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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Jeu 19 Juil 2012, 00:12
Partons alors du postulat qu'ils existent, cela ne change pas radicalement mon point de vue.

Admettons que nous soyons le visiteurs d'un autre monde, peuplé d'être incapable d'envisager de quitter leur propre planète.
Peut être que leur avancé technologique la plus éclatante est la découverte du bronze.
Les prémices d'une organisation politique sont palpables mais bien loin de ce que nous connaissons chez nous.

Alors nous débarquons, nous prélevons plantes et peut être animaux.

Contactons nous ces peuples ?
Si oui, le faisons nous à grande échelle de façon à nous faire connaitre de tous ou bien nous contactons un berger ou encore les plus hauts dignitaires de ce monde, voire personne ?

Je n'ai pas bien compris ce que le fait de prélever des plantes et avoir connaissance de la hierarchie politique avait de si contradictoire.

Nous même, enverrions nous uniquement des biologistes pour étudier ce peuple exotique ?
gally
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Jeu 19 Juil 2012, 10:31
La video de Pierre Lagrange est intéressante, quand il pose la question : quand bien même le contact serait là, serions nous capable de le déceler ?

Le SETI cherche des signaux radio ou lumineux parce que cest tout ce que l'on connait à notre échelle pour communiquer. On ne trouve rien, d'autre moyens existent surement.

C'est pour ça que dans l'optique d'un contact il est crucial que l'espèce la plus développée s'abaisse au niveau de communication de la moins développée.

Si nous atterrissons sur une planète où les êtres intelligents qui la peuplent sont à l'age de bronze, nous n'avons effectivement aucun intérêt à leur parler, ils ne peuvent nous intéresser (sauf nos ethnologues-anthropologues). On voudra surement étudier la biologie, géologie etc ... Mais pourquoi on ne les contacterai pas ? On se pose dans un grand village et on sort avec quelques cadeaux et on leur propose de passer dans un scanner contre des cartes du ciel. On peut étudier leur planète en paix, avec leur soutient même. Pas besoin de se cacher, d'enlever les gens pour les étudier etc ...
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Jeu 19 Juil 2012, 12:27
Je pense qu'il serait, d'un point de vue culturel, très risqué de prendre contact avec ce type de population, surtout en ce qui la concerne.
Le rapport COMETA, entre autre, y fait allusion.

Le coup des cadeaux à distribuer me rappelle l'arrivée de Colomb aux Amériques.
On connait la suite.
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Jeu 19 Juil 2012, 13:05

Bonjour Painde2,

Et si nous allons un peu plus loin dans ce questionnement…?

Et si pour entrer en contact avec nous…Ils ont choisi un langage qui parle à tous…

Je pense aux apparitions Mariales…!!…

Peut-être que l'on devrait voir d'un peu plus prés toutes ces manifestations…qui ne s'adressent d'ailleurs le plus souvent qu'à des enfants…ou à des personnes simples…

Qu'en pensez-vous Painde2 ?

Bonne journée
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Jeu 19 Juil 2012, 13:12
Alors dans ce cas ils ne s'adresseraient qu'à une partie d'entre nous OR NELL.

Combien de personnes ne partagent pas ce culte ?

Ca ne serait, à mon avis, pas judicieux de leur part que de se priver de la plus grande partie de la population en ne s'adressant qu'à une certaine catégorie.
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Jeu 19 Juil 2012, 13:16


Voici pour étayer mes propose…un compte rendu de ce moment là…


Le 13 octobre à 12:00, devant une foule de 70 000 personnes malgré une forte pluie, les enfants entrent en communication avec la Dame. Les témoins observent le grand changement intervenant sur les visages des 3 enfants, transfigurés par la vision. Le miracle annoncé a lieu au départ de la Dame de la Cova da Iria. La pluie qui n'a cessé de tomber sur la foule s'arrête soudain, et les lourds nuages s'écartent. Le Soleil apparaît comme un disque d'argent brillant, un disque fantastique qui tourne rapidement sur son axe et lance des faisceaux de lumières colorées dans toutes les directions. Des rayons de lumière rouge fusèrent du bord du Soleil et colorèrent les nuages, la terre, les arbres, les gens ; puis des rayons violets, bleus, jaunes et d'autres couleurs se succèdèrent. Ces couleurs ont été décrites par un sceptique objectif comme des secteurs monochromatiques qui tournoyaient sans arrêt. Les rapports parlent d'un disque plat plutôt que d'un globe. Après un certain temps, il arrête sa rotation et plongea vers le bas en zigzag — comme une feuille morte — vers la terre et les spectateurs horrifiés. La plupart des observateurs croient alors que leur dernière heure est arrivée. Nombre d'entre eux, dont des détracteurs, s'agenouillent dans la boue et se mettent à se confesser publiquement. Finalement, le disque inverse son mouvement et disparaît vers le Soleil, le vrai, à nouveau fixe et ébouissant dans le ciel. La foule boulversée se rend soudain compte que ses vêtements sont parfaitement secs. Etayant notamment cette version des faits est le témoignage du Dr. Almeida Garrett de l'Université de Coimbra, décrivant la rotation très rapide d'un objet, et contestant les explications de Soleil vu à travers la brume ou un brouillard [4].

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Jeu 19 Juil 2012, 13:19





En 1915 (peut-être avril, Lucia ne se souvenant pas de la date exacte), Lucia dos Santos, 8 ans, est en train de dire son chapelet près de Fatima (Portugal) lorsqu'elle voit un nuage blanc, translucide, et une forme humaine. Cela se reproduit une 2ème fois, puis une 3ème en octobre.

Giacinta, Lucia et Francisco

En 1916, Lucia et ses 2 cousins, Francisco et Giacinta, aperçoit dans une grotte une figure lumineuse à l'apparence d'un garçon de 14 ans, qui se présente comme l'ange de la paix. Cette année-là, ils revoient la figure 2 autres fois [1].

Le dimanche 13 mai 1917 à 12:00, toujours à Fatima (Portugal), Lucia à 10 ans. Avec ses cousins Francisco (9 ans) et Giacinta (7 ans) Marto, frère et soeur, ils font paître leur troupeau de brebis après avoir assisté à la messe. Ils jouent à construire un mur autour d'un buisson quand leur attention est attirée par un phénomène lumineux, comme un globe brillant dans les airs. Ils redescendent alors vers leur ferme, et s'approchent d'une vaste dépression herbeuse appelée Cova de Iria 1 pour voir ce qui se passe. Une lumière les englobe alors et les aveugle presque, mais leur permet de voir en son centre une petite femme en robe blanche. Elle leur parle en les rassurant et leur demande de revenir tous les mois au même endroit et à la même heure, pendant 6 mois.

Le 13 juin à 12:00, une cinquantaine de personnes sont au rendez-vous à Fatima. Elles voient les petits bergers s'agenouiller soudain et devenir comme transfigurés. L'enfant la plus âgée, Lucia, parle à une entité invisible dont on n'entend pas les réponses. L'un des spectateurs déclare pourtant avoir perçu une voix très faible ou le bourdonnement d'une abeille. A la fin de ce dialogue, tous les témoins entendent une explosion et voient un petit nuage qui s'éleve au voisinage d'un arbre.

Prophéties



Le 13 juillet à 12:00, le nombre des témoins est monté à 3000. On observe un bourdonnement ou un ronflement, une diminution de la luminosité du Soleil et de sa chaleur, un petit nuage blanchâtre autour de l'arbre des apparitions et un bruit puissant au départ de la Dame.

Les "cheveux d'ange" récupérés à Fatima

Les enfants sont terrifiés par une vision de l'enfer et reçoivent une prophétie spécifique annonçant des apparitions de lumières inconnues dans le ciel :

La guerre va prendre fin, mais si les peuples ne cessent pas d'offenser Dieu, il y aura une autre guerre plus terrible durant le règne de Pie 11 2. Quand vous verrez la nuit illuminée par une lumière inconnue, sachez que c'est le grand signe que Dieu vous donne qu'il va punir le monde pour ses crimes par le moyen de la guerre, de la famine et de la persécution de l'Eglise et du Saint-Père. Pour empêcher cela, je viendrai demander la consécration de la Russie... Si mes requêtes sont écoutées, la Russie sera convertie et il y aura la paix. Sinon, elle répandra ses erreurs sur le monde.

