Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis
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loupe Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Lun 07 Sep 2009, 20:20
Rappel du premier message :

Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

(Agence Science-Presse) – On ne s’étonne pas qu’un congrès sur la vie extra-terrestre, cette semaine à Londres, spécule sur la biologie et la chimie, sans parler de l’astronomie. Mais la religion? Une enquête s’est intéressée à ce qu’il adviendrait des grandes religions du monde, si on découvrait un jour une forme de vie étrangère.



Et l’optimisme est de rigueur. Croyants ou non-croyants, bouddhistes ou chrétiens, seule une minorité croit que sa religion ou ses croyances personnelles seraient ébranlées —encore que les catholiques soient plus nombreux (22%) à croire que cela affecterait leur religion. Pas aussi nombreux, toutefois, que les 205 non-croyants interrogés, qui sont 69% à croire que cela causerait une crise... chez toutes les religions!

L’enquête, menée auprès de 1300 personnes, a été conçue par Ted Peters, professeur de théologie au Séminaire théologique luthérien du Pacifique, en Californie. Et Ted Peters était l’un des 250 participants à ce congrès sur la vie extra-terrestre, qui avait lieu les 24 et 25 janvier à la Société royale de Londres.

Chose certaine, c’est le moment où jamais de s’adapter pour les religions, parce que tous les éléments semblent se mettre en place pour les préparer à une grande découverte. Par exemple, est venu souligner le président de la Société royale, Martin Rees, d’ici deux ou trois ans, le nouveau télescope spatial Kepler pourrait détecter la présence de planètes de même taille que la Terre autour d’autres étoiles —une recherche qui n’existait pourtant même pas au début des anneés 1990.

Mais certains sont beaucoup moins enthousiastes que d’autres : et si les E.T. étaient méchants? Un journaliste de Nature nous présente le paléobiologiste Simon Conway, de l’Université Cambridge :
A lire aussi :
Life, but not as we know it (The Guardian, 26 janvier)

What would Alien Look Like? (New Scientist, 25 janvier)

Exo-langue : parlez-vous alien?

Il cite des exemples d’évolutions convergentes dans l’histoire biologique de la Terre comme preuves qu’il existe un nombre limité de solutions aux problèmes d’organisations [physiologiques] et sociaux... La vie sociale ailleurs pourrait être aussi violente que sur la Terre, où les fourmis font du pillage et où les humains se font la guerre. « Si le téléphone sonne, dit-il, ne répondez pas. »

Le colloque britannique, intitulé The Detection of Extra-terrestrial Life and the Consequences for Science and Society, est organisé à l’occasion du 50e anniversaire du premier effort d’écoute du ciel —un effort qui a fait passer la recherche d’extra-terrestres du clan des petits hommes verts aux radio-astronomes. Mais celui-là même qui avait lancé ce premier effort, l’astronome Frank Drake, est venu dire que la quête était plus difficile qu’on ne l’avait imaginé à l’époque.

Notre évolution technique, de l’analogique au numérique, en témoigne, dit-il : nos signaux radio s’éparpillent de moins en moins dans l’espace, à mesure que la technologie devient plus précise. Conséquence, la Terre « devient plus silencieuse », et s’il en est de même ailleurs dans l’Univers, ça augure mal pour les radio-astronomes.

Le colloque britannique est également organisé à l’occasion du 350e aniversaire de la prestigieuse Société royale —qui prend bien soin de souligner que c’est son premier colloque en 350 ans qui parle de vie extra-terrestre! Une autre révolution...

http://www.sciencepresse.qc.ca/node/25647

Les religions terrestres pourront-elles survivre à la découverte de la vie ailleurs dans l'univers ?


Les hommes sont donc partis à supputer sur l’agir de Dieu. Niant pour certains l’existence d’E.T ou en le valorisant.

