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loupe Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Dim 28 Fév 2010, 13:29
Rappel du premier message :

Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

Bonjour,

Nous avons remarqué que de nombreuses personnes associaient le phénomène ovni au paranormal (les fantômes, les médiums...). Dans le règlement du forum, il est spécifié que ces sujets ne sont pas acceptés sur le forum. Il ne s'agit donc pas ici de débattre de la réalité des phénomènes paranormaux. Non mais il serait intéressant d'échanger au sujet de l'assimililation systématique de l'ufologie au paranormal. C'est l'occasion de faire des mises au point et de présenter votre vision des choses calmement. Il serait souhaitable que ce débat sur le paranormal ne se retrouve pas sur les autres sujets du forum.

Un phénomène est qualifié de paranormal lorsqu'il ne peut être expliqué par les lois naturelles connues, laissant ainsi le champ libre à de nouvelles recherches empiriques, à des interprétations, à des suppositions et à l'imaginaire.

Au delà de la définition en elle même il est aujourd'hui dommage que le phénomène ovni qui est réel et matériel soit systématiquement associé à tous les sujets paranormaux. Cela n'apporte que le discrédit et la moquerie.

Il s'agit bien sûr d'un sujet délicat nous comptons sur vous pour faire en sorte que ce débat se passe dans de bonnes conditions.

Merci à l'avance

Benjamin

Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal? - Page 8 237265


Dernière édition par Benjamin.d le Sam 21 Jan 2012, 20:06, édité 3 fois

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 18 Nov 2010, 11:21
j'ai toujours eu de imagination et je pense a une chose.tous le monde est d'accord les extraterrestres sont surement plus évolué que nous et q'il est possible qu'ils aient développé certaines capacité mental ,comme la télépathie ,télékinésie et pourquoi pas le voyage astrale .avec le corps astrale tout est possible voyager à des vitesses, surement plus rapidement que la vitesse de la lumière .j'imagine des êtres qui utilise le corps astrale pour voyager dans le cosmos,dans certains témoignages de personnes qui disent avoir fait des voyage ,certains se transforment en boules de lumières ou boules d'argents! ça vous dit rien !
Hector01
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 18 Nov 2010, 11:51
Bonjour,
Code:
les extraterrestres  sont surement plus évolués que nous
Certains peut-être, s'ils existent, mais pas tous.

avec le corps astral tout est possible
Bof. Quelle est votre définition d'un corps astral ?
C'est une théorie ou un souhait ?

Code:
 des êtres qui utilisent le corps astral pour voyager dans le cosmos
Rien ne dit que ce que nous observons soient des voyageurs dans l'espace. C'est déjà une hypothèse ce voyage spatial. Alors, en plus avec un corps dit astral...

,certains se transforment en boules de lumières ou boules d'argents! ça vous dit rien !
Euh, non : ça ne me dit rien du tout. Vraiment rien.

Ma conclusion : la théorie du corps dit astral provient de l'ésotérisme. Elle n'a rien à voir avec le phénomène des P.A.N., comme d'autres sujets de parapsychologie, même si parfois on tente de mélanger les deux.
Le phénomène des P.A.N. n'est pas paranormal
, parce que certaines propriétés du phénomène sont accessibles à notre science, même si le puzzle est loin d'être complet. Le phénomène est aussi maritime, terrestre. Rien ne permet de croire que tout cela voyage dans l'espace, ce qui ne veut pas dire non plus que ce soit local.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 18 Nov 2010, 12:15
Merci de revenir dans le fil du sujet.

Merci aussi de ne pas spéculer sur des pseudo hypothèses sans aucune preuves.

Ici on parle d'ovni et non de pseudo extraterrestres avec certaines capacités, il faut arrêter de faire l'amalgame, l'hypothèse extraterrestre reste une grande probabilité qui explique le phénomène ovni mais n'est pas certifier.

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https://www.dailymotion.com/video/xbwwty_infos-sur-les-ovnis-odh-pub2_tech%20
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 18 Nov 2010, 14:31
Salut à tt le monde,



Par défaut, le mental (la boite à pandore^^^^) se saisit de sa part de réalité(les miettes) d’un banquet qui c’est passé il y a 14 milliards de nos années.

