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Ovnis Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?

le Sam 30 Jan 2010, 13:59
Rappel du premier message :

Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?

La question a été évoquée très sérieusement lors d'une récente conférence de la Royal Society à Londres.


Frank Drake, fondateur du Seti, organisme qui se consacre à la recherche d'une vie extra-terrestre. (Kimberly White / Reuters)

En 2008, la Nasa a diffusé dans l'espace la chanson des Beatles "Across the Universe", à l'intention d'éventuels extraterrestres. Une initiative alors saluée par Paul McCartney. Mais des experts s'inquiètent de la profusion de messages filant vers le cosmos.

Est-il sage de signaler notre présence à d'éventuels voisins hostiles? De quel droit certains peuvent-ils prétendre représenter notre monde face à la galaxie? Autant de questions évoquées lors d'une récente conférence à Londres.

Beaucoup de messages sont "responsables, mais je m'interroge sur certains autres trucs qui sont transmis", a déclaré Albert Harrison, professeur de psychologie sociale à l'Université de Californie, lundi au cours de la conférence organisée par la Royal Society (Académie des sciences britannique).

Il énumère "des photos de célébrités, de deux candidats politiques --l'un identifié comme bon, l'autre comme mauvais--, des publicités alimentaires, des lettres d'amour de rock stars".
"Nous pouvons apparaître comme une menace"

Et d'ajouter : "Lorsqu'on commence à émettre et à attirer l'attention sur nous, il faut faire très attention à l'image qu'on donne. Nous pouvons apparaître comme une menace pour eux".

"Nous ne savons pas ce qu'il adviendra de ces messages", souligne-t-il. D'autant plus qu'ils peuvent mettre des centaines d'années à atteindre leur cible.

La chanson des Beatles n'arrivera qu'en 2439 à d'éventuels destinataires à proximité de l'étoile polaire.

La soif de contact avec des civilisations extraterrestres a une longue histoire. Le sondes américaines Pioneer 10 and 11, lancées en 1972 et 1973, ont emporté des plaques représentant une homme et une femme nus et des symboles expliquant la position de la Terre et du Soleil.

Voyager 1 et 2, lancés en 1977, maintenant arrivés aux confins du système solaire, transportent un disque en cuivre plaqué or où sont gravés des chants et images de la Terre.

Mais Voyager 1 mettra encore 40.000 ans avant d'arriver près d'une étoile. Persone ne sait si des êtres intelligents seront là pour s'emparer de la capsule... ni si notre espèce aura survécu pour recevoir une réponse.

D'où l'idée de communiquer par les ondes qui voyagent à la vitesse de la lumière: 300.000 km/s.

Après avoir en vain depuis cinquante ans tenté de détecter des signaux venus de l'espace révélant la présence d'une autre civilisation, les promoteurs de l'initiative SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence) ont été tentés de lancer des messages plutôt que d'attendre d'en recevoir.

Depuis un demi-siècle, nos émissions télévisées filent déjà vers l'espace, l'atmosphère terrestre ne pouvant les arrêter.

Mais de puissants émetteurs de radioastronomie sont utilisés par des agences spatiales ou d'autres institutions pour transmettre volontairement d'autres messages.

Un premier, très court (1.679 bit), avait été diffusé en 1974 vers un amas d'étoiles qu'il devrait atteindre dans 25.000 ans. Deux "appels cosmiques" ont suivi en 1999 and 2003. En 2006, la chaîne franco-allemande ARTE a envoyé des messages du public vers l'étoile Errai, distante de 45 années-lumière (1 AL= 9.500 milliards de km).
Contractions vaginales

Les ondes véhiculent les messages les plus sérieux et philosophiques, telle une "Pierre de Rosette interstellaire", source d'informations sur la Terre et les Homo sapiens, mais aussi des blagues.

Des enregistrements de contractions vaginales de ballerines du Boston Ballet ont été envoyées dans les années 1980 vers les étoiles Epsilon Eridani et Tau Ceti, pour donner à la galaxie une idée de la façon dont l'humanité conçoit sa descendance.

Faute de preuve de l'existence d'extraterrestres, ces tentatives de communication risquent d'être une perte de temps, selon l'astrophysicien européen Malcolm Fridlund qui invite néanmoins à faire attention.

"Je ne reste pas éveillé la nuit en m'inquiétant de l'existence de seigneurs de la galaxie", a-t-il confié à l'AFP. "Mais quand on ne sait rien de ce qu'il y a là-bas, on devrait être un peu plus prudent".

