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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 03 Mar 2010, 19:14
Bien souvent c'est parce qu'on ne comprend pas que l'on élabore des théories à grand coup d'ésotérisme et d'explications parapsychologiques....

Or il y a des éléments qui ne sont pas forcement accessibles du fait du simple retard technique.

Inutile de faire appel au paranormal pour tenter d'expliquer cela. C'est une question de développement scientifique et technique et non d'irrationnel, de mysticisme de fantôme.

Accepter que le phénomène soit relié au paranormal c'est cautionner la ridiculisation du phénomène.

Eh puis franchement on n'a pas besoin de savoir si les ET communiquent par télépathie. C'est du bonus si l'on sait mais ce n'est pas une fin en soi.

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 03 Mar 2010, 19:22
@Althea a écrit: Je pense au contraire que les lois physiques sont universelles. Les mêmes éléments, les mêmes particules, les mêmes forces fondamentales se retrouvent aussi bien sur Terre qu'aux confins de n'importe quelle autre galaxie. C'est simplement que ces lois naturelles sont incomplètement connues de nous voire totalement inconnues.

Oui d'accord avec ça disons alors que les ovnis contournent les lois physiques universelles via une technologie avancée.
Pour revenir sur le paranormal quand on dit "un ovni se dématérialise cela veut donc dire qu'il vient d'une autre dimension"
Cela reviendrait à dire une voiture émet de la fumée donc elle sort d'un volcan rire

Je veux dire par là que nous avons tendance à considérer les performances des ovnis avec un regard comparable à celui d'hommes préhistoriques ou des gaulois qui voyaient des prodiges des dieux partout. Il y a une énorme différence entre la technologie ovni et la notre.

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 03 Mar 2010, 19:36
Je dois me ranger à l'avis de Benjamin, il n'y a qu'une posture modérée, prudente et concentrée sur les questions basiques (même si j'adore en sortir moi-même) qui permettra de crédibiliser le sujet et de pousser les gens à le prendre au sérieux.

Par contre j'aimerai comprendre une chose sur votre interprétation du terme paranormal : pour cela je reprend mon exemple de la "matière noire" qui fait l'objet de tentatives d'explications et d'intégration à nos modèles théoriques de la part des scientifiques aujourd'hui.

Or les scientifiques ne s'accordent pas tous sur la nature de cette "matière", et aucun ne l'a à ce jour démontrée par une observation directe, encore moins par une analyse au microscope (humour).

L'existence et/ou la nature de cette "matière noire" ne peut donc toujours pas être expliquée par les lois naturelles
connues.


Alors ? La cosmologie et l'astro-physique sont-elles pour autant des sciences du paranormal, selon vous ?

Si oui, alors dans ce cas moi je veux bien, au sens littéral/académique du terme, considérer les ovnis comme un phénomène paranormal, effectivement...
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 03 Mar 2010, 20:33
Or les scientifiques ne s'accordent pas tous sur la nature de cette "matière", et aucun ne l'a à ce jour démontrée par une observation directe, encore moins par une analyse au microscope (humour).

C'est sûr.
L'introduction de la matière noire permettrait d'expliquer certaines "bizarreries" gravitationnelles mais ce n'est pas parce son existence permettrait de cadrer avec les observations que cette matière noire existe pour autant. Il existe d'autres théories qui s'en affranchissent d'ailleurs.
Pour le moment, ce n'est qu'une hypothèse plus ou moins probable bien sûr.

L'existence et/ou la nature de cette "matière noire" ne peut donc toujours pas être expliquée par les lois naturelles connues.

C'est le "donc" que je ne comprends pas.
Une hypothèse ne peut être validée ou invalidée que par l'expérience. On ne peut pas simplement se référer à une loi connue pour l'approuver ou non.
Par existence ici, j'entends "raison d'être". La raison d'être de quelque chose n'est pas explicable par une loi naturelle. La matière est, point.
Je ne saisis pas bien ta question : Les lois naturelles expliquent le comportement et les interactions de la matière. Qu'entends-tu exactement ici par "expliquée" ?

La cosmologie et l'astro-physique sont-elles pour autant des sciences du paranormal, selon vous ?

