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sami66
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 18 Nov 2010, 11:21
j'ai toujours eu de imagination et je pense a une chose.tous le monde est d'accord les extraterrestres sont surement plus évolué que nous et q'il est possible qu'ils aient développé certaines capacité mental ,comme la télépathie ,télékinésie et pourquoi pas le voyage astrale .avec le corps astrale tout est possible voyager à des vitesses, surement plus rapidement que la vitesse de la lumière .j'imagine des êtres qui utilise le corps astrale pour voyager dans le cosmos,dans certains témoignages de personnes qui disent avoir fait des voyage ,certains se transforment en boules de lumières ou boules d'argents! ça vous dit rien !
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Hector01
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 18 Nov 2010, 11:51
Bonjour,
Code:
les extraterrestres  sont surement plus évolués que nous
Certains peut-être, s'ils existent, mais pas tous.

avec le corps astral tout est possible
Bof. Quelle est votre définition d'un corps astral ?
C'est une théorie ou un souhait ?

Code:
 des êtres qui utilisent le corps astral pour voyager dans le cosmos
Rien ne dit que ce que nous observons soient des voyageurs dans l'espace. C'est déjà une hypothèse ce voyage spatial. Alors, en plus avec un corps dit astral...

,certains se transforment en boules de lumières ou boules d'argents! ça vous dit rien !
Euh, non : ça ne me dit rien du tout. Vraiment rien.

Ma conclusion : la théorie du corps dit astral provient de l'ésotérisme. Elle n'a rien à voir avec le phénomène des P.A.N., comme d'autres sujets de parapsychologie, même si parfois on tente de mélanger les deux.
Le phénomène des P.A.N. n'est pas paranormal
, parce que certaines propriétés du phénomène sont accessibles à notre science, même si le puzzle est loin d'être complet. Le phénomène est aussi maritime, terrestre. Rien ne permet de croire que tout cela voyage dans l'espace, ce qui ne veut pas dire non plus que ce soit local.
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Chris.A
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 18 Nov 2010, 12:15
Merci de revenir dans le fil du sujet.

Merci aussi de ne pas spéculer sur des pseudo hypothèses sans aucune preuves.

Ici on parle d'ovni et non de pseudo extraterrestres avec certaines capacités, il faut arrêter de faire l'amalgame, l'hypothèse extraterrestre reste une grande probabilité qui explique le phénomène ovni mais n'est pas certifier.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 18 Nov 2010, 14:31
Salut à tt le monde,



Par défaut, le mental (la boite à pandore^^^^) se saisit de sa part de réalité(les miettes) d’un banquet qui c’est passé il y a 14 milliards de nos années.

C’est peut être la même distance qui sépare notre compréhension, de l’entendement d’une sauterelle apercevant la diffusion d’un clip de « Grand corps malade »^^^^ sur un écran plat.
Aujourd’hui les neurosciences admettent humblement la même analyse, en examinant les milliards de signaux électrochimiques à la seconde, de l’activité communément appelée cérébrale, et cela ce n’est pas du paranormal, mais cela peut bien y ressembler, si l’on essaye

De comptabiliser les secondes de notre pseudo existence, avec le tsunami d’étincelles/seconde qui caractérise notre fonction vitale.

Le monde extérieur est peut-être en partie préfabriqué sur cette trame, quelle différence peut on faire avec le normal conceptualisé de notre conditionnement, et le paranormal qui émerge de notre incompréhension momentanée.

Les éminents chercheurs du début du vingt et unième siècle, autant que les brebis innocentent composant le gros du troupeau de notre espèce^^^^ (et rassurez-vous je suis en tête de ce troupeau) ruminent devant le mystère primordial de la nature, et visiblement cela pose un problème de synchronicité avec notre prise de conscience.

Post en écriture modifier afin de permette une lecture plus agréable.
Edith par Chris.A
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jean-claude
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 17 Déc 2010, 11:27
Bonjour à toutes et à tous,

Vos réflexions sur le normal ou pas sont trés intérèssantes et effectivement il y a une grande subtilitée entre les termes, mais nous raisonnons avec notre sytéme de réflexion, pour moi tout est normal dans les manifestations d OVNI, c'est seulement que nous ne pouvons expliquer et comprendre ce que nous voyons, quand j'ai vu deux soucoupes a mon midi, pourquoi j'ai levé la tête a ce moment-là ?, il y a une explication que nous ne comprenons pas certe, mais les faits sont là et pour moi il n"y a rien de paranormal, la NASA travaille sur des machines commandées par le cerveau humain, grâce aux ondes emises par celui-ci, quand nous serons bien avancés au niveau des technologies, je pense que nous comprendrons ce qui nous semble encore aujourd'hui comme irrationnel et paranormal etc.....

Bien cordialement,

Jean-Claude.
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nomade27
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 17 Déc 2010, 14:34
Effectivement la terminologie de "paranormal" n'est pas comprise comme elle devrait. être en dehors de la normalité oui! Mais de quelle normalité s'agit-il?
Un OVNI est paranormal comparé à ce que l'on connait (scientifiquement parlant) car nous ne pouvons comprendre cette technologie nettement en avance sur la notre.
Mais le mot "Paranormal" a une connotation sulfureuse et ésotérique et il faut bien faire cette distinction pour ne pas s'égarer dans les méandres du mental et des perceptions "modifiées" des adeptes de l'ésotérisme...
Nous parlons ici d'OVNI et d'une HET et il est difficile de s'y tenir pour ne pas partir dans des supputations hasardeuses donc il faut faire attention de ne pas employer des mots qui prêtent à confusion...

Cordialement
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Benjamin.d
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Lun 26 Déc 2011, 01:16
@nomade27 a écrit:Effectivement la terminologie de "paranormal" n'est pas comprise comme elle devrait. être en dehors de la normalité oui! Mais de quelle normalité s'agit-il?
Un OVNI est paranormal comparé à ce que l'on connait (scientifiquement parlant) car nous ne pouvons comprendre cette technologie nettement en avance sur la notre.

On pourrait préciser normalité à l'échelle de l'homme est non de l'univers non? Ce qui semble paranormal pour l'homme vient peut être du fait que nous ne maitrisons pas tout et que nous ne connaissons pas tout. On pourrait considérer une observation d'ovni comme "hors du commun" plutôt que de paranormal.

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nomade27
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Lun 26 Déc 2011, 10:48
Il est vrai que la terminologie n'aide pas forcément à éclaircir les choses car souvent nous nous abritons derrière des termes qui n'ont pas la même signification suivant notre parcours personnel. La normalité à l'échelle de l'homme comme le suggère Benjamin c'est déjà toute une histoire suivant que cet homme a subit une influence religieuse ou athée car pour un créationniste rien ne paraîtra normal venant de la part d'un évolutionniste et nombre de nuances surgiront suivant aussi les philosophies etc...
Moi je me réfère à ma connaissance scolaire et laïque pour dire "normalisé" ce qui me semble paranormal "hors de la norme officiel" ne veut pas dire ésotérique car cette notion est apparentée à des croyances "officielles ou non".
Les sciences nous permettent progressivement de ne plus nier ce qui était incompréhensible il y a encore quelques dizaines d'années et nous avançons très vite donc à terme le mot Paranormal disparaîtra de notre langage...
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superjem
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mar 10 Jan 2012, 09:20
Bonjour,

Depuis des décennies qu'elle est pratiquée sous la forme «scientifique», l'ufologie n'a abouti à rien, même pas à faire évoluer les mentalités. Il est temps de se demander pourquoi ?