(Source AFP)
http://www.liberation.fr/sciences/0101616548-est-il-bien-prudent-d-envoyer-des-messages-aux-extra-terrestres

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Ovnis Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?

le Mer 17 Fév 2010, 16:50
@Olaf a écrit:Donc je suis désolé, mais je trouve totalement improbable que d'éventuels ETs nous aient repéré suite à nos balbutiements dans le domaine nucléaire.

Les observations datent de l'antiquité donc ils n'ont pas découvert la planète avec les premières explosions atomiques mais ont plutôt décidé d'intervenir. iloç_u

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Ovnis Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?

le Mer 17 Fév 2010, 17:22
@Olaf a écrit:Rien ne va plus vite que la lumière, ni l'ultraviolet, ni l'infrarouge, ni le rayonnement X.
Qui plus est, absolument tout les corps célestes émettent de tels rayonnements.


Pour ton point 2, mea culpa. Il n'en reste pas moins qu'après avoir éventuellement décelé cette lumière, les ETs doivent encore se taper le chemin jusqu'ici et en imaginant qu'ils arrivent à voyager à la vitesse de la lumière (ce qui est physiquement impossible) ça double le voyage.
Ils ne seraient pas bêtement arrivés en 1947 à peine 2 ans après la première explosion nucléaire.
Ca reste pour moi donc hautement improbable.

Pourquoi à chaque fois tous ramener aux humains ?

Les humains ne peuvent pas le faire, les humains n'ont pas découvert encore alors c'est impossible.

Nous sommes en présence de la réponse d'un scientifique parfait, je sais pas faire et je connais pas donc ce n'est pas possible.

Je pense qu'il faut arrêter le stade de ce genre de limite, à l'époque les scientifiques étaient eux même accusé car ils disait que la terre n'était pas plate.
Quand la locomotive est sortie, on disait que les gens ne pourraient pas supporter une vitesse supérieure à 25 km/h.
Dernièrement même l'église c'est remise en question sur le fait d'être seul dans l'univers.

Alors, je pense, qu'il faudrait arrêter d'avoir des raisonnements de "Moi je sais pas faire, alors mon voisin n'ont plus."

Je pense que les dossiers de Benjamin sur le site montrent assez que l'on a été visité bien avant l'ère atomique et même avant l'invention de l'écriture.

De ces "choses ou être" on ne sais rien, alors spéculer sur leur niveau technologique ou intellectuelle n'es que pur hypothèse sans fondement, une seule chose est sûr et certain, c'est que c'est plus avancé que nous.

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https://www.dailymotion.com/video/xbwwty_infos-sur-les-ovnis-odh-pub2_tech%20
http://www.scribd.com/doc/72490966/Information-sur-le-phenomene-Ovni
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Ovnis Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?

le Mer 17 Fév 2010, 18:19
J'essaye de suivre le fil de vos idées, je me réfère au sujet concernant les messages envoyés dans le cosmos aux ET mais que faisons nous des ovnis qui sont obervés? qui les pilotent et que veulent-ils? y-a-t-il là un dialogue franc ? Non.

On peut voir toutes théories concernant les messages envoyés n'empêche que les ovnis observables nous échappent largement.

Pour ma part je dirais que envoyer des messages a je ne sais quelles espèces c'est commencer par la fin de la compréhension! ceux qui visitent la terre sont bien plus proches et nous sommes toujours avec des questions sans réponses et pourtant ils sont là depuis pas mal de temps et je ne vois toujours pas ou ils ont aider les humains dans un domaine ou autre! donc, rien espérer de leur coté [img]https://www.forum-ovni-ufologie.com/users/1312/53/42/29/smiles/97613.gif[/img]
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Ovnis Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?

le Mer 17 Fév 2010, 18:52
@Benjamin.d a écrit:
@Olaf a écrit:Donc je suis désolé, mais je trouve totalement improbable que d'éventuels ETs nous aient repéré suite à nos balbutiements dans le domaine nucléaire.