La cosmologie et l'astrophysique sont des sciences tout court, par définition de ce qu'est une science.
Quant aux sujets rattachés au paranormal, rien n'empêche de leur appliquer un protocole scientifique d'étude.

Je reprends ce que j'ai dit plus haut :
Au jour d'aujourd'hui, les phénomènes paranormaux (Parallele à la normal) sont des phénomènes qui défient les lois de la science actuelle
Si l'existence de la matière noire avait violé les lois de la physique, on aurait pu considérer que cette matière noire était momentanément quelque chose de paranormale. Jusqu'à ce qu'on ait modifié, modernisé ces lois pour que sa présence soit cohérente.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 03 Mar 2010, 20:47
Bien souvent c'est parce qu'on ne comprend pas que l'on élabore des théories à grand coup d'ésotérisme et d'explications parapsychologiques....

Or il y a des éléments qui ne sont pas forcement accessibles du fait du simple retard technique.

Pour l'ésotérisme c'est encore bien différent du paranormal. Paranormal ne signifie pas "magie".
Tout peut être expliqué par les lois qui régissent l'univers, le problème est que nous sommes loin de les connaître.
Je te rejoins donc totalement pour ce qui est du retard technique.

Pour revenir sur le paranormal quand on dit "un ovni se dématérialise cela veut donc dire qu'il vient d'une autre dimension"Cela reviendrait à dire une voiture émet de la fumée donc elle sort d'un volcan

En sciences, une loi est dite correcte tant qu'on n'a pas réalisé d'expérience qui la contredit. Elle est d'autant plus fiable, qu'on tente un grand nombre de fois de la confronter à l'observation. Pas de souci pour trouver plein de voitures émettant de la fumée et ne sortant pas d'un volcan.
Pour ce qui est de l'ovni, rien ne permet d'affirmer qu'une dématérialisation veut dire changement de dimension mais rien ne permet non plus d'être catégorique dans l'autre sens.

Oui d'accord avec ça disons alors que les ovnis contournent les lois physiques universelles via une technologie avancée.

Les Ovnis font partie de notre univers, ils n'ont pas d'autre choix que de composer avec les lois physiques universelles : Ils ne les contournent pas, ils les maîtrisent bien mieux que nous.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 03 Mar 2010, 22:14
Bonsoir tout le monde hello
Je n'intervient pas pour vous donner mon avis, qui est tout simplement confus par rapport à tout ce que je viens de lire, mais pour vous proposez une approche différente, qui ne repose que sur de l'extrapolation... hjy-t (il y a trop de lettre dans ce mot...)

Imaginons que dans un futur proche(je l'espère), nos Amis les Extraterrestres se décident à lier le contact avec nous, amicalement ou non, et que nous puissions établir un échange avec eux.
Leurs technologie serai visible de tous, leurs connaissances technologique et leurs maturités psychologique serait très certainement un fossé dans notre compréhension, de part la "jeunesse" de notre civilisation.
Nous les verrons au grand jour utiliser leurs technologie ou leurs "particularités", qui, évidement seraient très éloignées des nôtres. Nous verrions leurs vaisseau disparaitre en 1 seconde, que se soit du à la vitesse de leur engin, ou par le biais d'utilisation d'univers parallèle, ou autre....

Dans ce cas là.....dans quelle catégorie classerions nous le Phénomène OVNI ??? Paranormal ou non...... iloç_u
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 03 Mar 2010, 22:29
Bonsoir à tous

Althea, je voudrais te rendre un hommage appuyé pour ton bon sens et la solidité de ton raisonnement. Il fallait que cela fût dit, puisque certains ici semblent croire que j'ai un penchant coupable pour l'irrationnel, ce qui n'est pas le cas. Je pense, comme tous les gens sensés, que les lois physiques sont universelles, et que les OVNI doivent composer avec celles-ci. Dixit Althea, "ils ne les contournent pas, ils les maîtrisent bien mieux que nous".

