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Painde2
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Sam 05 Avr 2014, 14:16
Bonjour Seb91, bonjour à tous,

Bien sur que je suis sérieux ... autant que l'article !

A+
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Sam 05 Avr 2014, 14:33
@Painde2 a écrit:Bonjour Seb91, bonjour à tous,

Bien sur que je suis sérieux ... autant que l'article !

A+
Oui il fallait noter le ton sarcastique de l'article ainsi que le nom de son rédacteur "Arden Dye Jr,Spécialiste de la statistique capillaire et consultant à l’US Hair Force."  rire

leur crédo

"Scientists of America est un service en ligne complètement inédit dont l’objet est de vous assister dans vos efforts rhétoriques, de donner à vos affirmations péremptoires un poids scientifique véritable.

Qui ne s’est jamais retrouvé "coincé", au cours d’une discussion, par manque de souvenir de chiffres précis ?
Qui ne s’est jamais ridiculisé pour avoir été pris la main dans le sac à utiliser une statistique improvisée, inventée ?
Avec Scientistsofamerica.com, ces embarras ne sont plus qu’un mauvais souvenir. En effet, notre service se propose de donner du poids à vos arguments en les faisant valider, détailler et diffuser par nos experts.

Le mode d’emploi est simple. Vous avez besoin qu’une information existe ? Pas de problème, vous n’avez qu’à nous la soumettre et nous nous chargeons ensuite d’écrire l’article qui lui correspond. "
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Painde2
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Sam 05 Avr 2014, 14:44
Bonjour Sylvain,

Pour qu'un mensonge soit cru, il doit être empaqueté de vérités.
L'article est très ironique mais résume bien l'idée temporelle.
Plus haut, un intervenant proposait de donner des arguments contre les voyages dans le temps. C'est dommage qu'il n'y ai pas eu de suite.

Bonne journée
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Sam 05 Avr 2014, 14:52
Je n'ai pas les connaissances de Jean , mais j'ai compris de quoi il parlait au sujet du voyage dans le temps , si vous le désirez, j'ouvrirais un topic avec les arguments dont Jean faisait part et vous pourrez exprimer les votres , car là du coup on dévie du sujet  Wink
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Boizéclou
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Sam 05 Avr 2014, 15:02
Éh bien pour revenir au sujet justement... Peut-être certains extraterrestres patientent-ils autant que tous les terriens se doivent de patienter, tout simplement. Imaginons que nous découvrions des traces de vie ailleurs que sur la Terre dans les prochaines années. Quelques décennies après l'annonce de cette découverte rendue publique par les autorités, quelqu'un des messages extraterrestres réceptionnés au XXe siècle par les antennes du SETI serait sélectionné (notamment en raison du degré d'éloignement de sa provenance, mettons entre 5 et 10 années-lumières) pour être divulgué. Puis, encore quelques décennies plus tard, un autre message, émis à la fois plus récemment et d'encore moins loin par ces extraterrestres (depuis quelque base située dans notre système solaire, à quelques minutes-lumières mettons) mais cette fois non rendu public, convaincrait les autorités de se rendre jusqu'à la source de l'émission ; à partir de ce moment-là la réalité rejoindrait une partie de la fiction du film 2001, L'Odyssée de l'Espace.

(Après relecture je perçois quelques failles dans mon raisonnement, mais bon...)


Dernière édition par Boizéclou le Sam 05 Avr 2014, 15:32, édité 1 fois (Raison : Ajout de la dernière ligne.)
Alberas
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Sam 31 Mai 2014, 22:54
Bonsoir , Je me présente je m'appelle albert je suis de colmar j'ai 35 ans.

J'aimerai vous soumettre une hypothèse qui me taraude!

Si des êtres d'une autre dimension avez crée l'univers suite a la création d'un trou noir dans leur dimension,big bang dans la notre !

Comme ils n'ont pas trouver le moyen de passer dans notre dimension ils aurait envoyer de l'adn dans le trou !

ca peut paraitre bizarre mais apparemment pas impossible selon la science?

bonne soirée.
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Lun 02 Juin 2014, 09:44
@Alberas a écrit:Bonsoir , Je me présente je m'appelle albert je suis de colmar j'ai 35 ans.

J'aimerai vous soumettre une hypothèse qui me taraude!

Si des êtres d'une autre dimension avez crée l'univers suite a la création d'un trou noir dans leur dimension,big bang dans la notre !

Comme ils n'ont pas trouver le moyen de passer dans notre dimension ils aurait envoyer de l'adn dans le trou !

ca peut paraitre bizarre mais apparemment pas impossible selon la science?

bonne soirée.
Dans quel but envoyer de l'adn la ou ils ne pourront plus l'étudier?

ps:Très belle ville colmar hreh
Hocine
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Lun 02 Juin 2014, 12:02
Qui nous dit qu’il n’existe pas de contact avec ces E.T. ?
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Painde2
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mar 10 Juin 2014, 13:56
Bonjour,



Rien ni personne ne nous le dit (en tout cas pas à moi), d’où la question.
L'absence de preuve n'est pas une preuve.
Alors pourquoi ?

Bonne journée
Hocine
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mer 11 Juin 2014, 21:49
Mon point de vue sur le contact avec les extraterrestres .

 Je pense que ce n’est pas très difficile pour que ces E.T. viennent au contact avec les terriens, mais je ne pense pas que ces êtres feront le contact avec la population, ils feront le contact avec ceux qui ont les moyens de les approcher dans le ciel , ceux qui chercheront  les moyens de faire comprendre à ces E.T. qu’ils sont prêt au dialogue et qu’ils sont les représentants des terriens , et ils se prépareront et ils formeront des spécialistes pour être prêt au dialogue avec ce monde du silence , ils prépareront les infrastructures pour les accueillir et ils n’accueilleront pas ces E.T. à ciel ouvert  ou dans des hangars , peut être on ne verra jamais ces ovnis descendre à la piste d’atterrissage à la manière des avions , je pense aussi qu’ils ont une technique de descendre vers le sous sol , pas sur le sol , que même beaucoup de ceux  qui sont là ils ne les voient pas à leurs attérissages directement du ciel au sous sol ,ils traverseront la matière terrestre , rien ne les arrete , peut être ceux qui sont on surface  ne sauront pas  que ces engins sont déjà là au sous sol , je pense que ces ovnis n’ont pas besoin de se poser au sol et d’être tracté vers le sous sol , ni descendre  ou monter avec un monte charge , ni passer par les portails et je pense aussi qu’un strict minimum de spécialistes qui seront au contact avec ces ovnis .  Ceux qui feront  tout ce qui était dit alors je crois que le contact avec ces extraterrestres ne serait  qu’une simple formalité.

Pourquoi il n’y aurait pas de contact avec la population ?

Avant tout qu’a fait la population pour ammener les ovnis ou les extraterrestres au contact ? A-t-elle un moyen à utiliser pour ammener les extraterrestres au contact ?

 Le contact avec ces E.T. ne se fait pas sur la place publique ? Prés d’un marché ? Dans un stade de football ? Dans la rue ? Est-ce que nous sommes formés  et préparer à faire face à un dialogue avec des êtres qui viennent peut être à des années lumière de là ?

 S’ils viennent à nous dans la rue pour un contact, sommes nous habiliter et  préparer  à dialoguer avec ces extraterrestres, je ne pense pas qu’un contact avec des E.T. se fera dans une atmosphère trouble et en public , le contact ne sera réel que s’il se fera dans le secret total.

Le contact ce n’est pas une affaire de  foule qui se présentera face à ces E.T. pour entamer le dialogue ?  

Un contact entre des extraterrestres et la population, est  ce que ça ne se termine  pas par là par un mouvement de foule, voir une panique ou ça pourrait aller à des émeutes ou les uns se disent une invasion E.T. et les autres diront que nous sommes à la merci d’une puissance E.T. et notre armée devra venir sur place nous protéger ? Qui pourra calmer les esprits et penser au contact ? Le contact ne se fait pas dans l’anarchie et dans la désorganisation, le contact doit être bien préparé, bien réfléchie, bien organisé et surtout c’est une affaire de forts moyens que seule une forte armée pourra  aller au  contact avec ces extraterrestres .

 Quant à moi, je crois à un contact de terriens avec ces ovnis extraterrestres,  mais je ne pense pas avec la population.



 


 
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Loreline
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mer 11 Juin 2014, 22:52
Bonsoir

Je crois qu'ils n'arrivent pas à communiquer avec nous
Lorsque je regarde les témoignages, j'ai l'impression de voir des tentatives désespérées de contact avec nous...

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Jeu 12 Juin 2014, 06:39
Bonjour à tous!

A ce sujet la lecture du superbe livre de John Mack sur la question des "enlevés" apporte des éléments de réponse possibles: Les ET, s'ils existent, auraient beaucoup de difficulté à communiquer avec nous à cause de notre peur (instinctive et compréhensible) devant l'étranger (au sens large). Tous les cas rapportés dans ce livre parlent de communication télépathique, cette dernière n'étant possible que dans une relative détente de l'être humain (c'est un peu comme parler à un enfant énervé, en colère, c'est très difficile). Les raisons a un non-contact massif seraient ainsi que nous ne sommes pas prêts, car trop réfractaires, peu ouverts encore a cette possibilité (de multiples consciences et civilisations dans l'univers)
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Jeu 12 Juin 2014, 11:58
Bonjour,
Dans le livre dont vous parlez il y a également une autre explication apportée par un témoignage (celui de Catherine il me semble) : elle explique que les ET attendent que l'être humain soit disposé à recevoir certaines informations et que c'est pour cette raison qu'ils font des mises en scène. Elle explique également qu'il lui a fallut atteindre un niveau de conscience supérieur pour que les ET lui donne des explications sur la raison de leur venue et des enlèvements. Donc le fait qu'il n'y ait pas de contact massif serait aussi dû à la raison que la grande majorité des individus ne soient pas "consciemment" prêts à recevoir cette information, ce qui peut être légitime et rejoint votre argument.
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Jeu 12 Juin 2014, 13:03
bonjour à tous , je lis vos messages depuis un bon moment et une question me "taraude"  iloç_u  ,
pourquoi n'avons nous pas un membre du forum qui aurait eu un contact ??
avec le nombres de témoignages que j'ai lu et relu en France , ne me dite pas que ces personnes ne
lisent pas les forums traitant ce sujet ?!
bon c'est une question comme une autre , mais quand même ...
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Jeu 12 Juin 2014, 13:24
Parce qu'il faut prendre plus que des pincettes avec des gens se disant contacté , c'est très glissant .
Un contacté bien connu > Raël ,pour vous donnez un exemple et une idée du danger que cela peut représenter , le discours d'une personne se disant contacté peut vite glisser vers du n'importe et pas moyen de vérifier quoi que ce soit.
Vous n'avez qu'à vous renseigner sur les contacté d'Ashtar qui se multiplie comme des petits pains , cela vous confortera dans l'idée qu'il vaut mieux s'en tenir aux faits .