L'apparition annonce qu'elle fera un miracle le 13 octobre.

Le 13 août à 12:00, 18 000 personnes sont sur les lieux de l'apparition, mais les enfants ne sont pas là. Ils ont été enlevés et jetés en prison par l'administrateur de l'arrondissement ayant décidé de mettre fin à ces sottises. En leur absence, on entend un coup de tonnerre suivi d'un éclair brillant. Un nuage blanchâtre se forme autour de l'arbre.

Il plane quelques mn, s'élève puis se dissipe. Les nuages du ciel deviennent cramoisis puis passent au rose, au jaune et au bleu. Les témoins parleront de d'une lumière colorée, comme un arc-en-ciel au sol, des nuages autour du Soleil qui reflétaient diverses couleurs sur les gens. Ils verront des fleurs qui tombent 3. Un homme, Manuel Pedro Marto, déclarera sous serment, au cours de l'enquête canonique qui suivit, avoir vu un globe lumineux tournant sur lui-même dans les nuages.

Le 19 août, les enfants, relâchés, gardent leurs moutons près d'Aljustrel quand ils voient l'éclair et une lueur brillante qui se fixe sur un arbre près d'eux. Au centre se dresse l'entité drappée de blanc et d'or.

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Jeu 19 Juil 2012, 13:24


Et voilà encore un documentaire…et des journalistes qui ont témoigné…




Monde Inconnu : Le 13 octobre 1917 a eu lieu le miracle de Fatima. Comment expliquer un tel phénomène ? Pierre Jovanovic : Le miracle du soleil qui a donné l'impression de tomber trois fois de suite sur les 70.000 personnes dans le champ et sur les 200.000 autres personnes dans un rayon de 60 km autour est inexplicable aujourd'hui pour une raison majeure : la Vierge avait annoncé aux enfants qu'elle ferait un miracle le 13 octobre 1917, à midi précises. Et elle l'a annoncé avec 90 jours d'avance, comme une preuve absolue de ses pouvoirs qui dépassent l'entendement. Beaucoup de pseudo-scientifiques ont tenté des explications, mais aucune ne tient parce que cela a été annoncé longtemps à l'avance. Cela a été vu aussi par les journalistes, les policiers, les soldats, les membres du gouvernement, les universitaires etc. C'est un miracle indiscutable. Monde Inconnu : Les témoignages des personnes présentes sont-ils fiables ? Pouvez-vous en citer un en exemple ? P.J : Bien sûr qu'ils sont fiables, d'autant que le journaliste du grand quotidien de Lisbonne El Seculo, Alveino de Almedia, avait tourné en dérision, comme d'autres journaux portugais, les apparitions de la Vierge à Fatima. Mais le jour du miracle, il a tout raconté, et cela à la « Une » de son journal, un quotidien avant tout anti-clérical. Ensuite, il y a en des milliers d'autres. Il faut voir aussi les témoins qui ont été retrouvés dans les années 50 et 60 par les télévisions espagnoles et portugaises, il faut les entendre raconter avec encore toute l'excitation dans la voix ce jour mémorable du 13 octobre 1917. C'est indiscutable. Même des professeurs d'université ont témoigné. Ajoutez à cela que depuis 60 ans, tous les journalistes qui se sont donné la peine d'aller rencontrer les gens sur place sont revenus avec encore plus de témoignages. Vous ne pouvez pas dire de 70.000 personnes qu'elles mentent toutes. Et n'oubliez pas, ce n'est pas parce que le dernier poilu est mort en 2008 que la guerre de 1914-1918 n'a pas eu lieu. Je dis cela, parce que ce jour-là, il y avait sur place à Fatima un bataillon complet de soldats pour maintenir l'ordre. Et eux aussi ont tout vu.

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Jeu 19 Juil 2012, 13:31
Oui je connais ce fait.
Mais l'apparition de la vierge dans un état plutot Catholique....
Bref, ça serait tout de suite plus amusant si cela avait eu lieu à Pekin devant 250 000 chinois, je trouve.

Ca n'est peut être pas une bonne idée de donner l'impression de mélanger un peu tout, même si j'ai l'esprit ouvert, sur un forum qui tente, tant bien que mal, de s'interesser essentiellement au phénomène OVNI.

Je pense que des traces RADAR ou des empruntes au sol sont plus en rapport avec le but de ce forum.
Si on commence à parler d'apparitions, on perd en sérieux.
Le risque est de faire fuir des gens qui prennent ce phénomène très au sérieux et pourrait prendre, du coup, ce forum pour un forum comme il en existe des tonnes sur le net où tout est mélangé.

De plus, si, en reprenant votre idée de départ, le but est de communiquer alors pourquoi ne s'adresser qu'à une partie de la population ?
Quel était le message par rapport à une prise de contact ET dans ce cas précis ?
Ne peut on pas considérer que c'est un échec si ce contact n'a contribué qu'à renforcer la foi de ceux qui l'avaient deja et peut etre donné à ceux qui ne l'avaient pas ?

De plus, cela ferait 2000 ans que cela dure, je pense que c'est une période assez importante pour préparer des esprits à ce genre de contact.
Or, là, à part la rédemption, la vie éternelle etc... ça n'a vraisemblablement pas franchement préparé quoique ce soit si ce ne sont des guerres en son nom.

Contre productif non ?
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Jeu 19 Juil 2012, 13:32

Bonjour Franck B

Je vous ai laissé le phénomène de cette apparition côté "Mystique"…
et puis le témoignage de journalistes…

Voilà…chacun peut se faire une idée…

Bonne journée

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Jeu 19 Juil 2012, 13:37


Toujours dans le but d'apporter une explication…et non pas dans celui d'enlever le sérieux de ce site…

Nous attendons tous une réponse concrète…mais on ne peut pas l'apporter sur un plateau…

Nous ne pouvons que chercher…s'interroger…

Avez vous remarqué que l'on ne parle plus des apparitions mariales aujourd'hui…?
Vu l'évolution générale de la mentalité…ils prennent d'autres formes pour entrer en contact…

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Jeu 19 Juil 2012, 13:52
je connais ce phénomène comme je connais l'apocalypse de Jean que vous pourriez tout autant cité pour étayer votre thèse.

Je suis perplexe quant à ces "phenomènes".
Ma réaction était juste de dire que, selon moi et aux raisons qui m'ont poussé à m'inscrire ici sont limites incompatibles avec ce genre de post.

Pourquoi ?

Parce qu'il y a des tonnes de forum dédiés à ces sujets et reflexions, qu'elles ne sont pas, ne le prenez pas mal, très sérieuses.

Si on commence à poster cela ici, on va finir par se demander si Nessie n'est pas une forme de contact ET par exemple.
Et ça devient un peu n'importe quoi.

L'approche, en tout cas, la tentative d'approche ici me parait plus fonder sur des faits, des témoignages et tant que possible des relevés.
Si je ne remets pas en cause les nombreux témoignages du phénomène exposé.
Je ne suis pas comme Saint Thomas, je ne crois pas qu'en ce que je vois ni en ce que je vois.
Sinon, je ne croirais pas aux ultra violets, aux microbes etc.
De même, ça n'est pas parce que je vois, ou plutot j’interprète un phénomène qu'il est ce qu'il m'a parut être.

Quand on sait à quel point notre vision est faible et notre cerveau si mal connu, on reste circonspect quant à ce genre de choses.

Cela étant dit, peut être avez vous raison, mais je ne vois hélas pas comment nous pourrions nous appuyer sur ce type de phénomène pour confirmer ou infirmer l'HET.