Les laissant à leurs pré suppositions évolutionnistes ou non, le chrétien se doit cependant de réfléchir à la question. Car si une preuve de l’existence des êtres extraterrestres tout à coup apparait, les religions établies risquent de s’enliser dans un égarement doctrinal.
En effet en leur apportant la preuve de E.T, les scientifiques athées même s’ils professent expérimenter ce qu’Albert Einstein appelait «un sentiment cosmique religieux" en contemplant la majesté impressionnante de l'univers, auront tôt fait comme Steven Dick, historien des sciences à l'US Naval Observatory, de vouloir penser pour eux.

Dick spécialiste de l'histoire de la spéculation sur la vie extraterrestre, suggère que la spiritualité de l'humanité serait considérablement agrandie et enrichie par le contact avec une civilisation extraterrestre. Toutefois, il envisage que notre conception actuelle de Dieu aurait probablement besoin d'une grosse transformation. Dick décrit ce qu'il appelle une nouvelle «cosmothéologie», dans lequel la spiritualité de l'homme est placée dans un contexte global cosmologique et astrobiologique. En cherchant « Comment nous en apprendre davantage sur notre place dans l'univers », qu'il a écrit, et comment nous déplacer physiquement loin de notre planète, notre conscience cosmique ne fera qu'augmenter. » Dick propose d'abandonner le Dieu transcendant de la religion monothéiste en faveur de ce qu'il appelle un «naturel Dieu »-a superbeing ( genre de « Super Être » et JC aurait du venir à nous comme Super man ! j'ai oublié de préciser que cette remarque est du blog et non de l'auteur cité !) situé dans l'univers et dans la nature. « Dans le respect des traditions religieuses actuelles dont l'histoire remonte à près de quatre millénaires, a t-il suggéré, « le Dieu naturel de l'évolution cosmique et de l'univers biologique, pas le Dieu surnaturel de l'ancien Proche-Orient, puisse être le Dieu du prochain millénaire ».

Une certaine forme de Dieu naturel a également été proposé par Fred Hoyle, dans un livre provocateur intitulé : The Universe Intelligent.

Vous comprenez donc où se situe le débat sur E.T. et il ne fait pas que commencer, car il y a belle lurette que nos « élites » et certains scientifiques y songent.

C’est ainsi que le président Dwight Eisenhower, lors de « vacances » à Palm Springs, en Californie, a disparu durant des heures dans la nuit des 20-21 Février 1954, et se serait rendu à la base Edwards Air force à une réunion secrète. Le lendemain matin, lorsqu'il s'est présenté à un service religieux à Los Angeles, les journalistes ont dit qu'il avait eu besoin de soins dentaires d'urgence la veille et avait consulté un dentiste local...Mais la nuit et le matin d’absence a ensuite alimenté les rumeurs selon lesquelles que la visite dentaire alléguée d’Eisenhower n’était en fait qu’une couverture pour un événement extraordinaire. L'événement est probablement le plus significatif que tout autre président américain pourrait avoir mené : une réunion prétendue «Premier contact» avec les extraterrestres à la base aérienne Edwards (précédemment Muroc aérodrome), et le début d'une série de réunions avec différentes races extra-terrestres qui ont conduit à un «traité» qui a finalement été signé. Quant est-il exactement ? Il y a si longtemps que « les grands de ce monde » nous dissimulent tant de choses et allèguent le fameux « Secret Défense » et nous avons laissé faire remettant notre existence entre les mains d’humains ce que ne préconise pas la Bible !

En Janvier 2001, l'Office of Science and Technology Policy (OSTP) a publié environ 991 pages de documents relatifs à l'accès à l'information. Faisant ainsi suite à une réclamation de documents liés aux OVNI, et aux intelligences extraterrestres, de Initiative Rockefeller. (Et oui toujours le même nom , il y a fort longtemps que l’Araignée tisse sa toile et patiente !), mais lui et même des Présidents US ont jusqu’alors été déboutés. Maintenant il semblerait que Obama en allant recevoir son « Prix Nobel de la Paix à Oslo prévoit de faire une annonce sur l’existence des UFOs et même de relations avec des E.T. Qu’allons nous encore découvrir ?