C'est pour cela que nous sommes si dur avec les sujets du forum .
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Jeu 12 Juin 2014, 13:55
JPP a écrit:... pourquoi n'avons nous pas un membre du forum qui aurait eu un contact ??
avec le nombres de témoignages que j'ai lu et relu en France , ne me dite pas que ces personnes ne
lisent pas les forums traitant ce sujet ?!

Peut-être que les personnes ayant déjà connu une expérience de contact rapproché se sont fait littéralement "massacrer" par tous les gens à qui ils ont essayé de raconter leur histoire :

- leur famille pour commencer,
- leurs relations de travail,
- la totalité de leur entourage.

Pire encore, des personnes qui étaient témoins avec elles du même phénomène se mettent à nier systématiquement ce qu'elles ont vu ... Le courage les accable ...

Très rapidement toute observation inexplicable de haute ou de très haute étrangeté dérape dans : "il boit ...", "il se drogue ...", "il m'a toujours semblé bizarre ce mec, il sort son chien à des heures impossibles ...", "Vous êtes sûrs qu'il n'a jamais fait de séjour en hôpital psychiatrique ?", "Qu'est-ce qu'il prend comme médicaments ?" ...

J'exagère ? Même pas ...
Je peux même dire que celui ou celle qui prêtera une oreille attentive et compréhensive à votre récit est souvent une personne qui a elle-même connu ce genre d'expérience.
C'est comme cela que l'on peut expliquer la très grande diversité des comportements rencontrés dans les gendarmeries lorsque l'on vient déposer un témoignage ... il y a le gendarme qui a déjà été témoin lui-même et qui soudainement se sent moins seul, à l'opposé le gendarme qui n'a jamais rien vu.

...
Hocine
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Jeu 12 Juin 2014, 17:24
@JJP a écrit:bonjour à tous , je lis vos messages depuis un bon moment et une question me "taraude"  iloç_u  ,
pourquoi n'avons nous pas un membre du forum qui aurait eu un contact ??
avec le nombres de témoignages que j'ai lu et relu en France , ne me dite pas que ces personnes ne
lisent pas les forums traitant ce sujet ?!
bon c'est une question comme une autre , mais quand même ...


   
Peut être, ou il se peut qu’il s’est arrivé à un  membre du forum était un jour proche d’une affaire d’ovni, par exemple s’il était un jour dans une zone 51, je ne parle pas de celle du Nevada,  cet un exemple et  pourquoi pas, peut être que cette  personne était très ou trop proche qu’il s’est trouvé  un peu « engagé » dans cette affaire d’ovni et peut être il a ses raisons et il évite de s’engager d’aller loin dans son témoignage .

Il se peut qu’il a ses raisons personnelles, peut être il se dira que personne ne le croira, peut être que c’est une grosse affaire et il ne peut assumer d’aller trop loin dans son témoignage , et surtout s’il était là dans un endroit très « bizarre » , il se  peut qu’il  était  enregistré au registre « d’accueil » de cet endroit et s’il était alors je crois qu’il a intérêt de faire tourner sept fois sa langue dans a bouche avant d’aller loin dans son affaire .

C’est mon avis sur cela, ça se peu qu’on n’a pas un membre qui s’et trouvé dans une situation extraordinaire comme je viens de le dire et tout cela ce n’est qu’une impression qui nous passe par  la tête.    
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Jeu 12 Juin 2014, 19:07
certes , j’entends bien qu'une personne "contacté" hésite à communiquer sans prendre ce risque d’être  pris à partis par bon nombres d'abonné a ce site ou d'autres d'ailleurs ,
mais il y a les MP !!!
donc voici ce que je pense , la, les personnes concernés ne pourrait elles pas s'adresser à quelques un d'entre vous ( je dis vous parce que sans faire le keck il y a des pointures ici ) et que ces informations soit redistribué par votre biais ??
 
si c'est du hors sujet n’hésitez pas à m’arrêter , peut-être que comme moi vous rêvez de rencontrer une personne à qui c'est arrivé au pire rencontrer tout simplement ceux dont on parlent depuis si longtemps!!!
une chose est sûr si cela m'arrive je contact quelqu'un d'ici  oui
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Ven 13 Juin 2014, 00:58
Wacapou tu viens exactement d'expliquer une situation que je vie depuis 30 ans. 

Pour répondre a JPP quand tu dis " pourquoi n'avons nous pas un membre du forum qui aurait eu un contact ?? Avec le nombres de témoignages que j'ai lu et relu en France, ne me dite pas que ces personnes ne lisent pas les forums traitant ce sujet "

La question n'est pas de savoir si les contactées viennent sur les forums d'ufologie car oui ils y viennent mais pourquoi ils viennent sur ses forums.

Par exemple quand je m'auto analyse psychologiquement je pense que ceux qui ont vécus une expérience, un contact comme moi, ce que nous venons d'abord chercher c'est une écoute, une écoute que nous n'avons jamais réussi a trouver ni chez les amis, ni chez la famille.

Et donc par réflexe nous pensons que, qui d'autre que des personnes qui font de la recherches sur ses phénomènes pourrait mieux nous comprendre et nous écoutés parce que nous pensons qu'ils sont les seuls qui pourront voir des informations importantes la ou nous, nous ne les voyons pas.

Je prend mon cas comme exemple, dans l'expérience que j'ai vécu il m'a été expliquer qu'un groupe d'humain savaient des choses que les autres humains ne savaient pas et qu'ils profitent de cette avance qu'ils ont sur les autres pour faire en sorte que les événements tournes a leurs avantages en utilisant des moyens plus ou moins moraux.

Quand t'il m'a dis cela j'ai répondu que j'avais lu des choses sur la conspiration et la il m'a répondu qu'il n'y a pas de conspiration dans le sens ou nous l'entendons nous les humains et le fait que certains puissent utiliser des tactiques pour contrôler les autres n'est pas une conspiration mais un processus normal d'évolution.

Bref pour en revenir a pourquoi c'est difficile de témoignés quand dans un des mes post précédents j'ai parler de se groupe d'humain dont je reconnais que j'y suis aller un peu fort et que mes propos pouvaient faire penser que j'était de ceux qui pense qu'il y a une conspirations mais en réalité je pense que cela a été un geste stupide de m'a part et je m'en excuse mais c'était pour crée une réaction.

Et sylvain a réagi en me donnant un avertissement aie ce que j'accepte sans problème mais cela a fait surgir une question en moi.

Les forums ufologique en général sont ils vraiment l'endroit ou les témoins de contact doivent ils aller témoignés ?

Et bien pour certains témoignages oui comme par exemple les personnes qui disent j'était a tel endroit a tel heure et j'ai vu telle chose qui avait telle forme avec telle couleur, la distance a laquelle le témoin était de l'objet et la vitesse.

Enfin toutes les informations habituelles qui pourront servir a faire des recoupements d'informations pour voir si d'autre personne qui se trouvait ailleurs et qui auraient déclarer avoir vu un objet a la même heure alors qu'ils n'étaient pas ensembles.

Donc je dirais que s'il s'agit d'un contact traditionnel si je peux dire ça comme cela et que cela concerne de la science pure et bien les sites sont utiles car ils permettent a ceux qui démarre dans ses recherches de partir sur des bases saines.

Mais s'il s'agit d'un contact ou vous avez eu une conversation, un échange et pas simplement le voir et bien selon ce que l'on vous a dis vous ne pourrez pas en parler comme vous auriez pu le faire si cela avait été uniquement un contact visuel. Cela deviens immédiatement beaucoup plus difficile a porter sur les épaules en tout les cas pour moi c'est dur.

Le témoignage c'est toujours compliqué pour savoir qui est honnête même s'il dit des choses qui paraissent improbable et celui qui témoigne parce que psychologiquement il cherche à attirer l'attention sur lui et il se pense important car il a des informations que les autres n'ont pas mais souvent sa joie est de courte durée.

Comme le dis Sylvain "  Un contacté bien connu > Raël, pour vous donnez un exemple et une idée du danger que cela peut représenter, le discours d'une personne se disant contacté peut vite glisser vers du n'importe et pas moyen de vérifier quoi que ce soit.
Vous n'avez qu'à vous renseigner sur les contacté d'Ashtar qui se multiplie comme des petits pains, cela vous confortera dans l'idée qu'il vaut mieux s'en tenir aux faits.
"


Alors je ne suis pas d'accord avec lui dans le sens ou c'est facile de prendre les deux extrêmes comme exemple car il me semble qu'entre ses deux exemples il existe des contacts fait par des gens honnêtes et sincères et je ne fait pas allusion a moi même et qui ne sont ni des Raeliens ni ceux de Ashtar ou je ne sais quoi d'autres.

Quand Sylvain dit qu'il vaut mieux sans tenir aux faits, je suis tout a fait d'accord mais tu vie un contact avec une telle intensité peut importe que ce que nous disons est improbable car je sais que dans ce que je raconte, moi même si on était venu me le raconter je ne l'aurais pas cru, je le sais pertinemment et pourtant quand tu le vie tu ne considère pas cela comme une croyance ou je ne sais pas quoi mais comme des faits et c'est la ou sa fait mal a l'intérieur car tu sais que personne ne va t'écouter.

Vous pouvez pas savoir combien de fois je me suis demander si j'étais fou et pourquoi moi ?

Mais pourquoi me dire ses choses a moi, je suis rien, j'ai rien et j'ai aucune influence quelconques et de plus avec ce que je raconte vous admettrez que c'est pas la meilleure histoire pour faire des adeptes. Alors pourquoi moi, toutes ses choses ne m'ont jamais servi a quoi que se soit dans ma vie sauf a m'enmerder a me forcer a vivre différemment des autres franchement y a mieux comme vie.