Il est déjà assez compliqué de le faire en se basant sur des relevés, érigés par certains comme preuves et dénigrés par d'autres.
Je vous avouerai que j'ai déjà bien assez de mal à me faire une idée claire, si on commence à y introduire du mysticisme ou de la religion, cela va devenir pour moi impossible de m'y retrouver.
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Jeu 19 Juil 2012, 13:57
Je vous trouve très sûre de vous et je vous envie quand vous dites : "ils prennent d'autres formes pour entrer en contact"

J'ignore si je suis sceptique, mais pour ma part, je n'ai aucune certitude.
Ici et ailleurs davantage pour trouver des réponses que de m'interroger bien que le doute m'habite.

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Jeu 19 Juil 2012, 13:57


Je comprends votre point de vu…mais sachez que pour moi c'est un contact d'extraterrestre…

Ce n'est en aucun de l'ésotérisme…

Et je pense que nous échangerons sur des théories plus "récentes"…j'en trouverai promis…

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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Jeu 19 Juil 2012, 14:02
Je suis tres terre à terre, vous risquez de vous heurter à un mur.
Wink

Cela dit, j'aimerais vous faire comprendre que bien que je respecte votre point de vu, que je ne partage pas, vous l'aurez compris, il est pour moi ...
Comment dire sans que cela soit pris comme une agression ?

C'est pour moi autant de "parasitages" à un probleme complexe, une forme de "pollution" qui fait qu'il devient tres tres compliqué de trier pour essayer d'obtenir les réponses à mes questions.
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Jeu 19 Juil 2012, 15:21
Salut
Pour une fois je serais d'accord avec Or'NELL,ce cas qu"elle donne en argument est judicieux !!
Franck tu dis:
"L'approche, en tout cas, la tentative d'approche ici me parait plus fonder sur des faits, des témoignages et tant que possible des relevés."


EtbienCe "miracle de Fatima a était étudier par le contre amiral Gille Pinon,en voici un lien, pour un petit aperçu du livre écrit par Pinon !
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CFgQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.dossiers-sos-justice.com%2Farchive%2F2010%2F11%2F17%2Fovnis-et-et-le-miracle-de-fatima-par-le-contre-amiral-gilles.html&ei=qwcIUIzTKKnK0QWqv4WLBQ&usg=AFQjCNHlPIy51CMPLjN362XxpcTVOagvRQ&sig2=me52BiMDyXFkUgq7fr_Y9g


Visiblement il y a des faits qui ont étaient étudiés selon la méthode hypothético-déductive, est ce une forme de contact ou un gros canular ??
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Franck.b
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Jeu 19 Juil 2012, 15:24
Et si ce n'était ni un canular ni une forme de contact ?
Edit : ni un miracle non plus.
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Jeu 19 Juil 2012, 16:24
Ben en fait je ne me suis pas plongé plus que cela sur ce cas et je n'ai pas le bouquin de Pinon, donc je ne pourrais pas plus avancé sur ce sujet (mais ma curiosité est éveillée pour le coup !) !
Je ne me suis fié qu'a la réputation de sérieux de Pinon, et a ce que j'ai pus lire à droite et a gauche de son livre !
D'ailleurs si quelqu'un l'a lus !? Son avis sur contact,pas contact,canular pourrait être intéressant !
Je ne^peux donc pas meprononcer plus que cela,mais qu'un gars du gabarit de Pinon se soit penché dessus c'est déjà bon signe,de plus j'ai regardé un peu sur SO siils parlaient de ce cas etils n'en parlent pas trop!
http://site sceptique.forumactif.com/t1452-fatima?highlight=Pinon+fatima


Cordialement
Stanalpha1
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Jeu 19 Juil 2012, 17:39
Hello ANTONY,

Je viens de lire le long communiqué de la Congrégation pour la Doctrine de la FOI sur le site du VATICAN......Document signé par un certain JosepH RATZINGER notre Pape actuel en exercice et réputé théologien de très haut niveau ...et pour cause il a été choisi pour être le pape d'une communauté de plus d'1 milliard d'individus .....

A chacun de faire son opinion ,la lecture de ce document de référence sera plus courte que celle du livre de Mr PINON pour se forger un avis personnel ..Je n 'irai pas plus loin dans mon commentaire .. titre sur google : "le message de FATIMA "sur le site du VATICAN.
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Franck.b
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Jeu 19 Juil 2012, 18:03
Je me suis rendu ici : http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20000626_message-fatima_fr.html

Et la seule opinion que j'ai pu me faire, après une lutte acharnée pour décrypter les lettres c'est qu'on ne maitrise pas HTML au Vatican.
C'est dommage, c'est pour ainsi dire illisible.
Peut être me suis je planté d'url.
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Jeu 19 Juil 2012, 19:05


Merci Antony pour vos liens…

Ce que j'ai voulu surtout démontrer ce sont ces disques que des journalistes et des milliers de personnes ont vu…donc ça m'a semblé assez sérieux…


Bonne soirée
fleur
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Jeu 19 Juil 2012, 22:15
Hello


Je rebondis sur le post de Franck b et de Gally en haut de la page 6. Si nous découvrons une exo planète présentant une forme de vie intelligente et que nous ayons les moyens de nous y rendre, comment réagirions nous ? On pourrait essayer de lister toutes les possibilités et peser le pour et le contre (encore un tableau en perspective !). Peut être avancerions nous sur cette question.


- Scénario Christophe Colomb (ou Avatar) : Nous constatons que notre avance technologique est supérieure à cette vie intelligente. L’homme débarque et prend contact par curiosité, puis veut se dédommager car le voyage lui a coûté cher. Résultat : Pillage des ressources et ethnocide.
- Nous constatons que notre avance technologique est comparable à cette vie intelligente. Je pense que par curiosité (c’est une de nos caractéristiques) nous prenons contact et essayons de dialoguer. Discrètement nous nous armons et mettons la planète en ligne de mire au cas ou…
- Nous constatons que notre avance technologique est inférieure. N’aurions nous pas intérêt à rester très discret ?


Cependant, pour les deux premier cas, je me pose une question : Qui voudrait être le premier humain à débarquer sur cette nouvelle planète avec tous les risques de contamination que cela représente. Accepterions nous d’importer quelque objet ou matériaux sur terre ou même d’accueillir nos explorateurs ou ambassadeurs y ayant séjourné au risque d’apporter maladie, contamination ou autre ? Inversement pour les deux derniers cas, nous laisseraient-ils approcher au risque de se faire contaminer?



Quelqu’un sait-il si un protocole a déjà été imaginé en cas de découverte d’une exo planète pouvant ou présentant des signes de vie ?


Concernant les apparitions Mariales proposées par OR-NELL, je n’adhère pas. Faut dire que je suis athée et comme l’a dit Franck b, ce serait curieux qu’ils ne s’adressent qu’à une partie de la population. J’ai du mal à admettre qu’une entité puisse venir nous rendre visite pour faire des prophéties et nous prévenir d’un danger. Si cette entité connais l’avenir, autant qu’elle résolve le problème au moment ou elle se rend sur terre (par exemple éliminer Fermi, Joliot, Szilard ou Einstein pour ne pas inventer la bombe atomique, ou Hitler pour éviter la 2ième guerre mondiale, etc…).


A+
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Ven 20 Juil 2012, 07:46

Bonjour Painde2

Non si les extraterrestres sont là ils ne doivent pas intervenir…pas d'ingérence intempestive…

Je suis comme vous athée et deux fois plus depuis que j'ai lu le traité d'athéologie de Michel Onfray…

Je pense sérieusement que le meilleur moyen d'entrer en contact avec nous c'est par l'intermédiaire de la religion c'est le fil qui unit pratiquement toute la planète…et ça se fait tout en douceur…!!!!

Le contre amiral Pinon en a fait un bouquin…"le miracle de Fatima"…

Je cite…
" Il démontre que la raison conduite à voir, dans la danse du soleil, est la signature d un message extraterrestre"

Surtout n'y voyez pas un quelconque "miracle"…

Bonne journée
fleur










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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Ven 20 Juil 2012, 11:20
Bonjour,
Et là je ne suis pas d'accord avec vous OR NELL.

