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Ovnis (1974) Débat avec Pierre Guérin dans « Actuel 2 »

le Ven 05 Fév 2010, 12:47
Débat avec Pierre Guérin dans « Actuel 2 » (1974)

Le 4 février 1974, Antenne 2 (l'actuelle France 2) diffusait un débat sur les OVNI dans le cadre de l'émission : « Actuel 2 », présenté par François DE CLOSET, sous le titre : « Le dossier des soucoupes volantes ».

L'astronome Pierre GUERIN, astrophysicien au CNRS, y est opposé à Robert CLARKE (de « France-Soir »), Gérard BONNOT (de « L'Express »), Jean-Claude BOURRET (France Inter), et à Michel ROUZE, le fondateur de l'Association Française pour l'Information Scientifique (organisme ayant pour but de lutter contre les « pseudo-sciences »). Tout seul face à ces quatre contradicteurs, on a la désagréable impression de voir, en fait d'un débat, Pierre Guérin devant un tribunal, voire un peloton dexécution... Cependant, que l'on soit « pro- » ou « anti- » OVNI, je pense que tout le monde s'accordera pour dire qu'il y a 35 ans, les débats télés avaient une autre classe qu'aujourdhui !

Dans cette première partie, il est fait un premier tour de table pour présenter les intervenants et Pierre Guérin s'explique brièvement sur l'affaire de « l'OVNI de Concorde ».


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Ovnis Re: (1974) Débat avec Pierre Guérin dans « Actuel 2 »

le Dim 28 Oct 2012, 13:13
Les commentaires concernant cette émission sont ouverts.

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Ovnis Re: (1974) Débat avec Pierre Guérin dans « Actuel 2 »

le Lun 29 Oct 2012, 10:11
Bonjour.Alors les djeun's quand on vous dit que "c'était mieux avant"!

Dans certains cas,c'est vrai! Ok,je
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Ovnis Mélopée et vérité

le Lun 29 Oct 2012, 12:23
La mélopée de Pierre Guérin rappelle irrésistiblement celle de Gilbert Simondon (cf. les Entretiens sur la mécanologie, visionnables sur Youtube). La vérité d'une mélopée.
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Ovnis Re: (1974) Débat avec Pierre Guérin dans « Actuel 2 »

le Lun 29 Oct 2012, 13:36
Bonjour

Messieurs,s'il vous plait;)

Il est sérieux ou pas Pierre Guérin...j'ai bien aimé ce qu'il a dit

cordialement

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Ovnis Re: (1974) Débat avec Pierre Guérin dans « Actuel 2 »

le Lun 29 Oct 2012, 14:21
Perso,je pense que dans ce débat,il est très sérieux.

Quant à son sérieux en général ...


http://www.rr0.org/personne/GuerinPierre/index.html

Cdlt.
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Ovnis Re: (1974) Débat avec Pierre Guérin dans « Actuel 2 »

le Lun 29 Oct 2012, 16:58
Oui, merci Christian
Il s'est enfoncé dans les méandres de la théorie..dommage
Cordialement

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Ovnis Re: (1974) Débat avec Pierre Guérin dans « Actuel 2 »

le Lun 29 Oct 2012, 17:17
Effectivement,c'est un des gros problèmes avec "le fait de s'interesser à l'ufologie",tout le monde (mème les nouveaux) a une ou des théories!!Des théories à revendre dont la quasi-totalité (bleus et anciens) en font des croyances qui glissent vers des soi-disant faits!

Jacques Vallée plaisantait en disant qu'il était le seul ufologue qui ne savait pas ce qu'était les ovnis.

Cdlt.
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Ovnis Re: (1974) Débat avec Pierre Guérin dans « Actuel 2 »

le Lun 29 Oct 2012, 17:34
Bonjour CHRISTIAN, bonjour à tous,

A propos de la réflexion attribuée à J VALLEE......S'il avait eu la chance insigne de faire une expérience OVNI "RR1" à moins de 100 m....Ainsi que d'autres d'ailleurs (HYNEK non plus d'ailleurs, n'a jamais vu d'OVNI) ....Son discours eût été tout autre...D'ailleurs, Christian tu sais aussi bien que moi que ledit VALLEE, a beaucoup varié sur le sujet , erré d'une hypothèse à l 'autre ,dont la consistance de certaines peut être sujette à débats...et qu'il en a aussi fait un fond de commerce lucratif !

