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Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?
Ven 17 Déc 2010, 14:34
Effectivement la terminologie de "paranormal" n'est pas comprise comme elle devrait. être en dehors de la normalité oui! Mais de quelle normalité s'agit-il?
Un OVNI est paranormal comparé à ce que l'on connait (scientifiquement parlant) car nous ne pouvons comprendre cette technologie nettement en avance sur la notre.
Mais le mot "Paranormal" a une connotation sulfureuse et ésotérique et il faut bien faire cette distinction pour ne pas s'égarer dans les méandres du mental et des perceptions "modifiées" des adeptes de l'ésotérisme...
Nous parlons ici d'OVNI et d'une HET et il est difficile de s'y tenir pour ne pas partir dans des supputations hasardeuses donc il faut faire attention de ne pas employer des mots qui prêtent à confusion...
Cordialement
Un OVNI est paranormal comparé à ce que l'on connait (scientifiquement parlant) car nous ne pouvons comprendre cette technologie nettement en avance sur la notre.
Mais le mot "Paranormal" a une connotation sulfureuse et ésotérique et il faut bien faire cette distinction pour ne pas s'égarer dans les méandres du mental et des perceptions "modifiées" des adeptes de l'ésotérisme...
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Cordialement
- Benjamin.dResponsable du forum
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Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?
Lun 26 Déc 2011, 01:16
nomade27 a écrit:Effectivement la terminologie de "paranormal" n'est pas comprise comme elle devrait. être en dehors de la normalité oui! Mais de quelle normalité s'agit-il?
Un OVNI est paranormal comparé à ce que l'on connait (scientifiquement parlant) car nous ne pouvons comprendre cette technologie nettement en avance sur la notre.
On pourrait préciser normalité à l'échelle de l'homme est non de l'univers non? Ce qui semble paranormal pour l'homme vient peut être du fait que nous ne maitrisons pas tout et que nous ne connaissons pas tout. On pourrait considérer une observation d'ovni comme "hors du commun" plutôt que de paranormal.
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Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?
Lun 26 Déc 2011, 10:48
Il est vrai que la terminologie n'aide pas forcément à éclaircir les choses car souvent nous nous abritons derrière des termes qui n'ont pas la même signification suivant notre parcours personnel. La normalité à l'échelle de l'homme comme le suggère Benjamin c'est déjà toute une histoire suivant que cet homme a subit une influence religieuse ou athée car pour un créationniste rien ne paraîtra normal venant de la part d'un évolutionniste et nombre de nuances surgiront suivant aussi les philosophies etc...
Moi je me réfère à ma connaissance scolaire et laïque pour dire "normalisé" ce qui me semble paranormal "hors de la norme officiel" ne veut pas dire ésotérique car cette notion est apparentée à des croyances "officielles ou non".
Les sciences nous permettent progressivement de ne plus nier ce qui était incompréhensible il y a encore quelques dizaines d'années et nous avançons très vite donc à terme le mot Paranormal disparaîtra de notre langage...
Moi je me réfère à ma connaissance scolaire et laïque pour dire "normalisé" ce qui me semble paranormal "hors de la norme officiel" ne veut pas dire ésotérique car cette notion est apparentée à des croyances "officielles ou non".
Les sciences nous permettent progressivement de ne plus nier ce qui était incompréhensible il y a encore quelques dizaines d'années et nous avançons très vite donc à terme le mot Paranormal disparaîtra de notre langage...
- superjemEquipe du forum
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Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?
Mar 10 Jan 2012, 09:20
Bonjour,
Depuis des décennies qu'elle est pratiquée sous la forme «scientifique», l'ufologie n'a abouti à rien, même pas à faire évoluer les mentalités. Il est temps de se demander pourquoi ?
J'ai la chance d'avoir dans mon entourage très proche des personnes qui ont fait l'expérience à multiples reprises (avec témoins et observation d'engin) de contacts rapprochés. L'une des constantes de ces contacts en était l'altération de leur conscience et le vécu d'expériences que l'on pourrait qualifiées de paranormales : dé-corporation, apparition fantomatiques, etc. A t'elle point que j'en viens à me demander si l'altération de la conscience et la modification de certaines lois physiques n'est pas une condition sine qua non à l'établissement du contact.