Le seul point épineux, c'est qu'il y a bel et bien au monde un domaine irrationnel au sens strict : l'esprit humain. Et nos visiteurs s'infiltrent indiscutablement dans celui-ci, troublant encore plus la rigueur de notre investigation. Il faut donc cadrer cet aspect du problème, en s'aidant de nos notions de psychologie, voire de psychiatrie, ainsi que le faisait le très regretté John Mack, qui n'était pas un illuminé ni un fantaisiste.

Vous avez tous bien expliqué le sens du mot "paranormal" ; je ne vois pas en quoi ce mot donne lieu à tant de controverses. Devrait-on y voir une frilosité à plonger la tête sous l'eau pour mesurer de l'iceberg ce qui demeure immergé ?

Rationnellement

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 04 Mar 2010, 10:54
Le terme paranormal est fortement connoté de manière péjorative parce que très connoté ésotérisme.

L'ufologie, qui a quelques visées de se rapprocher de la science, a effectivement à s'en détacher pour gagner ses lettres de noblesse. Cela veut dire mettre en place des protocoles, des analyses argumentées..., tout comme dans tout autre science physique. Cela doit obligatoirement passer par une approche tout à fait raisonnée (très bon post Althéa...).
Mais le problème, c'est que l'ufologie est encombrée par des allumés qui versent dans un l'ésotérico-mysticisme. Et pour un Rael, c'est cinquante rapports raisonnés qui sont discrédités.

Mais parallèlement à l'étude physique du phénomène, se pose la question du POURQUOI.

Faute d'éléments objectif, le questionnement peut effectivement brasser plus large que la dimension physique du phénomène et flirter avec des zones plus floues. Néanmoins, ces questions se posent, et sans plus d'éléments ne doivent qu'être que d'éventuelles hypothèses (en cela je rejoint Achim...) et en aucun cas des conclusions et encore moins des conclusions mysthico-délirantes.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 04 Mar 2010, 14:35
Le débat est passioné!
Les avis divergent et les arguments sont recevables.
Néanmoins comme le rappelait Benjamin :

Bien souvent c'est parce qu'on ne comprend pas que l'on élabore des
théories à grand coup d'ésotérisme et d'explications
parapsychologiques....

Or il y a des éléments qui ne sont pas forcement accessibles du fait du simple retard technique.

Inutile
de faire appel au paranormal pour tenter d'expliquer cela. C'est une
question de développement scientifique et technique et non
d'irrationnel, de mysticisme de fantôme.

Accepter que le phénomène soit relié au paranormal c'est cautionner la ridiculisation du phénomène.

Eh
puis franchement on n'a pas besoin de savoir si les ET communiquent par
télépathie. C'est du bonus si l'on sait mais ce n'est pas une fin en
soi.

Je pense donc qu'il est important de souligner à nouveau que la question (puisque la sémantique et la syntaxe font rage ) posée dans le titre du topique n'est pas ouverte. Elle biaise d'entrée le débat!

Pour ma part le phénomène est naturel car à la lueur de mes petites connaissances, le phénomène est aussi vieux que l'Humanité elle même.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 05 Mar 2010, 10:07
Bonjour,

Imaginons, une tribut primitive vivant loin de toutes civilisations et technologies , n'ayant jamais vu d'avion, ni d'hélicoptère, se trouvent un jour face à des hommes descendant d'une "chose" (avion ou hélico) venant du ciel.

En serions nous," paranormal "pour autant?

Non, nous serions juste une civilisations plus avancée, à la découverte d'autres terre, mais pour les indigènes cela reviendrait à nous prendre pour des dieux, alors que nous sommes ni plus ni moins des hommes.
La seule différence avec les E.T ,est qu'ils viennent d'une autres planète.

Pour ma part,le phénoméne ovni et E.T n'est pas paranormal.