C’est peut être la même distance qui sépare notre compréhension, de l’entendement d’une sauterelle apercevant la diffusion d’un clip de « Grand corps malade »^^^^ sur un écran plat.
Aujourd’hui les neurosciences admettent humblement la même analyse, en examinant les milliards de signaux électrochimiques à la seconde, de l’activité communément appelée cérébrale, et cela ce n’est pas du paranormal, mais cela peut bien y ressembler, si l’on essaye

De comptabiliser les secondes de notre pseudo existence, avec le tsunami d’étincelles/seconde qui caractérise notre fonction vitale.

Le monde extérieur est peut-être en partie préfabriqué sur cette trame, quelle différence peut on faire avec le normal conceptualisé de notre conditionnement, et le paranormal qui émerge de notre incompréhension momentanée.

Les éminents chercheurs du début du vingt et unième siècle, autant que les brebis innocentent composant le gros du troupeau de notre espèce^^^^ (et rassurez-vous je suis en tête de ce troupeau) ruminent devant le mystère primordial de la nature, et visiblement cela pose un problème de synchronicité avec notre prise de conscience.

Post en écriture modifier afin de permette une lecture plus agréable.
Edith par Chris.A
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 17 Déc 2010, 11:27
Bonjour à toutes et à tous,

Vos réflexions sur le normal ou pas sont trés intérèssantes et effectivement il y a une grande subtilitée entre les termes, mais nous raisonnons avec notre sytéme de réflexion, pour moi tout est normal dans les manifestations d OVNI, c'est seulement que nous ne pouvons expliquer et comprendre ce que nous voyons, quand j'ai vu deux soucoupes a mon midi, pourquoi j'ai levé la tête a ce moment-là ?, il y a une explication que nous ne comprenons pas certe, mais les faits sont là et pour moi il n"y a rien de paranormal, la NASA travaille sur des machines commandées par le cerveau humain, grâce aux ondes emises par celui-ci, quand nous serons bien avancés au niveau des technologies, je pense que nous comprendrons ce qui nous semble encore aujourd'hui comme irrationnel et paranormal etc.....

Bien cordialement,

Jean-Claude.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 17 Déc 2010, 14:34
Effectivement la terminologie de "paranormal" n'est pas comprise comme elle devrait. être en dehors de la normalité oui! Mais de quelle normalité s'agit-il?
Un OVNI est paranormal comparé à ce que l'on connait (scientifiquement parlant) car nous ne pouvons comprendre cette technologie nettement en avance sur la notre.
Mais le mot "Paranormal" a une connotation sulfureuse et ésotérique et il faut bien faire cette distinction pour ne pas s'égarer dans les méandres du mental et des perceptions "modifiées" des adeptes de l'ésotérisme...
Nous parlons ici d'OVNI et d'une HET et il est difficile de s'y tenir pour ne pas partir dans des supputations hasardeuses donc il faut faire attention de ne pas employer des mots qui prêtent à confusion...

Cordialement
Benjamin.d
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Lun 26 Déc 2011, 01:16
@nomade27 a écrit:Effectivement la terminologie de "paranormal" n'est pas comprise comme elle devrait. être en dehors de la normalité oui! Mais de quelle normalité s'agit-il?
Un OVNI est paranormal comparé à ce que l'on connait (scientifiquement parlant) car nous ne pouvons comprendre cette technologie nettement en avance sur la notre.

On pourrait préciser normalité à l'échelle de l'homme est non de l'univers non? Ce qui semble paranormal pour l'homme vient peut être du fait que nous ne maitrisons pas tout et que nous ne connaissons pas tout. On pourrait considérer une observation d'ovni comme "hors du commun" plutôt que de paranormal.