Notre système cognitif technico-centrique nous empêche de réaliser qu'une civilisation plus vieille que la notre, ne serait-ce que d'un million d'années (une goutte d'eau dans les 14 milliards d'années d'existence de notre univers), pourrait avoir découvert d'autres pans de la réalité, d'autres dimensions et une compréhension plus complète et pas seulement physique de notre univers.
Je pense qu'évacuer d'un revers de main l'approche «paranormal» en ufologie revient à se tirer une balle dans le pied. Une approche plus holistique du phénomène nous ouvrirait peut-être d'autres horizons.
cdt,
J
Depuis des décennies qu'elle est pratiquée sous la forme «scientifique», l'ufologie n'a abouti à rien, même pas à faire évoluer les mentalités. Il est temps de se demander pourquoi ?
J'ai la chance d'avoir dans mon entourage très proche des personnes qui ont fait l'expérience à multiples reprises (avec témoins et observation d'engin) de contacts rapprochés. L'une des constantes de ces contacts en était l'altération de leur conscience et le vécu d'expériences que l'on pourrait qualifiées de paranormales : dé-corporation, apparition fantomatiques, etc. A t'elle point que j'en viens à me demander si l'altération de la conscience et la modification de certaines lois physiques n'est pas une condition sine qua non à l'établissement du contact.
Notre système cognitif technico-centrique nous empêche de réaliser qu'une civilisation plus vieille que la notre, ne serait-ce que d'un million d'années (une goutte d'eau dans les 14 milliards d'années d'existence de notre univers), pourrait avoir découvert d'autres pans de la réalité, d'autres dimensions et une compréhension plus complète et pas seulement physique de notre univers.
Je pense qu'évacuer d'un revers de main l'approche «paranormal» en ufologie revient à se tirer une balle dans le pied. Une approche plus holistique du phénomène nous ouvrirait peut-être d'autres horizons.
cdt,
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La vraie bonté de l'homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu'à l'égard de ceux qui ne représentent aucune force. Le véritable test moral de l'humanité (le plus radical, qui se situe à un niveau si profond qu'il échappe à notre regard), ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. Et c'est ici que s'est produite la plus grande faillite de l'homme, débâcle fondamentale dont toutes les autres découlent.
M. Kundera
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Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?
Mar 10 Jan 2012, 15:04
Cosmos a écrit:
"Déjà il faudrait par rapport au titre savoir ce que l'on entend par phénomène paranormaux.
Il ne faut pas faire l'amalgame entre l'ufologie et le paranormal.
L'ésotérique est paranormal, le phénomène ovni est concret."
EXACTEMENT!!!
Ce que nous ne pouvions comprendre lors des observations de la vague dite de 1954,
s'explique bien mieux avec nos derniers progrès technologiques en 2010.
Oser faire le "comparatif" avec notre technologie actuelle, permettra de constater
qu'avant de classer "paranormales" certaines observations, il serait bien plus logique
de chercher très humblement, à essayer d'en comprendre le "ce dont il s'agit."
Les dites "hallucinations collectives" de certains "angoissés",
ne sont pas enregistrées par les radar primaires de la Défense...!!
Cordialement.
A+
Qu'est-ce que le "paranormal"?..
A+
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"Toute technologie suffisamment élaborée, sera considérée
comme de la magie par le primitif"... Arthur C.Clarke.
"C'est une erreur de croire nécessairement faux
ce que l'on ne comprend pas." (MAHATMA GANDHI).
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Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?
Mer 11 Jan 2012, 20:53
Attention aux raccourcis dangereux et aux jugements péremptoires.
Il ne sert à rein de dédaigner ou de mépriser ce qui nous échappe, l'appelation "angoissés" pour ceux qui auraient eux des contacts et des interprétations que la science dans l'état actuelle des choses ne parait pas comprendre ni ne peut avancer la moindre explication logique, est assez maladroite voir méprisante..
La sagesse nous inciterait à ne pas se prononcer sur des choses que la science (ou la raison) considère comme "paranormal", c'est à dire qui sort de ces compétences dans l'explication des phénomènes , dans son évaluation de la "normalité", tel la matérialisation et la dématérialisation des OVNIS....
