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Sam 30 Nov 2019, 06:43
martin a écrit:Tiko,

Travis walton a été enlevé sous les yeux de ses camarades de travail, alors comment peut-on parler d'abduction de chambre  a coucher. Shocked

Alors avant d'écrire n'importe quoi il faut se documenter. Rolling Eyes

Bonjour, 

Si je peux me permettre, Travis Walton n'a jamais été enlevé sous les yeux de ses compagnons de travail, mais ils l'ont bien vu se faire foudroyer par une lumière vive. Ils l'ont cru mort et ont fuit par peur. 

C'est juste pour donner une petite précision.  Wink 

Belle journée, 

Davy

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(2006) Extraterrestres l'enquête par Stephane Allix - Page 5 Empty Re: (2006) Extraterrestres l'enquête par Stephane Allix

Sam 30 Nov 2019, 09:15
martin a écrit:Travis walton a été enlevé sous les yeux de ses camarades de travail, alors comment peut-on parler d'abduction de chambre  a coucher. Shocked Alors avant d'écrire n'importe quoi il faut se documenter. Rolling Eyes

Bien avant de poster trop rapidement, il faut lire attentivement  Wink  


Car je fais bien le distinguo entre les abductions physiques et celles en chambres :

Tiko a écrit:
Enfin hormis les abductions que l'on pourrait appeler physiques, comme celles des époux Hill, Travis Walton, Pascagoula etc... on fait sûrement face ici, avec ces abductions dites de chambres à coucher, à des expériences qui n'ont justement rien de physiques et qui paraissent avant tout être liées au sommeil et à toutes les phases qui le composent...

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(2006) Extraterrestres l'enquête par Stephane Allix - Page 5 Empty Re: (2006) Extraterrestres l'enquête par Stephane Allix

Sam 30 Nov 2019, 11:03
@Tiko
Bonjour.
Le rêve lucide est un phénomène distinct des abductions dans lesquelles le sujet paraît sous une emprise totalement indépendante de sa volonté.

Le mérite de John Mack semble être d'avoir montré pour la première fois que le groupe des abductés ne diffère pas de la population générale quant à la fréquence des pathologies mentales.
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(2006) Extraterrestres l'enquête par Stephane Allix - Page 5 Empty Re: (2006) Extraterrestres l'enquête par Stephane Allix

Sam 30 Nov 2019, 11:21
Je complète ce qui précède en précisant que j'ai compris que les sujets sont bien en état de veille durant leur supposée abductions. Donc ni sommeil lent ni sommeil paradoxal.

Voir
Les trois états du sommeil
http://sommeil.univ-lyon1.fr/articles/challamel/sommenf/etats.php
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(2006) Extraterrestres l'enquête par Stephane Allix - Page 5 Empty Re: (2006) Extraterrestres l'enquête par Stephane Allix

Sam 30 Nov 2019, 11:25
Tiko a écrit:

Je rappelle que nombre de gens se croyant abductés et visités pendant leur nuit, une fois sous observation dans des centres du sommeil, n'ont rien vécu d'extraordinaire, à part dans leur propres rêves (comme quasiment tout le monde en fait). Ce qui suggère une particularité chez certains, leur permettant de vivre des rêves plus réalistes que la moyenne. Et j'en parle en connaissance de cause, puisque j'en fais moi même, comme des rêves lucides.


Ok, ceci n'est pas remis en cause sur la forme, ce qui cause principalement problème, c'est le process quasi identique chez tous les "enlevés", tous racontent avoir visualisés les mêmes types d'entités leur infliger des expériences relativement inquiétantes. D'ou ces personnes pourraient-elles sortir de telles histoires sans avoir aucune connaissance sur la question, ni même avoir étés polluées par des ouvrages, films sur la question ? Lorsqu'ils sont interrogés, bon nombre d'entre-eux disent ne jamais avoir étés intéressés au sujet ni même en avoir entendu parler. Une certaine proportion non négligeable d'entre-eux sont des croyants (chrétiens), ce qui nous amène un mystère supplémentaire.