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Lun 26 Déc 2011, 10:48
Il est vrai que la terminologie n'aide pas forcément à éclaircir les choses car souvent nous nous abritons derrière des termes qui n'ont pas la même signification suivant notre parcours personnel. La normalité à l'échelle de l'homme comme le suggère Benjamin c'est déjà toute une histoire suivant que cet homme a subit une influence religieuse ou athée car pour un créationniste rien ne paraîtra normal venant de la part d'un évolutionniste et nombre de nuances surgiront suivant aussi les philosophies etc...
Moi je me réfère à ma connaissance scolaire et laïque pour dire "normalisé" ce qui me semble paranormal "hors de la norme officiel" ne veut pas dire ésotérique car cette notion est apparentée à des croyances "officielles ou non".
Les sciences nous permettent progressivement de ne plus nier ce qui était incompréhensible il y a encore quelques dizaines d'années et nous avançons très vite donc à terme le mot Paranormal disparaîtra de notre langage...
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mar 10 Jan 2012, 09:20
Bonjour,

Depuis des décennies qu'elle est pratiquée sous la forme «scientifique», l'ufologie n'a abouti à rien, même pas à faire évoluer les mentalités. Il est temps de se demander pourquoi ?

J'ai la chance d'avoir dans mon entourage très proche des personnes qui ont fait l'expérience à multiples reprises (avec témoins et observation d'engin) de contacts rapprochés. L'une des constantes de ces contacts en était l'altération de leur conscience et le vécu d'expériences que l'on pourrait qualifiées de paranormales : dé-corporation, apparition fantomatiques, etc. A t'elle point que j'en viens à me demander si l'altération de la conscience et la modification de certaines lois physiques n'est pas une condition sine qua non à l'établissement du contact.

Notre système cognitif technico-centrique nous empêche de réaliser qu'une civilisation plus vieille que la notre, ne serait-ce que d'un million d'années (une goutte d'eau dans les 14 milliards d'années d'existence de notre univers), pourrait avoir découvert d'autres pans de la réalité, d'autres dimensions et une compréhension plus complète et pas seulement physique de notre univers.

Je pense qu'évacuer d'un revers de main l'approche «paranormal» en ufologie revient à se tirer une balle dans le pied. Une approche plus holistique du phénomène nous ouvrirait peut-être d'autres horizons.

cdt,

J

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M. Kundera

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mar 10 Jan 2012, 15:04
@Cosmos a écrit:Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal? - Page 8 574469


"Déjà il faudrait par rapport au titre savoir ce que l'on entend par phénomène paranormaux.

Il ne faut pas faire l'amalgame entre l'ufologie et le paranormal.

L'ésotérique est paranormal, le phénomène ovni est concret."

Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal? - Page 8 21698

EXACTEMENT!!!

Ce que nous ne pouvions comprendre lors des observations de la vague dite de 1954,
s'explique bien mieux avec nos derniers progrès technologiques en 2010. Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal? - Page 8 812462

Oser faire le "comparatif" avec notre technologie actuelle, permettra de constater
qu'avant de classer "paranormales" certaines observations, il serait bien plus logique
de chercher très humblement, à essayer d'en comprendre le "ce dont il s'agit."

Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal? - Page 8 242405 Les dites "hallucinations collectives" de certains "angoissés",
ne sont pas enregistrées par les radar primaires de la Défense...!! Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal? - Page 8 843831


Cordialement.
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Qu'est-ce que le "paranormal"?.. Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal? - Page 8 879641

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 11 Jan 2012, 20:53
Attention aux raccourcis dangereux et aux jugements péremptoires.


Il ne sert à rein de dédaigner ou de mépriser ce qui nous échappe, l'appelation "angoissés" pour ceux qui auraient eux des contacts et des interprétations que la science dans l'état actuelle des choses ne parait pas comprendre ni ne peut avancer la moindre explication logique, est assez maladroite voir méprisante..


La sagesse nous inciterait à ne pas se prononcer sur des choses que la science (ou la raison) considère comme "paranormal", c'est à dire  qui sort de ces compétences dans l'explication des phénomènes , dans son évaluation de la "normalité", tel la matérialisation et la dématérialisation des OVNIS....


Je rejoins là-dessus le commentaire de superjem qui me parait très sensé et emprunt de prudence....prudence nécessaire quand on s'intéresse objectivement sans préjugés à ces phénomènes.