Pour terminer je dirais que c'est pour cette raison que quand Sylvain m'a tirer les oreilles j'ai répondu que je n'allais plus répondre sur le forum, ce n'étais pas parce que j'ai mal supporter l'avertissement au contraire c'est justement ce qui m'a permis de prendre conscience que je ne suis pas sur le bon forum pour le témoignage qui me concerne car il ne correspond pas a ce forum.

Et c'est pour cela que je soulevais la question existent ils des forums qui permette de tels  témoignages sans aller chez rael ou Ashtar car moi aussi bien que ce que je dise peut paraître aussi dingue qu'eux mais je suis comme vous, je n'ai pas envie de les fréquentés ni de près ni de loin.

PS: JPP crois tu que si j'avais contacter certaines personnes en MP et en leurs parlant de mon expérience cela aurai changer quelques choses ?

Je ne crois pas et ce n'est pas que les membres sont coincés ou fermés d'esprit ou quoi que se soit ils ont définis les règles sur lesquelles ils s'appuient et ils s'y tiennent, ils ont créer un forum et le font vivre je me répète mais ce ne sont pas eux qui ne sont pas a leurs place ici mes les personnes comme moi qui ne rentre pas dans le cadre de leurs recherches. Mais bon j'ai l'habitude maintenant de pas rentrer dans le cadre pourtant je suis tout petit petit :)
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Ven 13 Juin 2014, 12:58
merci pour cette "remise à niveau" Davidgogo , c'est vrais  , après réflexion , parler à d'autres personnes d'une rencontre plus que rapproché , c'est prendre un gros risque de passer pour un fou ,
de plus qui ici ne le sait pas ?? le fait de glisser dans une discussion le mot "ovni" et hop ça dégénère dans tout les sens ,
pourtant je devrais le savoir , chaque fois que je parle de ça on se fou de ma G.. ,
en tout cas je vous remercie d'avoir répondu à ma question ainsi que Wacapou que j’apprécie parmi  d'autres ,je vais revoir ma copie  Wink
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Ven 13 Juin 2014, 13:18
Ce que je voulais souligner avec mon avis sur les contacté et les sujets sur le forum , c'est qu'il est difficile de mettre un doigt dans l'engrenage .
Si un contacté vient mettre son récit sur le forum , nous n'avons rien pour contrôler la véracité de ses dires .
Donc si on admet qu'une personne puisse s'exprimer (qu'elle soit de bonne foi ou non) il sera difficile par la suite de modérer un sujet sur des théories que nous jugeons déviantes .

J'ai délibérément exagéré en prenant des cas extrêmes comme exemple , mais pourquoi interdire un contacté d'Ashtar si nous admettons un contacté lamba passant un message (souvent le cas).

Beaucoup viennent vers nous ,vers vous pour le sérieux du forum , ouvrir la porte à ce genre de sujet pourrait compromettre tout ce que beaucoup ont mis du temps à construire .

Maintenant comme l'a souligné Wacapou, rien n’empêche un membre du forum de mener l'enquête en message privé , si le sujet lui convient , mais il n'aura pas vitrine sur le forum .
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Ven 13 Juin 2014, 14:37
Bonjour à tous, bonjour Davidgogo

Par rapport à votre expérience, peut être avez vous eu une réponse de leur part à la question qui nous réunit ici, je veux dire, pourquoi ne prennent-ils pas contact pour dialoguer et se faire connaitre à tout le monde?
Sinon, peut être vous êtes vous forgé une réponse ? Et pourquoi auraient-ils plutôt choisi d'entrer ponctuellement en contact avec une personne anonyme  ?

A+
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Ven 13 Juin 2014, 15:57
@Painde2 a écrit:pourquoi ne prennent-ils pas contact pour dialoguer et se faire connaitre à tout le monde ?

1 - La distance scientifique et technologique entre eux et nous est trop grande. Sans même que les extraterrestres nous veuillent le moindre mal on aboutirait à un ethnocide (destruction de nos civilisations). Partout où les européens plus évolués ont mis les pieds (Amérique, Afrique, Asie, ...) ils ont détruit les structures sociales des pays envahis.

2 - Lorsque nous avons atteint l'Amérique nous avons amené avec nous tout un tas de maladies contre lesquelles nous étions plus ou moins immunisés (rougeole, rubéole, variole, ...). Les amérindiens, eux, ne l'étaient pas ... résultat : des millions de morts par maladies, bien plus que les guerres. Actuellement des mesures de protection sont toujours en vigueur, toute la partie "profonde" de la Guyane française, là où vivent encore des indiens, est interdite au tourisme et même au simple accès. Pour y aller il faut un motif scientifique ou administratif ou militaire et être bardés de tous les vaccins nécessaires. Une maladie bénigne chez nous peut faire des ravages chez les autochtones.
Alors imaginons un peu les effets de bactéries ou de virus extraterrestres sur les terriens, imaginons les effets de nos virus, de nos bactéries sur les extraterrestres ...

Maintenant on peut aussi penser que les extraterrestres "nous montrent le chemin".
Par leurs apparitions ils nous démontrent des choses que nous pensons impossibles physiquement, ils nous entraînent à chercher plus loin.
Par leurs apparitions ils nous font comprendre que nous ne sommes pas dans un système fermé à jamais, qu'il existe des portes et que c'est à nous de les trouver, les atteindre et les franchir.

Les histoires de "personnes contactées", pour ma part je n'y crois pas beaucoup ...

...
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Ven 13 Juin 2014, 16:53
Bonjour Wacapou

Oui, je suis d'accord, ce sont des arguments qui me semblent tout à fait logiques également. Ces idées ont été discutées précédemment. Mais pour le risque sanitaire, pourquoi y aurait-il alors des contacts physiques ponctuels (théorie du zoo galactique avec des braconniers qui enfreignent les règles) ?
Je vois moins la logique de leur part en se dévoilant qu'un petit peu et en se cachant. Je pars de l'idée que nous ne sommes pas atypiques et que intelligence (même naissante à priori pour nous) et la logique (arithmétique, binaire ...) répondent aux mêmes règles partout. Si nous le sommes (atypique), tout est possible et rien n'est prouvable.
Davidgogo nous dit qu'il a fait une rencontre, voyons s'il peut faire avancer cette question (ou une autre). Pour moi, le fait qu'il ait été contacté a la même valeur qu'une personne isolée ayant vu un PAN, c'est à dire très faible. Lorsque plusieurs personnes n'ayant aucun lien décrivent un même phénomène, on peut y apporter plus de crédibilité, ce qui ne veut pas dire qu'une personne isolée n'a pas effectivement vu quelque chose ...
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Ven 13 Juin 2014, 17:03
Comme je l'ai signalé plus haut vous pouvez lui demander par MP
Dominique59
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Ven 13 Juin 2014, 19:14
C'est drôle, on admet très bien que des visiteurs de l'espace ne cherchent pas à communiquer avec les écureuils, les bassets artésiens, ou les girafes ... Mais que nous autres humains ne les intéressions pas, ah non, ça, ça ne passe pas.
Nous sommes d'incorrigibles anthropocentristes qui n'en finissons pas de nous trouver plus beaux et plus hauts que les autres ....
Eh bien non, nous ne sommes visiblement pas davantage dignes d'intérêt que les autres bébêtes de la Terre ...
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Ven 13 Juin 2014, 22:09
@Dominique59 a écrit:C'est drôle, on admet très bien que des visiteurs de l'espace ne cherchent pas à communiquer avec les écureuils, les bassets artésiens, ou les girafes ... Mais que nous autres humains ne les intéressions pas, ah non, ça, ça ne passe pas.
Nous sommes d'incorrigibles anthropocentristes qui n'en finissons pas de nous trouver plus beaux et plus hauts que les autres ....
Eh bien non, nous ne sommes visiblement pas davantage dignes d'intérêt que les autres bébêtes de la Terre ...
 Wink Wink Wink
Je suis parfaitement d'accord avec vous Dominique sur la forme mais pas sur le fond ,  dans l’hypothèse de visiteur étranger visitant notre planète, une observation rapide permettrais de comprendre que la technologie est une œuvre humaine , donc je pense qu'ils se rapprochaient bien plus de l'être humain plus a même de supporter ce rapprochement que n'importe quelle créature évoluant sur notre planète .

Comme si nous trouvions de la vie sur une autre planète ,nous miserions plus au niveau contact sur une espèce présentant une évolution technologique que sur des êtres rampant ou gambadant en troupeau dans les plaines .

Mais je suis d'accord sur l'anthropocentrisme de l'être humain , j'irais même jusqu’à l'égocentrisme  rire
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Ven 13 Juin 2014, 23:13
salut a tous,

Pour te répondre Painde2 sur la question pourquoi ne prennent ils pas contact avec les humains, peut être quand ne signalant pas leurs présences officiellement, ils ne peuvent pas être accusé d'avoir fait quoi que se soit officiellement. Mais je pense plutôt qu'ils ne veulent pas perturber l'évolution de l'espèce humaine.

Lorsque tu dis " pourquoi ne prennent-ils pas contact pour dialoguer et se faire connaître à tout le monde " Un contact entre eux et nous ne pourrait pas se résumer a un simple dialogue pour une raison simple qui est que l'espèce humaine aurait tant de question a leurs posés et même chacun de nous individuellement nous aurions tant de question auxquelles nous aimerions avoir des réponses.

Donc quand nous disons mais pourquoi ne viennent ils pas simplement dialogués avec nous, inconsciemment pour nous humains cela sous entends qu'ils vont nous donnez, nous apportez des réponses a nos questions.

La question est ont ils envies de nous donnés ses réponses ?

Ne ce protègent ils pas eux mêmes en ne pas voulant répondre a ses questions ?

Souvent on lis que certains disent que l'espèce humaine n'est pas prête a un contact et on pense que l'on est pas prêt a avoir l'information comme quoi ils existent mais il se pourrait qu'être prêt veut dire que nous soyons simplement prêt a les accueillir mais surtout a accepter qu'ils refusent de répondre a certaines questions.

Un exemple tout simple, actuellement s'ils se montraient officiellement et qu'ils veuillent bien répondre a des questions que nous nous posons et donc ils diraient par exemple que dieu n'existe pas ou qu'il existe bien et qu'ils nous montres les preuves !!!!

Qu'ils disent oui ou non les choses ne seront plus jamais comme avant car quoi qu'ils disent il y aura toujours des groupes d'humains de par leurs croyances ou pour d'autres raisons qui les accuseront d'êtres des imposteurs.