J'ai la chance d'avoir dans mon entourage très proche des personnes qui ont fait l'expérience à multiples reprises (avec témoins et observation d'engin) de contacts rapprochés. L'une des constantes de ces contacts en était l'altération de leur conscience et le vécu d'expériences que l'on pourrait qualifiées de paranormales : dé-corporation, apparition fantomatiques, etc. A t'elle point que j'en viens à me demander si l'altération de la conscience et la modification de certaines lois physiques n'est pas une condition sine qua non à l'établissement du contact.

Notre système cognitif technico-centrique nous empêche de réaliser qu'une civilisation plus vieille que la notre, ne serait-ce que d'un million d'années (une goutte d'eau dans les 14 milliards d'années d'existence de notre univers), pourrait avoir découvert d'autres pans de la réalité, d'autres dimensions et une compréhension plus complète et pas seulement physique de notre univers.

Je pense qu'évacuer d'un revers de main l'approche «paranormal» en ufologie revient à se tirer une balle dans le pied. Une approche plus holistique du phénomène nous ouvrirait peut-être d'autres horizons.

cdt,

J
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Cosmos
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mar 10 Jan 2012, 15:04
@Cosmos a écrit:


"Déjà il faudrait par rapport au titre savoir ce que l'on entend par phénomène paranormaux.

Il ne faut pas faire l'amalgame entre l'ufologie et le paranormal.

L'ésotérique est paranormal, le phénomène ovni est concret."



EXACTEMENT!!!

Ce que nous ne pouvions comprendre lors des observations de la vague dite de 1954,
s'explique bien mieux avec nos derniers progrès technologiques en 2010.

Oser faire le "comparatif" avec notre technologie actuelle, permettra de constater
qu'avant de classer "paranormales" certaines observations, il serait bien plus logique
de chercher très humblement, à essayer d'en comprendre le "ce dont il s'agit."

Les dites "hallucinations collectives" de certains "angoissés",
ne sont pas enregistrées par les radar primaires de la Défense...!!


Cordialement.
A+


Qu'est-ce que le "paranormal"?..

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 11 Jan 2012, 20:53
Attention aux raccourcis dangereux et aux jugements péremptoires.


Il ne sert à rein de dédaigner ou de mépriser ce qui nous échappe, l'appelation "angoissés" pour ceux qui auraient eux des contacts et des interprétations que la science dans l'état actuelle des choses ne parait pas comprendre ni ne peut avancer la moindre explication logique, est assez maladroite voir méprisante..


La sagesse nous inciterait à ne pas se prononcer sur des choses que la science (ou la raison) considère comme "paranormal", c'est à dire  qui sort de ces compétences dans l'explication des phénomènes , dans son évaluation de la "normalité", tel la matérialisation et la dématérialisation des OVNIS....


Je rejoins là-dessus le commentaire de superjem qui me parait très sensé et emprunt de prudence....prudence nécessaire quand on s'intéresse objectivement sans préjugés à ces phénomènes.


Cordialement
.
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Cosmos
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 11 Jan 2012, 23:36


Cosmos a écrit:
" Les dites "hallucinations collectives" de certains "angoissés",
ne sont pas enregistrées par les radar primaires de la Défense...!!"

Les "angoissés" sont des personnes qui "doutent" par principe (Sceptiques.)
et qui considèrent les témoins comme victimes d'hallucinations collectives...

Garoliv a écrit:
La sagesse nous inciterait à ne pas se prononcer sur des choses que la
science (ou la raison)
considère comme "paranormal", c'est à dire qui
sort de ces compétences
dans l'explication des phénomènes , dans son
évaluation de la "normalité",
tel la matérialisation et la
dématérialisation des OVNIS....

Exemple:"Matérialisation ou dématérialisation" peuvent très bien s'expliquer par des "hologrammes".

Donc, c'est surtout de l'étude des témoignages et des dernières réalisations
scientifiques et technologiques que l'on peut mieux comprendre le phénomène
En 1954, les hologrammes n'étaient pas très connus des chercheurs.

Il y a ainsi, de nombreux exemples qui nous prouvent
que nous devons avoir affaire à une super technologie
qui nous fait prendre des vessies pour des lanternes...


DONC: Qu'est-ce que le "paranormal"?..

A+
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 11 Jan 2012, 23:48
@Dam468 a écrit:
@NicolasDumond a écrit:La compréhension du paranormal patine dans la semoule depuis qu’on a inventé le mot paranormal. Et l’ufologie n’a pas besoin de patiner dans la semoule avec eux.


Il y a aussi "surnaturel", comme pour "paranormal" je pense que ces mots ne traduisent que notre ignorance,
des phénomènes inexplicables nous échappent encore, peut-être en raison de la limitation de nos sens,
ou que des domaines physiques ou psy inconnus n'aient pas encore été explorés,
ils font pourtant partie intégrante de la nature et ne demandent qu'à être considérés,
pour des raisons obscures la science orthodoxe rechigne à les étudier, peut-être qu'elle mettrait en évidence nombre de préjugés et
de superstitions, ce qui nuirait évidemment à ceux qui en ont fait leur fonds de commerce, ces mots sont d'ailleurs issus de l'obscurantisme,
j'ai l'espoir qu'un jour ils disparaîtront du vocabulaire, à moins que l'esprit humain ne soit plus capable d'évoluer,
et que l'ultime démarche de la raison serait de reconnaître qu'une infinité des choses la dépassent,
personnellement je n'y crois pas, le champs des découvertes qui restent à réaliser est à l'image de l'univers, incommensurable.. Wink
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 12 Jan 2012, 19:45
Je suis d'accord en  partie avec la remarque de Dam468.
C'est simplement notre ignorance et nos limitations qui définissent le paranormal du normal et aussi le surnaturel du naturel.


Par contre, l'étude ufologique patine dans la semoule sur une explication logique du phénomène sans qu'on la relie au paranormal et au surnaturel, elle n'a pas attendu pour çà...
Et c'est peut-être parce que l'on ne trouve pas de théorie satisfaisante, faisant appel à nos connaissances scientifiques , que l'on y introduit le thème du paranormal et du surnaturel.


Pour moi, ce n'est pas une erreur d'interprétation, mais c'est consécutif à un constat d'ensemble, même si l'on peut bien sûr discuter du terme paranormal et savoir ce qu'il englobe pour chacun...


On pourrait discuter aussi de ce qu'on entend véritablement par science ?
La science officielle que l'on enseigne à l'école détient-elle la vérité absolue ou , comme beaucoup de choses, est-elle appelée aussi à évoluer avec le temps ?


C'est la science raisonnable ( raisonnable pour qui ? par raport à quoi ? )qui a décidée de ce qui était normal, de ce qui ne l'était pas.
Mais la science a toujours avançé par clignotement, par saut, et elle peut rester longtemps dans un certain obscurantisme pour découvrir ce qu'elle n'avait pas envisagé jusque là.


En tous cas, les connaissances avancent de toute façon, et on voit bien justement à l'aube de ces nouvelles connaissances, que la frontière entre le paranormal et le normal tant à s'estomper, ce qui veut dire que la norme valable maintenant peut englober une partie de ce que l'on appelait avant le paranormal.