Il y a des milliers d'autres scénarii liés aux rêves avec des choses bien plus terre à terre et traumatisantes comme des Nazis ou des radicaux islamistes. Certaines des personnes concernées ont étés liées de près au de loin à ces choses, alors il est donc normal d'y voir un cheminement logique post-traumatique dirons-nous, mais pour les autres en prise à des entités difformes, grotesques ou démesurées, dénuées de compassion etc... que leur arrivent-ils en réalité ?

Ces sur ces questions qu'il faut tabler plutôt que de partir dans des diagnostics psycho-socio-neuro-médicaux.

@+
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(2006) Extraterrestres l'enquête par Stephane Allix - Page 5 Empty Re: (2006) Extraterrestres l'enquête par Stephane Allix

Mar 03 Déc 2019, 07:30
Polyèdre57 a écrit:
Ces sur ces questions qu'il faut tabler plutôt que de partir dans des diagnostics psycho-socio-neuro-médicaux.

Comme pour tout, avant d'avancer ce type d'hypothèses plutôt extrêmes, et comme pour les OVNI's qui sont en grande majorité des méprises, il faut d'abord en passer par les hypothèses les plus simples et évidentes. Parce qu'au final, et comme on pourrait naturellement le supposer, si ces soi disant enlèvements pendant le sommeil ne sont en fait que des rêves, bien il serait tout de même assez fâcheux d'amener les gens à croire qu'ils sont torturés par des extraterrestres, alors que ce n'est que leur propre esprit qui se joue d'eux la nuit. Du moins, guider directement les gens à la case abduction et autres, en passant de plus et bien souvent par la case hypnose (je rappelle qu'il est extrêmement difficile avec elle, de différencier les rêves, les fantasmes et les faux souvenirs, d'une possible réalité), ne peut que les conforter dans leur croyance. Ce qui est quelque peu irresponsable.

Parce que généralement, ceux qui se tournent vers des gens s'occupant d'abductions, alors qu'ils devraient d'abord rencontrer des spécialistes du sommeil ou des médecins formés à ça, bien c'est parce qu'ils en ont entendu parler avant (une personne non influencée pensera avoir fait un cauchemar). On trouve malheureusement plus d'informations sur les aliens, les abductions et tout ça, que sur le sommeil et les troubles qui y sont associées (où là il existe pourtant des preuves de gens confondant rêve et réalité). Exactement d'ailleurs comme avec les phénomènes atmosphériques et autres possibles méprises du ciel... Car concernant les OVNI's et ce qui s'y rattache, il est bien sûr important que les gens témoignent, c'est un fait. Mais si ces mêmes gens étaient correctement informés en amont sur toutes les causes naturelles et psychologiques qui existent, et s'ils n'étaient pas en plus influencés par tout ce folklore ovniesque tout le temps rabâché (car il existe bien toute une dimension mythique qui s'est construite autour de tout ça), là ils ne témoigneraient pas pour une simple étoile ou un simple cauchemar.

Tout de même, pour des gens visités continuellement, il est étonnant qu'aucune véritable preuve n'ait jamais été dégagée de tout ça (c'est pourtant facile puisqu'ils vivent avec ce phénomène ces gens là). Maintenant, s'il existe derrière ces expériences d'abductions en chambre, une cause autre que le sommeil, celle ci se verra obligatoirement détectée par le milieu médical et scientifique. Et ce sera surtout bien mieux encadré après. Mais pour ça, il faut que ces supposées victimes d'enlèvement se présentent à eux. Sachant que, quelle que soit la cause, il faut aider ces personnes. C'est le mieux qu'il y ait à faire. Enfin ces personnes devraient être de toute façon prises psychologiquement en charge par des professionnels de la santé. Du coup, autant aller directement consulter, plutôt que de prendre le risque de tomber sur une association ufologique ou un organisme spécialisé dans les enlèvements par des aliens, qui pourrait ne pas être sérieux ou entraîner la personne à sombrer carrément. Soyons clairs, il vaut mieux conseiller aux gens de se renseigner d'abord auprès de vrais médecins ou centres du sommeil, avant d'envisager qu'ils aient pu être enlevés et les envoyer rencontrer de soi disant spécialistes des abductions.