Vous dites :
Non si les extraterrestres sont là ils ne doivent pas intervenir…pas d'ingérence intempestive…
Cependant, le message de la "dame" aux enfants est clair et double.
1) Soumettez vous à notre volonté
2) Débarrassez vous du communisme.

Niveau ingérence, c'est du lourd, je trouve.

Je pense sérieusement que le meilleur moyen d'entrer en contact avec
nous c'est par l'intermédiaire de la religion c'est le fil qui unit
pratiquement toute la planète…et ça se fait tout en douceur…!!!!

Pourquoi choisir celle ci ?
Est ce que ce "message" touche les Boudhistes, les Musulmans, les Hindouistes, les Agnostiques, les Hebreux etc avec la même puissance que les Chretiens et Laïcs voire athées (encore que ce terme est un peu trop puissant à mon gout et souvent mal employé) baignant dans une culture judéo-chretienne.
D'autant qu'en 1917 le mot athée ne devait pas avoir tout à fait la même connotation qu'aujourdhui.

Autre chose à propos de ce phénomène, car après avoir lu plusieurs rapports de témoignage concernant Fatima, je suis dubitatif.

Est ce le soleil qui s'est mis à danser ou bien un disque ?
Car, si j'ai bien compris, il pleuvait, le ciel était couvert, puis le ciel s'est éclaircis... ensuite tout devient plus flou.

Certains parlent du soleil qui danse, d'autres semblent indiquer qu'il ne s'agit pas du soleil mais d'un disque.

Enfin, quant à la prédiction de l'assassinat d'un pape, je reste très dubitatif quant au rapport avec la tentative concernant Jean Paul II.

C'est en lisant le troisième secret que j'ai constaté une interprétation assez libre et, en ce qui me concerne, assez loin de ce qu'il s'est passé en 1981 (Si je me souviens bien).
C'est du même accabit que les interprétations libres des soit disant prédictions de Nostradamus.

Dans la prédiction, le Saint Pere meurt, abattu par des balles et des flèches, après avoir gravit un mont. Puis se sont tous les autres religieux qui y passent de la même manière.

Puis, cela devient, frappé à mort, tombe au seuil de la mort pour en arriver à tentative d'assassinat....
C'est assez libre comme interprétation, malgré le niveau certain de connaissance, de culture et de théologie de Benoit XVI et de Jean Paul II.

J'aimerais lire ce livre de l'Amiral Pinon pour me faire une idée plus précise.
Surtout en ce qui concerne l'ethnocide et le rapport avec Fatima et les OVNI.
Pour le moment, même si les mouvements ératiques du soleil ou disque peuvent rappeler ceux de certains témoignages d'OVNIs.
Même si, je ne sais pas pourquoi, ce phénomène me rappelle ceux de Bâles et je ne sais plus où en allemagne, je ne suis absolument pas convaincu qu'il s'agisse de contact ET, de miracle ou de canular.

Certaines tentatives d'explications rationnelles ne m'ont pas davantage convaincu.
Les phosphènes par exemple : http://www.phosphenisme.com/z_fatima.html
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Ven 20 Juil 2012, 11:33


Merci pour le lien Franck,

Je ne crois pas au miracle…et je ne donne que mon opinion appuyé certes par le livre de l'Amiral Pinon entre autres…et par les témoignages de cette époque sur l'affaire Fatima…

On parle bien d'un second soleil qui danse…bizarre non ?

Pour en revenir au "pourquoi les extraterrestres ne prennent ils pas contact avec nous"…
Je me demande comme l'a dit Pierre Lagrange si nous saurions en reconnaître les signes…??

Si vous avez d'autres pistes je suis preneuse…

Bonne journée Franck,
fleur








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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Ven 20 Juil 2012, 11:42
Pour le moment, avec le peu d'infos que j'ai glané je n'ai pas vu de second soleil.
Mais des témoignages flous qui ne m'ont pas permis de distinguer si c'était LE soleil qui dansait ou bien un disque.
La seule photo que j'aie pu voir ne m'a pas permis de supposer que le ciel était clair, bien au contraire.
Et je dois dire que le disque que j'aie pu voir ne ressemble pas franchement au soleil.
Mais c'est une photo assez ancienne pour pouvoir se faire une idée assez précise.

http://4.bp.blogspot.com/-YXELHik2SA8/Tc14UhFQ2gI/AAAAAAAAANY/qA4M4BB0n1w/s1600/FatimaSun_13Oct1917.jpg
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OR-NELL
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Ven 20 Juil 2012, 11:54

Oui effectivement ce n'est pas terrible comme photo…

En tout cas je reste sur mon idée qu'il s'est passé quelque chose de bizarre…que je ne crois pas au miracle…

Et que je reste sur ma faim tout comme vous…la "vérité est ailleurs"…

À bientôt Franck…

fleur
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Franck.b
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Ven 20 Juil 2012, 12:39
Pour en revenir à la question de départ, je vous propose quelques pistes.

https://www.youtube.com/watch?v=rzpexE99M9s&feature=related
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Ven 20 Juil 2012, 14:11
Bonjour,il y a pas mal d'auteurs qui ont fait le parallèle entre les apparitions mariales et les rr3 (Misraki,Vallée,Keel,Pinon).

On peut considérer que Fatima,en 1917 ,s'adressait largement au -delà de la chrétienté (guerre mondiale).Regardez sur google au mot "ZEITOUN" apparitions (dans les années 60 ) filmée et photographiée, sur le toit d'une église copte,devant des milliers de personnes de toutes confessions (troublant?)

Déjà en 79,dans son livre "les apparitions d'humanoides",Eric Zurcher,établissait le parallèle entre les 2 phénomènes.

http://archive.ufofu.org/dossiers/aquero/

http://archive.ufofu.org/article/apparitions-mariales-de-lile-bouchard/

Cdlt.
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Ven 20 Juil 2012, 14:17


Merci pour ces liens c'est toujours intéressant d'avoir toutes sortes de lecture sur ce sujet…

fleur
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Sam 16 Mar 2013, 14:03
Passionante conversation que je découvre aujourd'hui!
A quoi avons nous à faire? La question et les multiples hypothèses qui en découlent sont comme le phénomène lui même: insaisissable!
Merci de la richesse de toutes ces réflexions en tout cas!
Hocine
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Sam 16 Mar 2013, 20:48
Mon point de vue sur un contact avec des E.T.

Je pense que les extraterrestres c’est un monde du silence, ni eux ni leurs engins ovnis ne ferons le moindre bruit et je pense qu’un dialogue de la population terrestre avec eux que c’est impossible sauf si des spécialistes ou scientifiques de ces grandes puissance s’ils ont trouvé le moyen du contact et ammener ces E.T. à une « forme » de dialogue compréhensible pour ces terriens (scientifiques) .

Je crois que si nous serions devant un E.T. ça sera un face à face entre deux êtres différents dont l’un ne parle jamais et l’autre et obliger de s’exprimer avec sa voix humaine , surement ces E.T. n’ont que faire de nos voix ou de nos gesticulations , ils liront tout directement à l’intérieur de nos cerveaux et ce que nous pensons , peut être ils ne peuvent accepter le moindre son d’une voix qui pourra les déranger ou les mettre à mal et alors là c’est eux qui mènent le dialogue dans un silence de cathédrale et ils seront obliger de nous neutraliser ou paralyser et nous laisser comme une statue de marbre et là ils nous transmettent directement leur pensée droit à nos cerveaux et nous lire mais là je pense que c’est nous qui nous seront jamais maître de nos pensées , nous sommes habitués à réagir que si nous recevons l’information avec un ensemble des sons produits et recueilli par notre système auditive et que notre cerveau analysera pour répondre à l’autre mais recevoir directement au cerveau une pensée de ces E.T. alors on restera là attendre comme un soldat au garde a vous attendant les ordres de son supérieur et là il n’y a plus de dialogue , nous serons face à un déséquilibre de contact et je crois que c’est pour cela si ces E.T. viennent à la population pour dialoguer ça ne sert à rien , nous n’avons pas devant nous des interlocuteurs avec qui nous pouvons échanger à vive voix nos pensés mais des êtres qui n’attendent pas ce que nous voulons dire ,ils le savent d’avance ,et je crois que c’est pour cela qu’ils nous évitent ,un dialogue avec eux ça ne sert à rien sauf peut être pour des scientifiques qui peut être ont-ils trouvé le moyen de maîtriser cet obstacle de dialoguer avec des extraterrestres .

