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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Lun 19 Sep 2016, 18:48
Bonjour

 Painde
Merci hreh pour ce tableau qui est très clair

Les extra terrestres semblent faire parti de notre culture (sous un autre nom suivant les époques)...mais je pense à des voyageurs indifférents qui ont excité notre imagination et c'est à nous de les découvrir
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Dernière édition par Loreline le Lun 19 Sep 2016, 18:57, édité 1 fois

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Lun 19 Sep 2016, 18:54
Bonjour Loreline
Je l’espère claire comme de l’eau, wasser, agua ou thyrlimnik !...

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Lun 19 Sep 2016, 23:47
Il y a sûrement pas mal d’hypothèses et arguments/contres arguments qui pourraient y être rajoutés, c’est sûr. C’est donc un tableau qui se doit d’évoluer. Mais mon intervention précédente, allait plus dans le sens d’un contact qui aurait déjà eu lieu ou qui était toujours en train de se produire. Et j’avoue, ça va à l’encontre d’un tableau qui essaie d’établir les raisons d’un non contact^^

Mais je me suis souvent posé cette question. Pourquoi ces intrusions (quelles qu’elles soient et du moment qu’elles se montrent) n’ont jamais été considérées comme un contact à part entière, puis pourquoi l’humanité a décidé de rejeter ces objets et par la même le contact ? Quoiqu’on ait déjà pas mal de supposées réponses à ces questions là...



@Nycolas a écrit:Je trouve quand même fort intéressant que l'HET soit systématiquement l'hypothèse "par défaut", qui plus est s'accompagnant de cette mythologie scientiste humanocentrée dont nous n'avons aucune certitude qu'il soit pertinent de l'extrapoler telle quelle.

Que l’HET soit l’hypothèse par défaut, est normal... Les autres sont malaisées à appréhender ou même à cerner, alors que l’hypothèse de la vie s’impose naturellement d’elle même (auparavant on pensait Mars habitée), ça surtout quand on fait allusion aux ovnis. Ensuite, il est difficile de ne pas lier “la technologie” à ces objets ultra performants ! Surtout quand on voit comment notre propre technologie a maintenant évolué. Puisqu’il existe quelques parallèles, que nous ne pouvons plus ignorer (furtivité optique, forme des drones, nanotechnologies, IA, impression 3D etc..). Je veux dire qu’il est à présent facile de songer, que nos technologies rejoignent un jour, celles qui sont censées nous survoler. Et comment ne pas percevoir une partie de notre futur au travers de ces objets là ?

Enfin il était hier, bien plus ardu d’estimer cela. Mais aujourd’hui encore, la science passe par l’esprit pour avancer (ce qui pourrait ne plus être le cas demain^^). L’esprit, la spiritualité, sont liées à la science, qu’on le veuille ou non. Je dis ça car la science est l’un de nos nombreux outils et n’a pas à être opposée à l’esprit. Et pour l’instant, elle donne des réponses et des résultats. Des résultats qui se tiennent et nous permettent de progresser matériellement. On attend encore le jour, où l’esprit nous permettra de le faire, sans le concours de la science. Mais ça parait quelque peu compromis, puisque les résultats ne paraissent pas être totalement à la hauteur. Alors, on pourrait aussi chercher à ne plus avancer technologiquement. Du moins, n’avancer que spirituellement parlant...

Même si j’envie certaines peuplades vivant sans ce besoin d’être tournées vers l’avenir, notre but à nous n’est pas de seulement perpétuer l’espèce, il est aussi de la protéger. Et la science est là pour nous aider à le faire, elle a cette vocation. Puis elle fournit de nombreux emplois. Donc positive ou non et sans émettre de jugement, elle s’intègre parfaitement dans nos sociétés contemporaines. Quant à son avenir, il ne peut être tout blanc ou tout noir. Ça malheureusement, il existe toujours un revers à la médaille. Seulement ça c’est une autre histoire. C’est l’histoire de l’homme, c’est lui qui décide ce qu’il en fait... de sa science !

Bref, actuellement, la science parait nous servir plus que nous nuire. Et si l’homme évolue en se tempérant, ce qui parait être la continuité, on peut être quelque peu confiant pour l’avenir de celle ci. Mais ça ne veut pas non plus dire que l’esprit ne puisse pas lui, évoluer différemment... On pourrait envisager que l’esprit acquière de nouvelles capacités ou qu’il puisse faire évoluer celles qu’on lui connait. Mais la science, pourrait apporter à l’esprit, ce qui lui fait défaut, ça bien avant que celui ci ne l’obtienne de lui même... La science ne serait dans ce cas, qu’un accélérateur. Si tant est bien sûr, qu’il puisse de lui même l’obtenir...

Au final, ce n’est pas une science exemplaire et idéalisée qui accompagne l’HET, c’est seulement la science. On en attend beaucoup et on espère qu’elle continue sur sa lancée, c’est surtout ça ! Ce qui ne veut pas dire qu’elle permettrait de tout résoudre. Mais je ne vois pas ce qui pourrait la remplacer, pour accompagner l’HET... Hormis l’esprit ! C’est du reste pour ça que j’en ai parlé.


Dernière édition par Tiko le Mar 20 Sep 2016, 00:26, édité 1 fois

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mar 20 Sep 2016, 00:08
@Loreline a écrit:Bonjour

 Painde
Merci hreh pour ce tableau qui est très clair

Les extra terrestres semblent faire parti de notre culture (sous un autre nom suivant les époques)...mais je pense à des voyageurs indifférents qui ont excité notre imagination et c'est à nous de les découvrir
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Bonsoir à vous tous.

Ceci résume pas mal de mes pensées.

Il y a eu pas mal de Robinson Crusoé sans aucuns doutes ( Je penses à eux en tant que anciens, vraiment anciens, loin de leurs étoiles, sachant qu'ils ne pourraient jamais retourner chez eux.

Vi ! yckjgc

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mar 20 Sep 2016, 00:39
Bonsoir

Oui c'est aussi que c'est la plus vieille question du monde ; sommes nous seuls ?


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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mar 20 Sep 2016, 05:57
Et question subsidiaire :
Pourquoi laissent-t-ils commettre toutes ces atrocités genre guerre, génocide, esclavage et j'en passe ?
Des fois je me dis que les E.T. n'existent tout simplement pas .
Au nom du principe de non ingérence ? ça ne tient pas debout non plus car c'est un concept humain.
S'il ne peut pas y avoir de contact, c'est pas étonnant, trop de distance d'état de conscience..
Essayez de converser avec un papou de la polygamie, autant parler à un arbre.Et encore un papou peut parler.
Les E.T. ne parlent pas, faudrait leurs laisser des messages écrit sur le sol et visible de l'espace.
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mar 20 Sep 2016, 19:15
Bonsoir à tous,
Mes respects Cap’tain Fletcher.
 
Je ne suis pas certain de comprendre votre raisonnement.
Personnellement lorsque je vois des fourmis noires se battre contre des rouges, ça me laisse indifférent. Par contre le jour où l’une d’entre elles construira des armes pour latter leurs voisines, je m’y attarderai certainement ! Mais pas pour défendre les plus faibles ni pour aider les plus fortes. J’aurai seulement la curiosité d’essayer de comprendre leur raisonnement, culture, langage…
 

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mar 20 Sep 2016, 23:19
Bonsoir Wink


Oui et même s'ils le voulaient, comment pourraient ils agir ? Il n'y a malheureusement pas grand chose à faire.

Enfin être technologiquement avancé, ne suppose pas d'être obligatoirement "tout puissant" (c'est la principale différence avec dieu). On le voit nous, avec les petits conflits entre ethnies, comment il est difficile d'intervenir. Puis être technologiquement en avance, ne suppose pas non plus d'avoir acquis des notions d'altruisme, d'empathie etc... L'éthique, c'est comme le physique, elle doit prendre de nombreuses formes.