Je rejoins là-dessus le commentaire de superjem qui me parait très sensé et emprunt de prudence....prudence nécessaire quand on s'intéresse objectivement sans préjugés à ces phénomènes.
Cordialement
.
Il ne sert à rein de dédaigner ou de mépriser ce qui nous échappe, l'appelation "angoissés" pour ceux qui auraient eux des contacts et des interprétations que la science dans l'état actuelle des choses ne parait pas comprendre ni ne peut avancer la moindre explication logique, est assez maladroite voir méprisante..
La sagesse nous inciterait à ne pas se prononcer sur des choses que la science (ou la raison) considère comme "paranormal", c'est à dire qui sort de ces compétences dans l'explication des phénomènes , dans son évaluation de la "normalité", tel la matérialisation et la dématérialisation des OVNIS....
Je rejoins là-dessus le commentaire de superjem qui me parait très sensé et emprunt de prudence....prudence nécessaire quand on s'intéresse objectivement sans préjugés à ces phénomènes.
Cordialement
.
- CosmosEquipe du forum
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Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?
Mer 11 Jan 2012, 23:36
Cosmos a écrit:
" Les dites "hallucinations collectives" de certains "angoissés",
ne sont pas enregistrées par les radar primaires de la Défense...!!"
Les "angoissés" sont des personnes qui "doutent" par principe (Sceptiques.)
et qui considèrent les témoins comme victimes d'hallucinations collectives...
Garoliv a écrit:
La sagesse nous inciterait à ne pas se prononcer sur des choses que la
science (ou la raison)
considère comme "paranormal", c'est à dire qui
sort de ces compétences
dans l'explication des phénomènes , dans son
évaluation de la "normalité",
tel la matérialisation et la
dématérialisation des OVNIS....
Exemple:"Matérialisation ou dématérialisation" peuvent très bien s'expliquer par des "hologrammes".
Donc, c'est surtout de l'étude des témoignages et des dernières réalisations
scientifiques et technologiques que l'on peut mieux comprendre le phénomène
En 1954, les hologrammes n'étaient pas très connus des chercheurs.
Il y a ainsi, de nombreux exemples qui nous prouvent
que nous devons avoir affaire à une super technologie
qui nous fait prendre des vessies pour des lanternes...
DONC: Qu'est-ce que le "paranormal"?..
A+
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Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?
Mer 11 Jan 2012, 23:48
Dam468 a écrit:NicolasDumond a écrit:La compréhension du paranormal patine dans la semoule depuis qu’on a inventé le mot paranormal. Et l’ufologie n’a pas besoin de patiner dans la semoule avec eux.
Il y a aussi "surnaturel", comme pour "paranormal" je pense que ces mots ne traduisent que notre ignorance,
des phénomènes inexplicables nous échappent encore, peut-être en raison de la limitation de nos sens,
ou que des domaines physiques ou psy inconnus n'aient pas encore été explorés,
ils font pourtant partie intégrante de la nature et ne demandent qu'à être considérés,
pour des raisons obscures la science orthodoxe rechigne à les étudier, peut-être qu'elle mettrait en évidence nombre de préjugés et
de superstitions, ce qui nuirait évidemment à ceux qui en ont fait leur fonds de commerce, ces mots sont d'ailleurs issus de l'obscurantisme,
j'ai l'espoir qu'un jour ils disparaîtront du vocabulaire, à moins que l'esprit humain ne soit plus capable d'évoluer,
et que l'ultime démarche de la raison serait de reconnaître qu'une infinité des choses la dépassent,
personnellement je n'y crois pas, le champs des découvertes qui restent à réaliser est à l'image de l'univers, incommensurable..
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Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?
Jeu 12 Jan 2012, 19:45
Je suis d'accord en partie avec la remarque de Dam468.
C'est simplement notre ignorance et nos limitations qui définissent le paranormal du normal et aussi le surnaturel du naturel.
Par contre, l'étude ufologique patine dans la semoule sur une explication logique du phénomène sans qu'on la relie au paranormal et au surnaturel, elle n'a pas attendu pour çà...
Et c'est peut-être parce que l'on ne trouve pas de théorie satisfaisante, faisant appel à nos connaissances scientifiques , que l'on y introduit le thème du paranormal et du surnaturel.