Maintenant, de là à tout expliquer de manière rationnel et scientifique, comme ceux qui croient pouvoir mettre l'Univers en équation, je n'y crois pas, l'être humain n'en a tout bonnement pas pas la faculté, d'ailleurs est-ce que quelqu'un ou quelque être l'a réellement ?
J'en doute, extra-terrestre ou pas.
Est-ce souhaitable, tout bonnement ?
Une fois l'Univers mis en équation, en admettant que l'on puisse y arriver, que resterait'il à découvrir, à ressentir ?
Plus rien.


Il y aura toujours des choses qui nous dépasseront, c'est en tous cas ce que je pense.
Et puis, a quoi bon vouloir se torturer l'esprit de vouloir mettre l'Univers en équation si l'on est pas capable de vivre en paix avec ces voisins  ?


 C'est le piège dans lequel sont tombés la religion, la science, maintenant la politique....


A trop vouloir tout intellectualiser, tout formater, tout contrôler, elle ont oubliées la Vie avec un grand V, ce qui nous est donné, mais que l'on ne peut pas maitriser..et c'est là qu'elles tombent dans l'obscurantisme.


Pour éviter çà, il faut repousser les normes, les ré-évaluer en les confrontant sans cesse avec l'expérience, la sienne d'abord, celles des autres quand on arrive à les ressentir.


C'est pour cette raison qu'il faut éviter de juger un témoignage personnel relatant des faits "para-normaux" trop vite, en ayant toujours conscience que ce qui est anormal pour un individu ne l'est pas forçément pour un autre.


Nous ne sommes pas tous égaux à ce niveau, mais sûrement tous complémentaires...




.Cordialement
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Cosmos
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 12 Jan 2012, 22:12


Bonsoir Garoliv!

Tu as écrit:
"C'est pour cette raison qu'il faut éviter de juger un témoignage
personnel relatant
des faits "para-normaux" trop vite, en ayant toujours
conscience que ce qui est anormal
pour un individu ne l'est pas
forçément pour un autre.
Nous ne sommes pas tous égaux à ce niveau, mais sûrement tous complémentaires..."
........................


Excellent!

Oui, la "vraie" recherche ufologique ne se base pas sur l'avis du plus grand nombre.
C'est un phénomène intéressant qui passionne beaucoup de monde. Mais pour bien cibler
le phénomène, il faut avoir du temps pour se plonger dans de multiples études
plus ou moins "barbantes".

Le paranormal est une solution qui permet à beaucoup de trouver une solution facile
à une description d'une observation incompréhensible. Il existe des témoignages
qui datent des années 1880 et qui rapporte une observation que les témoins positionnèrent
sur le religieux. Cette réaction était tout à fait normale, car personne ne pouvait expliquer
à cette époque, ce que les témoins avaient observé.
Par contre, certains détails de la description de cette apparition
se comprennent en 2012 grâce à nos progrès technologiques.

Tu le dis toi-même:
"C'est simplement notre ignorance et nos limitations qui définissent
le paranormal du normal et aussi le surnaturel du naturel."

Donc, c'est à nous tous de bien décortiquer chaque fait pour essayer
de comprendre et dominer notre naïveté face à certains faits observés.

Pour faciliter la recherche sur le phénomène OVNI, nous nous devons donc de toujours
séparer le paranormal de l'ufologie, ceci afin de travailler sur des bases que nous connaissons.

Cordialement.
A+
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Sylvain Vella
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Sam 14 Jan 2012, 14:36
Bonjour

je vous donne ma vision sur cette question , est ce que faire une observation d'un phénoméne qui ne rentre pas dans la normalité est paranormal , moi je dis simplement oui.

est ce que le mot "paranormal" a été utilisé à tord et à travers depuis des années attirant la suspicion sur tous ceux qui l'utilise , je dis oui aussi ...
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jean-claude
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Sam 14 Jan 2012, 16:05
Bonjour sylvain vella,



Oui mais ou commençe la "norme" et ou s'arrête-elle, ce qui nous parait hors normes ne l'est peut-être pas pour des scientifiques, alimenter un feu avec de l'eau peut paraitre pour certains hors normes alors que il y a une explication scientifique, tout dépend de la compréhention du phénoméne, pour moi le sujet OVNI et plus pariculiérement la preuve que une machine qui n'appartient pas à notre mondeet venue et s'est posée sur notre sol n'est pas un phénoméne paranormal, il y à des traces au sol, des rayonnements lumineux, peut-être une activitée radio-active, etc...ou est donc le paranormal , pour moi je qualifie l'évènement d'extraordinaire, rare et précieux ATTENTION, ce raisonnement n'engage QUE MOI !!

Bien cordialement.
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Sylvain Vella
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loupe a

le Sam 14 Jan 2012, 16:46
@jean-claude a écrit:Bonjour sylvain vella,



Oui mais ou commençe la "norme" et ou s'arrête-elle, ce qui nous parait hors normes ne l'est peut-être pas pour des scientifiques, alimenter un feu avec de l'eau peut paraitre pour certains hors normes alors que il y a une explication scientifique, tout dépend de la compréhention du phénoméne, pour moi le sujet OVNI et plus pariculiérement la preuve que une machine qui n'appartient pas à notre mondeet venue et s'est posée sur notre sol n'est pas un phénoméne paranormal, il y à des traces au sol, des rayonnements lumineux, peut-être une activitée radio-active, etc...ou est donc le paranormal , pour moi je qualifie l'évènement d'extraordinaire, rare et précieux ATTENTION, ce raisonnement n'engage QUE MOI !!

Bien cordialement.

bien entendu , et votre raisonnement est logique , un individu 300 années plus tot n'observait pas de la meme maniére la cométe de haley qu'un individu de nos jour.

Je suis complétement d'accord avec votre identification de la norme , mais je qualifie de normalité ce que l'on peut voir et identifier dans notre vie de tous les jours, une rentrée atmosphérique d'un satellite ou autre objet celeste assez gros pour étre vu ne rentre pas dans la normalité par exemple, du fait de la rareté de l'observation, mais sont parfaitement normale pour des astronomes amateurs sensible au sujet .

Donc je rejoins votre point de vue , je parles en temps que quidam moyen qui ferais l'observation depuis le sol , ne pouvant pas cerner ce qu'il voit et chamboulé dans ses interprétations par l'inconnu, il rentrerait le phénoméne dans la case "paranormal".

un autre exemple qui n'engage que moi , mais qui met en valeur ce que je veux exprimer:

Il y a une émission qui montre bien ce sujet c 'est "traqueurs de fantomes" les gens se croient hanté car ils se disent observé et mal à l'aise dans certains endroits de leurs maison , or il l'équipe venu étudier le phénoméne mesure le champ électromagnétique et trouve des points chauds due aux rayonnement de cables mal isolé ou d'appareils défectueux , les champs électromagnétique peuvent étre a l'origine des symptomes cités plus haut , mais l'interprétation premiére de la personne qui ne sait pas ce qui lui arrive tend de prime abord vers un phenoméme paranormal.
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jean-claude
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Sam 14 Jan 2012, 18:33
Oui, je vous comprend aussi mais paranormal ne se rapporte pas ( pour moi) au cas des OVNI, je suis assez "agacé" par cette définition !

Bien cordialement et merci de votre attention.
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Cosmos
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Sam 14 Jan 2012, 19:10


Bonsoir à vous tous!

@jean-claude a écrit:Oui, je vous comprend aussi mais paranormal ne se rapporte pas ( pour moi)
au cas des OVNI, je suis assez "agacé" par cette définition !

Bien cordialement et merci de votre attention.