Un autre exemple imagine qu'ils se présentent officiellement et qu'ils annoncent qu'ils ne répondront pas à certaines questions, on va penser quoi ? Qu'ils nous cachent des choses et donc s'ils nous cachent des trucs c'est qu'ils ne sont pas clair, même s'ils nous disent que c'est dans notre intérêt comment leurs faire confiance on ne les connaît pas, quelle pourrait être leurs intentions.

Il y a tout un tas d'exemple qui nous montres que le contact n'est pas une chose anodine ce n'est pas juste ils viennent, ils nous donnent apprennent des choses ils nous donnent des solutions et nous fournissent toutes les technologies dont nous avons besoin mais aura t'on appris quelques choses vraiment ?

Le problème de communication dont je suis en train de faire allusion c'est exactement le même problème que nous avons nous adultes quand nous voulons expliquer et apprendre quelques choses a nos enfants.

Il y a des choses que nous ne pouvons pas leurs apprendre car il faut qu'il en fasse l'expérience parce que leurs cerveaux ne leurs permets pas de comprendre ce dont t'ont leurs parles et bien nous adultes notre cerveaux actuels ne nous permettrais pas de comprendre les choses dont ils voudraient nous parler.

Mais quand on lis cela en tant qu'humain forcement on le prend mal car on se dis, comment il est en tain de dire que nous sommes trop cons pour comprendre et ils nous traitent comme des enfants, alors que cela n'a rien avoir avec l'intelligence.

Je sais pas si c'est parce que je l'ai vécu mais cela me parais tellement clair, par exemple s'ils venaient et qu'ils nous donnés les moyens de faire des voyages interstellaires croyez vous que cela nous ferait évoluer ?

Franchement je crois pas car nous aurions toujours la même mentalité de conquérant sans scrupule que nous irions appliqués a l'extérieur mais aurions nous acquis une certaines sagesse en quoi que se soit en ce qui concerne la valeur que représente la vie.

En étant coincé ici et étant le nombre que l'on est et bien il va arriver un moment ou nous allons devoir faire des choix et se sont ses choix que nous allons être obligés de faire qui vont nous permettrent d'évoluer mais sûrement pas une aide extérieure. Peu importe la menace qui pèse sur l'espèce humaine ils n'interviendront pas car cela fait partie de notre évolution et nous devons être capable d'identifier n'importe quelle menace et de faire en sorte de l'éviter.

C'est ce que nous faisons tous, tous les jours dans notre vie, ont essayent d'identifier les problèmes et les menaces qui peuvent nous arriver et celles que nous avons déjà identifiés qui nous arrive régulièrement et nous faisons en sortes de les évités, accidents de la route, perte d'emploi, problème d'argent et ect..

Si l'espèce humaine n'est pas capable de comprendre les dangers qu'elle cour avec le nucléaire croyez vous que si des extraterrestres débarquent demain et avec une de leurs technologies ils nous dépolluent complètement la terre du nucléaire et qu'ils nous disent voila tout est nickel. Et même s'ils nous donnent une énergie alternative vous savez ce que les humains retiendront de cette leçon?

Maintenant nous pouvons essayer de faire des expériences scientifiques que nous n'avions jamais osé faire non pas qu'elles ne sont pas dangereuses pour l'humanité mais maintenant on sait que nous sommes surveillé et protéger. Aucune sagesse rien et en plus les humains relanceraient a pleins pots leurs recherches sur l'armements militaires car ils auraient un nouvel ennemi potentiel car ils argumenteraient sur le fait que nous ne connaissons rien de leurs intentions.

Allez un dernier "Imaginez que" mdr

Imaginez que nous trouvions par exemple le moyen d'aller plus vite que la vitesse de la lumière en 2015. Première expédition humaine a partir dans le premier vaisseau en 2035 et nous vivons cela en direct a la télé, un beau vaisseau tout neuf avec un système de furtivité comme l'on certain ovni et donc ce vaisseau s'approche d'une planète qui est identique a la terre.

Et nous vivons tous cela en direct a la télé, quelle aventure et plus le vaisseau s'approche en furtif et plus nous pouvons voir des villes se dessiner et le vaisseau toujours en etant furtif se positionne au dessus d'une ville qui a l'air d'avoir une grosse activité et le vaisseau va rester en stationnaire 7 jours puis collectés un maximum d'information et puis revenir sur terre. Bien entendu tout cela a l'insu des occupants de cette planète.

Une fois le vaisseau de retour sur terre et après analyse des donnés on nous explique que bien que cela puisse paraître improbable il semblerai que les occupants de cette planète soit physiquement des humains comme nous et que technologiquement ils en sont a ce que nous en étions nous en 1900.

La question est comment réagirions nous ?

Devons nous prendre contact ?

Nous pourrions les étudiés pour voir s'ils font les mêmes choix que nous et s'ils prennent les mêmes chemins que nous.

Nous pourrions déjà en enlever quelques uns pour les étudiés de l'intérieur pour voir s'ils sont vraiment identique a nous et si ils sont différents, si nous pouvons récupérer quelques informations génétiques qui pourrait être bénéfique pour notre espèce et ses mêmes informations pourraient nous permettre de mettre une arme au point qui ne les tueraient  qu'a eux, au cas ou un jour ils leurs viendraient l'idée de nous attaqués car bien qu'ils soient identique rien ne nous permettrait de dire qu'ils ne pourraient pas être hyper agressif.

D'ailleurs nous pourrions de temps en temps nous montrer furtivement a certaine personne peux influente pour voir comment ils réagissent cela pourrait nous donner une idée sur leurs réactions fasse a quelques choses qu'ils ne connaissent pas.

Parce que il faudrait pas rêver si nous avons réussi a créer un vaisseau, un jour ils y arriveront eux aussi alors autant profités de notre avance ce qui me semble logique d'un point de vue tactique.

La questions est pensais vous que l'on établirai un contact avec eux ?

Pour quelle raison nous le ferions ?

Qu'aurions nous à apprendre d'eux ?

En sachant ce que nous avons fait, nous avec l'arme nucléaire mais aussi avec d'autres technologies, serait ce vraiment intelligent de leurs donnés ses technologies ou ne vaudrait il pas mieux ne pas intervenir pour voir s'ils vont trouver des alternatives ou si nous suivons finalement tous la même évolution.

Comme vous le constatez quand on se trouve dans la position de celui qui est plus évoluer, celui qui surveille, celui qui étudie les autres tout d'un coup on vois les choses différemment car on maîtrise la situation.

Alors quelle intérêt de se montrer officiellement, aucun, s'ils découvrent une technologies intéressantes ont les copies et en attendant on garde un œil sur ce qu'ils font pas forcement pour les sauvés car nous pourrions considérer qu'ils sont responsables de leurs actes et donc prendre possession de leur planète s'ils viennent a disparaitre.

Cela peut paraitre cruel mais cela n'est pas plus cruel que ce que, nous nous infligeons entre peuple ici sur terre.
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Ven 13 Juin 2014, 23:49
@Davidgogo , c'est exactement le scénario envisagé à la fin du livre de JC Bourret et Velasco , "Ovni la science avance" , soit vous l'avez déjà lu soit je vous le conseille ne serait ce que pour retrouver une version plus élaboré de ce scénario "à l'envers" .

http://signes.coza.net/bibliotheque/ufologie/bourret.php#bourret2
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Sam 14 Juin 2014, 00:39
ha oui merci beaucoup je vais me le procurer. encore milles merci
Hocine
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Sam 14 Juin 2014, 08:27
Je crois que les ovnis ou extraterrestres pratique une sorte de discrimination, ils approchent et ils se mettent au contact qu’avec  quelques  supers puissances, les autres pays et la population ne sont pas concernés par le contact.     
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Sam 14 Juin 2014, 16:55
Bonjour à tous, bonjour Davidgogo,
Merci pour votre point de vue.
Je me pose également la question inverse afin d’essayer de trouver une réponse.
« pensais vous que l'on établirai un contact avec eux ? » : Oui, je le pense et ce malgré tous les risques que cela représenterait.
« Pour quelle raison nous le ferions ? » : Par curiosité, c’est dans notre nature. Nous avons colonisé toute notre planète et nous rêvons d’aller dans les étoiles, c’est plus fort que nous … La vie elle-même s’est répandue partout sur terre. Elle a évolué et continue encore pour occuper tous les espaces disponibles.
« Qu'aurions nous à apprendre d'eux ? » : certainement beaucoup de chose, ne serait-ce culturellement, même s’ils nous paraissent moins évolués techniquement. Des anthropologues rendent visite aux peuplades les plus reculées et nous sommes toujours surpris (en tout cas moi) d’apprendre comment ils vivent.
Pour ce qui est de toutes les contraintes des dernières découvertes scientifiques et techniques, c’est le paradoxe du progrès. L’homme invente de nouvelles choses pour résoudre ses problèmes et s’en créer de nouveaux. Il n’empêche que l’espérance de vie augmente et que personnellement je préfère vivre à mon époque pour son confort que dans une époque antérieure. Par notre nature, nous aimons également partager (ou vendre ou échanger) nos découvertes mais effectivement nous préférons en garder la maîtrise et je commence à comprendre les arguments d’Hocine. S’ils n’entrent en contact que ponctuellement avec un nombre très limité de personnes, peut-être arrivent-ils à « orienter » ou « canaliser » notre évolution sans risquer un ethnocide. Les personnes contactées n’ont pas d’intérêt à diffuser leur expérience au risque de passer pour un fou (ce qui arriverait à Jean-Pierre Petit ?), ce qui leur permettrait de maîtriser le contact.
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Lun 16 Juin 2014, 12:14
Salut a tous,

Painde2 le fait d'inverser la question est intéressant car cela t'emmène a penser que oui nous prendrions contact et ce malgré les risques que cela représenterait, alors pour te suivre dans ton idée je te pose cette question, qui prendrais la décision d'établir au nom de l'humanité un contact ou pas.

Est ce qu'il sera mis en place un referendum planétaire pour nous demandez notre avis ?

Les réflexions que tu as sont toutes vrais sauf que pour moi elles ne sont vrais que dans le monde virtuel dans lequel nous sommes actuellement.