Amitiés STAN
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Ovnis Re: (1974) Débat avec Pierre Guérin dans « Actuel 2 »

le Lun 29 Oct 2012, 19:47
Salut,

Je trouve que Pierre Guérin s'est bien débrouillé lors de ce débat. Il a l'esprit logique et sait argumenter. Pour ce qui est de Vallée il s'est embrouillé dans ses théories. Cela ferait d'ailleurs un bon sujet de débat "Jacques Vallée son oeuvre et ses théories discutables"

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Ovnis Re: (1974) Débat avec Pierre Guérin dans « Actuel 2 »

le Lun 29 Oct 2012, 19:57
J'ai trouvé les intervenants assez rudes avec lui (bon, en même temps, c'est ce qui rend le débat intéressant). Surtout celui (je n'ai pas retenu son nom) qui lui a fait cette réflexion sur le fait qu'il trouvait ridicule de faire des recherches sur les phénomènes évoqués, alors qu'il ne sait pas ce que c'est.
Il me semble que c'est la marche à suivre non ?? hjy-t

Mais Guerrin s'en est bien sorti ^^

Cordialement,
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Ovnis Re: (1974) Débat avec Pierre Guérin dans « Actuel 2 »

le Mer 31 Oct 2012, 00:31
Merci pour ce débat... Pierre Guérin était très convaincant.
Une question me vient à l'esprit: pourquoi ne parle-t-on plus jamais de la rencontre de Valensole ? j'ai vérifié dans des émissions plus récentes , il n'est plus jamais question que de l'affaire de Trans-en-Provence...
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Ovnis Re: (1974) Débat avec Pierre Guérin dans « Actuel 2 »

le Mer 31 Oct 2012, 14:03
il y avait des gens intelligents à l'èpoque maintenant plus personne ne s'intèressent à rien à part la connerie ?
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Mano
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Ovnis Re: (1974) Débat avec Pierre Guérin dans « Actuel 2 »

le Mer 31 Oct 2012, 14:07
Oui c'est vrai peut-être n'as t'elle pas été juger sérieuse ou peut-être au contraire elle paraissais tellement sérieuse que l'affaire trans-en-Provence à été "étouffé".
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Mano
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Ovnis Re: (1974) Débat avec Pierre Guérin dans « Actuel 2 »

le Mer 31 Oct 2012, 14:13
Oui il y à toujours des gens qui font des canulars ou qui se moque des gens qui y croient vraiment la moquerie peut même être très méchante. Mais il est plus facile de se moquer que d'y croire et de prendre ça au sérieux.
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Ovnis Re: (1974) Débat avec Pierre Guérin dans « Actuel 2 »

le Jeu 01 Nov 2012, 09:35
Ce débat est particulièrement intéressant car il oppose une communauté de croyants (une brochette de journalistes et un ancêtre des pseudo sceptiques, mais la rhétorique n’a pas changé) avec un véritable scientifique. Finalement le seul sceptique présent sur ce plateau était Pierre Guérin et je le remercie à titre posthume d’honorer ainsi la doctrine de Sextus Empiricus. Je lui rends grâce d’avoir tenu tête à ce tribunal de la mauvaise foi, la verve haute et d’une façon magistrale. Je vous engage à bien noter les interventions des journalistes et notamment de Robert Clarke. Chaque fois qu’ils ouvrent la bouche c’est soit pour dire une ânerie, soit pour exprimer une croyance, soit pour pousser Pierre Guérin et les téléspectacteurs dans les impasses de la réflexion. Ce débat me semble mettre en exergue plusieurs pistes très intéressantes liées aux problématiques d’épistémologie, de connaissances et de ce qui est qualifié de « réalité normalisée » dans les sociétés humaines.
1
Tout d’abord de constater un phénomène qui s’est développé depuis et qui consiste à une capture de « la pensée scientifique » non pas par de véritables hommes de science mais bien plutôt pas des journalistes, peudo experts des domaines concernés mais bien experts en communication et autres story tellers qui, sous prétextent de vulgariser la science et la rendre plus proche du citoyen, s’entremettent dans les débats et nous fournissent tous les codes de la bien pensance en vigueur et l’image d’une dogmatique conformité. Voici, par exemple, le résultat de cette sous culture scientifique. Un sujet qui fut chaud et qui le demeure dans sa substance…
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t9576-le-mensonge-extraterrestre-a-la-sauce-marc-hallet#sthash.pG9fcSm9.dpbs
http://mobile.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-mensonge-extraterrestre-70548
Je me demande si certains Ets ne sont pas intervenus par dérision et par humour…

J’engage le citoyen à bipasser ce « filtre » et à s’informer directement auprès des scientifiques. La période actuelle favorise cette démarche grâce à internet et à l’accès direct aux publications.