Merci Jean-Claude!
Jusqu’à preuve du contraire, le « Paranormal » ne se mesure pas encore. Dire qu’une observation
relève du « Paranormal » est plus une solution de facilité, qu’un manque de recherche sur le phénomène.
Par contre, la recherche ufologique approfondie, propose des enregistrements en mesures physiques
qui justement, nous prouvent la matérialité du phénomène OVNI observé.

Je re-poste donc ici un travail effectué sur les RR3, que Benjamin connaît très bien :

I. Les constats en atmosphère :
……………………………........
1)-Les cas d'observations visuels/Pilotes confirmées par Radars primaires de surveillance du territoire,
donc des échos enregistrés et recoupés. (Vitesses, directions, distances.)
2)-Des enregistrements de rayonnement Infra Rouge d’origines magnétiques.
(Analysé par des scientifiques spécialisés.)
3)-Des vitesses "mesurées"et « enregistrées » par radar. (De l'ordre de +8000 km/h.)
Dont nous n’avons pas les capacités en technologies terrestres même en 2010.
4)-Des positions statiques et silencieuses dans notre atmosphère.
Performances dont notre technologie est toujours incapable en 2010.
5)-Des trains d'ondes hautes/fréquences mesurés et enregistrées.
(Plus de 2900 mégahertz.)
6)-Des engins devenant progressivement "lumineux" et accélérant très brutalement.
(Ionisation/Effet Hall fort)
7)-Pas de Bang sonique constatés pour des passages en vitesses supersoniques.
Passages enregistrés par multi/radars primaires et observées du sol, par des techniciens spécialisés.
8)-Des observations décrites par les navigants de dérèglements ou d’inactivités
des instruments de bord d’aéronefs en vol. (Lors d’un passage à proximité d’ovni.)
9)-Observations et enregistrements constatés et filmés par des astronomes référencés.

II. Les constats au sol :
……………………….
1)-Des traces géométriques d'empreintes relevées dans des champs lors de témoignages.
(Constats et rapports par la Gendarmerie Nationale.)
2)-Des pressions enregistrées et mesurées au sol. (De l'ordre de plus de trente tonnes.)
3)-Des constats de racines de plantes brûlées par des micro-ondes.
(Relevées et analysées par différents laboratoires spécialisés.)
4)-De nombreuses observations de calages de moteurs et d’extinctions de phares.
(Par témoins multiples lors de passages d’ovni.)
5)- Disparitions brutales sur place ou en aérien d’ovni lors d’observations.

III. Constats physiques sur les témoins :
……………………………………………
1)- Des sensations de Chaleur/Brûlure constatées par des pilotes ou des observateurs.
2)- Des brûlures corporelles constatées par la médecine. (Etudes Dr Costagliola.)
3)- Des cas de paralysies passagères provoqués sur les témoins d’observations.
4)- Des ophtalmies/Eblouissements chez certains observateurs.

De plus, nos avancées technologiques actuelles nous expliquent souvent le pourquoi
des faits observés lors de RR3 et surtout, nous prouvent que nous avons bien affaire
depuis très longtemps, à une super-technologie dont nous découvrons peu à peu l’origine.

Le « Paranormal » restera donc la solution préférée de ceux qui n’ont pas encore osé
faire l’effort d’étudier ce « phénomène ovni » en profondeur et qui souvent, doutent de sa réalité..

Cordialement.
A+
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Dim 15 Jan 2012, 15:43
Bonjour Cosmos,

Entiérement d'accord avec vous, votre connaissance du sujet vous permet bien mieux que moi, d'exprimer ce que je pense profondément, trop de preuves "concrétes" démontrent que le phénomène OVNI est bien REEL, même si nous savons pas ce qu'il est, d'ou il vient, par qui il est manipulé, ce sujet sera je pense ( grâce au développement de nos technologies) un jour mieux connu en attendant une preuve "grand public"

Bien cordialement.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Lun 16 Jan 2012, 15:24


Bonsoir Jean-Claude!

@jean-claude a écrit:Bonjour Cosmos,

Entiérement d'accord avec vous, votre connaissance du sujet vous permet bien mieux que moi, d'exprimer ce que je pense profondément, trop de preuves "concrétes" démontrent que le phénomène OVNI est bien REEL, même si nous savons pas ce qu'il est, d'ou il vient, par qui il est manipulé, ce sujet sera je pense ( grâce au développement de nos technologies) un jour mieux connu en attendant une preuve "grand public"

Bien cordialement.


L'étude approfondie du phénomène nous oblige (Nous, les petits "fouineurs"!!)
à chercher à comprendre pourquoi nos chers scientifiques patentés
ne font pas l'effort de crever l'abcès de ce phénomène si évident...

C'est bien pour cela qu'avec le temps, l'on prend conscience
d'une volonté cachée de le discréditer par tous les moyens.
Le rapport COMETA avait déjà bien mis le doigt dessus ...
Mais depuis, c'est le grand silence...

Le sujet, quoique l'on en dise, est donc "Tabou" et se doit de le rester!...

Cordialement.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Lun 16 Jan 2012, 15:43
Bonjour Cosmos,

Oui, encore une fois, j'abonde dans votre sens, certaines personnes, des peuples aussi, trop ancrés dans la religion, la peur de l'inconnu, ou tout simplement l'énorme erreur de se dire que nous somme le centre du monde ! Je suis persuadé que la vie grouille dans l'espace tout comme elle grouille au plus profond des océans, pourtant le rapport COMETA que vous citez est trés clair et trés sérieux, cette lecture devrait-étre distribuée gratuitement à tous ceux qui nient le sujet et le tourne à la dérision !!

Je reste persuadé que les choses vont s'accélérer dans l'avenir et que nous aurons la chance d'entrevoir le fameux "contact"!

Bien cordialement !

Jean-Claude.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 19 Jan 2012, 15:05
Bonjour,

Voici un article de F. Bonvin qui est le reflet exact de mes convictions acquises en terme de relations ovni/paranormal. A lire jusqu'au bout bien sûr :)

L’UFOLOGUE ET LE CHAMANE

cdt,

J
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 19 Jan 2012, 15:59
Bonjour superjem,

Je ne partage pas cette philosophie, ni ce "concept", mais ceci n'implique que moi, et merci pour ces explications trés brillantes,

Cordialement.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 19 Jan 2012, 17:19
Bonjour Jean-Claude,

@jean-claude a écrit:Je ne partage pas cette philosophie, ni ce "concept"
Ce n'est pour moi ni une philosophie ni un concept mais le fruit d'expériences bien réelles avec témoins et preuves difficilement réfutables vécues, comme je l'ai dis, par plusieurs membre de ma famille proche.

M. Bourdais que j'ai eu la chance de rencontrer m'avait conseillé de mettre ces histoires par écrit. Malgré tout, je n'ai jamais eu le courage de le faire et encore moins de les publier sur le net pour des raisons évidentes.

Le problème, comme l'a expliqué J. Mack dans je ne sais plus lequel de ses livres, c'est que notre système de pensée occidental matérialiste et trop rigide rejette purement et simplement certains faits. Ce même système de pensé qui nous envoi actuellement droit dans le mur.

cdt,

J

PS : Attention, je ne rejette pas la matérialité de certains phénomènes, bien au contraire Wink
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 19 Jan 2012, 18:24
Bonsoir, le phénomène Objet Volant Non Identifié (OVNI) est par définition concret, tout les jours des ovnis sont observés(comètes dans le ciel, débris de satellites entrant dans l'atmosphère, interrogation sur la trajectoire et l'apparence d'appareil volant ,appareil volant non connus, bolides....)