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mar 20 Sep 2016, 23:28
Bonsoir 
Peut-être qu'ils interviennent et que cela nous  empêche de disparaître avec nos moyens de plus en plus sophistiqués et même extrêmement meurtriers.
Vous avez vu tout l'armement qui se promène en liberté ?...et les armes nucléaires font partie de la panoplie lâchée dans la nature avec des fous furieux

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mer 21 Sep 2016, 05:01
Bonjour Loreline


Il me semble que vous avez raison. Si on envisage que certaines de ces civilisations puissent -volontairement ou non- nous ignorer ou nous influencer, il faut aussi envisager que certaines puissent elles aller plus loin... Dans ce cas, cette ingérence pourrait être indirecte, donc ponctuée d’actions cherchant à nous protéger et peut être même à simplement protéger la vie (de catastrophes majeures, naturelles ou non), ou cette ingérence pourrait être cette fois directe, mais là nous dépassant alors totalement ! Ça veut dire qu’avec cette dernière possibilité, nous ferions face à des civilisations, qui pourraient carrément interagir avec nous, sans même que nous nous en rendions compte. Les raisons d’un tel comportement pourraient être nombreuses, à leur profit ou au notre (ou à l'un et l'autre). Mais à ce moment là, ça pourrait dépasser la simple influence ou protection qu’on envisageait précédemment. Bref, ce sont des hypothèses un poil limites mais on ne peut pas ne pas en tenir compte.





@Nycolas: Je me rends compte que plus haut, je t’ai pondu un discours sur ”la science Vs l’esprit” mais que je n’ai peut être pas très bien compris où tu voulais en venir (faut dire que tu t’en prends souvent à la science^^). Et peut être voulais tu juste faire remarquer, que quand on aborde la technologie de ces ovnis, on n’y voit que le bon coté de celle ci ? Il est vrai que lorgner du coté de l’énergie libre, l’antigravité etc... laisse augurer, ça concernant notre monde, d’un avenir moins terne. Effectivement, quelques unes de ces technologies, pourraient aider de nombreux pays et possiblement apporter un certain équilibre. Mais comme je le disais, il ne faut pas se voiler la face. Certaines de ces technologies, pourraient être détournées et avoir de graves conséquences dans le monde. En l'occurrence, on en parlait dans un autre topic (comme quoi on garde les pieds sur terre) mais au départ, l’impact sur notre économie pourrait être catastrophique. Donc au delà d’une utilisation indélicate de ces technologies, ces dernières pourraient avoir une incidence regrettable sur notre quotidien. Faut dire aussi, que nous ne paraissons pas tout à fait prêt à accueillir de telles technologies. Mais le serons nous un jour ? C'est ce dilemme, entre l'évolution de l'homme et celle de ses technologies ! Notre évolution intellectuelle n'est peut être pas assez rapide, ou l'évolution technologique l'est bien trop...

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mer 21 Sep 2016, 09:23
Bonjour 
Tiko
Elles peuvent parfaitement nous ignorer (comme nous tolérons la mauvaise herbe dans une prairie) tout en essayant de préserver la planète pour des raisons qui leur sont propres
Peut-être que ce que nous appelons apparitions mariales ou autres comme au Zimbabwe, sont des interventions directes..
Peut-être que les humanoïdes sont des intervention et que leur différents aspects sont un langage comme on s'habille en policier pour dire qu'on fait partie du service d'ordre officiel d'une nation

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mer 21 Sep 2016, 12:23
Bonjour,

Question contact, on peut aussi comparer avec l'apiculture : on installe des ruches, l'apiculteur est en contact permanent avec les abeilles, qui ne le remarquent pas ou ne remarquent pas son rôle, au besoin il les neutralise avec de la fumée quand il veut agir de très près, des visiteurs s'approchent des ruches pour voir les abeilles, on récolte (on vole Wink ) leur miel, on les observe, on les étudie, peut-être même que l'apiculteur éprouve une véritable tendresse pour elles.
 
Les abeilles ne se doutent de rien, elles se livrent à leurs acvivités quotidiennes sans percevoir que celles-ci sont dirigées par d'autres. Les abeilles ont un langage. Jamais l'apiculteur ne va communiquer directement avec elles par ce langage, même si nous savons en partie le décoder. L'apiculteur ne peut pas pratiquer les figures de voltige que les abeilles intreprètent, et par ailleurs leur langage ne semble pas porter plus loin que leur petite vie d'abeille, le vocabulaire manquerait rapidement. Le contact de l'apiculteur est un contact rapproché, passionné, affectif, mais unilatéral.

On a peut-être naturellement tendance à imaginer que les visiteurs d'ailleurs sont par rapport à nous ce qu'un élève de terminale est par rapport à un élève de 6e. Mais la distance est peut-être bien plus grande. 

j'aime bien le tableau ! Wink merci

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mer 21 Sep 2016, 12:52
Dominique
Je pense que les abeilles remarquent l'apiculteur mais s'en accommodent du moment qu'elles peuvent vivre et se reproduire
Nous aussi nous remarquons les Ovnis et certains font une relation avec un certain comportement visant à nous modérer (survol des sites nucléaires, action sur les missiles) plutôt que nous protéger à vrai dire
L'exemple des abeilles rejoint la capacité de nos sens...comment les abeilles perçoivent concrètement l'apiculteur et est-ce que nos sens sont adaptés pour percevoir correctement un ovni ?
 Il semble que non iloç_u

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mer 21 Sep 2016, 13:24
@captainfletcher a écrit:Et question subsidiaire :
Pourquoi laissent-t-ils commettre toutes ces atrocités genre guerre, génocide, esclavage et j'en passe ?
Des fois je me dis que les E.T. n'existent tout simplement pas .
Au nom du principe de non ingérence ? ça ne tient pas debout non plus car c'est un concept humain.
S'il ne peut pas y avoir de contact, c'est pas étonnant, trop de distance d'état de conscience..
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Je pense qu’ils laissent faire toutes ces atrocités, pacque ça ne l’est concerne pas, ces atrocités ce sont des concepts humains, pas extraterrestre, et ça doit être pour cela, qu’il n’y a pas ingérence extraterrestres dans les affaires terriennes.
 
 
 Oui, parfois on a l’impression que ces E.T. n’existent pas, c’est sans doute pacque on n’a jamais réussi à les bien « connaitre », mais ils existent …
 
Je crois  qu’il n’y a pas de contact avec la population, mais,  je crois fortement à l’existence  à des contacts avec d’autres « représentants » terriens …


Je pense que ces E.T.ne parle pas, ils transmettent leurs pensées  à nos cerveaux, ils doivent savoir en retour de nos cerveaux, ce qu’on pense d’eux. Je ne crois pas à l’utilité de message écrit au sol, s’ils lisent directement à l’intérieur de nos cerveaux.
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mer 21 Sep 2016, 15:36
Pour revenir sur ce que j'ai dit plus haut, non, je ne développerai pas. Je dirai simplement deux choses.

Premièrement, ce sujet consiste à faire des hypothèses sur une hypothèse. Soit. Ce n'est pas un auteur de fiction qui dira qu'il ne faut pas le faire, seulement je n'ai guère envie d'utiliser un forum juste pour faire usage de mon imagination.

Deuxièmement, le sens de ma remarque sur le fait que l'hypothèse extraterrestre soit systématiquement privilégiée est que certaines hypothèses rendent de fait caduques toutes ces tentatives de chercher une explication à la question posée. Si l'on prend l'hypothèse du système de contrôle cher à Jacques Vallée (qui n'est elle aussi rien de plus qu'une hypothèse, il est vrai), alors le simple fait qu'on en discute sur le forum et qu'on parle de fourmis ou qu'on cherche à imaginer quelle serait l'attitude adaptée ou juste est intéressant, et donne du crédit à son hypothèse...