Pour moi, ce n'est pas une erreur d'interprétation, mais c'est consécutif à un constat d'ensemble, même si l'on peut bien sûr discuter du terme paranormal et savoir ce qu'il englobe pour chacun...
On pourrait discuter aussi de ce qu'on entend véritablement par science ?
La science officielle que l'on enseigne à l'école détient-elle la vérité absolue ou , comme beaucoup de choses, est-elle appelée aussi à évoluer avec le temps ?
C'est la science raisonnable ( raisonnable pour qui ? par raport à quoi ? )qui a décidée de ce qui était normal, de ce qui ne l'était pas.
Mais la science a toujours avançé par clignotement, par saut, et elle peut rester longtemps dans un certain obscurantisme pour découvrir ce qu'elle n'avait pas envisagé jusque là.
En tous cas, les connaissances avancent de toute façon, et on voit bien justement à l'aube de ces nouvelles connaissances, que la frontière entre le paranormal et le normal tant à s'estomper, ce qui veut dire que la norme valable maintenant peut englober une partie de ce que l'on appelait avant le paranormal.
Maintenant, de là à tout expliquer de manière rationnel et scientifique, comme ceux qui croient pouvoir mettre l'Univers en équation, je n'y crois pas, l'être humain n'en a tout bonnement pas pas la faculté, d'ailleurs est-ce que quelqu'un ou quelque être l'a réellement ?
J'en doute, extra-terrestre ou pas.
Est-ce souhaitable, tout bonnement ?
Une fois l'Univers mis en équation, en admettant que l'on puisse y arriver, que resterait'il à découvrir, à ressentir ?
Plus rien.
Il y aura toujours des choses qui nous dépasseront, c'est en tous cas ce que je pense.
Et puis, a quoi bon vouloir se torturer l'esprit de vouloir mettre l'Univers en équation si l'on est pas capable de vivre en paix avec ces voisins ?
C'est le piège dans lequel sont tombés la religion, la science, maintenant la politique....
A trop vouloir tout intellectualiser, tout formater, tout contrôler, elle ont oubliées la Vie avec un grand V, ce qui nous est donné, mais que l'on ne peut pas maitriser..et c'est là qu'elles tombent dans l'obscurantisme.
Pour éviter çà, il faut repousser les normes, les ré-évaluer en les confrontant sans cesse avec l'expérience, la sienne d'abord, celles des autres quand on arrive à les ressentir.
C'est pour cette raison qu'il faut éviter de juger un témoignage personnel relatant des faits "para-normaux" trop vite, en ayant toujours conscience que ce qui est anormal pour un individu ne l'est pas forçément pour un autre.
Nous ne sommes pas tous égaux à ce niveau, mais sûrement tous complémentaires...
.Cordialement
C'est simplement notre ignorance et nos limitations qui définissent le paranormal du normal et aussi le surnaturel du naturel.
Par contre, l'étude ufologique patine dans la semoule sur une explication logique du phénomène sans qu'on la relie au paranormal et au surnaturel, elle n'a pas attendu pour çà...
Et c'est peut-être parce que l'on ne trouve pas de théorie satisfaisante, faisant appel à nos connaissances scientifiques , que l'on y introduit le thème du paranormal et du surnaturel.
Pour moi, ce n'est pas une erreur d'interprétation, mais c'est consécutif à un constat d'ensemble, même si l'on peut bien sûr discuter du terme paranormal et savoir ce qu'il englobe pour chacun...
On pourrait discuter aussi de ce qu'on entend véritablement par science ?
La science officielle que l'on enseigne à l'école détient-elle la vérité absolue ou , comme beaucoup de choses, est-elle appelée aussi à évoluer avec le temps ?
C'est la science raisonnable ( raisonnable pour qui ? par raport à quoi ? )qui a décidée de ce qui était normal, de ce qui ne l'était pas.
Mais la science a toujours avançé par clignotement, par saut, et elle peut rester longtemps dans un certain obscurantisme pour découvrir ce qu'elle n'avait pas envisagé jusque là.