Tout le travail consiste à faire le tri, étudier les documents (photos et vidéos, les témoignages) et cela n'a rien de paranormal!

_______________________________________
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 19 Jan 2012, 19:19


Bonsoir à vous!

L'on se doit de tout relativiser en fonction des connaissances de chacun.

Chamanisme et ufologie :

Effectivement, le « paranormale » c’est une solution prônée par de nombreux « sceptiques »
qui ne veulent surtout pas reconnaître la « matérialité » du phénomène ovni!!!

Nous sommes donc confrontés en tant que chercheurs ufo, à ces personnes qui osent "mélanger"
les « NDE » et les « abductions ». Il est effectivement bien plus facile de mettre en avant
les effets de drogues (Très à la mode new-age.) pour justifier de passage dans d’autres dimensions
ou expliquer ce que l’on ne comprend pas encore sur le mystère de la mort…

En ufologie, l’on possède actuellement suffisamment d’éléments matériels et l’étude de nos origines
nous prouve également l’ancienneté du phénomène à la base de certaines croyances.
Par contre, la recherche sur le « paranormale » ne reconnaît surtout pas le coté matériel enregistré :
- Retour échos radar primaires, grandes vitesses enregistrées, traces au sol et effet sur les sujets
témoins d’observation RR3 ou victimes d’abductions RR4 avec notion de temps manquant… etc..etc..

Le paranormale joue surtout sur les notions d’esprits, de fantômes, de télékinésie en mettant
en plus en avant, la fameuse théorie Gaîa. Cette recherche oublie les étranges NDE.
Ces NDE qui se devraient déjà d’être bien mieux étudiées par la plupart de nos scientifiques.
Ceci pour aider certains chercheurs comme l’excellent Dr Charbonnier qui travaille lui, sur du concret.

Dans le texte :
.............« Chacun est donc libre d’explorer ces réalités pour comprendre de quoi il en retourne.
Comme le note Jeremy Narby : « le chamanisme travaille centralement avec l’imagerie interne
et subjective ; la seule façon de savoir de quoi il s’agit est d’impliquer son "je". Il n’est pas possible
de nager sans mouiller son propre corps. L’étude "objective" du chamanisme est un contresens,
comme parler de natation sans jamais se lancer à l’eau ». ........»

Le chamanisme n’est que l’expression de l’autorité ancestrale du sorcier dans les tribus primitives.
Il est donc à la base des croyances animistes.

Dans le texte :
.........« Conclusions : Depuis plus de 60 ans, la communauté ufologique s’est emmurée dans une conception
matérialiste du phénomène, dirigeant ses axes de recherche sur les preuves physiques et occultant le reste.
Partir à la chasse des données physiques est nécessaire mais pas suffisante. Il s’agit maintenant d’adopter
une approche globale, en allouant une partie des ressources disponibles à l’étude de la composante psychique
du phénomène, avec l’aide de neuroscientifiques, d’ethnologues et d’anthropologues, afin de compléter
le puzzle du mystère des OVNIs. »...............

Je ne connais pas encore d’ethnologues ou d’anthropologues sachant se servir de radar primaires,
pilotant un jet et étudiant les effets des micro-ondes issues de puissants champs magnétiques pulsés…etc..etc..
Par contre, l’expérimentation des drogues, semble leur être bien plus abordable
et ne leur poser aucun problème d’éthique pour le futur des utilisateurs...

Dans le texte :
...........« Jusqu’à ce jour, entretenir les ufologues nourris au petit lait de la Science orthodoxe sur les vertus
du savoir chamanique dans le contexte ufologique, c’était un peu comme arriver à une réunion des alcooliques
anonymes avec une bouteille de grappa sous le bras. Cela doit changer, car nous avons encore beaucoup
à apprendre des chamanes. ».........

Effectivement, sans nier l’influence incontournable et ancestrale des chamans, il serait bon de comprendre
ce que sont ces mesures physiques enregistrées lors des observations ovnis par les spécialistes
de la troisième dimension. Ces spécialistes de la chose aériennes n’utilisent pas de drogues
pour identifier un objet pouvant créer un obstacle dangereux lors d’un transport de passagers.

De plus, ne pas confondre un missile nucléaire avec un ovni est donc bien plus important à notre époque,
que de savoir si demain la pluie tant attendue, tombera enfin.

Nota:
Une "hallucination collective" ne produit pas encore d’échos captés par radar primaires.

Cordialement.
A+


Dernière édition par Cosmos le Jeu 19 Jan 2012, 19:59, édité 1 fois
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 19 Jan 2012, 19:57


Re à vous tous!

A notre époque "matérialiste" nous savons créer des hologrammes
pour faire croire à des personnages ou à des objets.
qui disparaissent brusquement sur place....
Nous savons paralyser une personne comme à Valensole....
Nous savons bruler des personnes à distance.
Nous savons le rôle du sperme et des ovules (RR4)
Nous savons faire "oublier" le temps d'un traumatisme.
Nous savons à distance, "stopper" un moteur de véhicule...
Nous savons mesurer des pressions au sol.
Nous savons voir à travers les murs...
etc..etc..

Par contre, nous ne savons pas encore l'origine des NDE...
Le "paranormale" est donc tout ce que nous ne savons pas encore
et cela nous oblige donc à la modestie.

Par contre, je ne vois pas le rapport avec la recherche ufologique.

Cordialement.
A+
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Sam 21 Jan 2012, 11:58
Bonjour !

Merci pour ce débat très intéressant.

Edgar Morin, sociologue et philosophe français, nous explique que les sciences et l'enseignement moderne sont actuellement dans l'erreur en tentant de parcelliser et à compartimenter les savoirs. Cela mène à terme l'humanité dans une impasse. Pour aborder la réalité par nature complexe ou tout est fortement imbriqué, il nous faut acquérir , selon lui, une forme de pensée transdisciplinaire. De la même manière, l'ufologie ne devrait-elle pas pour pouvoir progresser et rester cohérent avec sa qualité première, l'ouverture d'esprit, s'intéresser à d'autres domaines surtout si ces domaines montrent de forte similitudes en terme d'observations ?

Pour les intéressés, n'hésitez pas à jeter un œil à Introduction à la pensée complexe d'Edgard Morin (bon ok, va falloir plus qu'un œil pour lire ce bouquin).

@amilaug a écrit:
Bonsoir, le phénomène Objet Volant Non Identifié (OVNI) est par définition concret, tout les jours des ovnis sont observés(comètes dans le ciel, débris de satellites entrant dans l'atmosphère, interrogation sur la trajectoire et l'apparence d'appareil volant ,appareil volant non connus, bolides....)

Bien-sur qu'il est concret. Mais plus que cela, il nous ouvre les portes d'une réalité bien plus complexe qu'il n'y parait. C'est dans ce contexte que l'on peut parler de «paranormal». A moins que l'on ait un autre terme qui fasse consensus pour décrire «ce qui se trouve hors de notre normalité» et en sachant que notre «normalité» est relative à notre connaissance du réel à un instant donné.


@Cosmos a écrit:
Effectivement, le « paranormale » c’est une solution prônée par de nombreux « sceptiques »
qui ne veulent surtout pas reconnaître la « matérialité » du phénomène ovni!!!
Dans ce débat ou nous sommes tous convaincus de la réalité du phénomène (je me trompe ?), je crois qu'on peut en exclure les sceptiques d'emblée Wink

@Cosmos a écrit:
Nous sommes donc confrontés en tant que chercheurs ufo, à ces personnes qui osent "mélanger"
les « NDE » et les « abductions »

Quand des «abductés», des «NDE» et je rajouterai des «extatiques» et des «DMT» décrivent leurs expériences de manières similaires, il est normal de se poser certaines questions. Non ?