Cordialement
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 11 Jan 2012, 23:36
Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal? - Page 8 574469

Cosmos a écrit:
" Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal? - Page 8 Empty Les dites "hallucinations collectives" de certains "angoissés",
ne sont pas enregistrées par les radar primaires de la Défense...!!"

Les "angoissés" sont des personnes qui "doutent" par principe (Sceptiques.)
et qui considèrent les témoins comme victimes d'hallucinations collectives...

Garoliv a écrit:
La sagesse nous inciterait à ne pas se prononcer sur des choses que la
science (ou la raison)
considère comme "paranormal", c'est à dire qui
sort de ces compétences
dans l'explication des phénomènes , dans son
évaluation de la "normalité",
tel la matérialisation et la
dématérialisation des OVNIS....

Exemple:"Matérialisation ou dématérialisation" peuvent très bien s'expliquer par des "hologrammes".

Donc, c'est surtout de l'étude des témoignages et des dernières réalisations
scientifiques et technologiques que l'on peut mieux comprendre le phénomène
En 1954, les hologrammes n'étaient pas très connus des chercheurs.

Il y a ainsi, de nombreux exemples qui nous prouvent
que nous devons avoir affaire à une super technologie
qui nous fait prendre des vessies pour des lanternes...


DONC: Qu'est-ce que le "paranormal"?..

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 11 Jan 2012, 23:48
@Dam468 a écrit:
@NicolasDumond a écrit:La compréhension du paranormal patine dans la semoule depuis qu’on a inventé le mot paranormal. Et l’ufologie n’a pas besoin de patiner dans la semoule avec eux.
Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal? - Page 8 33840

Il y a aussi "surnaturel", comme pour "paranormal" je pense que ces mots ne traduisent que notre ignorance,
des phénomènes inexplicables nous échappent encore, peut-être en raison de la limitation de nos sens,
ou que des domaines physiques ou psy inconnus n'aient pas encore été explorés,
ils font pourtant partie intégrante de la nature et ne demandent qu'à être considérés,
pour des raisons obscures la science orthodoxe rechigne à les étudier, peut-être qu'elle mettrait en évidence nombre de préjugés et
de superstitions, ce qui nuirait évidemment à ceux qui en ont fait leur fonds de commerce, ces mots sont d'ailleurs issus de l'obscurantisme,
j'ai l'espoir qu'un jour ils disparaîtront du vocabulaire, à moins que l'esprit humain ne soit plus capable d'évoluer,
et que l'ultime démarche de la raison serait de reconnaître qu'une infinité des choses la dépassent,
personnellement je n'y crois pas, le champs des découvertes qui restent à réaliser est à l'image de l'univers, incommensurable.. Wink

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 12 Jan 2012, 19:45
Je suis d'accord en  partie avec la remarque de Dam468.
C'est simplement notre ignorance et nos limitations qui définissent le paranormal du normal et aussi le surnaturel du naturel.


Par contre, l'étude ufologique patine dans la semoule sur une explication logique du phénomène sans qu'on la relie au paranormal et au surnaturel, elle n'a pas attendu pour çà...
Et c'est peut-être parce que l'on ne trouve pas de théorie satisfaisante, faisant appel à nos connaissances scientifiques , que l'on y introduit le thème du paranormal et du surnaturel.


Pour moi, ce n'est pas une erreur d'interprétation, mais c'est consécutif à un constat d'ensemble, même si l'on peut bien sûr discuter du terme paranormal et savoir ce qu'il englobe pour chacun...


On pourrait discuter aussi de ce qu'on entend véritablement par science ?
La science officielle que l'on enseigne à l'école détient-elle la vérité absolue ou , comme beaucoup de choses, est-elle appelée aussi à évoluer avec le temps ?


C'est la science raisonnable ( raisonnable pour qui ? par raport à quoi ? )qui a décidée de ce qui était normal, de ce qui ne l'était pas.
Mais la science a toujours avançé par clignotement, par saut, et elle peut rester longtemps dans un certain obscurantisme pour découvrir ce qu'elle n'avait pas envisagé jusque là.