Nous sommes beaucoup sur se forum et nous n'avons pas les mêmes avis, la même vision des choses, en tant qu'humain nous avons tendance a dire que c'est normal car nous sommes différents,  pensons différemment, peut être pas les mêmes cultures, ni croyance et nous n'avons pas tous faits les mêmes études.

Ses critères sont importance mais je pense que ce qui fait surtout la différence ce trouve dans notre inconscient qui lui influence notre conscience et donc notre perception du monde.

Dans le dernier interview de Jacques-Vallée que dit il a propos du lien conscience / Ovni. Je cite " Pourtant, au fur et à mesure que la documentation s’améliore, on découvre que les aspects physiques du phénomène sont aussi négociables que ses effets psychiques : tout se passe comme s’ils prenaient le contrôle d’une zone donnée, y compris les perceptions des témoins."

Je suis tout a fait d'accord avec lui et j'irais même plus loin car je pense que nous ne sommes pas seulement dans l'état de conscience qu'il décrit uniquement quand nous sommes en présence d'un Ovni mais plutôt en permanence ce qui modifie notre niveau de perception et de compréhension nous empêchant de voir la totalité des réalités qui nous entoures.

Mais si comme je le pense nous sommes ici pour évoluer,  je crois que le confort dont nous faisons tous notre possible pour le préserver et en réalité une chose volontairement créer pour que nous passions notre temps a vouloir le sauver. Pour que notre obsession journalière soit la préservation de ce que nous appelons nos acquis, notre confort et toutes ses choses.

Le temps que nous passons a chercher a faire en sorte de ne pas perdre toutes ses choses et bien nous ne le passons pas a chercher qui nous sommes vraiment, pourquoi sommes nous ici et au final le temps qu'on passe a essayer de sauver notre confort virtuel et bien ont évoluent pas.

Tu a parler de l'ethnocide et comme je ne connaissais pas la définition je suis aller voir ce que cela voulais dire alors pour ceux comme quoi qui ignore la définition l’ethnocide est la destruction de l’identité culturelle d’un groupe, sans nécessairement détruire physiquement ce groupe ou agir avec violence physique contre lui contrairement au génocide.

C'est justement ce que je pense qui a été fait a l'espèce humaine pour quelle oubli certains savoirs ou certaines cultures dans lesquelles la réincarnation parmi d'autres savoirs était une chose dont tout le monde avaient conscience en enlevant se savoirs de la conscience des humains ont peut considérer cela comme une destruction de notre identité culturelle, celle que nous devrions avoir normalement aujourd'hui et que nous n'avons pas et même pire que nous croyons carrément impossible. Cela nous a t'ils étaient enlever dans un but positif ou négatif je ne sais pas.

A cette question " Quel lien faites-vous entre ufologie et sociétés secrètes initiatiques ? "

Jacques Vallée répond " Si elles sont gardiennes d’une véritable tradition, les sociétés initiatiques sont ouvertes à l’idée de formes de conscience non humaines. Dans Paracelse, à qui la médecine doit d’importantes idées et des remèdes pratiques, on trouve une série de descriptions d’êtres censés habiter des réalités parallèles à la nôtre. Les collections de traités ésotériques contiennent des informations historiques précieuses, à côté de spéculations que la science moderne a invalidées ou dépassées."

La question que j'aurais aimée lui poser était qu'est ce qu'il entend par "Gardienne d'une véritable tradition" Parce que quand je lis ce qu'il dit cela me fait penser a ce qui m'a été dit dans mon expérience.

Alors je me suis demander quand Vallée dit que les collections de traités ésotériques contiennent des informations historiques précieuses, à côté de spéculations que la science moderne a invalidées ou dépassées mais finalement qui les a invalidés ou déclarés dépassés ?

La science moderne a invalidé ou dépassées !!!!! Mais c'est qui la science moderne ? Ont n'à des noms ? Qui est ce qui décide de ca ?

Y a t'ils des rapports officiels ? Qui expliquent que tel jours a tels heures des scientifiques se sont réunis pour prendre la décision si la science allait faire des recherches par exemple sur la vie après la mort ou si une information historique se trouvant dans les collections de traités ésotériques devait avoir un intérêt ou pas ou sur tant d'autres sujets mais qui prend ses décisions ?

Moi même souvent je dis que la science des le début a écartés certaines possibilités qu'elle a jugé improbable ou que la science a fait ceci ou cela mais je suis incapable de donner des noms.

Quand nous disons nous sommes créatifs, les inventions que nous avons crées, les découvertes scientifiques que nous avons faites, les avancées en médicine que nous avons réalisés, nous sommes aller sur la lune et il y a tant d'autres exemple mais on fini toujours par la fameuse phrase " Et regardez comme nous avons évolués"

"Nous avons" "nous sommes" les humains ont tendance a tout ramener a eux et ce n'est pas une critique mais une constatation car si on remettais les proportions a leurs justes valeurs combien en chiffre représentent ceux qui ont vraiment permis toutes ses découvertes, donc ceux a qui ont doit vraiment des découvertes, des avancés peut importe le domaine, il serait intéressant de savoir combien ils représentent de pourcentage de la population mondiale.

Je pense que cela ne devrais pas dépasser 1% bien sur que le chiffre que je donne n'a aucune réelle valeur car il faudrait faire des analyses pour connaitre le chiffre exact mais s'il était de 1% cela voudrais dire que la ou nous voyons nous humain lambda une évolution a laquelle nous aurions tous participer et bien en réalité il y a seulement 1 % des personnes mondiales qui y ont participés et pour les autres nous les acceptons car nous n'avons pas le choix.

Donc cela voudrait peut être dire que si des extraterrestres voulaient nous éduquez ils n'auraient peut être pas besoin de contrôler la totalité des individus mais seulement les 1% qui de part leurs actions, leurs découvertes scientifiques et technologiques ont eu dans le passé et auront dans le futur une influence sur le reste de l'humanité. Et si tel est le cas même les gouvernements et ce peu importe le pays n'auraient aucune valeurs a leurs yeux car toujours remplaçables.

Quand une guerre est déclarée et encore plus quand t'elle est mondiale qui sont les personnes qui sont immédiatement mise a l'abri avant même les présidents ?

Les scientifiques pour une raison simple qui est qu'un président, ou un ministre peut toujours être remplacer mais un scientifique selon son domaine il peut se retrouver a être le seul de son pays a maîtrisez un certain domaine et dans une guerre cela peut faire la différence donc il a une valeur inestimable.

Donc se sont des cibles sensibles et lorsque je vois jusqu'ou certains scientifiques poussent leurs rationalismes, leurs scepticismes pour ne pas a avoir a reconnaître qu'ils pourraient éventuellement s'êtres tromper et que je vois comme ils tournent en ridicule tous les scientifiques qui osent dire qu'ils pourraient y avoir autres choses et bien je me demande s'ils ne sont pas en quelques sortes sous un genre de contrôle permanents car tant qu'eux nieront la réalité personne sur la planète ne pourra dire le contraire de ce qu'ils affirment comme des vérités.
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Lun 16 Juin 2014, 14:23
Bonjour à tous, bonjour Davidgogo
Qui prendrait la décision ? : Un état, une société ou un groupe suffisamment puissant et qui y verrait son intérêt. Pourquoi demander une autorisation si leurs moyens le permettent ? La Nasa n’a pas demandé l’autorisation pour aller sur la lune ou sur mars, ni le SETI pour émettre des signaux (en tout cas pas à moi).
Je ne vois pas très bien le lien entre la question de ce topic et la fin de votre post …
Pour la définition de l’ethnocide, je vous invite à lire ce topic depuis le début, c’est bien expliqué.
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Lun 16 Juin 2014, 15:26
Bonjour Painde2,

@Painde2 a écrit:Pour la définition de l’ethnocide, je vous invite à lire ce topic depuis le début, c’est bien expliqué.
Vous m’offrez (merci  Wink ) l’opportunité de publier à nouveau mon post du Ven 15 Nov 2013, 22:19 à la page 7 (… car comme l’a écrit Nicolas Boileau
Hâtez-vous lentement, et sans perdre courage,
Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage
) :


La question en titre de ce sujet, « Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous ? », est évidemment posée dans le cadre de l’HET, hypothèse à laquelle j’adhère selon laquelle ceux des ovnis observés résistant à toutes les explications naturelles ou artificielles de facture humaine seraient d’origine artificielle extraterrestre, des engins "en tôle et boulons" de facture exogène.

Dans le cadre de cette HET certains des représentants de ces exocivilisations, qui nous visiteraient, sembleraient "jouer à cache-cache" avec nous, sans prise de contact officiel avec l’Humanité. 

Pourquoi ?

Parce que l’Humanité n’est pas prête à supporter le choc culturel que représenterait une telle cohabitation.  

Car tout le tissu, toute la structure de nos sociétés s’effondreraient. 
Nos autorités, quelle qu’en soit la nature, politique, militaire, judiciaire, policière, religieuse, sociale, économique, industrielle, financière, médicale, scientifique, enseignante, etc., ne seraient plus et les équilibres précaires qu’elles confèrent, non plus. Nous connaîtrions l’écroulement de nos organisations, de nos cultures, etc., c'est-à-dire un ethnocide.

L’ethnocide est un concept formulé par Robert Jaulin, ethnologue, directeur de recherche au CNRS dont une définition simple est la destruction d’un peuple, d’une société sur le plan culturel. 
Pour schématiser et aller à l’essentiel :

«Le génocide assassine les peuples dans leur corps, l’ethnocide les tue dans leur esprit. » [Pierre Clastres – Encyclopædia Universalis France (1999)]

L’ethnocide engendré par un contact au grand jour avec des représentants d’une exocivilisation, s’il avait lieu aujourd’hui, serait d’ampleur planétaire.  

Nous plaçant dans l’hypothèse selon laquelle nous serions visités par des exocivilisations ayant des connaissances et des technologies que nous n’avons pas encore, et qui maîtriseraient le voyage interstellaire, il est aisé d’imaginer qu’elles disposeraient de moyens de défense, de dissuasion, d’attaque, de destruction en comparaison desquels nos plus puissantes armes à fusion nucléaire de 50 mégatonnes d’équivalent TNT feraient figure de "pétards du 14 juillet".
 