Pour eux nous sommes certainement à leurs yeux des "êtres primitifs".
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Sam 06 Mar 2010, 11:02
Disons simplement que le "paranormal" est du "normal" que notre science n'explique pas encore.
Je dirais que les lois de la nature ne sont jamais violées, le "paranormal" en tant que tel, n'existe donc pas.
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Jérôme
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Dim 07 Mar 2010, 09:19
les lois de la nature ne sont jamais violées, le "paranormal" en tant que tel, n'existe donc pas
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Dim 07 Mar 2010, 16:45
Je dirais même plus : !!!
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Lun 08 Mar 2010, 15:11
c'est sûr les OVNIS c'est bien réel OK. J'ai écouté ce qu'a dit Léon, il avait l'impression quand il allait chercher son ami dans les bois pour se rendre au lieu de rendez-vous, en repartant ils étaient déjà suivis par les OVNIS. S'avaient-ils ? transmission de pensée ? télépathie ? déjà on dévie vers le paranormal.
Quelqu'un a-t-il parlé du livre de Gilles PINON : FATIMA un OVNI pas comme les autres.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 10 Mar 2010, 18:44
Je pense que le terme "paranormal" se doit être utilisé à bon essien et non utilisé à toute les sauces... Si l'on continue comme ça, on va finir par dire "voir" du paranormal de partout et surtout là où il n'y en a pas !

Aujourd'hui ce que nous acceptons comme acquis et comme "normal" sont ce que la science s'évertue à prouver, par exemple aujourd'hui le fait que les trou noirs sont (le plus souvent) le centre des galaxies par lequel tout gravite est aujourd'hui acquis par notre conscience (pour ceux qui connaisse l'éxistence de ces monstres stellaire), cependant en avons nous déjà fait l'experience visuelle? avons nous déjà vu de nos propres yeux à travers un téléscope un trou noir?
non... Pourtant nous considérons les trou noirs comme existant dans l'univers, ce que les scientifiques nous rabbache. En ce moment les scientifiques accepte de plus en plus l'idée de la matière noire/matière sombre, dans leur théorie sur l'univers (ce qui leur permet de boucher les nombreux problèmes lié à la masse de l'univers, naissance des galaxies, etc...) et nous considérons comme acquis l'existence de la matière noire. Alors peut être le fait que les scientifiques n'étudie pas "officiellement" le phénomène OVNI, rend celui-ci "paranormal" (cette fois-ci au sens de dépassant le normal, ne correspondant pas aux lois physiques connus et donc possible)? sommes-nous donc en train de parler d'un phénomène irrationnel, car nous étudié par les scientifiques? et nous reconnus par ceux ci?
Je pense que nous devons croire en certains phénomène tel que les phénomènes OVNI, dès que ceux-ci paraissent évident, outre le fait que les scientifique n'y voit aucun sujet digne d'être étudier. En somme, le terme paranormal est très délicat car dans notre société et dans l'individu même le sens n'est jamais réellement le même et le vécus entrave toujours la raison éxacte permettant de trouver la bonne définition de ce mot.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 10 Mar 2010, 19:10
@Mandy a écrit:c'est sûr les OVNIS c'est bien réel OK. J'ai écouté ce qu'a dit Léon, il avait l'impression quand il allait chercher son ami dans les bois pour se rendre au lieu de rendez-vous, en repartant ils étaient déjà suivis par les OVNIS. S'avaient-ils ? transmission de pensée ? télépathie ? déjà on dévie vers le paranormal.
Quelqu'un a-t-il parlé du livre de Gilles PINON : FATIMA un OVNI pas comme les autres.

Disons que l'on peut considérer comme paranormal ce genre d'effet annexe. Cependant la télépathie existe et les occupants des ovnis peuvent avoir des moyens de détection bien plus évolués que nos simples détecteurs de mouvement. Est-ce pour autant du paranormal?
Cela relève plus du progrès scientifique.

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 10 Mar 2010, 20:42
Bonsoir Benjamin

Je me demande (je vous pose la question à tous) si la faculté de développer des pouvoirs télépathiques a quelque chose à voir avec le progrès scientifique. La question est plus profonde qu'elle n'y paraît...... A discuter.

Cordialement

ACHIM
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 10 Mar 2010, 21:32
Bonsoir Mandy ,ce n'etait pas une impression nous étions bien suivis .
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Althea
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 11 Mar 2010, 18:19
Cependant la télépathie existe et les occupants
des ovnis peuvent avoir des moyens de détection bien plus évolués que
nos simples détecteurs de mouvement. Est-ce pour autant du paranormal?