(si John Mack avait pris certaines personnes au sérieux, je ne vois pas pourquoi les autres psychiatres ne le pourraient pas aussi, sans compter que la plupart des scientifiques sauteraient au plafond de faire une telle découverte hein)


Polyèdre57 a écrit:
Ok, ceci n'est pas remis en cause sur la forme, ce qui cause principalement problème, c'est le process quasi identique chez tous les "enlevés", tous racontent avoir visualisés les mêmes types d'entités leur infliger des expériences relativement inquiétantes. D'ou ces personnes pourraient-elles sortir de telles histoires sans avoir aucune connaissance sur la question, ni même avoir étés polluées par des ouvrages, films sur la question ? Lorsqu'ils sont interrogés, bon nombre d'entre-eux disent ne jamais avoir étés intéressés au sujet ni même en avoir entendu parler.

Non mais on rentre principalement là dans l'interprétation des rêves. Puisque, qu'on le veuille ou non, dans nos sociétés, on se construit tous sur des bases quelque peu communes (on a accès aux mêmes infos, films, séries, publicités, romans etc etc..). Et c'est du reste pour ça qu'il existe un marché autour de l'interprétation de nos rêves, avec des bouquins expliquant ce que ces derniers pourraient annoncer. Mais au final, c'est tout à fait normal, puisque nous sommes d'abord tous humains, et ça avec les mêmes préoccupations, craintes, peurs, frustrations, besoin, envie etc etc...

Bref, sur une population aussi vaste, il est statistiquement quasi obligatoire de retrouver des concordances dans les rêves de certaines personnes. Comme sur des populations ne faisant d'ailleurs pas parties de nos sociétés et ne baignant pas dans notre culture. Puisque comme dit plus haut, c'est une question de probabilité. Sur une population d'un millier d'autochtones vivant en autarcie au beau milieu de nul part et n'ayant aucun contact avec nous, il en existera toujours quelques uns qui auront fait des rêves similaires à ceux de ces supposés abductés (les détails liés à nos sociétés en moins bien sûr). Sans compter qu'il y a là aussi, l'interprétation de celui qui récoltera tous ces témoignages... Car lui par contre, sera hautement influencé par cette culture ufologique. Alors, les questions dirigées, les liens qui n'ont pas lieu d'être etc... enfin on peut être sûr que cette personne en fera. Et même si le témoignage de l'autochtone est plus ou moins éloigné de l'ufologie mais qu'il évoque une rencontre avec des êtres bizarres (ce qui est toujours le cas dans les cauchemars), au final, cette personne finira par le cataloguer comme abduction.

Mais ça, c'est comme avec les gravures ou dessins dans des grottes ou sur des rochers, que l'on retrouve un peu partout sur terre et qui représentent des êtres casqués ou bizarroïdes... Là, de nombreux ufologues les relient aux E.T., alors que ça pourrait être une représentation de costumes d'apparat, des cauchemars ou tirée simplement de l'imagination de l'artiste... Même problème aussi avec la représentation d'êtres à 3 doigts, qui sont pris pour des E.T... Alors qu'en demandant à des centaines de personnes de dessiner des bonhommes, bien il y en aura toujours quelques uns qui dessineront des êtres avec 2 ou 3 doigts (quand c'est pas 6  ou 7^^), et ce n'est pas pour ça qu'ils auront vu des E.T. ces gens là... Bref, sur des centaines de milliers de représentations à travers le monde, il est tout à fait normal d'en trouver certaines qui correspondent, c'est mathématique ! Justement, là où ce serait plus parlant et où on devrait véritablement commencer à se questionner, c'est s'il existait un nombre conséquent de concordances au même endroit... Là ça ferait clairement la différence ! Mais un petit bonhomme à 3 doigts par ci, un genre de disque par là etc... Là on ne peut pas en tirer grand chose, parce qu'il y a bien plus de chance que ce ne soit que le hasard qui s'exprime (certains ufologues oublient que les coïncidences existent ou que nos ancêtres avaient autant d'imagination que nous).