Or si elles nous visitent, hypothèse, c’est qu’elles ne se sont pas autodétruites, ou entredétruites, témoignant d’un degré de conscience collective que nous n’avons pas atteint, loin s’en faut, nos bulletins d’information nous en fournissant la preuve au quotidien.
Chez nous, les niveaux de développement entre régions du monde vont de la préhistoire à l’ère post-industrielle de l’information et de la "réalité virtuelle" : là des tribus avec chef et sorcier, ici des royaumes véritables survivances du moyen âge, ou encore des théocraties dont l’unique modernité consiste en la possession d’armes, etc., etc. ...

Ces exocivilisations nous visiteraient et nous observeraient en éthologues, interférant le moins possible avec nous, avec une ingérence minimale, tout en montrant de temps en temps le "bout de leur nez" stimulant nos performances intellectuelles avec un problème qui n'excède que de peu nos capacités, pour voir, tout en discréditant la véracité de leur possible existence dans notre environnement (ce que beaucoup d’"ufologues" et de gens intéressés par le "phénomène ovni"et notamment l’"HET tôle et boulons"ont de la difficulté à intégrer dans leur réflexion), fixant un équilibre avec un seuil de crédibilité au-delà duquel les prémices du déséquilibre évoqué seraient atteintes. Ceci est fondamental au sens de la déontologie éthologique !

Nos consciences individuelles tendent à s’organiser en une conscience collective pérenne.  

On comprend très bien cette idée en biologie, au sens où le tout est plus que la somme des parties : chacun d’entre-nous est plus que la somme des différentes cellules qui nous constituent.
En sociologie, l’idée, que l’on doit à  Emile Durkheim, est que la conscience collective soit plus que la somme des consciences individuelles : le tout constitue une société avec une puissance autonome de la conscience collective qui s’exerce sur l’individu, sur la conscience individuelle.

Nous entrevoyons son développement avec, notamment sur notre planète Terre, la protection de la flore et de la faune, celle des cétacés par exemple sans lesquels pourtant il ferait pour moi Jean, et nous tous, tout de même jour demain, comme cela sera aussi le cas sans les dinosaures disparus il y a environ 65 millions d’années.

Peu à peu, nous prenons collectivement conscience que cela constitue sur notre Terre une richesse, gratuite, qu’il ne faut pas dilapider et que notre développement ne doit pas annihiler.
Ainsi, et par exemple, l’éthologie – étude objective et scientifique des comportements animaux en milieu naturel, sans ingérence – s’est-elle répandue.

Dans le cadre de l’hypothèse extraterrestre de l’origine d’engins "en tôle et boulons" que nous ne savons pas faire, on peut concevoir qu’une ou des exocivilisations maîtrisant le voyage interstellaire auraient étendu toutes ces notions au domaine plus vaste que leur permettrait cette maîtrise : la Galaxie, notre galaxie la Voie Lactée !

À partir d’éléments simples et inanimés (hydrogène et hélium primordiaux du big-bang), transmutés dans le cœur des étoiles puis lors d’explosions de novæ, la vie apparaît probablement partout où elle le peut, s’essayant à tout ce que les lois physicochimiques autorisent (et il ne s’agit pas que de hasard, ni que de probabilité, mais de lois) pour aboutir à la conscience individuelle laquelle s’organise à chaque fois qu’elle le peut en conscience collective … "galactique" sous la pression évolutive et la sélection naturelle.

Seules celles de ces consciences "suffisamment" collectives pour ne s’être pas autodétruites ou entredétruites, et donc pouvoir nous visiter, constitueraient des consciences collectives "galactiques" qui n’auraient aucun penchant pour l’ethnocide d’une espèce comme la nôtre en devenir de conscience collective, ni celui de l’envahir.

Mais, qui plus est, nous représenterions une chance ultérieure ( un «bonus stimulé », voir explication ci-dessous) pour chacune des espèces une fois la nôtre ayant atteint le niveau de conscience collective nécessaire et suffisant afin que l’ethnocide ne soit plus. Et mon naturel optimiste me donne à penser que l’Humanité y parviendra !

Le 16 juillet 2010, deux chercheurs – Igor Bezsudnov (Nauka, Moscow) et Andrey Snarskii (Kiev Polytechnic Inst.) –  ont sur ArXiv publié l’un de leurs travaux non dénué d’intérêt.
On trouve ici le pdf de 14 pages, avec crobards explicites, de cette publication en anglais.

Ce papier n’a, hélas, pas eu grand écho dans "le landerneau ufologique francophone".

Pour celles et ceux qui ne pratiqueraient pas la langue de Shakespeare, j’ai réalisé la traduction de l’abstract que voici :

Où sont-ils ? - Attendez un moment... Nouvelle approche du paradoxe de Fermi.

Résumé : Le Paradoxe de Fermi consiste en l’apparente contradiction entre la haute probabilité de l’existence de civilisations d'extraterrestres et l’absence de contact avec de telles civilisations. En général, les solutions au paradoxe de Fermi se réduisent à l'une ou l'autre évaluation des paramètres de l'équation de Drake c'est-à-dire les suppositions sur le nombre potentiel de civilisations extraterrestres ou la simulation du développement de civilisations dans l'univers. Nous considérons un nouveau type d'automates cellulaires, qui permet d'analyser le paradoxe de Fermi. Nous présentons le modèle de bonus stimulé (Modèle BS) de développement d'objets (ici des Civilisations) dans l'espace cellulaire (ici l'Univers). Quand des civilisations entrent en contact elles stimulent l'une l'autre leur développement, augmentant leur durée de vie. Nous avons découvert le comportement non-linéaire du seuil de volume total de civilisations dans l'univers et sur la base de notre modèle nous avons construit l'analogue de l'équation de Drake.

La thèse de ces deux chercheurs est ainsi que si deux espèces interstellaires entrent en contact, leur durée de vie est augmentée. Cette hypothèse est justifiée par le déclin du progrès d'une espèce qui explore un univers "vide" de monde, et le progrès renouvelé de la civilisation d’une espèce qui découvre une autre forme d'intelligence.  
Cette hypothèse est d’autant mieux fondée à partir du moment où les civilisations sont assez évoluées (cf. la notion de conscience collective) pour comprendre que détruire l'autre (cf. la notion d’ethnocide, voire de … génocide) c'est se nuire à soi-même. 

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Lun 16 Juin 2014, 15:39
Excellente réponse Sylvain, c'est vrai qu'on peut se le demander ! (Attention je ne dis pas que ce sont eux qui on décérébré notre président) Blague du II degré comme j'aurait pu dire empêhé Benzema de marquer des buts jusqu'àu début la coupe du monde, pour les réaliser ensuite.

Mais on peu réinterroger sur l'évolution même de notre espèce, nos religions et croyances etc...
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Lun 16 Juin 2014, 16:32
Bonjour Jean Curnonix
Merci pour ce rappel de la page 7. C’est cohérent mais il y a encore quelques points qui me le semblent moins (je comprends vite mais il faut m’expliquer longtemps).
Je suppose toujours que nous ne sommes pas atypique et je ne crois pas que l’homme évoluera au point d’obtenir une conscience collective supérieure à l’intérêt personnel car avec les progrès de la médecine il y aura de moins en moins de sélection naturelle, donc d’évolution … A moins que cette évolution passe par des implants techniques ou par la génétique (il faudra déjà accepter les OGM, mais tacitement c’est fait puisque d’autres pays en produisent). En inversant la question du topic, je ne vois vraiment pas pourquoi nous ne le ferions pas (prendre contact avec une autre civilisation extraterrestre), aujourd’hui ou plus tard.
Une autre question qui me vient : S’il y a plusieurs civilisations intelligentes dans notre galaxie ayant la capacité de voyager, combien de civilisations la première d’entre elles a-t-elle détruite avant de se rendre compte qu’elle se nuisait à elle même ? En restait-il au moins une aussi évoluée quand ils se sont rendu compte qu’il était préférable de progresser à plusieurs ?... Ce qui implique qu’au moins 2 civilisations sont arrivées en même temps au même niveau de progrès et se sont rencontrées. Ce serait un fabuleux coup de chance pour nous car c’est à ce moment la qu’il se sont rendus compte qu’il ne fallait pas rentrer en contact avec les civilisations primitives pour ne pas leur nuire.
Merci de m’éclairer.
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Lun 16 Juin 2014, 17:39
On peut imaginer des civilisations très évoluées mais complétement différentes .

Quelle impression produite par notre civilisation sur des êtres développés pendant des millénaires sur le modèle des termites , des abeilles ou des fourmis ?
Cela sous-entend des principes , des schémas de raisonnements complétement différents des notres . 
On a un peu trop tendance à oublier que s'il existe de la vie ailleurs , elle n'a pas forcément les mêmes codes de pensée , nous sommes peut-être une civilisation primitive considérée comme étant en sursis , dangereuse pour elle-même pour son environnement et pour les autres...
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Lun 16 Juin 2014, 23:11
Bonsoir Painde2,
 
Il s’agit de la fédération des consciences individuelles en une conscience collective et ce depuis l’Homo Sapiens des peintures rupestres lequel, il y a 30 000 ans, présentait le même néocortex que le nôtre aujourd’hui… !
 
Intéressez-vous au nombre de Dunbar et posez-vous la question de savoir comment pouvons-nous observer une tribu de quelques dizaines d’individus vivant à l’âge de pierre dans les forêts de Papouasie-Nouvelle-Guinée et des peuples de plusieurs dizaines de millions d’individus vivant au sein d’une structure sous l’autorité d’une gouvernance commune avec des règles collectives … tous ces individus étant dotés du même néocortex.
 
Je pourrais développer l’idée selon laquelle une civilisation planétaire qui ne s’autodétruit pas, et/ou ne connaît pas de catastrophe naturelle planétaire, aboutit inéluctablement au collectivisme, une fois acquise par celle-ci la maîtrise de la transmutation des éléments (nous n’en sommes pas très éloignés avec l’effet Z-pinch) et que tout nous sera gratuit sur Terre … mais cela dépasserait le cadre de ce forum.
 
Cordialement,
 
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Lun 16 Juin 2014, 23:15
Bonsoir FJ15,
 
Un termite, une abeille, une fourmi, ne sont pas dotés de conscience.
 
Sans doute connaissez-vous le tableau de Mendeleïev classant les éléments depuis le plus simple, l’hydrogène primordial, issu du big-bang, jusqu’aux plus complexes transmutés lors de l’explosion des novæ.
 