Je vous ai présenté un article faisant référence à l’incroyable avancée technologique humaine qui selon certains ne proviendrait que de découvertes faite à partir de données E.T. Notamment suite à l’histoire de Roswell dont on ne sait toujours pas si un OVNI s’est, ou non, bien écrasé à Roswell en juillet 1947 ?
Donc nous ignorons tout à ce propos.

Par ailleurs OVNIS et extraterrestres - Un problème pour l'Eglise?

Dans les messages à JNSR, le Seigneur en fait allusion.

J’ai tenté et cela bien avant les vacances de l’été de lancer une interrogation là dessus et ai demandé que nous lisions des textes anciens afin d’y réfléchir.

A ce moment j’étais loin d’imaginer être rejoint par l’actualité aussi vite, et voyant la non-réponse obtenue, connaissant le refus non caché de certains à aborder le sujet, j’ai abandonné, d’autant que j’ai fort à faire !
Mais….nous n’y échapperons pas !!!

Le débat sur E.T. ne fait que commencer, mais un bon point de départ c'est simplement de reconnaître que la découverte d'une vie extraterrestre n'aura pas à être théologiquement dévastatrice si notre foi a une bonne assise. A nous donc de prier Dieu afin qu'Il nous aide à la consolider.
Il y a quatre cents ans, Giordano Bruno est brûlé sur le bûcher par l'Église de Rome, entre autres choses, car épousant l'idée d'une pluralité de mondes habités.

Il est évident que si nos perspectives théologiques dépendent d'une conception de la Terre et ses formes de vie comme découlant d’un miracle unique, la notion même de vie extraterrestre ne peut être qu’une lourde menace.
Mais se faisant ne serions nous pas en train de limiter les capacités créatrices de Dieu et de décider de Son Vouloir ?
A nous de ne pas vouloir limiter la Création Divine qu’à notre monde, ainsi nous ne risquons pas d’être déchirés, tout comme quand Galilée a dit que la terre n’était pas plate, mais ronde…

Voici ce que dit saint Padre Pio de Pietrelcina (1887-1968), canonisé le 16 juin 2002

« Le Seigneur n'a certainement pas limité Sa gloire à cette petite Terre. Sur d'autres planètes d'autres êtres existent qui n'ont pas péché et ne sont pas tombés comme nous l'avons fait. »

"Il ya un secret dans le ciel et un autre sur la terre, Et ce dernier est étonnante. Ressemblant comme à la fin du monde, où en un cataclysme, la terre sera séparée du ciel, qui deviendra blanc comme neige. " - Jacinthe en 1920, avant sa mort.

Et le grand scientifique français Charles Richter (1850-1935), le fondateur de la "Metapsychics" (aujourd'hui appelé la Parapsychologie). Certes il était un matérialiste. En 1922, dans son "Traite de Metapsychique", il a exposé : "avons-nous un droit de réclamer, juste à cause de nos sentiments limités et de notre intelligence erronée, que l'homme soit le seul étant intelligent dans ce cosmos immense ?... Ces autres intelligences, différentes de nous, existent, ce n'est pas seulement possible, mais extrêmement probable. Il est absurde de réclamer que nous soyons la seule intelligence dans la nature... l'existence de ces êtres ne peut pas être prouvée, mais la probabilité de leur existence est évidente."

Mgr. Balducci est l'un des plus connus et les plus respectés théologiens italien. Le prêtre de la Curie romaine militaire a servi le Saint-Siège en tant que diplomate et membre de la Congrégation pour l'Évangélisation des peuples ( «Propaganda Fide»). Il est un expert en démonologie et en parapsychologie, il a été pendant plusieurs années, l'exorciste du diocèse de Rome, diocèse du Pape. Mgr. Balducci a écrit plusieurs livres, dont le best-seller "Il Diavolo" (le diable) qui a atteint les 14 tirages dans l'édition de livres Reliés. En outre, il est régulièrement invité à la télévision d'État italienne (Rai Due), où il a fait plusieurs déclarations sur le phénomène OVNI depuis 1995. Il a parlé au congrès de l'OVNI à Acapulco et San Marino.

