Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

[TikoEquipe du forum]

Salut

600 g, on est bien là dans le déplacement d'une masse, de 600 fois son poids initiale. Au départ tes calculs partent donc bien d'une masse ? Et normalement, pour obtenir 600 g, un objet démarre de zéro pour atteindre une vitesse lui infligeant cette contrainte (contrainte énorme ceci dit). Mais passé l'accélération et une fois la vitesse atteinte, il n'y a plus de contrainte, plus de g. Une accélération de 600 g ne peut donc pas être constante, il me semble...

À la rigueur, on peut calculer la vitesse qui occasionne ces 600 g et ensuite travailler à partir de ça... C'est ce que tu as fait ?  

En relativité restreinte les calculs de vitesses, de temps et de distances ne font pas intervenir la masse, il n'y a donc pas de contradiction dans les calculs indiqués.

Oui mais il faut aussi tenir compte de la relativité générale non ? Enfin sans parler cinétique et sans même être aux abords d'un corps céleste, j'ai toujours entendu dire qu'avec la vitesse, un objet se contractait et sa masse augmentait. Plus on va vite et plus la masse s'accroit. Ce qui donc au final impacte le temps. si j'ai bien compris tout ça^^

Mais il devra rester obligatoirement une masse résiduelle correspondant aux énergies de liaison des particules fondamentales de la matière, sinon il n'y aurait plus de cohésion de la matière qui se disloquerait et le vaisseau et ses passagers ne seraient plus qu'un nuage de particules élémentaires !

Mais on est sûr de ça ? Parce qu'il me semblait qu'on ne savait pas encore comment particules et atomes obtenaient leur masse... D'ailleurs, même si on le savait, est-on sûr que c'est la masse qui permet cela ? Enfin si c'est le cas, on n'est pas certain que c'est grâce à la masse qu'il y a cohésion de la matière, si ? Dans le cas contraire, ça pourrait être intéressant. Parce qu'on pourrait imaginer là, retirer la masse à la matière, sans perdre cette cohésion.


(je sais pas trop hein, j'ai une connaissance plutôt limitée de tout ça)

[HocineEquipe du forum]

Dans tout cela, je ne sais, si ces données de masse, de vitesse, ça nous aidera de nous rapprocher un peu sur leur technique utilisée par ces ovnis pour venir sur terre ,quant à moi ,j’ai vu un peu leurs manèges et ça m’a donné quelques idées .
 
Un soir, un ovni de la taille d’un avion de ligne traversa le ciel très lentement (nous étions dix témoins), il était à quelques dizaines de mètres au dessus de nos têtes, avant qu’il allait disparaitre de nos vues, il a disparu instantanément sur place dans le ciel, comme si on a éteint une lampe,
 
Cette action de cette disparition instantanée sur place dans le ciel de cet ovni, me tracassa la tête depuis longtemps, et puis j’ai fini à penser à des hypothèses
 
1)      Soit que cet ovni (triangulaire) a quitté notre monde pour passer instantanément à son monde !?
 
2)      Soit que cet ovni est passé à une vitesse fulgurante, par une disparition instantanée sur place dans le ciel, pour y aller à un autre endroit plus loin de là !
 
3)      Soit il est passé à l’invisibilité pour une autre raison ….
 
-         Et bien concernant  la première éventualité, je penserai que c’est possible, vu que ces ovnis, s’ils nous viennent de loin à des années lumières de là, alors l’invisibilité ,leur sera une sorte de dématérialisation , et de là ,ça doit être  leur moyen utilisé de passer d’un monde à un autre instantanément, comme s’ils traversent une sorte de porte ouverte entre deux monde , pas besoin d’un autre système de « motorisation » avec utilisation d’une forme d’énergie pour son fonctionnement .
 
-         La deuxième possibilité, de les observer voler de 40 à 60 km / h environ, et qui  passeront  à une vitesse fulgurante qui échappe à nos yeux, ça voulait dire une vitesse instantanée, qui elle peut aller à des milliers de km par seconde, mais là, avec cette vitesse qui échappe à notre attention, c’est surement une dématérialisation de l’engin  E.T. qu’il est capable de le faire, pour passer ou se téléporter d’un point vers un autre.
 