La conscience peut être considérée comme un "élément beaucoup plus complexe" dans une suite du tableau de Mendeleïev qui se prolongerait, au-delà des éléments inanimés, avec l’apparition de la Vie … probablement partout où elle le peut, s’essayant à tout ce que les lois physicochimiques autorisent (et il ne s’agit pas que de hasard, ni que de probabilité, mais de lois), et même si les "terminus" ou les "loupés" doivent être nombreux, à l’image des radio-isotopes concernant les éléments inanimés, pour aboutir à la conscience individuelle laquelle s’organise à chaque fois qu’elle le peut en conscience collective.
Il en est probablement de même pour la symétrie bilatérale et la bipédie auxquelles Homo Sapiens a abouti.
 
Cordialement,
 
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mar 17 Juin 2014, 00:23
@Jean Curnonix , il est clair que la maitrise de cette forme d'énergie , nous affranchirais de pas mal de choses , couplé à un hypothétique moteur à distorsion mis en lumière récemment (]ici]

Cela laisse rêveur .

Cordialement
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mar 17 Juin 2014, 08:35
@Jean Curnonix a écrit:Bonsoir FJ15,
 
Un termite, une abeille, une fourmi, ne sont pas dotés de conscience.
 
Sans doute connaissez-vous le tableau de Mendeleïev classant les éléments depuis le plus simple, l’hydrogène primordial, issu du big-bang, jusqu’aux plus complexes transmutés lors de l’explosion des novæ.
 
La conscience peut être considérée comme un "élément beaucoup plus complexe" dans une suite du tableau de Mendeleïev qui se prolongerait, au-delà des éléments inanimés, avec l’apparition de la Vie … probablement partout où elle le peut, s’essayant à tout ce que les lois physicochimiques autorisent (et il ne s’agit pas que de hasard, ni que de probabilité, mais de lois), et même si les "terminus" ou les "loupés" doivent être nombreux, à l’image des radio-isotopes concernant les éléments inanimés, pour aboutir à la conscience individuelle laquelle s’organise à chaque fois qu’elle le peut en conscience collective.
Il en est probablement de même pour la symétrie bilatérale et la bipédie auxquelles Homo Sapiens a abouti.
 
Cordialement,
 
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Il faut relire ...  :"Quelle impression produite par notre civilisation sur des êtres développés pendant des millénaires sur le modèle des termites , des abeilles ou des fourmis ?"

Je ne parle donc pas des fourmis etc...comme vous semblez le croire !
Le tableau de classification des éléments chimiques me semble bien éloigné de certaines considérations . En fait il n'a , pour moi ,rien à voir!
J'ai fait pas mal de chimie ( organique, analytique, biochimie, minérale) et je ne vois pas le rapport avec la simple possibilité de trouver un élément supplémentaire à ajouter au tableau , même si cela peut avoir une grande importance.

L'idée  de symétrie bilatérale est intéressante , elle est à mettre en rapport avec les formes de vie les plus développées, en oppositions avec celles semblant moins organisées , moins spécialisées.
La conscience collective peut n'être qu'un leurre, dépendant avant tout de la qualité de l'observateur.

Enfin , vous semblez opposer les lois physico-chimiques à la probabilité et au hasard : cela me semble bien ...hasardeux !

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mar 17 Juin 2014, 12:10
Bonjour FJ15,
 
@FJ15 a écrit:Il faut relire ...  :"Quelle impression produite par notre civilisation sur des êtres développés pendant des millénaires sur le modèle des termites , des abeilles ou des fourmis ?" Je ne parle donc pas des fourmis etc...comme vous semblez le croire !
Autorisez-moi, si vous le voulez bien, à vous retourner le compliment, car dès la première lecture l’on comprend clairement que vous assimilez l’espèce humaine à celle des termites, abeilles ou fourmis qui serait observée par une espèce "supérieure", davantage développée.
Or, je l’exprime à nouveau, termite, abeille, fourmi ne sont pas dotés de conscience, cette faculté de connaissance de soi et de son environnement permettant de comprendre l’univers dans son ensemble.
 
@FJ15 a écrit:Le tableau de classification des éléments chimiques me semble bien éloigné de certaines considérations . En fait il n'a , pour moi ,rien à voir!
J'ai fait pas mal de chimie ( organique, analytique, biochimie, minérale) et je ne vois pas le rapport avec la simple possibilité de trouver un élément supplémentaire à ajouter au tableau , même si cela peut avoir une grande importance. […] Enfin , vous semblez opposer les lois physico-chimiques à la probabilité et au hasard : cela me semble bien ...hasardeux !
Ce tableau comporte tous les éléments simples observés à ce jour (de 1H à 118Uuo). Imaginez que nous le complétions par tous les composés entre eux possibles, molécules obtenues par des réactions qui suivent des lois physicochimiques. Imaginez que nous complétions davantage encore le tableau, au-delà de l’inanimé, avec l’apparition de la Vie … laquelle est également régie par les lois physicochimiques (il ne s’agit donc pas que de hasard, ni que de probabilité) et ne peut pas aboutir à "n’importe quoi" !
 
Une erreur philosophique fondamentale concernant l’apparition de la vie puis de son développement vers la conscience est d’a priori fonder son raisonnement sur le hasard, la probabilité. Les déductions obtenues sont entachées de l’a priori du départ, et donc fausses.
 
Car en effet, il ne s'agit pas de probabilité, de hasard, au moins uniquement, mais surtout et davantage de physique et de chimie avec des lois aboutissant à un ensemble de processus privilégiés, (quasi)déterministes.
 
Lors des transmutations naturelles du phénomène de nova/supernova, n'importe quel atome ne peut pas apparaître. Ceux qui existent, qui composent la table de Mendeleïev, sont tout simplement des atomes stables, les isotopes, instables, se désintègrent avec le temps (>>> phénomène de radioactivité).
 
Il en est de même au niveau moléculaire. N'importe quelle molécule ne peut pas apparaître, car pour que celle-ci puisse exister, il faut qu'elle jouisse d'une stabilité suffisante.
Mais, mais, pour que la biochimie, puisqu’il est ici question de la vie dans l’univers, puisse jouer à fond il faut que ces molécules ne soient pas trop stables non plus.
 
L'atome de carbone, tétravalent, obéit notamment à cet aspect du cahier des charges nécessaire à la vie.
 
Le silicium, atome tétravalent lui aussi, n'y obéit pas car l'équivalent du dioxyde de carbone, ou gaz carbonique, CO2, pour la photosynthèse, est alors la silice ou dioxyde de silicium SiO2, solide beaucoup trop résistant pour être brisé sous l'action de rayons suffisamment énergétiques (= ultraviolets) d’une étoile autour de laquelle orbiterait une planète qui ne pourrait ainsi pas abriter la vie, puis la conscience.
 
Cordialement,
 
Jean
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mar 17 Juin 2014, 13:54
Le sens de ma phrase ne me parait pas pourtant ambivalent... je parle de modèle et non des espèces telles que nous les connaissons sur terre. Cela me parait assez clair !

Il ne s'agit pas d'assimiler des fourmis à des aliens surdoués (!).  pùmp! 

Je parle de modèle de civilisation.
Il s'agit d'assimiler une évolution possible où par l'exemple la parthénogenèse peut être le mode de reproduction préférentiel , une civilisation structurée de façon littéralement différente avec des schémas de pensée complétement différents , y compris des modes de communications, d'assimilations "naturels" inexistants chez les mammifères ( par ex).
Et dont certains aspects pourraient nous paraitre assez effrayants ! Ce qui n'exclue pas une apparence humanoïde.

La stabilité d'une molécule ( particulièrement organique ) dépend du milieu , celle d'un atome aussi.
Il existe de nombreux isotopes relativement stables.
Les statistiques et donc les probabilités ne sont qu'un complément mais forment un outils trés utile pour éviter justement ce que l'on justifiait autrefois par le "hasard ".

Dans tous ces domaines il faut parler avant tout d'interactions, la vie, l'apparition de la vie ne forment qu'une suite d'interactions .
Nous sommes d'accord pour dire que ce que nous appelons actuellement le hasard , ne convient pas pour expliquer à priori l'apparition de la vie .
 Mais à vous lire il semble que la probalité soit malheureusement assimilée au hasard ("Une erreur philosophique fondamentale concernant l’apparition de la vie puis de son développement vers la conscience est d’a priori fonder son raisonnement sur le hasard, la probabilité").

Le calcul statistique et les probabilités constituent un instrument très utile pour comprendre de nombreux processus chimiques, organiques ou physiques. Elles sont un complément à la démarche scientifique , et elle rejette ainsi de plus en plus l'idée bien pratique du hasard. La probabilité permettant d'établir une possible reproductibilité d'un phénomène, elle exclue par essence la notion "basique" de hasard.


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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mar 17 Juin 2014, 22:09
Bonsoir à tous.
 
Bonsoir Jean Curnonix.
Désolé mais il va falloir m’expliquer plus longtemps… Peut être qu’un jour nous parviendrons à une gouvernance planétaire, prémices à une conscience collective, mais il y aura toujours des individus, sociétés ou entités qui s’affranchiront des règlements (entre autre pour contacter une éventuelle civilisation). La force d’une société n’est elle pas dans la différence des individus qui la compose ? Si nous arrivons à une homogénéisation par une conscience collective, ne risquerions nous pas un déclin comme le montre les travaux d’Igor Bezsudnov (Nauka, Moscow) et Andrey Snarskii ?
Personnellement je dois faire chuter la moyenne du nombre de Dunbar car je n’ai que 2 amis sur Facebook. Je plaisante mais si un groupe d’individus accepte des règles collectives c’est que chacun y trouve sont intérêt personnel. D’ailleurs j’ai des frissons dans le dos en apprenant que notre avenir passera par le communisme !
En page 7 vous proposiez de développer les contre arguments sur les voyages temporels. J’avoue que j’aimerai les connaître (comme d’autre à priori). Je me dis que pour arriver jusqu’à nous, nos visiteurs ont dû finir par maîtriser le temps (ou plutôt l’espace-temps). En effet, j’ai du mal à concevoir qu’une civilisation (mais ce n’est qu’un point de vue humain) puisse entreprendre des voyages sur plusieurs générations d’individus, les dernières ne sachant plus pourquoi leurs aïeuls sont partis. Dans ce sens, j’ai trouvé cette interview de Philippe Guillemant qui pourrait apporter un début de réponse à la question de ce topic :
https://www.youtube.com/watch?v=QVso_eHvGzU
Qu’en pensez vous ?
 