En tous cas, les connaissances avancent de toute façon, et on voit bien justement à l'aube de ces nouvelles connaissances, que la frontière entre le paranormal et le normal tant à s'estomper, ce qui veut dire que la norme valable maintenant peut englober une partie de ce que l'on appelait avant le paranormal.


Maintenant, de là à tout expliquer de manière rationnel et scientifique, comme ceux qui croient pouvoir mettre l'Univers en équation, je n'y crois pas, l'être humain n'en a tout bonnement pas pas la faculté, d'ailleurs est-ce que quelqu'un ou quelque être l'a réellement ?
J'en doute, extra-terrestre ou pas.
Est-ce souhaitable, tout bonnement ?
Une fois l'Univers mis en équation, en admettant que l'on puisse y arriver, que resterait'il à découvrir, à ressentir ?
Plus rien.


Il y aura toujours des choses qui nous dépasseront, c'est en tous cas ce que je pense.
Et puis, a quoi bon vouloir se torturer l'esprit de vouloir mettre l'Univers en équation si l'on est pas capable de vivre en paix avec ces voisins  ?


 C'est le piège dans lequel sont tombés la religion, la science, maintenant la politique....


A trop vouloir tout intellectualiser, tout formater, tout contrôler, elle ont oubliées la Vie avec un grand V, ce qui nous est donné, mais que l'on ne peut pas maitriser..et c'est là qu'elles tombent dans l'obscurantisme.


Pour éviter çà, il faut repousser les normes, les ré-évaluer en les confrontant sans cesse avec l'expérience, la sienne d'abord, celles des autres quand on arrive à les ressentir.


C'est pour cette raison qu'il faut éviter de juger un témoignage personnel relatant des faits "para-normaux" trop vite, en ayant toujours conscience que ce qui est anormal pour un individu ne l'est pas forçément pour un autre.


Nous ne sommes pas tous égaux à ce niveau, mais sûrement tous complémentaires...




.Cordialement
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Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal? - Page 8 Empty

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 12 Jan 2012, 22:12
Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal? - Page 8 574469

Bonsoir Garoliv!

Tu as écrit:
"C'est pour cette raison qu'il faut éviter de juger un témoignage
personnel relatant
des faits "para-normaux" trop vite, en ayant toujours
conscience que ce qui est anormal
pour un individu ne l'est pas
forçément pour un autre.
Nous ne sommes pas tous égaux à ce niveau, mais sûrement tous complémentaires..."
........................


Excellent! Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal? - Page 8 21698

Oui, la "vraie" recherche ufologique ne se base pas sur l'avis du plus grand nombre.
C'est un phénomène intéressant qui passionne beaucoup de monde. Mais pour bien cibler
le phénomène, il faut avoir du temps pour se plonger dans de multiples études
plus ou moins "barbantes".

Le paranormal est une solution qui permet à beaucoup de trouver une solution facile
à une description d'une observation incompréhensible. Il existe des témoignages
qui datent des années 1880 et qui rapporte une observation que les témoins positionnèrent
sur le religieux. Cette réaction était tout à fait normale, car personne ne pouvait expliquer
à cette époque, ce que les témoins avaient observé.
Par contre, certains détails de la description de cette apparition
se comprennent en 2012 grâce à nos progrès technologiques.

Tu le dis toi-même:
"C'est simplement notre ignorance et nos limitations qui définissent
le paranormal du normal et aussi le surnaturel du naturel."

Donc, c'est à nous tous de bien décortiquer chaque fait pour essayer
de comprendre et dominer notre naïveté face à certains faits observés.

Pour faciliter la recherche sur le phénomène OVNI, nous nous devons donc de toujours
séparer le paranormal de l'ufologie, ceci afin de travailler sur des bases que nous connaissons.

Cordialement.
A+

_______________________________________
"Toute technologie suffisamment élaborée, sera considérée
comme de la magie par le primitif"... Arthur C.Clarke.

"C'est une erreur de croire nécessairement faux
ce que l'on ne comprend pas." (MAHATMA GANDHI).

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