Je vous laisse y réfléchir, et c'est pourquoi je n'ai pas envie de développer, d'autant qu'il faudrait, autant que possible, le faire de manière exhaustive pour chaque hypothèse qui existerait. Je n'en ai pas le temps (roman en cours sur un sujet tout autre quoique connexe avec... certaines hypothèses non HET, encore un mois de travail), ni l'envie, ni la motivation (peut-être qu'un jour -je dis bien peut-être - je ferai ce travail mais alors ce serait plutôt dans le cadre d'un bouquin, car j'ai toujours un peu de mal avec les discussions qui s'étalent, divergent, digressent - même si je ne dis pas que c'est inutile ni qu'il ne faut pas le faire sinon aucun forum ne devrait exister - quand je peux à la place fournir un travail cohérent et complet sur un sujet donné).
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mer 21 Sep 2016, 19:15
Je reviens avec un peu de clarté sur mon post précédent
 
Il me semble, qu’ils ne s’ingèrent pas dans les affaires terriennes, pacque on à aucune preuve d’une intervention extraterrestre dans les catastrophes naturelles, ou nucléaires (centrales nucléaires), ni dans les guerres sur terre.
 
Si on ne sait rien d’eux, ou qu’observations de loin dans le ciel sur leurs formes de leurs structures, ce n’est pas suffisant pour les connaitre, et leurs passages dans le ciel ne sont que de très courte durée, c’est pour cela , c’est ce n’est pas aussi suffisant pour y croire à ces ovnis ,sauf dans des rares cas . 
 
Quant à leur existence, et bien là, tout le monde n’est pas d’accord, c’est vrai là aussi, leur présence dans le ciel, elle  n’est pas suffisante, pour que tous doivent être d’accord sur un même point, que ces ovnis sont bien là sur terre .
 
Personnellement je crois à cette présence étrangère sur terre, je l’est ai observé depuis des dizaines d’années, peut être, qu’ils ont un « lien » avec une « situation » au sol .bon là, ce n’est que mon point de vue.
 
S’il n’y a pas de contact, ça ne sera qu’avec la population  terrienne  , elle n’a aucun moyen de le faire , par rapport aux moyens aériens , lieu « disposé » au contact ,personnel spécialisé et formé au contact  et secret total qui complète et accompagne cette affaire d’ovni .
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mer 21 Sep 2016, 21:59
Bonsoir à tous,
 
Après avoir lu vos posts, j’ai modifié mon tableau dans le référencement « indifférence » en espérant avoir au mieux synthétisé vos remarques. J’ai ajouté :
Argument pour :
Comme pour nous vis-à-vis d’insectes sociaux (fourmis, abeilles, termites), il ne peut pas y avoir de dialogue. Nous sommes conscients qu’ils existent, eux non.
Argument contre :
Selon certains récits, les OVNIs fuient à l’approche des témoins. Pourquoi cette réaction si ce n’est qu’ils sont conscients que nous sommes conscients que nous pouvons les voir et donc savoir qu’ils existent ?
 
@Nicolas
Bon ben tant pis. Merci d’avoir pris le temps de nous dire que vous n’en avez pas et bonne rédaction.

A+


Zut, je ne peux plus modifier mon tableau sur la page précédente. Il n'y a plus la touche Editer.
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Sam 24 Sep 2016, 08:37
@Nycolas a écrit:Premièrement, ce sujet consiste à faire des hypothèses sur une hypothèse. Soit. Ce n'est pas un auteur de fiction qui dira qu'il ne faut pas le faire, seulement je n'ai guère envie d'utiliser un forum juste pour faire usage de mon imagination.

Bien approfondir une hypothèse, ça quelle qu’elle soit, c’est dégager des hypothèses à partir d’une autre. Puis comment ne pas faire usage de “son imagination” face à un tel sujet ? Je ne vois pas comment l’éviter... Et comment d’ailleurs ne pas en faire usage ensuite dans nos débats, puisqu’un forum sert “à débattre”? Enfin ce sont des raisons difficile à entendre. Et dans ce cas alors, pourquoi au départ intervenir ?

C’est quand même un peu facile de débarquer et dire “vous avez tort” pour ensuite filer en laissant un petit “débrouillez vous, réfléchissez, moi je ne le fais pas car ce n’est pas le lieu”. Procéder comme ça, c’en est presque trollesque, ou ça fait quelque peu donneur de leçon (alors qu’on n’en manque pas quoi)! Par contre, que tu n’aies pas le temps ça se comprend, ça c’est une raison valable. Ce type de sujet est extrêmement chronophage. Mais tu n’as pas non plus besoin d’être forcément exhaustif comme tu le penses. Enfin tu as justement une aptitude à l’écriture, tu pourrais drainer une foule de gens à converser... Puis tu ne désires pas conserver l’exclusivité de tes pensées à ton livre, si ?

Car au bout du compte, l’important c'est d’échanger et de donner envie aux autres de faire de même (ce sont vos débats qui pour ma part m'ont attiré). Le forum est là pour ça, pour que des gens comme nous, qui ne faisons pas partie de ce milieu (quoique que je ne sais pas pour toi), s’ouvrent et s’intéressent à ces phénomènes là. Alors il y a le dossier ovni en lui même, mais qui pour un profane, est assez difficile à aborder. Puisque quand pour la première fois on l’ouvre, on s’y perd, tellement il part dans tous les sens (d'ailleurs je tâtonne encore beaucoup). En fait, il y a le meilleur comme le pire, il faut faire un tri ! Et sur le forum, les sections dossiers et enquêtes, sont une mine incroyable d’informations pertinentes et appropriées (sans compter les liens externes qui peuvent y être conseillés). Mais faut il encore amener les gens à se plonger dedans ! Et il faut pour ça que le forum ait des participants et soit vivant.

Bref, plus il y aura de gens qui percuteront sur la réalité de ces phénomènes et plus ces derniers seront pris au sérieux. Et internet étant maintenant incontournable, les forums et les sites solides et valables, se doivent d’être au premier plan. Au delà de ça, je pense aussi que le rêve tient une très grande place là dedans. Les oeuvres cinématographiques, littéraires et etc... participent à cela (donc loin de moi l’idée de te reprocher d’écrire un livre). Car la science fiction favorise une certaine ouverture d’esprit et peut permettre de s’intéresser à ce dossier. D’ailleurs quand on se met à élaborer, ça concernant ce phénomène, toutes sortes d’hypothèses, on baigne quelque peu dans la science fiction. Il est donc d’autant plus important de le faire ! Alors c’est pour ça, donner la possibilité à des gens -via le forum- de s’exprimer sur le sujet et faire preuve d’imagination pour donner leur opinion (ou même trouver la bonne info au milieu de ce qui se rapproche maintenant plus d’un dédale), bien c’est primordial !


@Nycolas a écrit:Si l'on prend l'hypothèse du système de contrôle cher à Jacques Vallée (qui n'est elle aussi rien de plus qu'une hypothèse, il est vrai), alors le simple fait qu'on en discute sur le forum et qu'on parle de fourmis ou qu'on cherche à imaginer quelle serait l'attitude adaptée ou juste est intéressant, et donne du crédit à son hypothèse...