Bonsoir FJ15.
Effectivement, une civilisation extraterrestre évoluée pourrait (et devrait) être complètement différente (pourquoi pas un champignon doué de conscience !). Mais si leur schéma de raisonnement est différent au premier abord, ne serions nous pas capable de reconnaître cette intelligence par leurs réalisations techniques (comme l’a écrit Sylvain Vella en haute de la page 10) ? Si ce n’est pas le cas, nos descendants colonisateurs en feront des omelettes comme nos ancêtres colonisateurs ont pu se servir dans les contrées explorées !
 
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mer 18 Juin 2014, 08:21
Bonjour Painde2

Oui cette histoire de conscience collective est un peu agaçante à quelque part , comme je l'ai déjà écrit plus haut, tout dépend de la position de l'observateur.

En effet le collectivisme , le communisme ont déjà prouvé combien ils vont à contre temps du progrès et de la liberté, comme tous les régimes totalitaires , ils freinent la création et le progrès ( scientifique ou artistique ). Difficile de voir un avenir à ces  systèmes .  

Internet - sur terre !- tel que nous le connaissons, est une forme de conscience collective mais il n'y a, en fait, pas plus individualiste qu'internet, difficile de trouver plus d'égos démesurés, de poètes - poètes en surchauffe que sur internet !  Shocked 

Pour le champignon , n’exagérons rien : un mycélium doué de conscience ça va être très difficile...

Par contre il nous serait possible de reconnaitre relativement aisément une forme d'intelligence supérieure si celle-ci y consent

J'en déduis donc par défaut que ces supposées intelligences E.T. ne souhaitent pas nous prouver leur existence. 
Une question donc , à mon avis intéressante : pourquoi ces supposés visiteurs "venus d'ailleurs" ne  nous donnent pas d'une manière ou d'une autre la certitude de leur existence.
Ou bien : pourquoi ces supposés visiteurs nous laissent -ils progresser très progressivement vers la connaissance d'une possible existence de la vie ailleurs que sur Terre ?

Une réponse trop rapide serait-elle dangereuse pour notre espèce et/ou notre planète ?

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mer 18 Juin 2014, 09:15
@FJ15 a écrit:En effet le collectivisme , le communisme ont déjà prouvé combien ils vont à contre temps du progrès et de la liberté, comme tous les régimes totalitaires , ils freinent la création et le progrès ( scientifique ou artistique ). Difficile de voir un avenir à ces  systèmes .

Je pense qu'il faut à tout prix éviter des jugements "à l'emporte pièce".
Le modèle social, économique s'adapte aux conditions d'environnement, ce qui est valable à un moment donné ne l'est plus à un autre.
Le communisme est un rêve, une religion tendant à distribuer les richesses de manière absolument égalitaire. Malgré tous ses efforts l'URSS n'est jamais parvenue à ce but ...
Il faut prendre une feuille de papier, la diviser en deux et porter d'un côté les bienfaits et de l'autre les méfaits d'un système. Cela prend beaucoup de temps et le résultat est souvent déconcertant.
En 1917 dans la Russie des Tsars 95% de la population était analphabète.
En 1957 il n'y avait pratiquement plus d'illettrés en URSS et le pays lançait son premier satellite (Spoutnik).

Même problème avec l'autre système qu'est le capitalisme. Dans le fond c'est un excellent système, j'ai des moyens, de l'argent mais je ne sais pas faire grand-chose. Je mets mon argent à disposition de personnes  qui elles savent faire mais n'ont pas de moyens ...

Dans le système communiste c'est l'autoritarisme, la bureaucratie, le non respect de l'opposition politique qui ont entraîné sa chute.
Dans le capitalisme c'est le pouvoir qu'a pris l'argent sur tout le reste qui risque de le plomber. Que penser d'un système qui a transformé la Bourse en un gigantesque casino, un endroit où il est possible de vendre des choses que l'on a jamais acheté (vente à découvert ...), un endroit où l'on a installé un flot de produits dérivés (Warrants) ne représentant rien de concret, un endroit où ce sont des gens qui ne produisent rien (les banques ...) qui ont le vrai pouvoir ?


@FJ15 a écrit:Une réponse trop rapide serait-elle dangereuse pour notre espèce et/ou notre planète ?

Je crois que votre question contient la réponse.
On ne peut pas aller plus vite que la musique, nos mentalités, nos modèles sociaux et économiques doivent aller de pair avec les progrès scientifiques et technologiques. Tout "bond en avant" est susceptible de produire des catastrophes.
Les extraterrestres, s'ils existent ont dû comprendre ce fait depuis longtemps comme nous-mêmes commençons à le comprendre.

Bonne journée.

...
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mer 18 Juin 2014, 09:38
wacapou a écrit:
@FJ15 a écrit:En effet le collectivisme , le communisme ont déjà prouvé combien ils vont à contre temps du progrès et de la liberté, comme tous les régimes totalitaires , ils freinent la création et le progrès ( scientifique ou artistique ). Difficile de voir un avenir à ces  systèmes .

Je pense qu'il faut à tout prix éviter des jugements "à l'emporte pièce".
Le modèle social, économique s'adapte aux conditions d'environnement, ce qui est valable à un moment donné ne l'est plus à un autre.
Le communisme est un rêve, une religion tendant à distribuer les richesses de manière absolument égalitaire. Malgré tous ses efforts l'URSS n'est jamais parvenue à ce but ...
Il faut prendre une feuille de papier, la diviser en deux et porter d'un côté les bienfaits et de l'autre les méfaits d'un système. Cela prend beaucoup de temps et le résultat est souvent déconcertant.
En 1917 dans la Russie des Tsars 95% de la population était analphabète.
En 1957 il n'y avait pratiquement plus d'illettrés en URSS et le pays lançait son premier satellite (Spoutnik).

Même problème avec l'autre système qu'est le capitalisme. Dans le fond c'est un excellent système, j'ai des moyens, de l'argent mais je ne sais pas faire grand-chose. Je mets mon argent à disposition de personnes  qui elles savent faire mais n'ont pas de moyens ...

Dans le système communiste c'est l'autoritarisme, la bureaucratie, le non respect de l'opposition politique qui ont entraîné sa chute.
Dans le capitalisme c'est le pouvoir qu'a pris l'argent sur tout le reste qui risque de le plomber. Que penser d'un système qui a transformé la Bourse en un gigantesque casino, un endroit où il est possible de vendre des choses que l'on a jamais acheté (vente à découvert ...), un endroit où l'on a installé un flot de produits dérivés (Warrants) ne représentant rien de concret, un endroit où ce sont des gens qui ne produisent rien (les banques ...) qui ont le vrai pouvoir ?


@FJ15 a écrit:Une réponse trop rapide serait-elle dangereuse pour notre espèce et/ou notre planète ?

Je crois que votre question contient la réponse.
On ne peut pas aller plus vite que la musique, nos mentalités, nos modèles sociaux et économiques doivent aller de pair avec les progrès scientifiques et technologiques. Tout "bond en avant" est susceptible de produire des catastrophes.
Les extraterrestres, s'ils existent ont dû comprendre ce fait depuis longtemps comme nous-mêmes commençons à le comprendre.

Bonne journée.

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Jugement à l'emporte pièce ???

Si l'on observe les différents systèmes dans l'histoire , il me parait difficile de renier les faits , les résultats . Il y a toujours deux versants en effets mais il faut avant tout combattre l'inacceptable. Autrement on peut parler de véritable cancers de la société comme l'ont été le fascisme , le nazisme mais aussi le communisme qui se propagent en trouvant leur terreau dans des nationalismes  forcenés et extrêmement dangereux.

Le jugement doit donc être dur. Intransigeant.

L’acquisition de la connaissance et donc de la certitude , dans un premier temps  de l'existence de la vie ailleurs que sur Terre puis d'une intelligence avancée E.T. ne correspondront pas forcément avec des avancées techniques ou scientifiques de notre part . Simplement nous ignorons le risque que cela sous-entend.
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mer 18 Juin 2014, 09:42
J'ajoute que l'URSS était en retard de trente ou quarante ans dansbien des domaines sur les autres pays qui eux avaient choisi la démocratie et la liberté.

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Mer 18 Juin 2014, 10:12
Loin de moi l'idée de jouer les perturbateurs , mais je pense que ce que Jean Curnonix mettait en avant ne se rapproche pas du communisme , du moins dans l'idée , mais plutôt de se libérer d'une forme d'esclavage due à une conscience individuelle qui s'affirme avec le temps .

Je vais essayer d'exprimer ce que j'en comprends .

Œuvrer dans un but commun certes mais pas sous le joug de nos instincts primitifs , nous restons des animaux si l'on prends nos instincts primaires , qui sont les mêmes que pour chaque espèce de cette planète (manger, boire, dormir etc), nous avons la conscience en plus et c'est cette conscience qui a pu jouer sur l'évolution ,nos mains sont des outils merveilleux et très complexe aurions nous eu ces merveilles sans être créatif et obliger l'évolution à suivre nos gestes de plus en plus élaboré ?

J' en reviens à nos instincts , l'homme peut importe ce qu'il en pense , reste cantonner à ses instincts primaires et à son esprit de meute , la hiérarchie de nos ancêtres se retrouve dans la vie de tous les jours , il y a les meneurs , les suiveurs , les faibles , les forts etc...
Un homme peut se sentir encore apeuré dans le noir ou en croisant seul un groupe d'individu patibulaire , il peut tuer son voisin pour des idées différentes ou pour posséder sa terre ou ses biens .

L'homme à besoin de faire partie d'un groupe dans une société qui pousse a l'individualisme , or l'évolution de sa conscience passera par l'affranchissement de tout ça , il pourra évoluer quand il sera un citoyen d'une planète et non d'un bout de terre délimité par d'autres et qu'il aura dépasser le carcan de son cortex primitif  .

Je viens de me relire et je ne sais pas si j'ai réussi à exprimer ce que je voulais dire mais bon...

EDIT :en gros si la terre était frappé par un astéroïde demain et qu'il ne restait plus que 10% de la population mondiale dans un monde ravagé , l'homme serait encore capable de se foutre sur la tronche pour se délimiter un territoire ou pour un sac de riz , voir de se regrouper par nationalité , clan etc ... au lieu d'oeuvrer en commun de façon globale pour sa survie .
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