Bien entendu si ces extraterrestres sont vraiment là sur terre (pour moi personnellement je crois à leur présence)


Dernière édition par Hocine le Sam 16 Mar 2013, 21:37, édité 2 fois
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Sam 16 Mar 2013, 21:16
En même temps il y a Gilles Pinon et son analyse du "Miracle de Fatima" qu'il analyse comme étant peut être bien "la plus grande opération de communication extraterrestre des temps modernes".
J'ai eu la chance de trouver son livre il y a quelques mois et c'est vrai que son analyse est troublante.
samadi
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Sam 16 Mar 2013, 21:38
bonsoir,je me permet exceptionnellement de lancer une hypothese au fait que des extraterrestres ne prennent pas directement contact avec nous.
Et si en fin de compte ayant atteint un niveau d'intelligence impensable pour nous,les extraterrestres n'auraient absolument aucun moyen de se défendre,leur éthique,leur moralité,leur respect de la vie les empecheraient tout simplement de blesser ou de tuer.Leur seule arme serait peut etre leur "pensée".
Donc qui dit contact dit représailles de notre part,donc ils repartent,et ne sont pas prets de revenir se présenter à nous.Avec des conséquences desastreuses pour l'humanité,nous savons enfin que nous ne sommes pas seuls mais nous avons gaché notre chance!si cela interesse quelqu'un,merci de me répondre.
bonne soirée samadi
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Sam 23 Mar 2013, 18:00
Bonjour Samadi,
Merci pour ce point de vue.
Peut-être qu'effectivement nous présentons un danger pour eux, comme eux pourraient présenter un danger pour nous (menace physique, bactérienne, microbienne ...). Pourtant ce contact pourrait ne pas être physique mais par exemple par ondes électromagnétiques comme l'a si bien raconté Carl Sagan.
Salutations.
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Ovnis Différences entre colonialistes et pacifistes

le Sam 09 Nov 2013, 17:49
Bonjour, 

Nous comparer aux extraterrestres, je trouve cela prétentieux Rolling Eyes 

Déjà parce que nous n'avons pas leurs facultés, essayer de comprendre ce qu'il se passait dans la tête d'Einstein aurait été une entreprise bien plus évidente. 

Ensuite, nous avons construits nos cultures sur des acquis fondamentalement différents des leurs. L'homme du 21ème siècle est capitaliste, colonialiste, et rempli de vanité, valeurs qui, croyez moi, n'ont jamais fait partie de leurs quotidiens. Nous n'avons pas suffisamment de cartes en main pour parvenir à de justes suppositions.


Enfin, il faut enfin garder en mémoire la faiblesse du genre humain lorsqu'il s'essai à penser comme ou pour un autre..

Nous ne pouvons pas penser comme eux parce que nous n'en sommes pas capable. d;,ytrdf 


 Bref, là n'est pas le sujet. 

Les indigènes ont disparus non pas parce qu'ils connaissaient le nom de M.Jackson, mais plutôt parce que l'homme qui a porté ce nom à leurs oreilles convoitait son territoire, ses ressources, sa main d'oeuvre, son intégrité ..

Les intentions des ETs ne sont en rien similaires avec celles des colons qui ont fait disparaitre les indigènes ... 
Si leurs intentions étaient belliqueuses, nous ne serions plus là. 

En voici quelques exemples :

http://www.wikistrike.com/article-retention-d-information-extra-terrestre-118966497.html
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Sam 09 Nov 2013, 20:54
@Durrmeyer Christian a écrit:Déjà en 79,dans son livre "les apparitions d'humanoides",Eric Zurcher,établissait le parallèle entre les 2 phénomènes.
Bonjour, je réagis à cette citation car le mot "humanoïde" me chagrine quelque peu en général.

Parce que je veux bien imaginer qu'il y a de la vie partout, que des extra-terrestres ont percé le secret des voyages supra-luminiques, etc.

Mais il y a un point que je ne peux imaginer : des extra-terrestres humanoïdes. C'est vrai que beaucoup de témoignages montrent notamment les ET sous la forme de créatures "debout", c'est-à-dire en position verticale. Or sur Terre où la vie se dénombre en milliards d'espèces, il n'y a que les hommes et les pingouins qui sont debout ! (je force un peu le trait je l'avoue). Et l'on voudrait croire que les êtres vivants "debouts" dans l'univers sont les hommes, les pingouins, et la totalité de extra-terrestres ? J'avoue trouver cette éventualité si peu plausible que je ne peux y croire ...

Pour moi les ET sont, à l'exemple des créatures terrestres : créatures à  4 pattes, à 6 pattes, à huit pattes, à plein de pattes ou sans pattes du tout, mais certainement pas debout comme nous. C'est tellement improbable que personnellement j'écarte systématiquement tout témoignage d'ET faisant état d'êtres verticaux, car là, c'est de l'anthropomorphisme pur et simple et rien d'autre ...

Ce n'est que mon avis  a+
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Sam 09 Nov 2013, 23:19
s'ils nous écoutes et nous lisent , ils doivent se marrer. Si ça tombe ils y en a sur le site. ça serait bien d'avoir leur point de vu.
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Lun 11 Nov 2013, 23:12
Bonsoir, la position debout semble correspondre à un développement de l'intelligence (limité, c'est certain mais plus important que chez un animal à 4 pattes, ou à  forciori un oiseau). Cette semaine, je crois, dans le magazine  le point ( évoqué sur ce site), des savants sont plutôt de cet avis. Bien sûr comme nous n'avons pas d'exemple ou de preuve irréfutable de cela,  on ne peut en être quasi certain !
pedro.odo
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Ovnis Différences entre colonisateurs et pacifistes

le Lun 11 Nov 2013, 23:37
@Painde2 a écrit:L’hypothèse d’être visité par des extraterrestres
« pacifiques » restant à distance pour ne pas entraîner d’ethnocide me
plait bien. Qu’en serait-il d’ailleurs si nous, petite civilisation terrienne,
arrivions un jour par notre évolution technologique à découvrir par nous même l’existence
de civilisation extraterrestre plus évoluée ? Y aurait-il alors un risque pour
nous de déclin et d’ethnocide ? Existe-t-il sur terre un exemple de
civilisation ayant découvert par hasard ou au fil de ses explorations une autre
civilisation plus évoluée ? Je me souviens avoir vu à la télévision un
reportage sur un peuple primitif d’indiens d’Amérique du sud coupé du monde.
Enfin presque puisque les jeunes connaissaient le nom de Mickael Jackson !
Le fait qu’ils semblent être rentrés en contact les premiers avec la
civilisation mondiale (et non les reporters avec eux), leur a-t-il fait courir
le risque de disparaître ?

Qu’en pensez-vous ?
Bonjour, 

Nous comparer aux extraterrestres, je trouve cela prétentieux  

Déjà parce que nous n'avons pas leurs facultés, essayer de comprendre ce qu'il se passait dans la tête d'Einstein aurait été une entreprise bien plus évidente. 

Ensuite, nous avons construits nos cultures sur des acquis fondamentalement différents des leurs. L'homme du 21ème siècle est capitaliste, colonialiste, et rempli de vanité, valeurs qui, croyez moi, n'ont jamais fait partie de leurs quotidiens. Nous n'avons pas suffisamment de cartes en main pour parvenir à de justes suppositions.