Son intervention est effectivement remarquable, car c'est la première déclaration détaillée d'un théologien catholique aîné et d'un membre de Curie sur le phénomène OVNI.

Par ailleurs cela démontre un désir de franchise de l'église catholique sur cette question et peut être considéré comme la toute première déclaration positive complexe concernant la réalité d'OVNI/ET du point de vue d'une religion mondiale importante – car avec ses plus de 1 milliard de fidèles, l'Église CATHOLIQUE est effectivement la plus grande communauté religieuse sur la Terre.

Par la suite depuis sa déclaration d’autres venant de différentes personnalités ont suivi. C’est ainsi le Dalaï-lama (pour le Bouddhisme tibétain), plusieurs rabbins juifs en Israël et, en 2001, les autorités musulmanes de la Turquie ont suivi avec des déclarations positives sur ce sujet. Donc on peut dire que les UFOs ne sont plus « un problème » pour la plus grande église chrétienne, mais aussi pour d'autres religions mondiales.

D’autre part depuis plus de 2 ans, il y a un grand nombres constamment croissant de témoignages oculaires de soi-disant "soucoupes volantes", vaisseaux spatiaux et d’Extraterrestres. Certains d’entre ces témoins sont des observateurs hautement crédibles qui n'y ont pas cru avant d’avoir fait « leur rencontre personnelle ».

Évidemment quelques rapports de témoins oculaires sont basés sur l'imagination, l'hallucination ou des influences externes. Dans d'autres cas ils ont été provoqués par les phénomènes atmosphériques, du champ lenticulaire de la foudre ou de nuages.

D'autres se sont révélés être l'état « de types artistiques d'avions » des Américains et des Russes, évalués pendant la Guerre froide. Déjà pendant la Seconde Guerre mondiale, on a cru que les UFOs aperçus étaient des armes secrètes de l'ennemi.

Mais tout cela n'est pas assez pour expliquer une grande partie du témoignage de témoins oculaires et du phénomène OVNI lui-même.

Certains vont même à vouloir imaginer qu’il s’agirait de vaisseaux spatiaux utilisés par les anges. Or ce sont des êtres purement spirituels, pouvant se projeter à n'importe quel endroit qu'ils veulent atteindre.

La question se pose également en ce qui concerne le démon et ses démons, qui gardent encore leur nature angélique, étant des anges déchus et donc aussi des êtres purement spirituels, même s'ils sont limités dans leur activité par Dieu. Or selon ce que nous dit le Seigneur et Notre Mère, les OVNI sont des véhicules infernaux. Je n’ai pas besoin d’en savoir plus pour l’instant !

Mais il y a soi et les autres, donc nous devons être prêts à tout entendre, même si notre ligne directrice demeure le Seigneur qui nous fera toujours connaître ce qu’Il désire et quand Il le voudra !

Il nous faut donc savoir que l'extrapolation de certains est telle, car aucune donnée scientifique à la base n’existe et pas même un embryon, que peut être que sous peu « il » va nous être présentée une "vérité" de façon à nous réduire en miette. Il faut s’attendre à tout !

D’autres disent que dans la Bible, nous avons Hénoch et Élie qui ont été « emportés » dans les cieux , et qu’il s’agissait d’une sorte de vaisseau spatial ! (effectivement Élie nous dit on a été emporté devant Élysée sur son char ?)

Et même quelques uns s’interrogent : Dieu est-il un étranger?