La télépathie n'est pas explicable par nos connaissances scientifiques actuelles me semble-t-il.
Pour moi c'est du Paranormal.
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Anthony2201
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 11 Mar 2010, 18:54
Bonsoir,

la télépathie est un moyen de communication qui dort en chacun de nous, mais dont on a perdu le mode d'emploi.

Gardons l'esprit ouvert , cela reviendra peut être un jour.
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Jérôme
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 11 Mar 2010, 19:03
@ Althéa:
Relis toi, car si je te soumet les faits suivants, ils sont paranormaux:
Les forges électromagnétiques fortes et faibles coexistent et ce fait n'est pas explicable scientifiquement. Notre réalité est-elle paranormale?
Nos connaissances scientifiques n'ont toujours pas de réponses aux OVNIs, sont-ils pour autant paranormaux??

Je recite Laurent91: "tant que les lois de la nature ne sont pas violées, il n'y a pas de paranormal".
Qui a la prétention de connaître TOUTES les lois de la Nature?

Ce sont ceux qui voient du paranormal partout qui sont en réalité paranormaux! Le paranormal est un concept...est dans concept il y a......


A bon lecteur...
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 11 Mar 2010, 19:54
Les forces électromagnétiques fortes et faibles coexistent et ce fait n'est pas explicable scientifiquement.

Nucléaires fortes et faibles tu veux dire ? En quoi ce n'est pas explicable scientifiquement ? (Excuse moi si je suis à côté de la plaque - j'ai l'impression d'y être )

Ce sont ceux qui voient du paranormal partout qui sont en réalité paranormaux!

En même temps, on parle juste d'une définition qui permet de classer les choses, rien de plus. Un phénomène est toujours ce qu'il est, indépendamment de l'étiquette qu'on lui colle.
Quelle définition du paranormal donnerais-tu, Jérôme ?
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Alain.M
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 12 Mar 2010, 04:29
@achim a écrit:Bonsoir Benjamin

Je me demande (je vous pose la question à tous) si la faculté de développer des pouvoirs télépathiques a quelque chose à voir avec le progrès scientifique. La question est plus profonde qu'elle n'y paraît...... A discuter.

Cordialement

ACHIM

Salut ACHIM,
voilà une question très interessante et tout depend du referenciel :)
Si l'on croit que les aborigènes d'Australie sont capables de communiquer par télépathie,
et sachant qu'ils appellent les homme civilisés "les mutants", alors on peut deviner :
1/ que le progrès scientifique a ralenti / occulté le developpement de ces pouvoirs au sein
des populations civilisées
ou
2/ que la faculté de maitriser des pouvoirs télépathiques n'a rien à voir avec le progrès,
puisque ce sont des hommes "primitifs" qui les utilisent depuis longtemps
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Jérôme
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 12 Mar 2010, 10:23
@Althéa,

Le "paranormal" n'existe pas. Pas plus que le "normal". Voilà ce qu'il en est selon mon humble opinion. Le reste n'est que joutes oratoires qui ne permettent en aucun cas d'y voir plus clair, de surcroit ce genre de "débat", même s'il a le mérite d'exister, discrédite systématiquement le phénomène OVNI.

Où est l'infiniment petit et l'infiniment grand? Y'a-t-il un "milieu" une "norme" dans tout ça????? Donc:
La question est, comme je le disait, biaisée dès son libellé.

Bien à toi.


Dernière édition par Jérôme le Ven 12 Mar 2010, 10:24, édité 1 fois (Raison : faute de frappe)
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Alain.M
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 12 Mar 2010, 13:10
@Althea a écrit:
Quelle définition du paranormal donnerais-tu, Jérôme ?

A mon avis, il ne faut pas que chacun ait sa propre définition du paranormal : cela ne fait
que ridiculiser ce "débat".
Faites confiance aux dictionnaires, et prenez un réferenciel, car je suis certain que la
définition est un poil différente selon les pays/cultures Wink
Vous qui interdisez l'usage du langage "sms" sur le forum par respect pour la langue Française,
respectez-vous cette dernière en voulant changer la signification d'un de ses mots ?
Il faut faire avec ce qui existe, et arreter de modifier les "constantes" :)

Merci a Enzo pour ses reflexions/informations judicieuses.
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