Enfin, il faut enfin garder en mémoire la faiblesse du genre humain lorsqu'il s'essai à penser comme ou pour un autre..

Nous ne pouvons pas penser comme eux parce que nous n'en sommes pas capable.  


 Bref, là n'est pas le sujet. 

Les indigènes ont disparus non pas parce qu'ils connaissaient le nom de M.Jackson, mais plutôt parce que l'homme qui a porté ce nom à leurs oreilles convoitait son territoire, ses ressources, sa main d'oeuvre, son intégrité ..

Les intentions des ETs ne sont en rien similaires avec celles des colons qui ont fait disparaitre les indigènes ... 
Si leurs intentions étaient belliqueuses, nous ne serions plus là. 

En voici quelques exemples :

http://www.wikistrike.com/article-retention-d-information-extra-terrestre-118966497.html
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Jeu 14 Nov 2013, 19:18
@mickael l a écrit:s'ils nous écoutes et nous lisent , ils doivent se marrer. Si ça tombe ils y en a sur le site. ça serait bien d'avoir leur point de vu.
Bonjour, des extra-terrestres qui lisent le forum et qui se marrent, ce sont des extra-terrestres qui nous ressemblent trop ! Ils ne me font pas rêver du tout  Wink Wink Wink
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Jeu 14 Nov 2013, 22:36
@Dominique59 a écrit:
@mickael l a écrit:s'ils nous écoutes et nous lisent , ils doivent se marrer. Si ça tombe ils y en a sur le site. ça serait bien d'avoir leur point de vu.
Bonjour, des extra-terrestres qui lisent le forum et qui se marrent, ce sont des extra-terrestres qui nous ressemblent trop ! Ils ne me font pas rêver du tout  Wink Wink Wink
L'être humain, à mettre dans le bêtisier intergalactique mais aussi dans la "case" "Sous développés"....
Un contact prochain avec une intelligence extraterrestre ? Jamais de la vie....
Et comme dirait l'autre, je ne traîne pas avec n'importe qui....fdh
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Ovnis OBJET SANS OMBRE

le Ven 15 Nov 2013, 18:43
SLT ce que j ai vue  il figure ni sur youtube ni sur  au qu un  site , reponse  a votre question , il son la  avec  nous  sur  terre tout les tout les  jours  la question  c est elle  ce  trouve  ou leur basses ,. autres choses le vesaux que j ai vue malgree  c est enorme mais ya  pas d ombre , et  il peuve aussi  devenire invisible  est visible , couleur de leau .
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Ven 15 Nov 2013, 21:22
Les extraterrestres ont un comportement de prédateurs ils observent expérimentent et attendent le bon moment.
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Ven 15 Nov 2013, 22:19
Bonsoir toutes et tous,
 
La question en titre de ce sujet, « Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous ?  », est évidemment posée dans le cadre de l’HET, hypothèse à laquelle j’adhère selon laquelle ceux des ovnis observés résistant à toutes les explications naturelles ou artificielles de facture humaine seraient d’origine artificielle extraterrestre, des engins "en tôle et boulons" de facture exogène.
 
Dans le cadre de cette HET certains des représentants de ces exocivilisations, qui nous visiteraient, sembleraient "jouer à cache-cache" avec nous, sans prise de contact officiel avec l’Humanité.
 
Pourquoi ?
 
Parce que l’Humanité n’est pas prête à supporter le choc culturel que représenterait une telle cohabitation. 
 
Car tout le tissu, toute la structure de nos sociétés s’effondreraient.
Nos autorités, quelle qu’en soit la nature, politique, militaire, judiciaire, policière, religieuse, sociale, économique, industrielle, financière, médicale, scientifique, enseignante, etc., ne seraient plus et les équilibres précaires qu’elles confèrent, non plus. Nous connaîtrions l’écroulement de nos organisations, de nos cultures, etc., c'est-à-dire un ethnocide.
 
L’ethnocide est un concept formulé par Robert Jaulin, ethnologue, directeur de recherche au CNRS dont une définition simple est la destruction d’un peuple, d’une société sur le plan culturel.
Pour schématiser et aller à l’essentiel :
 
« Le génocide assassine les peuples dans leur corps, l’ethnocide les tue dans leur esprit. » [Pierre Clastres – Encyclopædia Universalis France (1999)]
 
L’ethnocide engendré par un contact au grand jour avec des représentants d’une exocivilisation, s’il avait lieu aujourd’hui, serait d’ampleur planétaire. 
 
Nous plaçant dans l’hypothèse selon laquelle nous serions visités par des exocivilisations ayant des connaissances et des technologies que nous n’avons pas encore, et qui maîtriseraient le voyage interstellaire, il est aisé d’imaginer qu’elles disposeraient de moyens de défense, de dissuasion, d’attaque, de destruction en comparaison desquels nos plus puissantes armes à fusion nucléaire de 50 mégatonnes d’équivalent TNT feraient figure de "pétards du 14 juillet".
 
Or si elles nous visitent, hypothèse, c’est qu’elles ne se sont pas autodétruites, ou entredétruites, témoignant d’un degré de conscience collective que nous n’avons pas atteint, loin s’en faut, nos bulletins d’information nous en fournissant la preuve au quotidien.
Chez nous, les niveaux de développement entre régions du monde vont de la préhistoire à l’ère post-industrielle de l’information et de la "réalité virtuelle" : là des tribus avec chef et sorcier, ici des royaumes véritables survivances du moyen âge, ou encore des théocraties dont l’unique modernité consiste en la possession d’armes, etc., etc. ...
 
Ces exocivilisations nous visiteraient et nous observeraient en éthologues, interférant le moins possible avec nous, avec une ingérence minimale, tout en montrant de temps en temps le "bout de leur nez" stimulant nos performances intellectuelles avec un problème qui n'excède que de peu nos capacités, pour voir, tout en discréditant la véracité de leur possible existence dans notre environnement (ce que beaucoup d’"ufologues" et de gens intéressés par le "phénomène ovni"et notamment l’"HET tôle et boulons"ont de la difficulté à intégrer dans leur réflexion), fixant un équilibre avec un seuil de crédibilité au-delà duquel les prémices du déséquilibre évoqué seraient atteintes. Ceci est fondamental au sens de la déontologie éthologique !
 
Nos consciences individuelles tendent à s’organiser en une conscience collective pérenne. 
 
On comprend très bien cette idée en biologie, au sens où le tout est plus que la somme des parties : chacun d’entre-nous est plus que la somme des différentes cellules qui nous constituent.
En sociologie, l’idée, que l’on doit à  Emile Durkheim, est que la conscience collective soit plus que la somme des consciences individuelles : le tout constitue une société avec une puissance autonome de la conscience collective qui s’exerce sur l’individu, sur la conscience individuelle.
 
Nous entrevoyons son développement avec, notamment sur notre planète Terre, la protection de la flore et de la faune, celle des cétacés par exemple sans lesquels pourtant il ferait pour moi Jean, et nous tous, tout de même jour demain, comme cela sera aussi le cas sans les dinosaures disparus il y a environ 65 millions d’années.
 
Peu à peu, nous prenons collectivement conscience que cela constitue sur notre Terre une richesse, gratuite, qu’il ne faut pas dilapider et que notre développement ne doit pas annihiler.
Ainsi, et par exemple, l’éthologie – étude objective et scientifique des comportements animaux en milieu naturel, sans ingérence – s’est-elle répandue.
 
Dans le cadre de l’hypothèse extraterrestre de l’origine d’engins "en tôle et boulons" que nous ne savons pas faire, on peut concevoir qu’une ou des exocivilisations maîtrisant le voyage interstellaire auraient étendu toutes ces notions au domaine plus vaste que leur permettrait cette maîtrise : la Galaxie, notre galaxie la Voie Lactée !
 