En tous cas, les connaissances avancent de toute façon, et on voit bien justement à l'aube de ces nouvelles connaissances, que la frontière entre le paranormal et le normal tant à s'estomper, ce qui veut dire que la norme valable maintenant peut englober une partie de ce que l'on appelait avant le paranormal.
Maintenant, de là à tout expliquer de manière rationnel et scientifique, comme ceux qui croient pouvoir mettre l'Univers en équation, je n'y crois pas, l'être humain n'en a tout bonnement pas pas la faculté, d'ailleurs est-ce que quelqu'un ou quelque être l'a réellement ?
J'en doute, extra-terrestre ou pas.
Est-ce souhaitable, tout bonnement ?
Une fois l'Univers mis en équation, en admettant que l'on puisse y arriver, que resterait'il à découvrir, à ressentir ?
Plus rien.
Il y aura toujours des choses qui nous dépasseront, c'est en tous cas ce que je pense.
Et puis, a quoi bon vouloir se torturer l'esprit de vouloir mettre l'Univers en équation si l'on est pas capable de vivre en paix avec ces voisins ?
C'est le piège dans lequel sont tombés la religion, la science, maintenant la politique....
A trop vouloir tout intellectualiser, tout formater, tout contrôler, elle ont oubliées la Vie avec un grand V, ce qui nous est donné, mais que l'on ne peut pas maitriser..et c'est là qu'elles tombent dans l'obscurantisme.
Pour éviter çà, il faut repousser les normes, les ré-évaluer en les confrontant sans cesse avec l'expérience, la sienne d'abord, celles des autres quand on arrive à les ressentir.
C'est pour cette raison qu'il faut éviter de juger un témoignage personnel relatant des faits "para-normaux" trop vite, en ayant toujours conscience que ce qui est anormal pour un individu ne l'est pas forçément pour un autre.
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Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?
Jeu 12 Jan 2012, 22:12
Bonsoir Garoliv!
Tu as écrit:
"C'est pour cette raison qu'il faut éviter de juger un témoignage
personnel relatant
des faits "para-normaux" trop vite, en ayant toujours
conscience que ce qui est anormal
pour un individu ne l'est pas
forçément pour un autre.
Nous ne sommes pas tous égaux à ce niveau, mais sûrement tous complémentaires..."
........................
Excellent!
Oui, la "vraie" recherche ufologique ne se base pas sur l'avis du plus grand nombre.
C'est un phénomène intéressant qui passionne beaucoup de monde. Mais pour bien cibler
le phénomène, il faut avoir du temps pour se plonger dans de multiples études
plus ou moins "barbantes".
Le paranormal est une solution qui permet à beaucoup de trouver une solution facile
à une description d'une observation incompréhensible. Il existe des témoignages
qui datent des années 1880 et qui rapporte une observation que les témoins positionnèrent
sur le religieux. Cette réaction était tout à fait normale, car personne ne pouvait expliquer
à cette époque, ce que les témoins avaient observé.
Par contre, certains détails de la description de cette apparition
se comprennent en 2012 grâce à nos progrès technologiques.
Tu le dis toi-même:
"C'est simplement notre ignorance et nos limitations qui définissent
le paranormal du normal et aussi le surnaturel du naturel."
Donc, c'est à nous tous de bien décortiquer chaque fait pour essayer
de comprendre et dominer notre naïveté face à certains faits observés.
Pour faciliter la recherche sur le phénomène OVNI, nous nous devons donc de toujours
séparer le paranormal de l'ufologie, ceci afin de travailler sur des bases que nous connaissons.
Cordialement.
A+
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"Toute technologie suffisamment élaborée, sera considérée
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"C'est une erreur de croire nécessairement faux
ce que l'on ne comprend pas." (MAHATMA GANDHI).
- Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?
- Présentation association picarde paranormal/ovni
- 1988: le /12 à Vers minuit - Phénomène halluscinantUn phénomène ovni surprenant - Ovnis à 93 Noisy le Sec - Seine-Saint-Denis (dép.93)
- ovni tv radio: Les Médias et le phénomène ovni: pourquoi tant de trouble?
- 2017: le 19/06 à 17 h env - Cylindre noir flou Un phénomène ovni insolite - Ovni au Hohneck "La Bresse" - Vosges (dép.88)
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