-         La troisième éventualité , passer à une invisibilité pour une autre raison , là , je crois que c’est une autre affaire , qui , elle n’est pas d’y aller rejoindre leur monde , ni de changer de position d’endroit dans le ciel pour y aller vers un autre endroit plus loin dans le ciel , mais je pense par là , ça doit être une autre histoire , qui elle doit être extraordinaire , plus que les deux autres possibilités ci-dessus .

[micladEquipe du forum]

Salut

600 g, on est bien là dans le déplacement d'une masse, de 600 fois son poids initiale. Au départ tes calculs partent donc bien d'une masse ?

Absolument pas, "600 g" est une expression qui désigne uniquement l'accélération qui est 600 fois celle de la pesanteur terrestre au niveau du sol  

Et normalement, pour obtenir 600 g, un objet démarre de zéro pour atteindre une vitesse lui infligeant cette contrainte (contrainte énorme ceci dit).
.....
 Une accélération de 600 g ne peut donc pas être constante, il me semble...

  Non ! tu confonds accélération et vitesse.

À la rigueur, on peut calculer la vitesse qui occasionne ces 600 g et ensuite travailler à partir de ça... C'est ce que tu as fait ?  

Ce n'est pas la vitesse qui occasionne l'accélération de 600 g, mais au contraire l'accélération qui provoque l'augmentation de la vitesse. Quant à l'accélération, elle est provoquée par une force de propulsion


Oui mais il faut aussi tenir compte de la relativité générale non ? Enfin sans parler cinétique et sans même être aux abords d'un corps céleste, j'ai toujours entendu dire qu'avec la vitesse, un objet se contractait et sa masse augmentait. Plus on va vite et plus la masse s'accroit. Ce qui donc au final impacte le temps. si j'ai bien compris tout ça.

C'est la masse relativiste m  ( m = m0 / racine de (1-v²/c²) ) qui augmente, pas la masse propre m0. La relativité générale n'a pas à être prise en compte ici pour la masse d'un vaisseau spatial ; l'action de la masse sur le temps concerne l'écoulement du temps lors de la présence d'une masse énorme telle que celle d'un astre.
 Avec une vitesse proche de celle de la lumière la masse relativiste peut devenir énorme et l'énergie cinétique atteint des valeurs impossibles à envisager, c'est bien pour cette raison qu'il serait intéressant (voire indispensable) de pouvoir annuler la masse propre m0, mais pour l'instant cela relève de la fiction.Des découvertes sont nécessaires en physique fondamentale (voir le lien ci-dessous)


Mais on est sûr de ça ? Parce qu'il me semblait qu'on ne savait pas encore comment particules et atomes obtenaient leur masse... D'ailleurs, même si on le savait, est-on sûr que c'est la masse qui permet cela ? Enfin si c'est le cas, on n'est pas certain que c'est grâce à la masse qu'il y a cohésion de la matière, si ? Dans le cas contraire, ça pourrait être intéressant. Parce qu'on pourrait imaginer là, retirer la masse à la matière, sans perdre cette cohésion.
 
C'est bien ce qui est nécessaire, sinon rien de ce que j'ai supposé ne peut être envisagé

La cohésion de la matière est due aux forces d'interactions fondamentales entre les particules (interaction forte, interaction faible, interaction gravitationnelle, interaction électromagnétique)

Un lien à titre indicatif :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Champ_de_Higgs_%C3%A9lectrofaible


Miclad

[martinEquipe du forum]

Voila une analyse qui ne manque pas de logique.

Isoler le gêne de la violence pour l'éradiquer définitivement.