À partir d’éléments simples et inanimés (hydrogène et hélium primordiaux du big-bang), transmutés dans le cœur des étoiles puis lors d’explosions de novæ, la vie apparaît probablement partout où elle le peut, s’essayant à tout ce que les lois physicochimiques autorisent (et il ne s’agit pas que de hasard, ni que de probabilité, mais de lois) pour aboutir à la conscience individuelle laquelle s’organise à chaque fois qu’elle le peut en conscience collective … "galactique" sous la pression évolutive et la sélection naturelle.
 
Seules celles de ces consciences "suffisamment" collectives pour ne s’être pas autodétruites ou entredétruites, et donc pouvoir nous visiter, constitueraient des consciences collectives "galactiques" qui n’auraient aucun penchant pour l’ethnocide d’une espèce comme la nôtre en devenir de conscience collective, ni celui de l’envahir.
 
Mais, qui plus est, nous représenterions une chance ultérieure ( un «bonus stimulé », voir explication ci-dessous) pour chacune des espèces une fois la nôtre ayant atteint le niveau de conscience collective nécessaire et suffisant afin que l’ethnocide ne soit plus. Et mon naturel optimiste me donne à penser que l’Humanité y parviendra !
 
Le 16 juillet 2010, deux chercheurs – Igor Bezsudnov (Nauka, Moscow) et Andrey Snarskii (Kiev Polytechnic Inst.) –  ont sur ArXiv publié l’un de leurs travaux non dénué d’intérêt.
On trouve ici le pdf de 14 pages, avec crobards explicites, de cette publication en anglais.
 
Ce papier n’a, hélas, pas eu grand écho dans "le landerneau ufologique francophone".
 
Pour celles et ceux qui ne pratiqueraient pas la langue de Shakespeare, j’ai réalisé la traduction de l’abstract que voici :
 
Où sont-ils ? - Attendez un moment... Nouvelle approche du paradoxe de Fermi.
 
Résumé : Le Paradoxe de Fermi consiste en l’apparente contradiction entre la haute probabilité de l’existence de civilisations d'extraterrestres et l’absence de contact avec de telles civilisations. En général, les solutions au paradoxe de Fermi se réduisent à l'une ou l'autre évaluation des paramètres de l'équation de Drake c'est-à-dire les suppositions sur le nombre potentiel de civilisations extraterrestres ou la simulation du développement de civilisations dans l'univers. Nous considérons un nouveau type d'automates cellulaires, qui permet d'analyser le paradoxe de Fermi. Nous présentons le modèle de bonus stimulé (Modèle BS) de développement d'objets (ici des Civilisations) dans l'espace cellulaire (ici l'Univers). Quand des civilisations entrent en contact elles stimulent l'une l'autre leur développement, augmentant leur durée de vie. Nous avons découvert le comportement non-linéaire du seuil de volume total de civilisations dans l'univers et sur la base de notre modèle nous avons construit l'analogue de l'équation de Drake.
 
La thèse de ces deux chercheurs est ainsi que si deux espèces interstellaires entrent en contact, leur durée de vie est augmentée. Cette hypothèse est justifiée par le déclin du progrès d'une espèce qui explore un univers "vide" de monde, et le progrès renouvelé de la civilisation d’une espèce qui découvre une autre forme d'intelligence. 
Cette hypothèse est d’autant mieux fondée à partir du moment où les civilisations sont assez évoluées (cf. la notion de conscience collective) pour comprendre que détruire l'autre (cf. la notion d’ethnocide, voire de … génocide) c'est se nuire à soi-même.

 
Cordialement,
 
Jean
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Ven 15 Nov 2013, 23:09
jean pour moi le débat est clos oui  merci et bravo nagee
Louis591
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Sam 16 Nov 2013, 10:08
Merci Jean pour votre post...et vos liens.

Cordialement,
Louis
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Dim 17 Nov 2013, 12:16
@Jean Curnonix a écrit:Bonsoir toutes et tous,
 
La question en titre de ce sujet, « Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous ?  », est évidemment posée dans le cadre de l’HET, hypothèse à laquelle j’adhère selon laquelle ceux des ovnis observés résistant à toutes les explications naturelles ou artificielles de facture humaine seraient d’origine artificielle extraterrestre, des engins "en tôle et boulons" de facture exogène.
 
Dans le cadre de cette HET certains des représentants de ces exocivilisations, qui nous visiteraient, sembleraient "jouer à cache-cache" avec nous, sans prise de contact officiel avec l’Humanité.
 
Pourquoi ?
 
Parce que l’Humanité n’est pas prête à supporter le choc culturel que représenterait une telle cohabitation. 
 
Car tout le tissu, toute la structure de nos sociétés s’effondreraient.
Nos autorités, quelle qu’en soit la nature, politique, militaire, judiciaire, policière, religieuse, sociale, économique, industrielle, financière, médicale, scientifique, enseignante, etc., ne seraient plus et les équilibres précaires qu’elles confèrent, non plus. Nous connaîtrions l’écroulement de nos organisations, de nos cultures, etc., c'est-à-dire un ethnocide.
 
L’ethnocide est un concept formulé par Robert Jaulin, ethnologue, directeur de recherche au CNRS dont une définition simple est la destruction d’un peuple, d’une société sur le plan culturel.
Pour schématiser et aller à l’essentiel :
 
« Le génocide assassine les peuples dans leur corps, l’ethnocide les tue dans leur esprit. » [Pierre Clastres – Encyclopædia Universalis France (1999)]
 
L’ethnocide engendré par un contact au grand jour avec des représentants d’une exocivilisation, s’il avait lieu aujourd’hui, serait d’ampleur planétaire. 
 
Nous plaçant dans l’hypothèse selon laquelle nous serions visités par des exocivilisations ayant des connaissances et des technologies que nous n’avons pas encore, et qui maîtriseraient le voyage interstellaire, il est aisé d’imaginer qu’elles disposeraient de moyens de défense, de dissuasion, d’attaque, de destruction en comparaison desquels nos plus puissantes armes à fusion nucléaire de 50 mégatonnes d’équivalent TNT feraient figure de "pétards du 14 juillet".
 
Or si elles nous visitent, hypothèse, c’est qu’elles ne se sont pas autodétruites, ou entredétruites, témoignant d’un degré de conscience collective que nous n’avons pas atteint, loin s’en faut, nos bulletins d’information nous en fournissant la preuve au quotidien.
Chez nous, les niveaux de développement entre régions du monde vont de la préhistoire à l’ère post-industrielle de l’information et de la "réalité virtuelle" : là des tribus avec chef et sorcier, ici des royaumes véritables survivances du moyen âge, ou encore des théocraties dont l’unique modernité consiste en la possession d’armes, etc., etc. ...
 
Ces exocivilisations nous visiteraient et nous observeraient en éthologues, interférant le moins possible avec nous, avec une ingérence minimale, tout en montrant de temps en temps le "bout de leur nez" stimulant nos performances intellectuelles avec un problème qui n'excède que de peu nos capacités, pour voir, tout en discréditant la véracité de leur possible existence dans notre environnement (ce que beaucoup d’"ufologues" et de gens intéressés par le "phénomène ovni"et notamment l’"HET tôle et boulons"ont de la difficulté à intégrer dans leur réflexion), fixant un équilibre avec un seuil de crédibilité au-delà duquel les prémices du déséquilibre évoqué seraient atteintes. Ceci est fondamental au sens de la déontologie éthologique !
 
Nos consciences individuelles tendent à s’organiser en une conscience collective pérenne. 
 
On comprend très bien cette idée en biologie, au sens où le tout est plus que la somme des parties : chacun d’entre-nous est plus que la somme des différentes cellules qui nous constituent.
En sociologie, l’idée, que l’on doit à  Emile Durkheim, est que la conscience collective soit plus que la somme des consciences individuelles : le tout constitue une société avec une puissance autonome de la conscience collective qui s’exerce sur l’individu, sur la conscience individuelle.
 
Nous entrevoyons son développement avec, notamment sur notre planète Terre, la protection de la flore et de la faune, celle des cétacés par exemple sans lesquels pourtant il ferait pour moi Jean, et nous tous, tout de même jour demain, comme cela sera aussi le cas sans les dinosaures disparus il y a environ 65 millions d’années.
 