Car le phénomène s’adapte à notre façon de faire... Effectivement, vu comme ça, tout devient explicable. D’ailleurs, pourquoi on ne comprend pas la physique des particules ? Bien parce que ces dernières ne veulent pas qu’on la comprenne... C’est simple ! Du coup, pourquoi chercher à l’expliquer, puisqu’on ne la comprendra jamais. Un peu comme de déclarer, et ça concernant le dossier ovni, que comme dessus tout parait avoir été fait ou dit en 70 piges, bien que ça ne sert plus à rien d’en débattre. Bref, ça semble être une vision quelque peu réductrice de la situation.  

Le problème et ce n’était pas le cas avant, c’est que Vallée parait maintenant vouloir nous vendre son hypothèse. Quand il était dans une dynamique de recherche, en quête de compréhension du phénomène, ça allait encore. Mais aujourd’hui ça ne parait plus être le cas (quoique je ne connaisse pas si bien que ça son opinion actuelle). Sinon il avait raison, car toutes les hypothèses sont les bienvenues (tiens les abeilles au dessus m’ont fait penser à une hypothèse des échelles, je ne sais pas si elle existe mais elle pourrait rejoindre celle de Vallée). Bref, il faut tout passer en revue !  

Sauf qu’on a tout de même quelques probabilités, donnant certaines hypothèses bien plus probables que d’autres. Donc s’aventurer sur ce type d’hypothèses un poil borderline, comme celles de Vallée ou Bonvin donc par exemple, bien pourquoi pas, puisqu’il faut le faire et qu’il y a possibilité de cohabitation avec d’autres. Mais les soutenir et arriver à en ignorer les autres, là on franchit un cap, qui n’en est pas moins étrange (faut dire aussi qu’ils en vivent et qu’ils défendent leur bébé). Du moins, ils donnent l’impression de s’enfermer dans “leur” hypothèse. Même s’ils lâchent un peu de mou de temps à autres, pour ne pas se retrouver totalement ostracisés.

Tel quel, on ne peut réellement comprendre le phénomène dans son intégralité. Il nous manque bien des réponses. Et tant qu’on n’aura pas de véritables outils de détection pour nous rapporter les faits (et non plus des humains comme c’est encore le cas), bien on en restera au même point. Au delà de ça, nous savons que le phénomène des PAN’s est lui même un assemblage de plusieurs épiphénomènes et puis nous savons que l’HET pourrait idéalement se marier quasiment avec tous. Nous savons aussi qu’une petite partie de ces PAN’s est composée d’objets étranges high tech et intelligents. Puis nous acceptons sans problème maintenant qu’une espèce plus intelligente ou plus ancienne puisse venir jusqu'à nous. Du reste, nombre de scientifiques l’acceptent sans même prendre en compte le phénomène ovni, et ils ont bien raison (on voit mal nos robots ne pas filer un jour vers d’autres étoiles). Bref, l’époque donnant l’hypothèse des méprises comme étant la plus économique est révolue ! Elle n’aurait même jamais dû tenir une telle position.    

Je veux dire, l’HET regagne une place qu’elle n’aurait jamais dû laisser. Elle ne peut “naturellement” pas être ignorée (j’appuie sur le naturellement parce que c’est d’office une hypothèse naturelle). Et qu’elle cohabite avec quelques autres de ces hypothèses n’y changera rien. Il nous faut donc étudier l'HET et les autres séparément. D’ailleurs la recherche de la vie extraterrestre intelligente est capable de nous faire mettre au point le programme SETI, avec les exigences qu’on lui connait (des émissions sûrement sur un laps de temps donné mais qui devrait correspondre à celui de nos recherches, des fréquences utilisées qui devraient être en accord avec celles que l’on recherche, des délais qui même avec la célérité des ondes sont astronomiques etc) mais pas celui d’outils nous permettant de fouiller notre proche espace ou même nos espaces aériens. Enfin, même si ces fameux ovnis n’existaient pas, l’hypothèse que nous soyons visités existerait ! Du coup, ce n’est pas une réponse au phénomène ovni que nous devons chercher en priorité (trop complexe parce que multiple), c’est la vie intelligente à notre proximité ! Puisque si aujourd’hui tout nous indique que nous pouvons être visités, il nous faut chercher comment ils pourraient procéder. Donc plus qu'une réponse, il nous faut rechercher la vie intelligente extraterrestre autour de nous ! Et lier cette recherche avec certains PAN’s, s’avèrera inévitablement nécessaire...

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Sam 24 Sep 2016, 09:41
Bonjour
Après tout la parole et l'écriture ont été inventées pour faciliter les échanges et c'est ce qui a permit à l'homme d'évoluer dans le sens  de échapper à sa conditon d'animal totalement dépendant de la nature
et puis
La recherche scientifique  telle que la conçoivent les Occidentaux, c'est d'émettre une hypothèse puis effectuer des  recherches
et nous savons  bien le rôle primordial de l'intuition et de l'imagination dans l'élaboration de cette hypothèse et sa validation
La domestication du feu, par exemple ou ce qui a été symbolisé par le vol d'Icar il y a quelques millénaires et la découverte de l'uranium plus récemment
Dans ce cas,  effectivement, je ne comprends pas comment on peut écarter l'HET comme hypothèse et se priver de l'imagination et de l'échange pour la valider
Bon week end

PS : ce qui est dommage, c'est que la plupart des débatteurs  ne supportent pas la contradiction

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Sam 24 Sep 2016, 13:59
Bonjour,

Pour recentrer sur le thème le sujet, j'aimerais que l'on considère une autre hypothèse a l'opposé de ce j’appellerais, une vue unique du sujet qui veut que nos visiteurs soient plus évolués. 

Nous autres humains, avons beaucoup d'imagination mais ne possédons pas toujours la technologie dans le même temps.
Tout le monde connait les "inventions" irréalistes, pour leur époque, d'un Léonard de Vinci ou d'un Jules Verne !

Si, dans un contexte inverse, nous avions affaire à des entités ayants "hériter" de certaines avancées technologiques, dont ils feraient usage, mais dont leur développement intellectuel et psychique ne soit pas en adéquation avec ces technologies ?

Pour exemple, imaginez une tribu d’indigènes que nous découvrions dans une contrée reculée et qui vivent encore avec quelques siècles de retard.
Si nous leur balançons une voiture avec les clefs dessus, tôt ou tard ils arriveront a démarrer le moteur et après ?

Si ils sont malins, ils exploiterons cette aubaine d'aller plus loin, sans effort, découvrir d'autres contrées aussi isolées, tout en passant pour des êtres supérieurs vis a vis de leurs congénéres.

Je vous l'accorde, c'est un raisonnement un peu alambiqué mais ...

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Sam 24 Sep 2016, 15:12
@Tiko a écrit:C’est quand même un peu facile de débarquer et dire “vous avez tort” pour ensuite filer en laissant un petit “débrouillez vous, réfléchissez, moi je ne le fais pas car ce n’est pas le lieu”.

Je n'ai jamais dit ça. Il suffit de me relire.

J'ai dit que ce sujet n'envisage qu'une hypothèse et néglige toutes les autres. Et tu me chies une pendule pour me faire dire tout autre chose, et démonter un discours que je n'ai pas tenu. Une petite claque à Jacques Vallée en passant, sans contre-argumenter sur le fond, mais juste sur la forme. Et un recours quasi exclusif à la caricature et à la déformation du propos, pour réussir par un tour de passe passe rhétorique à écarter du revers de la main une opinion divergente.

Par conséquent, je ne vois pas l'intérêt de répondre à tout le reste.