2
S’interroger sur la problématique du témoignage. Se demander pourquoi et comment le témoignage, qui est pourtant un élément clé très important dans certains domaines de l’activité humaine (la justice par exemple et la recherche de la vérité - il peut conduire un homme à l’échafaud dans certains pays- mais aussi l’éducation) n’aurait aucune valeur en science ? D’un point de vue éthique d’ailleurs, cette problématique pourrait être inversée et l’on pourrait se demander comment la justice pourrait –être plus « juste » en faisant appel non plus à un acteur humain faillible mais plutôt à un assistant électronique, c’est un autre débat.

3
Se poser la question de savoir comment l’on a acquis nos connaissances qui ont contribuées à la construction de notre réalité et comment nous avons « vérifié » l’exactitude de ces dernières. Envisager l’importance du concept de « déférence sémantique » dans notre relation avec la « réalité » et notamment dans la description d’un inconnu qui ne se laisse pas facilement mettre en boîte.
http://jeannicod.ccsd.cnrs.fr/docs/00/08/39/47/PDF/DefSemantique.pdf
Envisager une étude multiculturelle sur les différents continents en ouvrant le champ des recherches à l’expression de l’inconnu dans toutes ces cultures ; déterminer les invariants en relation avec les structures anthropologiques de l’imaginaire humain.
Etc.

On voit bien que le sujet se prête à de nombreuses études et pas uniquement dans le domaine des sciences dures. Résumer le sujet à des élucubrations de malades mentaux ou à des hallucinations collectives psycho truc machin qui ne nécessitent pas d’étude est une IMPOSTURE SCIENTIQUE.

Je terminerai par cette citation de Pierre Guerin dans la conclusion de son ouvrage « planètes et satellites » :
Bien entendu, je n’affirme pas que de telles machines volantes peuvent exister ni que la science humaine progressera au point de permettre à l’homme d’en fabriquer et d’explorer la Galaxie : J’ai seulement voulu montrer que, si cette exploration a lieu – c’est là une éventualité qu’il serait imprudent de repousser à priori – elle ne pourra se faire qu’au moyen d’engins fondamentalement différents de ceux que nous employons actuellement ou que nous pouvons imaginer en l’état actuel de nos connaissances.


La puissance spirituelle de la Matière est une méditation, sous forme de fiction. La matière n’est pas spirituelle, mais elle est spiritualisable, et son évolution dépend de notre liberté.
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Ovnis Re: (1974) Débat avec Pierre Guérin dans « Actuel 2 »

le Dim 25 Jan 2015, 16:46
Inutile de dire que ce débat avec Pierre Guérin ne figure pas parmi les 36 résultats « vidéos » qu'on trouve pour l'émission « Actuel 2 » sur la plateforme vidéo grand public du site Internet de l'Institut National de l'Audiovisuel (ina.fr).
La vidéo postée par Benjamin.d ne semblant plus être lisible du tout, je remets le premier des huis liens Youtube restituant la totalité de cette émission d'Actuel 2. S'il y a bien un combat à mener en ufologie, c'est celui de la mémoire.

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Ovnis Re: (1974) Débat avec Pierre Guérin dans « Actuel 2 »

le Dim 25 Jan 2015, 17:23
@Boizéclou a écrit:
Inutile de dire que ce débat avec Pierre Guérin ne figure pas parmi les 36 résultats « vidéos » qu'on trouve pour l'émission « Actuel 2 » sur la plateforme vidéo grand public du site Internet de l'Institut National de l'Audiovisuel (ina.fr).
La vidéo postée par Benjamin.d ne semblant plus être lisible du tout, je remets le premier des huis liens Youtube restituant la totalité de cette émission d'Actuel 2. S'il y a bien un combat à mener en ufologie, c'est celui de la mémoire.
Bonjour et merci Boizéclou Wink
J'ai eu plaisir à visionner  nouveau  cette vidéo
Bien cordialement

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Ovnis Re: (1974) Débat avec Pierre Guérin dans « Actuel 2 »

le Lun 26 Jan 2015, 14:14
Bonjour.Comme dans bien des affaires humaines,la mémoire est essentielle,sinon,on est condamné à répéter les même erreurs.Merci pour le lien.
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