Peu à peu, nous prenons collectivement conscience que cela constitue sur notre Terre une richesse, gratuite, qu’il ne faut pas dilapider et que notre développement ne doit pas annihiler.
Ainsi, et par exemple, l’éthologie – étude objective et scientifique des comportements animaux en milieu naturel, sans ingérence – s’est-elle répandue.
 
Dans le cadre de l’hypothèse extraterrestre de l’origine d’engins "en tôle et boulons" que nous ne savons pas faire, on peut concevoir qu’une ou des exocivilisations maîtrisant le voyage interstellaire auraient étendu toutes ces notions au domaine plus vaste que leur permettrait cette maîtrise : la Galaxie, notre galaxie la Voie Lactée !
 
À partir d’éléments simples et inanimés (hydrogène et hélium primordiaux du big-bang), transmutés dans le cœur des étoiles puis lors d’explosions de novæ, la vie apparaît probablement partout où elle le peut, s’essayant à tout ce que les lois physicochimiques autorisent (et il ne s’agit pas que de hasard, ni que de probabilité, mais de lois) pour aboutir à la conscience individuelle laquelle s’organise à chaque fois qu’elle le peut en conscience collective … "galactique" sous la pression évolutive et la sélection naturelle.
 
Seules celles de ces consciences "suffisamment" collectives pour ne s’être pas autodétruites ou entredétruites, et donc pouvoir nous visiter, constitueraient des consciences collectives "galactiques" qui n’auraient aucun penchant pour l’ethnocide d’une espèce comme la nôtre en devenir de conscience collective, ni celui de l’envahir.
 
Mais, qui plus est, nous représenterions une chance ultérieure ( un «bonus stimulé », voir explication ci-dessous) pour chacune des espèces une fois la nôtre ayant atteint le niveau de conscience collective nécessaire et suffisant afin que l’ethnocide ne soit plus. Et mon naturel optimiste me donne à penser que l’Humanité y parviendra !
 
Le 16 juillet 2010, deux chercheurs – Igor Bezsudnov (Nauka, Moscow) et Andrey Snarskii (Kiev Polytechnic Inst.) –  ont sur ArXiv publié l’un de leurs travaux non dénué d’intérêt.
On trouve ici le pdf de 14 pages, avec crobards explicites, de cette publication en anglais.
 
Ce papier n’a, hélas, pas eu grand écho dans "le landerneau ufologique francophone".
 
Pour celles et ceux qui ne pratiqueraient pas la langue de Shakespeare, j’ai réalisé la traduction de l’abstract que voici :
 
Où sont-ils ? - Attendez un moment... Nouvelle approche du paradoxe de Fermi.
 
Résumé : Le Paradoxe de Fermi consiste en l’apparente contradiction entre la haute probabilité de l’existence de civilisations d'extraterrestres et l’absence de contact avec de telles civilisations. En général, les solutions au paradoxe de Fermi se réduisent à l'une ou l'autre évaluation des paramètres de l'équation de Drake c'est-à-dire les suppositions sur le nombre potentiel de civilisations extraterrestres ou la simulation du développement de civilisations dans l'univers. Nous considérons un nouveau type d'automates cellulaires, qui permet d'analyser le paradoxe de Fermi. Nous présentons le modèle de bonus stimulé (Modèle BS) de développement d'objets (ici des Civilisations) dans l'espace cellulaire (ici l'Univers). Quand des civilisations entrent en contact elles stimulent l'une l'autre leur développement, augmentant leur durée de vie. Nous avons découvert le comportement non-linéaire du seuil de volume total de civilisations dans l'univers et sur la base de notre modèle nous avons construit l'analogue de l'équation de Drake.
 
La thèse de ces deux chercheurs est ainsi que si deux espèces interstellaires entrent en contact, leur durée de vie est augmentée. Cette hypothèse est justifiée par le déclin du progrès d'une espèce qui explore un univers "vide" de monde, et le progrès renouvelé de la civilisation d’une espèce qui découvre une autre forme d'intelligence. 
Cette hypothèse est d’autant mieux fondée à partir du moment où les civilisations sont assez évoluées (cf. la notion de conscience collective) pour comprendre que détruire l'autre (cf. la notion d’ethnocide, voire de … génocide) c'est se nuire à soi-même.

 
Cordialement,
 
Jean
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Monsieur,

Tout ceci est intéressant, très intéressant mais c'est à supposer qu'une intelligence extraterrestre vienne d'une autre planète, d'une autre galaxie.
Dans le cas contraire...........
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Dim 17 Nov 2013, 18:23
Bonsoir CJ,
 
@CJ a écrit:Tout ceci est intéressant, très intéressant mais c'est à supposer qu'une intelligence extraterrestre vienne d'une autre planète, d'une autre galaxie.
Merci pour l’intérêt dont vous témoignez  pour ma réponse dans le fil du sujet « Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous ?  », réponse, et je l’exprime dès le début de celle-ci, réalisée dans le cadre de l’HET c'est-à-dire l’Hypothèse ExtraTerrestre de l’origine de ceux des ovnis observés résistant à toutes les explications d’une origine naturelle ou artificielle de facture humaine, en l’état actuel de nos connaissances.
 
@CJ a écrit: Dans le cas contraire...........
Dans le cas contraire, il serait intéressant d’exprimer – mais de manière succincte, sans devoir reformuler tout ce qui a déjà été écrit sur le dossier du phénomène ovni ! – comment expliquez-vous les cas d’observations d’ovnis résistant à toutes les explications d’une origine naturelle ou artificielle de facture humaine, en l’état actuel de nos connaissances.
 
Mais, si vous le voulez bien, ayez présent à l’esprit qu’avant l’officialisation de la découverte de la première exoplanète, en 1995 par Michel Mayor et Didier Queloz, les pseudo-sceptiques, qu’il ne faut pas confondre avec les sceptiques, rejetaient l’idée qu’il puisse exister des systèmes planétaires autour d’étoiles autres que le Soleil.
 
Actuellement « La NASA le dit : il existe des milliards de planètes "cousines" de la Terre », témoigne davantage encore de ce qu’ils avaient tort.
 
Aujourd’hui, les pseudo-sceptiques, qu’une fois encore il ne faut pas confondre avec les sceptiques, rejettent l’idée que notre planète, la Terre, puisse être l’objet de visites effectuées par une ou des exocivilisations maîtrisant le voyage interstellaire.
 
Il est en effet nécessaire de ne pas qualifier de sceptiques ceux qui ne le sont pas et qui, en fait, sont des pseudo-sceptiques.
 
Les travers du pseudo-scepticisme doivent être dénoncés dont, et l’occasion m’est ici donnée de le rappeler, Marcello Truzzi , sceptique ouvert et impartial, sans a priori, ni dans un sens, ni dans l’autre, l’un des pères de la zététique moderne, avait fort bien pointé la dérive :
 
Marcello Truzzi a écrit:« Le "scepticisme" faisant précisément référence au doute plutôt qu'à la dénégation, l'incrédulité plutôt que la croyance, les critiques adoptant une position négative plutôt qu'agnostique mais continuant à se qualifier de "sceptiques"  sont en fait des pseudo-sceptiques et ont, je pense, acquis un faux avantage en usurpant ce terme »
Source : Zetetic Scholar, n° 12-13
 
 
CJ le Jeu 14 Nov 2013, 22:36 a écrit:Un contact prochain avec une intelligence extraterrestre ? Jamais de la vie....
Hummmm … !
 
Cordialement,
 
Jean
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Ovnis Re: Pourquoi les extraterrestres ne prennent-ils pas contact avec nous?

le Lun 18 Nov 2013, 01:13
@CJ a écrit: Dans le cas contraire...........
Dans le cas contraire, imaginer que le phénomène ovnis ne soit pas extraterrestre mais d'une autre nature. Alors pourrait on encore parler de possible contact ?
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