De ce que j'ai compris de ton discours, plutôt que d'exprimer un désaccord, je n'ai qu'à me taire, puisque contrairement à toi je me refuse à pondre des pavés pour imposer mon point de vue. Et bien me taire, c'est ce que je ferai dorénavant car je n'ai aucun intérêt pour ces palabres qui ressemblent plus à un combat d'influence dans lequel je n'entrerai pas, qu'à un débat, en vérité. Comme dit dans un autre sujet aujourd'hui-même, il est vrai que dès qu'on tente ne serait-ce que d'apporter un autre point de vue, on est très rapidement traité de cette manière ce qui fait qu'au final, ne restent ensemble que ceux qui pensent déjà tous pareil. Un phénomène tout à fait typique d'internet, d'ailleurs.
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Sam 24 Sep 2016, 15:30
Bonjour, je ne sais si je suis hors sujet, mais j'ai appris tout récemment que France Culture allait consacrer, dans son émission scientifique, un chapitre aux contacts avec les ET. En gros, le titre serait "que se passerait-il si nous recevions des signaux extraterrestres ?"L'émission a lieu tous les vendredis vers 17 h mais ce sujet là ne serait traité qu'une fois par mois. 
Salutations
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Sam 24 Sep 2016, 16:51
Bonjour
Merci Jacques pour l'info  Wink
Je mets le lien : http://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/extraterrestres-premier-contact
A + tard

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Dim 25 Sep 2016, 09:38
Salut Nycolas

Alors je suis désolé que tu aies mal pris ou mal compris mon post. Je n’ai jamais dit que tu devais te taire, bien au contraire... J’ai juste dit que ta réaction “pouvait être” assimilée à du troll. Parce que tu nous expliques qu’une hypothèse comme celle de Vallée, rend vain toutes tentatives de trouver une explication au phénomène, et que d’essayer de l’expliquer comme on le fait, ne fait que la crédibiliser. Ça laisserait donc sous entendre, que tout ce qu’on fait là ne sert pas à grand chose... Du moins si, ça sert l’hypothèse du système de contrôle. Mais tu ne nous expliques pas pourquoi ! Alors que tu dis bien que t’as les réponses. Bref, tu nous laisses y réfléchir... C’est ton droit ! Surtout que t’expliques aussi que tu n’aimes pas le principe du débat sur les forums et que ton imagination aurait mieux à faire que d’y être employée. Ce qui est aussi ton droit. Mais nous laisser comme ça sur notre faim, avec les raisons que tu as données (quoi, on n’en vaut pas la peine nous^^), c'était pas très élégant.

Je résume hein, je ne déforme rien ! Relis toi si tu ne me crois pas... Mais je sais que t’es loin d’être un troll justement ! Tu ne rechignes pas au débat et tu défends tes opinions, divergentes ou non (d’ailleurs qu'elles le soient, ça a parfois du bon). Et si tu lis bien la première partie de mon précédent post (celle avant la partie Vallée), les 2 premiers paragraphes expriment comment j'ai donc perçu ta réaction au travers de ton message (je t’y fais aussi remarquer que faire des hypothèses sur des hypothèses, ce n’est pas un choix, c’est juste un passage obligé quand on en débat). Mais ces 2 petits paragraphes expriment aussi et surtout, l’importance que pourrait avoir ici tes interventions ! Tu es doué pour l’écriture et le forum a plus besoin de gens comme toi que de gars rédigeant leur post au format SMS. Bref, mon post n’était pas là pour te dire de te taire, c’était tout le contraire ! Et les 2 gros paragraphes au dessous, t’expliquaient pourquoi il est important que des gens comme toi viennent ici s’exprimer (et pourquoi aussi il est important que tu écrives des livres)!



@Nycolas a écrit:Une petite claque à Jacques Vallée en passant, sans contre-argumenter sur le fond, mais juste sur la forme.

Pour donc que je puisse contre argumenter sur le fond, il aurait déjà fallu qu'auparavant toi tu argumentes... Puisque tu ne t’expliques pas et tu nous laisses y réfléchir. À cela j’y ai répondu ; “le phénomène s’adapte à notre comportement”. Mais je ne suis même pas certain de ma déduction. D’ailleurs tu aurais pu me dire si c’est bien ce que tu voulais exprimer.

Enfin là pour ma part, il n’y a aucune volonté de casser Vallée. Non c’était juste le sentiment que ce type d’hypothèses me donne au premier abord. Sinon je suis ouvert à ces hypothèses là et je dis bien qu’il est important que certaines personnes se penchent dessus. Par contre, ce n’est pas parce qu’on privilégie une hypothèse, qu’on doit en ignorer les autres (dans le tableau de Painde2 il y a d’ailleurs d’autres hypothèses). Et malheureusement, c’est l’impression que donne Vallée avec son hypothèse. Mais pour aller plus au fond, il faudrait que j’en sache un peu plus... Il faudrait peut être que j’en débatte avec une personne qui ne veut pas débattre  Rolling Eyes




PS: Qu’est ce tu m’as mis !! Je ne sais même pas comment ça se serait passé si mon post avait été vindicatif...

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Dim 25 Sep 2016, 10:21
Bonjour à tous,
 
PAX ROMANA. Hey, les amis, ça ne fait pas avancer le débat. Utilisez les MP.
La violence verbale c’est tolérance zéro :
https://www.youtube.com/watch?v=OPFHYzxntEA
 

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Dim 25 Sep 2016, 13:04
@Didier.B a écrit:Bonjour,

Pour recentrer sur le thème le sujet, j'aimerais que l'on considère une autre hypothèse a l'opposé de ce j’appellerais, une vue unique du sujet qui veut que nos visiteurs soient plus évolués. 

Nous autres humains, avons beaucoup d'imagination mais ne possédons pas toujours la technologie dans le même temps.
Tout le monde connait les "inventions" irréalistes, pour leur époque, d'un Léonard de Vinci ou d'un Jules Verne !

Si, dans un contexte inverse, nous avions affaire à des entités ayants "hériter" de certaines avancées technologiques, dont ils feraient usage, mais dont leur développement intellectuel et psychique ne soit pas en adéquation avec ces technologies ?

Pour exemple, imaginez une tribu d’indigènes que nous découvrions dans une contrée reculée et qui vivent encore avec quelques siècles de retard.
Si nous leur balançons une voiture avec les clefs dessus, tôt ou tard ils arriveront a démarrer le moteur et après ?

Si ils sont malins, ils exploiterons cette aubaine d'aller plus loin, sans effort, découvrir d'autres contrées aussi isolées, tout en passant pour des êtres supérieurs vis a vis de leurs congénéres.

Je vous l'accorde, c'est un raisonnement un peu alambiqué mais ...

Cdt, Didier

Bonjour,

Si répondre et commenter mon message vous ennuie, je repart vers mes enquêtes de terrain sur le champ ! cvwdfb

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Dim 25 Sep 2016, 13:40
Bonjour Didier
Je crois qu'on a surtout perdu le fil..... hjy-t 
Personnellement j'aurais tendance à penser que la tribu d'indigènes c'est nous et ceux qui leur ont lancé la voiture ce sont les E.T
Mais ceci dit
Que veut-on dire par évolué ? L'un des peuples  le plus intelligent, le plus cultivé, le plus romantique de notre civilisation occidentale a fait de sacrés dégâts dans les années 30/40..digne de la plus sombre barbarie..
Les E.T sont peut-être des sadiques possédant une grande intelligence et une haute technicité bien supérieure à  la notre...mais ils aiment peut-être faire souffrir Neutral ce qui ne les empêcherait pas d'être gentils quand on est de leur avis..un peu comme  nous mais en plus techniquement évolué Wink
Décidément, je n'en sors pas : c'est à nous d'aller à leur rencontre...après tout, il parait que c'est le loup qui est allé vers les hommes qui se sont finalement décidés à le domestiquer..et je ne vois pas comment les hommes auraient pu évoluer sans les animaux domestiques
Ce qui signifie que les E.T malgré leur technologie, sont désarmés et perdus dans notre monde  et en incapacité de prendre contact avec les humains...peut-être possédons-nous le pouvoir de les aider Wink

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Dim 25 Sep 2016, 14:05
Bonjour à tous,
Bonjour Didier.B
 
Si si, j’avais bien lu votre message. Je prenais le temps d’aiguiser ma plume pour répondre !
En fait, je cherchais à imaginer pourquoi dans cette hypothèse cette civilisation ne prendrait pas contact avec nous. N’aurait-elle pas trouvé le bouton de la VHF sur le tableau de bord ?  Very Happy
Dans la ligne indifférence, ce serait alors un contre argument sur le fait qu’ils ne soient pas passés par les mêmes phases d’évolution technologique. Pourquoi pas mais j’ai un peu de mal à le concevoir.
 