@Cosmos a écrit:
Il est effectivement bien plus facile de mettre en avant
les effets de drogues [...]
l’expérimentation des drogues, semble leur être bien plus abordable
et ne leur poser aucun problème d’éthique pour le futur des utilisateurs...

Vous devez faire référence à l'étude de la DMT par le professeur R. Strassman. Je pense que vous n'avez pas lu son rapport d'étude DMT, LA MOLÉCULE DE L'ESPRIT pour en tirer des conclusions aussi hâtives. Cette étude n'a rien d'ufologique et Strassman c'est rapproché de John Mack suite aux récits des expérimentateurs. Ensuite, la DMT n'est pas une drogue dans le sens commun du terme. Contrairement aux autres drogues psychédéliques, elle est endogéne (fabriquée par tous les organismes vivants), il n'y a aucune accoutumance et pas d'effets secondaire. Elle ne serait produite qu'a la naissance et à la mort...

@Cosmos a écrit:
Par contre, la recherche sur le « paranormale » ne reconnaît surtout pas le coté matériel enregistré
A bon ? Peut-être ne faut-il pas mettre tout le monde dans le même panier !
Encore une fois, dans ce débat, tous semble reconnaître la matérialité du phénomène, quand il veut bien l'être bien-sur :)

@Cosmos a écrit:
Le paranormale joue surtout sur les notions d’esprits, de fantômes, de télékinésie en mettant
en plus en avant, la fameuse théorie Gaîa. Cette recherche oublie les étranges NDE

Encore cette dichotomie entre «paranormal» et ufologie. Peut-être peut-on se situer entre les 2 et en tirer des bénéfices (Voir l'enseignement d'Edgar Morin) ?

@Cosmos a écrit:
Le chamanisme n’est que l’expression de l’autorité ancestrale du sorcier dans les tribus primitives.
Désolé mais là c'est totalement faut, c'est même tout le contraire. Il ne faut pas s’arrêter aux films Hollywood sur le sujet avec en maître du village le méchant sorcier qui impressionne par ses tours de «jonglerie».
En se qui concerne l'étude sérieuse du chamanisme et de l'évolution de sa compréhension par les sociétés occidentales, je vous propose la lecture de l'excellent livre de Jeremy Narby et Francis Huxley ANTHOLOGIE DU CHAMANISME

pour en revenir au sujet, il me semble qu'une civilisation avec disons 1 millions d'années d'évolution de plus que la notre (une goutte d'eau dans l'age de l'univers), aurait peut-être découvert d'autres plans de la réalité (théories des cordes ?), le lien entre conscience et univers matériel (paradoxe EPR ?) et le fait que la vie ne soit qu'une étape pour l'accession à d'autres plans (NDE ?). on peut même imaginer que ce genre de société ait la technologie permettant de connecter la machine à la conscience. Cela expliquerait pourquoi le phénomène ovnis nous est inaccessible... pour le moment. Chercher à attraper les ovnis aux radars et avec des machines à réaction, c'est comme le chatons qui essaye d'attraper l'ombre de la main (c'est mignon un chaton Very Happy ).


cdt,

J
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Sam 21 Jan 2012, 20:03


Bonsoir Superjem!

Tu as écrit:

« Pour en revenir au sujet, il me semble qu'une civilisation avec disons 1 millions d'années d'évolution
de plus que la notre (une goutte d'eau dans l'age de l'univers), aurait peut-être découvert d'autres plans
de la réalité (théories des cordes ?), le lien entre conscience et univers matériel (paradoxe EPR ?)
et le fait que la vie ne soit qu'une étape pour l'accession à d'autres plans (NDE ?).
on peut même imaginer que ce genre de société ait la technologie permettant de connecter
la machine à la conscience. Cela expliquerait pourquoi le phénomène ovnis nous est inaccessible...
pour le moment. »
....................

Oui, pour le moment !...
En effet, l’homme se croit d’être unique et de par ses croyances, d’être le centre du monde.
Avoir l’humilité après seulement 200 ans de sciences, d’avoir le courage de reconnaître qu’il n’est
encore qu’un « primitif », est totalement incompatible avec la chose enseignée.

Une civilisation plus évoluée et qui nous visiterait, aura certainement une toute autre conception
de l’univers. La théorie des cordes nous explique justement que c’est la matière qui est bien
à la base de toute énergie.
Le fait que certaines notions nous soient encore totalement inconnues, se devrait de moduler
certaines conceptions et nous faire prendre conscience de notre ignorance.

Nous découvrons seulement maintenant le réalisme de ce que nos anciens tenaient pour merveilleux et magique.
Nous avons certainement encore beaucoup de chose à découvrir et nos fusées à poudre
en sont encore la preuve parfaite, face à des notions d’anti-gravité à la B.Heim....

Nous découvrons que certaines ondes peuvent effectivement agir sur le cerveau comme certaines drogues.
Il est donc surement possible de conditionner un individu au moyen de certaines technologies.
Piloter par la pensée est une recherche actuelle qui intéresse certains handicapés.
Déjà le fait de découvrir qu’il existe plus de planètes que de soleils,
angoissera certains de nos bien-pensants. ...
C’est Giordano Bruno qui doit bien en rire….

..................

« Chercher à attraper les ovnis aux radars et avec des machines à réaction, c'est comme le chatons
qui essaye d'attraper l'ombre de la main (c'est mignon un chaton Very Happy ). »

L’ombre de la main n’est qu’une image sans « matérialité » et ne peut renvoyer un écho radar primaire.
C’est « magique » pour le gentil chaton… Pas pour celui qui en manipule la technologie.

Cordialement.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Sam 21 Jan 2012, 21:40
Bonsoir Superjem,

Juste une petite précision.....La diméthyltryptamine ou DMT est le plus souvent produite de façon synthétique (pour la 1ère fois en 1931 par un chimiste Anglais Richard MANSKE) . ELLE est présente de façon naturelle dans plusieurs plantes .....Elle produit des effets hallucinogènes puissants et dans certains cas des effets du type NDE ..

Ma Question :Où trouve - t-on l' information selon laquelle elle est produite par tous les êtres vivants ?

.Ce n'est à priori ,pour "l' Homme " qu'une possibilité supposée de "fabrication"par la glande pinéale ou épiphyse.

Bien cordialement STANALPHA
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Dim 22 Jan 2012, 12:06
Bonjour à tous,

@Cosmos a écrit:
En effet, l’homme se croit d’être unique et de par ses croyances, d’être le centre du monde.
Avoir l’humilité après seulement 200 ans de sciences, d’avoir le courage de reconnaître qu’il n’est
encore qu’un « primitif », est totalement incompatible avec la chose enseignée [...]
Le fait que certaines notions nous soient encore totalement inconnues, se devrait de moduler
certaines conceptions et nous faire prendre conscience de notre ignorance.

Tout à fait d'accord !

@Cosmos a écrit:
Il est donc surement possible de conditionner un individu au moyen de certaines technologies.