Célèbre pour son emblématique 2001: « A Space Odyssey », Stanley Kubrick un jour a suggéré que «tous les attributs standards assignés à Dieu dans notre histoire pourraient tout aussi bien être les caractéristiques des entités biologiques qui, il y a des milliards d'années, étaient à un stade de développement comparable à la faute de l'homme et se sont développées en quelque chose d'aussi éloignée de l'homme que l’homme est éloigné de la vase négligeable d'où il a d'abord émergé.
«Dieu» serait en fait un extraterrestre super intelligent ?

Là encore, ce n'est pas nouveau. Un ancien ingénieur de la NASA, JF Blumrich dans un livre , les vaisseaux spatiaux d'Ézéchiel, publié en 1974, a proposé - bien peu convaincant - que la vision d'Ézéchiel, de Dieu était en fait une rencontre avec une soucoupe volante.

Erich von Däniken et d'autres vont plus loin en affirmant que la plupart des histoires de Jésus racontaient simplement celle d'un étranger super-technologique. Ainsi, les vêtements «brillant» des anges en font effectivement des étrangers dans leurs combinaisons spatiales et l'ascension était tout simplement "Beam me up Scotty! Ces suggestions sont estimées par certains très divertissantes, mais ne peuvent justifier les questions de base telles que l'historicité de la vie, l'enseignement de Jésus, et surtout la signification de Sa mort et Sa Résurrection.

Je vous ai briffé sur tout, car nous devons nous attendre à tout. Et seule la foi active sauve et le recours en tout à notre unique Sauveur Trinitaire.

Donc vous voyez chacun de façons différentes, quoi que, mais toujours convergente en parle. Mais le plus souvent quand les gens font référence à E.T, ils font plus allusion à un être humanoïde qui, comme nous, a deux natures : une spirituelle et une matérielle, c.à.d. un corps physique (et pour bouger ils ont besoin effectivement du vaisseau spatial) bien que dans leur cas le rapport entre l'esprit et le « corps » puisse être totalement différent de nous.

Quoi qu’il en soit, nous n'avons pour le moment aucune évidence scientifique, mais de plus en plus de soupçons laissant à entendre qu’il n’en est pas de même pour tout le monde. Et que nos élites nous dissimulent beaucoup de choses.
Dans la Bible, il n’y a certes aucune référence directe à la vie extraterrestre, mais cela n'exclut aucunement leur existence.

Par ailleurs Dieu Lui même nous indique que nous ne somme pas seuls. La « Planète Bleue » est un sujet d’observation … à cause de son libre arbitre et du chaos qui en découle.

La Sagesse de Dieu et Son Omnipotence n'ayant pas de limite, pourquoi voulons nous Lui attribuer une création finie …. Donc cette possibilité existe sans aucun doute.

L’infinité de la création a été bibliquement annoncée : le Psaume 18 (19) : "les cieux déclarent la gloire de Dieu".
Seul l'homme pourrait adorer consciemment Dieu et reconnaître Sa Gloire ?

Dieu Lui même nous indique que là-bas dans l'Espace, inaccessible pour nos instruments scientifiques, d'autres êtres créés par Lui, existent, Le reconnaissent et Le vénèrent en tant que Créateur.

Dans notre liturgie nous venons de fêter Jésus Christ Roi de l'Univers et le Christ Lui même a clairement défini l'universalité de Son royaume, qui n’est pas de notre monde et cela aussi nous l’exprimons quotidiennement dans la Messe.

Donc toute annonce faite de l’existence d’E.T. ne devrait pas déboussoler le chrétien.

Cependant la prudence est de rigueur.

Le Seigneur ne nous ayant pas convié à entrer en relation et même déconseillé de le faire, nous devons nous dire qu’il y a de bonnes raisons.

Qui sont ces « aliens » venant dans les UFO ?
Là résident la question !
Le font ils dans le cadre de l’obéissance à Dieu ? et dans ce cas pourquoi Dieu ne nous en parle t’Il pas ? (à suivre)

Fait à partir d’extraits et de la lecture de
http://www.ufoevidence.org/documents/doc1710.htm





Le sociologue Alexandre Vigne s’interroge sur l’unité entre le dieu création et le dieu action.