Les observations datent de l'antiquité donc ils n'ont pas découvert la planète avec les premières explosions atomiques mais ont plutôt décidé d'intervenir. iloç_u

Exact, donc mon raisonnement se tient en partie. Ils ne sont pas là en raison de nos balbutiement dans le nucléaire. Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ? - Page 7 Icon_biggrin
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Ovnis Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?

le Mer 17 Fév 2010, 19:07
Que savons nous vraiment si les observations sont faites depuis l'antiquité? bien que certainement ils sont là depuis pas mal de temps est-ce jusqu'à ce temps là?nous n'en savons rien.
Il y a nombreux tableaux ou des artistes ont peint des formes, nous ne savons ce qu'elles représentent exactement, celà peut être le coté fantaisiste de l'artiste en question.
Nous n'avons pas d'écrits sur les ovnis,aucun documents scientifiques,astronomiques anciens.
Donc nous ne pouvons que supposer en fonction de ce que nous observons et faisons cette relation.
Je préfère rester sur des positions visibles et prouvées par analyses d'observations.
Quand a savoir ce qu'ils ont décider de faire nous n'en savons rien, ils n'en disent rien!
Si ça continue dans 30 ans nous en serons au même point! toujours rien.
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Ovnis Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?

le Mer 17 Fév 2010, 19:19
Bonsoir,

Jean-Jacques velasco a parfaitement montré la relation ovni et nucléaire et les documents anciens relatant des observations d'ovnis ne manquent pas en tous cas:

Une observation datant de 1561 Bâle en Suisse :

Entre 1561 et 1566, les habitants de Nuremberg en Allemagne et Bâle en Suisse furent témoins de phénomènes extraordinaires dans le ciel: de véritables ballets aériens de sphères, disques, tubes engagées dans des ballets voire des batailles avec crash à la clé.

Voici une gravure d'une bataille aérienne entre ovnis au dessus des cieux de Nuremberg en Allemagne le 4 Avril 1561. Certains vaisseaux se sont écrasés. En raison des croyances religieuses des artistes médiévaux, les fuselages et ailes deviennent des croix et les fusées des tubes emplis de sphères.

Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ? - Page 7 12655368pi5
(Gravure de la collection Wickiana, Zurich)

Vous noterez qu'il semble que deux personnages sont témoins du crash d'au moins un des objets volants.

Le 4 avril à l'aube, dans le ciel de Nuremberg (Allemagne), beaucoup d'hommes et de femmes voient se produire un très effrayant spectacle où interviennent divers objets, dont des boules: "environ 3 dans la longueur, de temps en temps, quatre dans un carré, beaucoup restaient isolées, et entre ces boules, on vit nombre de croix couleur de sang. Puis on vit deux grand tuyaux, dans lesquels petits et grands tuyaux, se trouvaient 3 boules, également quatre ou plus. Tous ces éléments commencèrent à lutter les uns contre les autres." (Gazette de la ville de Nuremberg).

L'événement dure 1 h et connaît un tel retentissement qu'un artiste, Hans Glaser, en exécute une gravure à l'époque. On décrit deux immenses cylindres noirs lançant de nombreuses sphères bleues, noires et rouge sang, des croix rouge sang et des disques. Ils semblent se livrer bataille dans le ciel. A en juger par la gravure de Glaser, certaines de ces sphères se seraient écrasées au sol, à l'extérieur de la ville.

REFERENCES:

Voir aussi Bâle 1566.
Ces observations ont été mentionnées dans:
"Ein moderner Mythus Von Dingen, die am Himmel gesehen werden"
"A modern myth: things seen in the skies"
"Un mythe moderne: les objets vus dans le ciel"
Carl Gustav Jung
Zürich, Stuttgart
Rascher Verlag 1958. http://ufologie.net/htm/1561f.htm

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Ovnis Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?

le Mer 17 Fév 2010, 19:51
Benjamin cette gravure à mes yeux ne représente pas des ovnis mais plutôt une confusions nd'éléments mis a part le soleil qui peut symboliquement être représenter.

Est-ce qu'il existeraient des écrits avec des signatures de personnes mentionnant avoir vu des ovnis? des éléments luttant les uns contre les autres pendant une heure, hors lorsqu'on constate les observations en générale elles semblent furtives, les ovnis seraient-ils devenus plus discrets?

et si certaines sphères se sont effectivement écrasées en dehors de la ville ou sont les restes? ne pensez-vous pas puisque l'homme a l'art de tout mettre de coté pour prouver A+B que nous en aurions des morceaux?