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Dim 25 Sep 2016, 14:44
Hello,
La réponse devrait venir de spécialistes en communication Homme-Animal :
Homme<>Homme ( genre papou )
Homme<>singes ( Gorille-Bonobo-chimpanzé )
Homme <>animaux domestiques ( chien-chats )
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Dim 25 Sep 2016, 15:04
Nous savons que le contact entre deux civilisations ayant un écart important, la communication reste très délicate voir impossible.

Mais dites moi, le contact a peut être eu lieu sans que nous le sachions . oui
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Dim 25 Sep 2016, 16:30
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Lun 26 Sep 2016, 22:07
(j’espère ne pas faire preuve de violence dans mes posts, car ça voudrait dire dans ce cas que je ne m’en aperçois pas)


Bonsoir

Bien certaines manifestations d'ovnis (Hessdalen, Marfa etc), pourraient être une tentative de communication. Et même des apparitions paraissant bien plus physiques d'ailleurs... Mais on peut aussi imaginer que certaines tentatives nous passent carrément au dessus de la tête (dans le sens qu'on ne les détecte pas ou qu'on n'a pas encore les outils pour le faire). Enfin si c'est le cas, oui on serait donc actuellement en pleine prise de contact.

Après, que ces êtres là n'aient pas la technologie (ou les idées) qu'il faut pour nous contacter, ça j'y crois pas trop... Enfin si on veut contacter quelqu'un, on s'adapte un minimum à la personne. Donc même si on ne peut pas généraliser (certains pourraient n'en faire qu'à leur tête), les civilisations qui voudraient prendre contact, trouveraient logiquement des solutions. Et comme la solution d'un contact direct ne parait pas idéal, puisqu'il faudrait choisir avec qui le faire, bien le choix de le faire avec l'ensemble de la population, paraitrait déjà plus évident.

Tout de même... Si on choisit de prendre contact, une question se pose (du moins pour une civilisation qui s'en pose, parce que les différences devraient faire que toutes ne se les posent pas (comme ceux qui n'en font qu'à leur tête)); faut il ménager la population avec laquelle vous voulez rentrer en contact ou faut il le faire brutalement ? Sachant, concernant l'humanité, que vous avez affaire à une population qui sort à peine de l'âge de fer^^

Bref, ça parait pas mal concordant avec notre situation actuelle.



@Didier.B a écrit:Si, dans un contexte inverse, nous avions affaire à des entités ayants "hériter" de certaines avancées technologiques, dont ils feraient usage, mais dont leur développement intellectuel et psychique ne soit pas en adéquation avec ces technologies ?

Je pense qu'on ne peut que l'envisager ! Un intellect supérieur n'est pas l'apanage d'une technologie qui le serait aussi. Donc même sans avoir hérité d'une technologie avancée, des êtres pourraient l'avoir eux mêmes développées et avoir un intellect qui pourrait n'avoir aucun rapport avec celle ci ou avec le notre. Car l'intelligence peut prendre bien des formes. Et on voit aussi que l'intelligence prend tout son sens avec le groupe, la communauté... Avec ça, il pourrait exister des populations extraterrestres où l'individu est très peu intelligent mais où le groupe dépasse tout (comme nos fourmis). On pourrait donc se retrouver confronté à des êtres possédant une technologie ultra avancée mais complètement idiots à 3 dans leur engin^^


@Loreline a écrit:.... peut-être possédons-nous le pouvoir de les aider Wink

Peut être possédons nous le pouvoir de "tous" nous entraider ? Comprendre l'univers, savoir où nous allons, comment nous finirons etc etc... Peut être que toutes ces questions demandent -pour y répondre- bien plus qu'une seule civilisation.

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Lun 26 Sep 2016, 22:09
Bonsoir à tous,
Bonsoir Martin,
 
Si le contact a eu lieu et qu’il a perduré jusqu’à maintenant, c’est la théorie du complot.
Par contre, effectivement, nous pourrions aussi imaginer que la terre a déjà eu la visite ponctuelle d’ET mais qu’ils ne se sont pas implantés durablement.
 
Je tente donc une nouvelle ligne pour mon tableau (un peu brouillon) :
Référencement :
Visite éphémère
Hypothèse :
Des ET sont déjà venus sur terre mais leur civilisation ne s’est pas développée car par exemple les conditions de vie ne leur étaient pas compatibles, ils n’étaient pas assez nombreux et se sont éteints ou ils avaient une culture nomade…
Arguments pour :
Il existe sur terre des constructions étonnantes et nous avons eu dans notre histoire des génies ayant découvert « des inventions irréalisables pour leur époque » (pour reprendre une idée de Didier.B) pouvant nous laisser imaginer une aide ou intervention d’un autre monde.
Film d’Harald Reinl, « Présence des extraterrestres ».
http://www.mystere-tv.com/extraterrestres-et-monuments-antiques-v2091.html
Arguments contre :
Neil Armstrong a marché sur la lune il y a 47 ans avec une technologie qui nous semble aujourd’hui dérisoire et pourtant nous aurions beaucoup de mal à rééditer cet exploit. Nous avons vite fait de dénigrer notre intelligence et nos pouvoirs d’imagination et de création. Doit-on supputer une intervention extérieure dès qu’un savant fait progresser aujourd’hui la science (et médire ainsi tout le travail réalisé) ?
 
Qu’en dites-vous ?
 

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mar 27 Sep 2016, 01:07
Mais Ils ont déjà pris contact avec nous.
Relisez le ou les fils relatifs à FATIMA, il y a eu des milliers de témoins.
Il y a eu d'autres contacts que je n'ai pas en tête en ce moment.
Désolé pour cette réponse lapidaire.
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mar 27 Sep 2016, 07:24
Bonjour Captain,

Fatima au Portugal, si mes souvenirs sont bons n'a été visible que par les petits bergers, comme Bernadette a Lourde.
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mar 27 Sep 2016, 08:50
Salut Martin,
Fatima c'est beaucoup plus que ça, rien que pour ce site, il y a des dizaines de pages à lire + d'autres sites.
C'est d'ailleurs ce cas qui m'a remis le pied dans le sujet. Et pourtant je ne suis pas croyant.
Dommage, 100 ans après il n'y a plus de témoins vivants.
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mar 27 Sep 2016, 20:12
@Painde2 a écrit:Si le contact a eu lieu et qu’il a perduré jusqu’à maintenant, c’est la théorie du complot.

Pas obligatoirement... Un complot suggère qu’il y ait eu un contact direct avec certaines sommités sur terre. Bien sûr, ça doit faire partie de ton tableau, mais comme aussi je l’expliquais plus tôt (avant de partir sur l’hypothèse Valée etc), le contact pourrait s’effectuer d’une tout autre manière. Donc en se montrant épisodiquement à la population et en nous habituant à leur présence, ça sans contact direct (pour après, ou déboucher sur un véritable contact avec les humains, ou pour ne déboucher sur rien parce qu’un contact direct n’est pas possible). Bref, la question du “où commence le contact” est essentielle il me semble ! Et le simple fait qu’ils se soient montrés à nous, pourrait être considéré comme un contact à part entière.