Dernière édition par Benjamin.d le Mer 07 Juil 2010, 23:35, édité 6 fois

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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Lun 17 Jan 2011, 21:36

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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Lun 17 Jan 2011, 21:46
Merci benjamin,

Ce qu'il dit n'est que pure vérité et déductions logiques....
Il n'y a pas plus simple pour comprendre la futilité de toutes divergences basées sur des écrits d'érudits de l'ancien temps.....fussent-ils E.T.

Peut être reviendrons nous au temps de Babylone !!!! jl:!lk! jl:!lk!jl:!lk!

Cordialement
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Lun 17 Jan 2011, 22:03
Bonsoir,

Attention tout de même à respecter les croyances de chacun. Le but de ce sujet n'est pas de dire si la religion "c'est bien ou mal".

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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Lun 17 Jan 2011, 22:34
Oui bien entendus !!!

Ce que je dis, je le pense, mais ce n'est que mon avis et j'ai bien le droit de le penser !!!
si un croyant de toute confession m'empêche de dire ma façon de voir les choses alors nous ne sommes plus dans un espace de liberté...

Sachant que je pense finalement que toutes les religions quel quelles soit, sont fondées sur des notions de recherche de plénitudes et d'équilibres...
Elles sont seulement pervertis par certains, voila tout !!

Mais j'ai le plus grand respect pour les bienfaiteurs de toutes confessions bien sur!!!

Vaste débats !!! grouppe

Cordialement
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Mar 18 Jan 2011, 01:26
antony s a écrit:Oui bien entendus !!!

Ce que je dis, je le pense, mais ce n'est que mon avis et j'ai bien le droit de le penser !!!
si un croyant de toute confession m'empêche de dire ma façon de voir les choses alors nous ne sommes plus dans un espace de liberté...

Sachant que je pense finalement que toutes les religions quel quelles soit, sont fondées sur des notions de recherche de plénitudes et d'équilibres...
Elles sont seulement pervertis par certains, voila tout !!

Mais j'ai le plus grand respect pour les bienfaiteurs de toutes confessions bien sur!!!

Vaste débats !!! grouppe

Cordialement
Bonjour,

Il y a aussi la forme qui est importante, mine de rien. Dire ce qu'on pense est une chose, mais autant ne pas en donner une impression de mépris et d'intolérance envers une/les religion(s) alors que ce sujet dérive dès qu'une personne se sent obligée d'exprimer un profond rejet personnel (où il est parfaitement normal d'avoir sa liberté d'opinion et de religion) publiquement et avec trop de passion ou en les formulant comme s'il s'agissait d'une vérité générale (et c'est là que ça coince). grouppe

A lire ce sujet, j'ai eu de plus l'impression que certains souhaitaient la disparition des religions, ou regrettaient que cela ne soient pas possible à cause de la nature humaine. Ayant des croyances différentes et voyant que cela a continué après ma première réponse, cela me met on ne peut plus mal à l'aise au point que je me sens obliger d'expliciter les propos de Benjamin. km:ml*$

Merci de votre compréhension.
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Mar 18 Jan 2011, 03:27
La religion est indispensable à l'homme, la preuve: où qu'il soit sur cette planète, du fin fond de l'Amazonie, de l'Afrique en passant par les esquimau aux Groenland. Tous tous les hommes on besoin de croire en des divinités ou en des esprits . C'est même sans doute grâce aux religions qu'ils a pu se surpasser dans toutes les difficultés qu'il à du surmonter. Regardez par exemple tous ces champions qui se signent avant l'épreuve. Pensez-vous que sans religions il y aurait sur terre des pyramides, des cathédrales aux clochers gigantesques, des peintures dans la grottes de lascaux. Rappelez-vous les prières de Borman lorsqu'il était satelisé autour de la lune en 1968.
Ce n'est pas Karl Marx qui avait raison lorsqu'il disait que la religion était l'opium du peuple. J'ai travaillé avec des russes juste après la chute du mur.
Je n'aurai jamais pu imaginer qu'après 70 ans d'un communisme qui l'avait combattu, la piété de ce peuple soit encore si vivante, si forte.
Le fond de ma pensée c'est que: Ce ne sont pas les dieux qui ont fait l'homme mais les hommes qui ont fait les dieux.
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Mar 18 Jan 2011, 09:40
Bonjour à tous,
Voila pourquoi il est difficile de parler de religions....
Je ne donne que mon avis personnel, Jean nicolas...