Maintenant, je ne rejette pas non plus l'idée qu'il puisse exister quelque chose qui intervienne pendant le sommeil de certaines personnes. Mais vu le nombre de cas (ça se compte en million à ce qu'il parait), on est plus là devant un phénomène d'ordre psychologique qu'autre chose... Puis si c'était lié aux extraterrestres, comment ces derniers feraient ils pour visiter tous ces gens la nuit ? En sachant en plus qu'il y a toujours au moins 2 êtres par abductés... Non ce n'est pas très sérieux (comme pour le Père Noêl en fait^^). Mais encore une fois, je ne rejette pas l'idée. Quelques cas pourraient peut être sortir du lot...




@Hector: La plupart des abductés en chambre rapporte avoir été paralysés. On pense donc tout de suite à la paralysie du sommeil. On est donc là dans une phase de demi sommeil (l'état hypnagogique pour être plus précis), où le corps est paralysé par le cerveau (pour éviter de vivre physiquement nos rêves) mais où on est conscient avec les yeux ouverts et où on voit ce qu'il se passe autour. Seulement, comme l'esprit est encore dans les rêves (pour info on ne voit pas qu'avec nos yeux mais aussi avec notre cerveau), des images fantasmagoriques viennent se superposer aux images de notre environnement (perçues par les yeux donc). C'est un savant mélange de réalité et de cauchemar, qui fait que certains croient avoir vu des êtres dans leur chambre. Du moins, c'est l'hypothèse la plus logique.

Sinon concernant les rêves lucides, j'ai précisé que j'en faisais, mais j'ai précisé que je faisais aussi des rêves ultra réalistes (comme il m'est arrivé aussi de faire des paralysies du sommeil d'ailleurs).

Désolé sinon pour la taille de mon message mais ce sont des sujets qui sont longs à traiter^^


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Mar 03 Déc 2019, 12:06
Il faudrait rechercher vraiment l'information chez les spécialistes US du domaine, mais la médecine n'a rien détecté de plus sur des personnes qui se disent enlevées. Certains ont dus déjà prêter au jeu avec toute une batterie de tests, électrodes et cie, mais rien de bien concluant. Autre chose, durant ces phases de tests, en général, rien ne se passe, même chez ceux qui prétendent être "enlevés" plusieurs fois par semaine.

S'il s'agissait d'une simple paralysie du sommeil (le premier truc auquel on pense), nous le saurions depuis longtemps. Demandez à quoi rêvent les personnes diagnostiquées positives. La récurrence des cas faisant appel à des entités désormais bien identifiées n'est pas le fruit du hasard.

Ce type de "rêves" arrivent avant que les expérienceurs commencent véritablement à s'y intéresser en rencontrant d'autres témoins du phénomène, ils sont pour la plupart, nullement influencés en amont par la thématique (je l'ai dis plus haut).

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Mar 03 Déc 2019, 21:22
Il y a quant même une veritable souffrance de la part de ces pseudo enlevés mlkbfr moi j'ai toujours eu beaucoup de mal avec ces abductions , sauf pour quelques cas pùmp!
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Mar 03 Déc 2019, 22:36
Martin

Vous savez que les enlèvements par des entités ont toujours été relaté dans l'histoire des hommes..leur donner le terme d'abduction ne change pas grand chose
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Mar 03 Déc 2019, 23:49
Oui Loreline c'est exacte, mais dans des textes religieux comme l'ancient testament uy
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