Après c'est toi qui voit. Mais il y a t’il besoin qu’ils viennent habiter chez nous ou d’une accolade/embrassade avec échange de mots, pour que ça soit considéré comme un contact ? Tu vois ce que je veux dire ? Pourquoi vouloir aller plus loin, avec tous les problèmes que ça peut comporter. Du coup tu pourrais presque rajouter; “le contact a déjà eu lieu ou est en cours, et ils attendent que l’on soit prêt pour faire un choix; donc ou aller plus loin avec nous ou faire demi tour ! Mais il y a aussi la possibilité qu’intrinsèquement, le contact ne puisse pas aller plus loin ! Que les ET's ne puissent donc s’en tenir qu’à un contact semi direct (on va dire), comme ça se fait actuellement... Et là l’échange d’ambassadeurs ne serait pas une finalité”.



Enfin j’ai un peu de mal avec l’option d’un contact semi direct (se montrer) pour ne pas déboucher sur un véritable contact au bout (communiquer). Parce qu’une telle dépense d’énergie devrait avoir une raison (quoique l’énergie n’est peut être pas un problème pour eux). Mais il est possible que certaines civilisations nous survolent, ça sans véritable désire de contact après et sans penser un seul instant que ça puisse nous influencer. Surtout que comme relevé dans ton tableau, une sonde pourrait nous survoler et se montrer, pour simplement venir checker la planète. Dans ce cas, le fait de se montrer n’est pas un but en soi. D'ailleurs, une technologie pourrait faire des choses ahurissantes dans le ciel, ça juste pour récupérer des infos sur la planète, et nous pourrions prendre cela pour un contact, alors que ça n’en serait pas un. Puis bon, les autres raisons de venir jusqu'à nous -sans intention de contact- sont nombreuses (nous étudier, nous faire évoluer, etc etc..). Sans compter qu'à contrario, avec les RR3, les témoignages de contacts "directs" existent ! Oui ça en fait des possibilités^^

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mar 27 Sep 2016, 23:08
Bonjour à tous,
Bonjour Tiko,
 
J’ai l’impression que l’on s’écarte de la question. Pour moi « Contact » veut dire envoyer un message perceptible (sonore, visuel, tactile… olfactif !) auquel je peux répondre.
Si je veux prendre contact avec une jolie damoiselle, je prends mon courage à deux mains et me montre, lui parle … en espérant pouvoir ensuite la toucher (je vous épargne l’échange d’odeurs par la suite). Je me donne les moyens pour avoir une réponse en retour. Si je suis trop timide ou n’y connais rien dans l’art du dialogue, je me contente de l’observer au coin de la rue. Dans ce cas, peut-être m’apercevra-t-elle mais il n’y a aucune chance qu’elle me contact en retour.
 

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mar 27 Sep 2016, 23:22
Bonsoir Painde
Si on examine le nombre et l'étalement des observations dans le temps même si on considère que seuls 10¨% ont été rapportées, on peut se demander si leur objectif n'est pas plutôt de rester invisibles et seuls  des incidents  les ont rendu visibles..le temps qu'lls rectifient
Les RR3 me semblent être des éléments de contact..comme le timide qui prend son courage à deux mains pour parler à la jolie demoiselle mais gâche tout par son émotivité

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mer 28 Sep 2016, 13:52
Salut  Wink  


@Painde2 a écrit:J’ai l’impression que l’on s’écarte de la question. Pour moi « Contact » veut dire envoyer un message perceptible (sonore, visuel, tactile… olfactif !) auquel je peux répondre.

Bien le message nous serait il compréhensible ? Je veux dire, perceptible, les ovnis le sont... Et un contact visuel est un contact. On peut d’ailleurs y répondre. Enfin on a droit à des observations visuelles, parfois sonores et même très rarement, olfactives et tactiles. Donc comment savoir si une apparition/observation n’est pas liée à un contact/message ? Puisque je te rappelle qu’on fait certainement là allusion à des êtres totalement différents de nous (on est loin de la belle demoiselle, surtout on veut pas finir au pieu avec eux^^).

Du reste, on s’imagine -sûrement souvent à tort- que parce qu’une civilisation viendrait jusqu’à nous, elle devrait pouvoir tout maitriser à la perfection. Maitrise du voyage interstellaire, ne veut pas forcément dire, maitrise de la communication (j'avoue qu'on peut tout de même douter mais bon..). Au delà de ça, on se demande souvent pourquoi, certains de ces objets sont décorés comme des sapins de noël. Les lights pourraient être une façon de passer un message (comme dans le film Rencontre du troisième type), donc de nous contacter.


On les imagine souvent tout puissant et on attend d’eux qu’ils fassent tout. Alors que les efforts sont à faire par les 2 parties (pourtant l’humanité ne parait même pas s’être réveillée au contact de ces ovnis). Tiens hier il y avait le film Contact à la TV. Bien le thème est un message ET provenant d'une étoile éloignée, qui nous est au départ incompréhensible. Le contact a bien lieu avant qu'on le déchiffre...

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mer 28 Sep 2016, 18:15
Bonsoir à tous,
 
@Loreline
… donc nous sommes d’accord pour dire que les observations ne peuvent pas dans l’état être appelées un contact. Leurs caractères timide et introverti les empêchent de franchir le pas !  lunettess
 
@Tiko
Il parait pourtant que les vénusiennes sont canons !
Si le message est incompréhensible, peut-on parler de contact ? Quand je vais faire un voyage à l’étranger, je fais l’effort d’apprendre quelques mots qui me permettront d’entrer en contact : beer, birra, bier, cerveza… (ce sont des mots magiques qui fonctionnent à tous les coups pour ce faire de nouveaux amis). Si je ne veux pas entrer en contact avec la population locale, j’achète un voyage organisé et je reste dans le bus.
Moi aussi j’ai revu le film Contact (pour la Nième fois). Le signal et message initial n’est pas incompréhensible : ce sont les nombres premiers.
 
Cela dit, je vais remodifier mon tableau pour prendre en compte l’idée d’un contact en cours (et modifier l’emplacement d’arguments et contre-arguments) :
Référencement :
Contact en cours.
Hypothèse :
Le contact a lieu actuellement mais nous ne le comprenons pas.
Argument pour :
L’apparition d’OVNIs leur permet de nous faire passer un message comme quoi ils existent, qu’il existe de la vie intelligente ailleurs que sur terre et de nous suggérer la direction de nos recherches et développements.
Argument contre :
Notre développement actuel en sciences et technique a dû être le leur à un moment de leur histoire. S’ils le souhaitaient, ils seraient capables d’entrer en contact par le biais d’un langage que nous pourrions comprendre tel que les mathématiques.
 

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mer 28 Sep 2016, 18:51
Bonjour.

On parle de contact, mais je n'ai pas souvenir d'avoir lu un témoignage où on les entendait parler autrement que par télépathie?
Peut-être n'ont-ils pas/plus la parole et essayent de nous contacter autrement?
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mer 28 Sep 2016, 19:09
Hello Seb40,

Les entendre parler par télépathie me semble compliqué.
Mais s’ils ont des doigts ou des tentacules ou tout autre membre articulé, ils ont toujours la possibilité d’écrire par terre, non ?


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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Jeu 29 Sep 2016, 19:56
@Seb40 a écrit:Bonjour.

On parle de contact, mais je n'ai pas souvenir d'avoir lu un témoignage où on les entendait parler autrement que par télépathie?
Peut-être n'ont-ils pas/plus la parole et essayent de nous contacter autrement?