Il y avait eu des expériences faites sur des volontaires dans le domaine du conditionnement par les micro-ondes pulsées il me semble. L'activité cérébrale d'une mère s'occupant (avec amour) de son enfant avait été mesurée et localisée précisément. Puis avec l'aide de micro-ondes pulsées sensées stimuler certaines zones du cerveau, les chercheurs avaient réussi à induire chez elle, temporairement, de l'aversion pour son enfant devenant ainsi incapable de s'en occuper... Je ne me souviens plus ou j'ai lu l'info qui parlait de cette étude.
Mis-à-part le conditionnement, j'ai l'intime conviction que certains états de conscience modifiée, que se soit par la méditation extatique, la prise de drogue, la technique de «phase state» pendant le sommeil, où d'autres techniques que je ne connais pas, nous permettent d'entrevoir une réalité plus complète que celle observée par nos 5 sens limités au monde matériel. Pour info, je ne me drogue pas

@Cosmos a écrit:
C’est « magique » pour le gentil chaton… Pas pour celui qui en manipule la technologie.
Ils doivent bien se marrer... enfin s'ils connaissent cette émotion Very Happy

@Stanalpha1 a écrit:
Où trouve - t-on l' information selon laquelle elle est produite par tous les êtres vivants ?
Ce n'est à priori ,pour "l' Homme " qu'une possibilité supposée de "fabrication"par la glande pinéale ou épiphyse.
La 1ère détection de DMT endogène chez les mammifères a été publiée par deux chercheurs allemand F. Franzen and H. Gross. La méthode de mesure a été critiquée.
Deux autres méthodes de mesures plus fines ont été réalisées en 2001 et 2005 valident la présence de DMT endogène chez les mammifères (L'étude a été menée sur des humains, des rats et des lapins).

http://en.wikipedia.org/wiki/Dimethyltryptamine#Endogenous_DMT

cdt,

J
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Dim 22 Jan 2012, 12:34
Hello SUPERJEM,

Merci pour cette précision...C'est important d être le plus précis possible lorsqu'on affirme quelque chose...Pourquoi?...Parce que je suis persuadé (mais peut- être a-i je tort) qu'un nombre infinitésimal de lecteurs connaissait la nature et la composition chimique de la DMT, son mode de "fabrication , ainsi que ses effets sur l 'être humain..Et que la plupart des lecteurs se contente d'une info qui peut être soit incomplète, soit imprécise., voire erronée..C'est certes un détail , mais vous savez comme moi que "le diable est dans les détails ".

Bien cordialement STANALPHA
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Dim 22 Jan 2012, 23:58
hkyh si je fais des redites mais je n'ai pas eu le temps de tout lire
Je mets quand même mon avis
J'ai toujours pris le sens de para normal dans un sens bien significatif que possède ce mot :
normal c'est ce que notre mentalité scientifique occidentale a établi comme norme : une logique, un rationnalisme somme toute récents
para c'est ce qui est à côté

Bref ! il s'agit de tout le mécanisme du "raisonnement" de l'Humanité depuis le début de son histoire et qui est encore vivace dans des cultures encore présentes de nos jours mais dont nous avons occulté une bonne partie au nom du réalisme, au nom de la rigueur scientifique.

En clair ! le domaine du paranormal c'est la partie du cerveau qui a été inhibée par le rationalisme occidental

Or, le phénomène OVNI ne procède pas du tout de ce "domaine" paranormal car l'homme ne l'a pas intégré comme il l'a fait des fantômes, voyances, envoutements, etc etc..
le phénomène OVNI lui est parfaitement étranger
Mais ceci n'est qu'une sensation personnelle et je crois que je m'explique mal[b]
Bonne nuit zzzz
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Lun 23 Jan 2012, 08:58
Bonjour Stanalpha1,

@Stanalpha1 a écrit:Hello SUPERJEM,
"le diable est dans les détails ".
Merci de le rappeler. Peut-être l'aphorisme le plus important dans ce domaine hreh


Laouen a écrit:
le domaine du paranormal c'est la partie du cerveau qui a été inhibée par le rationalisme occidental

Bien vu !

Laouen a écrit:
Or, le phénomène OVNI ne procède pas du tout de ce "domaine" paranormal car l'homme ne l'a pas intégré comme il l'a fait des fantômes, voyances, envoutements, etc etc..
le phénomène OVNI lui est parfaitement étranger
Pourtant, le Dieu des religions monothéistes n'est t'il pas le premier concept extraterrestre (dans le sens "étranger") formulé par l'homme ? Il y a peut-être un paradoxe à creuser ?

http://www.karmapolis.be/pipeline/imposture_divine.htm (attention ça peut piquer les yeux)

cdt,

J
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Lun 23 Jan 2012, 09:28
Bonjour superjem
Justement le Dieu des religions monothéiste n'a jamais fait partie de l'esprit humain au même
titre que les forces de la nature qui ont toutes été divinisées à un moment à un autre dans un polythéisme qui n'a d'ailleurs pas disparu dans la majorité des religions même mono

Car c'est quasiment toujours par le glaive ou le feu qu' a été imposé le monothéisme et il y a intérêt à l'entretenir comme croyance sinon on a tendance à l'oublier assez vite

Chez les Celtes anciens cohabitaient les dieux de la nature en nombre considérable avec ces fameux surhommes venus du Nord nord Ouest (par les airs mais aussi par les mers)..qui, d'ailleurs, ont été vaincus par les druides qui les auraient réexpédiés chez eux en sachant que certains de ces surhommes se sont réfugiés sous terre ou dans l'Océan et n'ont plus fait parler d'eux ..sinon comme étant des héros de mythes racontant des faits extraordinaires et c'est là que ces récits sont précieux car ils véhiculent un souvenir comme vous le dites si bien

Chez les Celtes , il n'y a pas longtemps, "Dieu" avait de la concurrence et il a dû composer[i] avec elle
Seulement pour me référer à votre lien, très intéressant au demeurant,..
.je pencherais plutôt pour l'utilisation de ces mythes par des petits malins humains en quête de dominance absolue sur leurs semblables ce qui est l'une des manies universelles de notre espèce

Encore une fois !..gardons-nous d'une toute puissance supposée des E.T...rien ni aujourd'hui, ni dans le passé nous la démontre de manière irréfutable
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Lun 23 Jan 2012, 15:34


Bonsoir Laouen!

Tu as écrit:
".je pencherais plutôt pour l'utilisation de ces mythes par des petits
malins humains en quête de dominance absolue sur leurs semblables ce
qui est l'une des manies universelles de notre espèce."



Hé,Hé...!!
"Ils" se trouvèrent fort dépourvus lorsque la bise fut venue!...
L'on se devait de cacher le savoir et de brûler les bibliothèques...!
Rien n'a changé!