Je ne peux croire en ce ballet aérien,sans preuves concrètes, désolé
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Ovnis Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?

le Mer 17 Fév 2010, 19:54
Bonsoir Manuel,

Dans cette rubrique on regroupe tous les faits de ce genre:

Avant toutes choses nous devons comprendre que nous décrivons les choses en fonction de nos connaissances. Par exemple, les Indiens d'Amérique, pour désigner la locomotive créé par les Américains, la nommaient "cheval de fer". Ceci explique les noms donnés au phénomène Ovni, "chariots de feu", "nuées lumineuses", "cheval ailé", "bouclier lumineux", " boucliers de feu" "Vimanas" des Indes antiques, "cercles de feu" dans le ciel d'Egypte, "Arche dans la nue", "Nuée" avançant devant le peuple hébreux dans le désert, dont regorgent les textes anciens et quantités d'autres étranges engins volants, assurément réels pour les témoins de leur temps, attestent que les "dieux" de l'Antiquité se déplaçaient dans le ciel, sinon dans l'Espace. Pas de manière allégorique comme le célèbre "char du soleil" d'Hermès aux pieds ailés qu'on imagine peut-être à tort comme une représentation purement symbolique de la course du soleil dans le ciel, mais bel et bien en chair et en os pour les voyageurs et de métal pour les engins. Certains même se livrèrent des batailles titanesques depuis ces engins volants si l'on en croit les "Vedas" et l'Epopée de Gilgamesh.

https://www.forum-ovni-ufologie.com/archeo-ufologie-cas-d-observation-d-ovni-dans-l-histoire-f80/

Ce n'est qu'un échantillon pour un champ d'investigation hyper vaste.

Voilà peut on revenir au sujet initial? Wink

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Ovnis Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?

le Mer 17 Fév 2010, 20:10
Merci Benjamin pour ton commentaire et mon septicisme ne veut pas dire rester optu Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ? - Page 7 Icon_wink . Concernant les écrits puisque tu relate le peuple hébreux, j'ai visionner la vidéo " la bible révélée" l'histoire politique ainsi que de nombreux personnages ne sont que fictifs, c'est aussi pour cette raison que je doute de tout ce qui est écrit.

Pourtant je crois aux ovnis parce que c'est prouvés et sans doute sont-ils là depuis un temps mais peut-on prouver jusqu'à quel temps le plus reculé avec certitude!
A quel moment sont-ils intervenus s'ils sont intervenus évidement parmis les humains?

Pour en revenir au sujet initial je resterais sur ma position du départ, je me passe volontier des messages que l'humain pourrait envoyer aux aliens " inconnus "

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Ovnis Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?

le Mer 17 Fév 2010, 21:09
@Olaf a écrit:Pour ton point 2, mea culpa. Il n'en reste pas moins qu'après avoir éventuellement décelé cette lumière, les ETs doivent encore se taper le chemin jusqu'ici et en imaginant qu'ils arrivent à voyager à la vitesse de la lumière (ce qui est physiquement impossible) ça double le voyage..

Je dirais plutôt que dans l'état actuel de nos connaissances nous pensons que voyager à la vitesse de la lumière est impossible.
N'oublions pas la théorie de la relativité générale et sa courbure de l'espace temps (l'élasticité du temps)
Cette théorie est en train d'être vérifiée petit à petit car nous sommes techniquement trop limités, mais on y arrive Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ? - Page 7 Icon_wink
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Ovnis Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?

le Mer 17 Fév 2010, 22:27
A mon avis, qui n'est que mon avis, envoyer des messages, c'est comme pisser dans un violon - Des civilisations largement plus évoluées que la nôtre sont très certainement passées à des formes de communication interstellaire beaucoup plus évoluées et beaucoup plus efficaces...

De plus, et même s'ils ont conservé une éventuelle connaissance de techniques primitives comme nos techniques actuelles, qu'est-ce que cela changerait ?

Les ET qui ont les moyens de venir jusqu'à nous l'ont très certainement déjà fait....

Ils sont donc très certainement déjà venus, repartis et revenus et pour certains, sont restés...

Ceux qui nous visitent parce qu'ils sont très certainement postés sur terre ou à grande proximité, ceux-là décident de leurs actes quoiqu'on en dise...

Ils décident ou non d'interagir ou de montrer leur présence et leur puissance, notamment et si nécessaire, sous formes de "mises en garde" à destination, principalement et en premier lieu à mon avis, de nos militaires et de nos dirigeants (essais nucléaires et autres du même genre de dangerosité...)

Pour les ET qui n'ont pas les moyens de venir et ben ça règle le problème...