 
 Il me semble, que c’est un monde du silence, qui est présent là sur terre, et j’ajouterai, qu’ils travaillent, surement, qu’avec leurs pensées, ils forcent leurs ovnis d’obéir aux vols qu’avec leurs pensées, je pense qu’il n’y a aucun autre  système « technique » que leur mental pour guider les ovnis, et surement même la matière obéit à leurs ordres mentales.
 
Je crois aussi, qu’il doit exister une technique qui est leur propre  pour ,que l’atterrissage d’un ovni vers le sol terrien, n’est jamais connu de la population terrienne, je voulais dire par là, qu’il n’y a pas de témoignage sérieux à ma connaissance, sur une observation  d’un atterrissage directement vers le sol d’un ovni ,et je crois que c’est pour cela ,que les ovnis depuis longtemps n’ont jamais été pris en flagrant « délit » , d’atterrir  sur des endroits secrets au sol.
 
Il me semble aussi, que leurs apparitions dans le ciel, n’est pas seulement un message pour les terriens de « confirmer » leur présence sur terre, a voir leur persistance de leurs passages au dessus  d’un même endroit , il doit y avoir une raison pour cela , bon là, peut être , que ce n’est que  quelque chose de normal pour eux de passer par là dans le ciel ,au dessus d’un même endroit au sol  et cela depuis très longtemps .
 
Pour ce qui est du mental, et en réfléchissant normalement, je crois que chaque monde, si ça existe dans le cosmos, chacun réfléchit différemment de l’autre, chacun à son raisonnement, une rencontre de deux mondes différents, chacun interprète à sa manière le contact, après une phase d’autodéfense du monde qui est visité par un autre venu à lui, et si la défense n’a pas réglé la situation ,alors là , on réfléchira aux moyens , qui peuvent réunir les deux parties au dialogue .
 
Il me semble aussi que ces ovnis ,n’ont finisse pas de « patrouiller » depuis longtemps l’espace terrien , c’est comme , s’ils n’ont pas fini de contrôler  la vie terrienne , on dirait qu’ils sont sur terre qu’avec une seule patrouille ovni ,et cela ce n’est pas suffisant pour eux d’avoir une vue d’ensemble  de l’activité terrienne  ,il me semble aussi , que cette activité E.T. sur terre  ,elle  va durer longtemps ,par manque de forts moyens d’ovnis .
 
Si tout au début ,à leur arrivée sur terre , ils ont du remarquer de loin ,des régions de la terre sont éclairées dans la nuit ,et de là , ils ont surement compris ,qu’ils y a une vie terrienne ,là ou tout est  éclairée ,et à partir de là ,qu’ils savent qu’ils vont avoir affaire avec des terriens en avance sur toutes les espèces vivantes sur terre , et s’ils y a contact ,ça ne sera qu’avec les hommes sur terre , qui sont aptes au dialogues ,qu’importe notre comportement sur terre ,ça n’a rien à voir avec la vie extraterrestre , et peut être , ils savent tout de nous avant d’arriver sur terre .
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Jeu 29 Sep 2016, 20:50
Salut Wink


Oui Painde2, il n'était pas question pour moi de te forcer la main pour insérer ces hypothèses là dans ton tableau. D'ailleurs celles ci ne sont pas le fait de ma seule opinion. Elles découlent de nos différentes discutions et réflexions tout au long du topic (d'où l'importance des débats). Car au départ, je parlais de "non contact" ou de "semi contact", pensant même que ça ne pouvait pas être classé parmi les autres hypothèses. Mais au fil des échanges et déductions, on comprend bien que le fait de se montrer, peut être considéré comme un contact visuel, avec comme possible message; "Nous sommes là". Du reste, même sans la volonté de faire passer ce message, il y a tout de même une interaction entre eux et nous.

Puis si on considère qu'un contact peut se faire sans venir jusqu'à nous (comme dans le film "Contact" justement), bien on peut considérer que le fait de se déplacer en est un, et ça à juste titre (puisqu'on parle là de l'HET). Enfin comme je te le disais, c'est toi qui voit mais si tu veux un tableau exhaustif, il faut essayer de tout prendre en compte. Et le fait que le contact soit déjà établi, est une de ces nombreuses possibilités. Ça avec ou sans désire d'ensuite communiquer... Donc que les ET's s'en tiennent à ce qu'il est aujourd'hui aussi (à ce que les touristes restent à jamais derrière leur vitre dans le bus)! Ils savent que nous sommes là, nous savons qu'ils sont là. Et à savoir si ça ira plus loin, ça c'est une autre histoire...


Non mais c'est pour ça que je te disais qu'il est difficile d'établir ce genre de tableau, sans véritablement faire d'abord le point "sur le contact". Savoir ce qu'est un contact... Où il débute, où il finit etc... Je pense que c'est essentiel. Ça par contre c'est mon opinion.




PS: Il semblerait que les vénusiennes soient comme leur planète; excessivement chaudes rire

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Ven 30 Sep 2016, 10:36
@Hocine a écrit:

 
il n’y a pas de témoignage sérieux à ma connaissance, sur une observation  d’un atterrissage directement vers le sol d’un ovni ,et je crois que c’est pour cela ,que les ovnis depuis longtemps n’ont jamais été pris en flagrant « délit » , d’atterrir  sur des endroits secrets au sol.
 

Quid de Socorro? Trans en provence? Valensole? et j'en passe...
Dans les 2 premiers cas au oins, il semblerait que le contact n'ait pas été "volontaire" mais je peux me tromper.  Wink
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Ven 30 Sep 2016, 12:37
Et oui Jachy Soccoron, trans en Provence, valensole, et de nombreux cas en Amérique du Sud dans les années 1950. yckjgc
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Ven 30 Sep 2016, 17:07
Bonjour à tous,
Bonjour Tiko,
Je n’avais pas l’impression non plus que l’on me forçait la main ! Je suis prêt à insérer toute possibilité argumentée en relation avec la question. Si je voulais me limiter dans ma collecte d’information, autant ne garder que la dernière ligne du tableau et m’autoproclamer à mon tour « Sa Sainteté Splendeur Du Grand Tout, Prince Eternel Du Sofa De Mon Salon » ou quelque chose du genre. L’idée serait d’arriver à un tableau exhaustif … Y a du boulot !
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Sam 01 Oct 2016, 10:58
Et avez-vous envisagé l'hypothèse de la manipulation ?
   Si certaines observations "d'apparitions" comme celles de Fatima (cf. description amiral Pinon), de Medjugorje en Croatie, de Zeitoun (en 1968 près du Caire) sont l’œuvre de certains ET, cela voudrait bien signifier qu'ils nous manipulent depuis de très nombreuses années (dans quel but ? Peut-être nous faire évoluer moralement en agissant de façon occulte pour ne pas être rejetés en tant qu'êtres interventionnistes sur une autre planète ? Ou autre chose ?).
   Dans ce cas, toute prise de contact réel les amènerait à nous révéler leur vraie nature, leurs intentions, et mettrait obligatoirement fin à leur manipulation ; et peut-être considèrent-ils qu'ils auraient encore besoin de nous manipuler pour agir à leur guise ?
Une hypothèse parmi d'autres qu'il faut peut-être envisager ?
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Dim 02 Oct 2016, 11:19
Bonjour à tous,
Bonjour Miclad,
 
C’est une possibilité dans l’hypothèse d’un contact en cours (voir 3 posts en arrière). Dans ce cas effectivement, ils n’auraient vraiment pas intérêt à se dévoiler car je doute que l’humanité accepterait d’apprendre qu’elle s’est fait manipuler (à moins qu’ils nous démontrent que c’était pour notre plus grand bien et là ils devront avoir des dons d’éloquence et de persuasion).
 

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