[nomadeEquipe du forum]

... Et faire de nous les humains "des mous", sans saveur et naïvement ultra-pacifiques !!! Alors que rien ne dit que tous les aliens sont des bisounours... En nous, il y a toujours le libre choix de faire "le bien" ou "le mal", et je ne crois absolument pas que ce soit une question de gènes... Seulement, quand je dit "civilisation", je dis que dans l'ensemble, on peut remarquer un désir général des citoyens de notre chère planète plutôt vers la paix que la guerre... C'est ce que j'appelle "évolution".... Evolution vers plus de paix, plus de sagesse, plus d'intelligences... Qui connectées entre elles grâces aux outils de communication moderne : Les satellites, les téléphones de plus en plus "sophistiqués" et interactifs, Internet, les réseaux sociaux... Il y a un échange continu et foisonnant, d'informations télévisées, d'informations sur Internet qui dépasse les frontières de tous les pays... Alors, oui, nos dirigeants ne sont peut-être pas aussi "sympathiques" que l'on voudrait... Mais, je reste très optimiste... Sans être un optimiste béat...

[nomadeEquipe du forum]

... Ces multiples connections entre les citoyens de toute la planète TERRE font que rien ne sera plus comme avant, nous pouvons essayer d'avoir un maximum d'information sur ce qui se passe sur n'importe quel coin de planète, à nous de faire la part des choses, de dévoiler le vrai du faux... Les médias ont perdu leur influence : Elles ne peuvent plus nous manipuler, nous savons quand on nous raconte des histoires pour mieux nous berner...

[ncc 1701-dEquipe du forum]

Avis que je ne partage pas du tout....

tu n'auras qu'a aller dire aux familles qui ont perdu des proches à cause de la guerre, aux victimes des attentats, aux femmes et aux enfants violés et/ou massacrés, que tu ne voudrais surtout pas qu'un jour on élimine le gènes en nous qui déclenche toutes ses monstruosités sous prétexte de faire de nous des "mous" sans saveur  

je pense qu'il y a de très grande chance pour que nous retrouvions ce genre d'attitude même au sein de civilisation E.T...certaines seront sans doute plus vindicative que d'autres mais s'est pas une raison pour vouloir maintenir un tel état d'esprit sur terre, si nous avions la possibilité de faire de nous une civilisation plus pacifique ! mais attention il faut bien différencier qu'avoir une attitude globalement pacifique ne signifie pas ce laisser faire et ce laisser taper dessus sans réagir !

[TikoEquipe du forum]

Bonjour tout le monde  

Oui ça serait tellement simple s'il y avait un gène de la violence... Le problème, c'est que nous sommes tous violents. Ça comme nous sommes tous plus ou moins peureux, sensibles etc... Enfin nous avons tous en nous, des défauts comme des qualités, et tout ça à différents degrés. D'ailleurs on le dit bien, nous pouvons tous passer à l'acte. Suivant la situation, notre degré d'irritation, le stress et etc...

Enfin un cerveau, même s'il est complexe, est formé comme le reste du corps. C'est donc bien ce qu'on y met dedans qui fait de nous des personnalités différentes. On trouve bien parfois, chez quelques personnes, certaines parties du cerveau atrophiées, les privant d'empathie ou quoi... Mais dans l'ensemble, la violence fait partie de l'homme. Et nous pourrions être amené, pas à la perdre totalement, mais à ce qu'elle soit bien moins présente avec le temps. Ça dépendra bien sûr de nos rapports sociaux, de notre façon de raisonner, notre façon d'élever nos enfants etc etc...

Non ! tu confonds accélération et vitesse.

Non non je ne les confonds pas, c'est juste que vitesse et accélération sont difficilement dissociables  

Mais pour revenir à une accélération "constante" de 600 g. Alors en y réfléchissant, je me rends compte que la gravité peut le faire... En fait, si on se rend sur une planète de 600 fois la masse de la terre, en étant dessus, on subirait une accélération de 600 g. Et elle serait constante, puisque celle ci serait contrée, en étant immobile à la surface de la planète (immobile mais écrabouillé^^). Mais bon là ça n'a rien à voir avec notre problème.

C'est la masse relativiste m  ( m = m0 / racine de (1-v²/c²) ) qui augmente, pas la masse propre m0. La relativité générale n'a pas à être prise en compte ici pour la masse d'un vaisseau spatial ; l'action de la masse sur le temps concerne l'écoulement du temps lors de la présence d'une masse énorme telle que celle d'un astre.