Cordialement.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 24 Juil 2013, 04:20
Bonsoir, 

Paranormal, heu...peut être, je n'ai pas d'idée a ce sujet;CJ ,plus haut, défini tres bien la question.
En fait, je n'ai pas trouvé de fil oû débattre d'un autre sujet qui me semblait s'associer au paranormal sans l'être exactement.L'astrologie. Selon le Petit Robert, c'est: l'art de determiner le caractactere et de prévoir le destin des hommes par l'étude des influences astrales, des aspêcts des astres , des signes.  Horoscope, hermétisme (caractere de l'incompréhensible). 
En quoi nos ancêtres essayent ils de relier l'astrologie et l'astronomie? Par superstition?méconnaisssance? .L'astrologie est un art l'astronomie une science.gj,;yjh; 
Pourtant il semble bien que l'astrologie prit partie à leurs vies par les arts divinatoires sur une base scientifique :l'astronomie. On pourrait dire l'incipit de dieu et la science.
Cette association remonte aux plus loin des écrits. Association réunie par plusieurs éléments,des batisseurs (constructions positionnées astralement  dont ont ne connait que des restes inconnues (ruines mayas, celtiques...) oû peu connues (pyramides égyptiennes et incas) mais aussi des  artefacts aux formes des plus bizarrres. L'unique vérité commune fut qu'il y eu de la vie primitive mais aussi organisée et parfois de la vie ponctuée de rites. bounce  
Les positions géométriques  (cercles celtiques ) astronomiques (pyramide de khéops alignée vers orion) et la découverte d'objets dont la fonction ressemblent moins à des pelles oû des pioches qu'à des accessoires de rites.
Le soleil et la lune apparraissaient selon un cycle que nos ancêtres connaissaient pour leur survie d'une part (agriculture, chasse, cueillette) et d'autre part ritualisaient l'incompréhension du changement des saisons et du jour .Donc nos ancêtres s'inclinaient devant ces troublantes répetitions de nos deux principaux astres.
Mais les étoiles en quoi avaient-elles un sens dans leur vies? trje,tu    
Je m'arrête pour ce soir à cette question.  japann 

Astrologiquement parlant les soirs de pleine lune à 24h près ont parfois des conséquences inattendues sur nos comportements, s'il est vrai qu'hier soir (22 au soir) était magique pour moi et pour vous aussi peut être, quels rapports avec "le mystere des OVNIs"?
He bien j'ai trouvé celui ci. Les OVNis s'interresseraient-ils aussi à notre astrologie?
Le 22 juillet 2013 est une pleine lune.
 
 D'autre part nous sommes a quelques jours d'un alignement exceptionnel des planetes de notre systeme solaire voici pour le 29 juillet 2013:
Peut être que les "anciens" s'interresseront ils aussi à cet alignement...le grand sextile.
A bientot :)
PS Ha nous sommes le 24 maintenant (04h13), comme quoi que l'info en réel est souvent une illusion mais pas toujours :)))
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 26 Juil 2013, 12:53
Pour ma part, un OVNI est un "objet volant non identifié" le paranormal, désigne un phénomène inexpliqué par la connaissance scientifique et que l'on tente d'attribuer à des forces inconnues.

Chacun d'entre nous voit sa propre réalité. L'éducation, la religion, l'entourage, interagissent sur le rationnel de chaque individu ou d'un collectif. L'identification par un manque de rationalisme force à chercher une raison, un fait.

Comme quand on éclaire une pièce obscure inconnue, la lumière donne des réponses aux questions et aux suppositions qui se tapissent dans le noir.

La lumière est la science, le noir est le paranormal. Plus la science nous éclaire et plus le paranormal s'estompe.

Se site, en est une preuve.


Dernière édition par patrick1960 le Ven 26 Juil 2013, 14:38, édité 2 fois
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 26 Juil 2013, 13:39
Patrick,

Le rouge est réservée à la modération même dans les signatures.

@+

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 26 Juil 2013, 13:45
pardon je modifie
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 26 Juil 2013, 13:47
Merci Patrick ! Wink

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 26 Juil 2013, 14:11
Je ne pense pas que les ovnis ne s' intéressent pas a notre astrologie. Mais tracer des cercles dans un champ a la lumière de la lune est plus facile pour un humain.gj,;yjh;

 les cercles me semblent faut. Dites-moi si j'ai tort.
les trous centraux des cercles, où on plante le bâton sont bien visibles des chemins relient les cercles entre eux et une circonférence qui passe d'un cercle à un autre. Bizarre pour une technique de pointe.gfjhnsyd,f
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Sam 27 Juil 2013, 19:03
@patrick1960 a écrit:Je ne pense pas que les ovnis ne s' intéressent pas a notre astrologie.
 Bonjour Patrick1960 ,bienvenue gten 

C'est un point de vue qui se défends, personellement je n'ai repris qu'une photo du 22 juillet 2013 montrant un cycle lunaire (je supppose).Cependant on ne s'est que peu de chose sur la photo.Pour ma part je pencherais pour un véritable(subjectif) crop circle.Mais est elle vraiment du 22 juillet 2013  ?je ne sais que ce que la personne à bien voulu nous dire.Ce qui est maigre d'un point de vue scientifique
Si j'ai choisi cette photo ce n'est que dans le but de nous indiquer qu'un  "ovni" nous à signalé par un dessin qu'une pleine lune n'a d'importance que 72heures 24heures avant et 24 h apres par la grosseur des 3 lunes concernées.Voila.Peut etre qu'ils s'interressent à l'astrologie.mais ça ne reste qu'une hypothese.serviettes  
CDT
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Sam 27 Juil 2013, 19:24
wayne3.0fgyqserh  ok j'y voie beaucoup plus clair. 

en tout cas le site me plait j,y,  je commençai a désespéré au milieux de tout ses allumés yckjgc
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Dim 28 Juil 2013, 10:52
Par analogie, la plupart des agroglyphes représentent des constellations, des alignements et cycles de planètes etc... Les "circle maker", s'ils en sont à l'origine, ne sont pas des gugusses lambda, pour que leurs crop-circles soit crédibles aux yeux de ceux qui les regarde, le simple fait que cela fasse joli ne suffit pas, ces gens savent ou et quand intervenir (bien souvent à proximité des sites historiques), connaissent parfaitement l'astronomie, l'astrologie aussi pourquoi pas ? Les configurations astrales mois par mois ainsi que le domaine des mathématiques (fractales et cie), ils utilisent tous ces symboles pour rendre ces tracés plus "intelligents", si nous arrivons à les interpréter (ce qui est loin d'être le cas avec nos Ovnis), c'est qu'ils sont humains pour la majorité d'entre eux.

Pour ceux et celles intéressés par les crop-circles, je leur conseille de passer par le moteur de recherche du forum, il y a un long fil de discussion sur du sujet ou chacun tirera ces propres conclusions.

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 02 Aoû 2013, 16:43
polyèdre 57.

imaginons que les crop-circles soit extraterrestre. Pourquoi nous envoyer un message si compliqué  
Pour moi il n y a rient de paranormal.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 02 Aoû 2013, 18:02
@patrick1960 a écrit:

Imaginons que les crop-circles soit extraterrestre. Pourquoi nous envoyer un message si compliqué  
Pour moi il n y a rien de paranormal.

Tu as raison, rien de paranormal là-dedans... Mais l'on voit bien que si ces agroglyphes étaient d'origine E.T., ils seraient destinés pour un large public, leur compréhension serait aisée, hors en réalité c'est loin d'être le cas pour bon nombre d'entre-eux, en se penchant sur les études comme celle présentée plus haut, les tentatives d'explications peuvent aller très loin dans divers domaines scientifiques et sont hors de portée pour l'observateur lambda.

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 02 Aoû 2013, 18:20
Je ne vois pas au nom de quel dogme des messages extraterrestre devraient s'adresser au grand public, juste parce qu'ils sont exposés à la vue de "tous" (en réalité juste de ceux qui passent dans le ciel). Chacun peut simplement faire le choix d'adresser son message à un public précis, ou de faire le choix que son message soit assez accessible pour ne pas stimuler la réflexion, ou au contraire assez complexe pour pousser à la réflexion plutôt qu'à une attitude de lecture passive. Nous ne savons rien des intentions que pourraient avoir des êtres nous envoyons des messages, et nous ne pouvons donc pas préjuger.

Je ne prêche pas en faveur du phénomène, j'objecte seulement.
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