Voilà mes avis...
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Ovnis Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?

le Jeu 18 Fév 2010, 14:14
Salut Olivier

Je dirais plutôt que dans l'état actuel de nos connaissances nous pensons que voyager à la vitesse de la lumière est impossible.
N'oublions pas la théorie de la relativité générale et sa courbure de l'espace temps (l'élasticité du temps)
Cette théorie est en train d'être vérifiée petit à petit car nous sommes techniquement trop limités, mais on y arrive Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ? - Page 7 Icon_wink

La vitesse de la lumière est une constante physique, donc en principe immuable. Dans sa théorie Einstein arrive à le prouver mais aussi à prouver que rien ne peux voyager plus vite que la lumière. (mis à part les tachyons, particules hypothétiques que certains scientifiques espèrent toujours découvrir un jour malgré le fait que la majorité des physiciens pensent qu'elle n'existe pas)

Au sujet des courbures de l'espace temps

Imaginons que l'espace temps soit bel et bien "pliable" et que les "trous de ver" existent ( ce qui n'a pas été prouvé du tout mais qui est quand même fort probable), même en les empruntant nous ne voyagerions pas "plus vite" que la vitesse de la lumière, nous voyagerions différemment. :)

Nous prendrions un raccourci pour mettre moins de temps à parcourir une distance, mais notre vitesse ne sera pas plus élevée que celle de la lumière pour autant vu que les vitesses sont des constantes. Wink
Si on entre dans le trou de ver à une vitesse de 1000 kmh, dans ce trou de ver nous voyagerions toujours à 1000 kmh, et en sortant nous serions toujours à 1000kmh.
Nous aurions donc parcouru une beaucoup plus grande distance en beaucoup moins de temps, mais toujours à la vitesse constante de 1000kmh.
Quand à la lumière qui emprunterait elle aussi ce trou de ver, elle voyagerait toujours à la vitesse de 299.792.458 mètres seconde à l'intérieur de ce trou de ver. Ni plus vite, ni moins vite. Et globalement nous serions toujours à une vitesse nettement inférieure à elle. Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ? - Page 7 21698
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Ovnis Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?

le Jeu 18 Fév 2010, 19:23
Pour ce qui est de voyager plus vite que la lumière, 2 physiciens Allemands ont réussi à faire voyager un photon au delà de la vitesse de la lumière, mais il leur reste à finaliser leur découverte qui, de ce fait, n'a pas encore été publiée. Et puis entre faire voyager un photon à cette vitesse et faire de même avec un engin il y a une marge.
Le plus intéressant dans la théorie d'Einstein, et qui a été vérifiée, est que plus la vitesse d'un objet est élevée, et plus le temps écoulé pour le dit objet diminue, c'est la fameuse élasticité du temps.
A tout cela ont peut ajouter l'exemple du voyageur de Langevin qui montre que la durée d'un évènement est fonction de celui qui l'observe et de ses propores références.
Une expérience sur un Muon a démontrée cette théorie : le Muon a une durée de vie de 1,5 microsecondes. En faisant voyager un Muon a très grande vitesse(je ne me souviens pas de la vitesse) les scientifiques ont calculé que celui ci avait vécu 44 microsecondes, soit 30 fois plus !


Tout cela pour dire que les contradicteurs à des visites ET invocant la durée du voyage ainsi que la distance à parcourir doivent trouver d'autres arguments. On peut même imaginer que si on trouve un moyen de rendre un objet peu ou pas soumis au lois de la gravité, celle ci jouant un rôle essentiel dans la notion de distance et de vitesse, on peut facilement envisager que des voyages dans l'espace sur de très longues distances ne prennent pas des siècles, contrairement à ce que des Euclidiens forcenés maintiennent.
Edit : on pourrait même imaginer que l'on puisse utiliser la gravité comme moyen de propulsion Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ? - Page 7 Icon_wink
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Ovnis Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?

le Jeu 18 Fév 2010, 19:52
@OlivierBZH a écrit:Pour ce qui est de voyager plus vite que la lumière, 2 physiciens
Allemands ont réussi à faire voyager un photon au delà de la vitesse de
la lumière, mais il leur reste à finaliser leur découverte qui, de ce
fait, n'a pas encore été publiée.


Quelle est ta source?
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Ovnis Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?

le Jeu 18 Fév 2010, 19:59
@LouisLaine a écrit:
@OlivierBZH a écrit:Pour ce qui est de voyager plus vite que la lumière, 2 physiciens
Allemands ont réussi à faire voyager un photon au delà de la vitesse de
la lumière, mais il leur reste à finaliser leur découverte qui, de ce
fait, n'a pas encore été publiée.


Quelle est ta source?

J'ai lu cela également, dans le science et vie si je ne me trompe pas, et si je me souviens bien c'est à l'aide d'un jeu de miroirs.
Mais comme précisé plus haut, ils l'aurait réussi une seule fois, et pour qu'un fait soit avéré scientifiquement il faut que l'expérience soit reproductible.
Patientons, ça pourrait remettre en cause beaucoup de choses en effet.

PS: ravi de cet échange Olivier, au moins c'est constructif Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ? - Page 7 Icon_biggrin
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