Avec une vitesse proche de celle de la lumière la masse relativiste peut devenir énorme et l'énergie cinétique atteint des valeurs impossibles à envisager, c'est bien pour cette raison qu'il serait intéressant (voire indispensable) de pouvoir annuler la masse propre m0, mais pour l'instant cela relève de la fiction.Des découvertes sont nécessaires en physique fondamentale (voir le lien ci-dessous)

Justement, la relativité générale tient compte de la présence d'une masse énorme pour expliquer l'altération du temps, et quand on atteint des vitesses extrêmes, la masse devient énorme, donc...

Et je pensais que tu t'appuyais là dessus pour expliquer les 5 jours de voyage de ton vaisseau, quand la lumière met elle 4 ans et demi... Mais tu pourrais nous expliquer tes calculs (en vulgarisant grandement)? Essayer donc de nous démontrer la cause d'une telle différence de temps, entre la lumière et le vaisseau...  



(en cherchant sur Wiki et autres, je n'imaginais pas à quel point la communauté scientifique pouvait être larguée et même divisée, sur ces paradoxes de temps, de jumeaux etc.. je pensais qu'ils étaient d'accord, et nombre d'entre eux le sont à peu près, mais y a encore du boulot^^)

[micladEquipe du forum]

Bonjour tout le monde  
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Et je pensais que tu t'appuyais là dessus pour expliquer les 5 jours de voyage de ton vaisseau, quand la lumière met elle 4 ans et demi... Mais tu pourrais nous expliquer tes calculs (en vulgarisant grandement)? Essayer donc de nous démontrer la cause d'une telle différence de temps, entre la lumière et le vaisseau...  
 

 Dans le cas qui nous intéresse, l'importance du décalage temporel est purement cinématique, elle est due au fait que le temps ne s'écoule pas de la même façon dans des repères ayant une très grande vitesse l'un par rapport à l'autre. J'ai déjà indiqué (le 25/11)  les calculs pour ceux que cela intéresse, il n'est guère possible de vulgariser ces calculs, on ne peut que vulgariser leurs résultats.
Mais tout cela nous écarte du sujet de ce topic.

La différence de temps entre la lumière (4,5 ans) et le vaisseau (5 jours) vient de ce que le temps mis par la lumière est mesuré par rapport à la Terre, alors que le temps écoulé à l'intérieur du vaisseau est mesuré justement par rapport à ce vaisseau qui n'est pas immobile par rapport à la Terre mais est au contraire animé d'une très grande vitesse ; et l'écoulement du temps est relatif au repère.

Je suis désolé de ne pas développer davantage, mais cela nous entraînerait dans des explications trop longues, trop complexes et sans doute sans intérêt pour la plupart des lecteurs.

Bien cordialement

Miclad

P.S. il y a eu dans les témoignages d'OVNIs un cas (que je n'arrive pas à retrouver sur ce site) où un militaire avait soit disant été enlevé par un OVNI devant ses hommes de troupe et où il était réapparu 1/4 d'heure plus tard avec une barbe de 8 jours et une montre qui indiquait un décalage important. Peut-être un cas à méditer !

[BoizéclouEquipe du forum]

Bonjour miclad,

P.S. il y a eu dans les témoignages d'OVNIs un cas (que je n'arrive pas à retrouver sur ce site) où un militaire avait soit disant été enlevé par un OVNI devant ses hommes de troupe et où il était réapparu 1/4 d'heure plus tard avec une barbe de 8 jours et une montre qui indiquait un décalage important. Peut-être un cas à méditer !

Le cas que vous évoquez me rappelle au souvenir d'images d'un album de bandes dessinées co-réalisé par le journaliste Jean-Claude BOURRET et le dessinateur Patrick CLAYES (OVNI _ Témoignages, éditions Atelier 786, 1981). 


Sur cette base, j'ai pu être en mesure de trouver sur ce présent site deux sujet consacrés à ce cas :

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t3161-1977-la-disparition-du-caporal-valdes?highlight=Valdes

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t12169-1977-ovni-la-disparition-du-caporal-valdes?highlight=Valdes
 

Cordialement,

Boizéclou



P-S : un cas à méditer en effet   ~_~