Il faut y mettre les formes mais je pense les avoir misent...

il est impressionnant de voir comment dès que l'on touche aux dogmes (peut importe la sémantique), tous de suite on se fait limite agresser et passer pour quelqu'un incapable de parler de cela convenablement....
Me prendriez vous pour un idiot ????

Bref les religions, je préfères ne plus en parler, mais je penserais toujours qu'à ce moment la,se limiter qu'à une seule de celles ci, c'est se mettre des oeillières...
Connaitre et apprendre de chacune d'elles c'est se rapprocher de Dieu....

Je ne pense pas que dès que l'on contredit un de ces dogmes le tolérance soit de rigueur...
Je l'ai trop souvent observé dans ma vie !!!

Je dit cela sans aucune méprises, ni en affirmant que cela soit "une vérité générale";
Autrement "qui serais-je pour me permettre d'édicter de telles vérités"...
Je ne suis RIEN dans tous cet océan !!!

Cordialement !!!



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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Mar 18 Jan 2011, 18:43
Merci de rester dans le discutable au niveau des religions.

Pour ma pars je dirais juste cette vérité :

Les religions sont comme les petites roues de vélo, elle ne font que soutenir celui qui pédale mais tant qu'elle sont en place, il ne faut pas espérer aller bien loin avec, malgré leur apparence solide et leurs fixations.

_______________________________________
https://www.dailymotion.com/video/xbwwty_infos-sur-les-ovnis-odh-pub2_tech%20
http://www.scribd.com/doc/72490966/Information-sur-le-phenomene-Ovni
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Mar 18 Jan 2011, 18:57
Antony s je comprends très bien mais si on laisse chacun dire "moi je suis contre les religions moi je suis pour" on ne s'en sort plus et nous ne sommes pas sur un forum adapté. Le titre du sujet est explicite.

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Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog Ovni et vie extraterrestre :http://ovni-extraterrestre.com/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Mar 18 Jan 2011, 19:09
Bonsoir,

Il est clair que cela est difficile et de plus hors du sujet...."mea culpa"

mais pour ma part, je souhaite citer "hannibal", qui, dans un autre sujet à dit quelque chose qui se rapproche beaucoup de ce que je penses sur ce sujet:

je cites:"Je pense qu'il est utile d'isoler la foi de la religion, la foi s'accommode facilement d'une modification de l'environnement de son porteur(j'en parle comme d'une maladie pardon), la religion elle n'aime pas qu'on la déstabilise en modifiant ces vérités établies.
Nous pouvons donc attendre en effet une arrivée de nouvelles sectes/religions adapté a cet "isotope" moderne.
A ce titre, nous voyons l'église catholique commencer une remise en question, et étudier la possibilité d'une vie extraterrestre.
Peut être tenons nous là, la nuance subtile entre une foi intelligente et croyance aveugle."

Je penses ne pas être hors sujet,
et pour ma part je le répètes, je respect toutes formes de pensées, bienfaisantes bien sur!!!
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Sam 23 Avr 2011, 05:33
Bonjour, et bien je vois que contrairement à la plupart de vous, moi j'ai jamais vu un OVNI. Mais à l'inverse de cette article, moi je suis parti de la religion vers les OVNI :) j'explique, je suis musulman, je me posait beaucoup de question sur des versets du Coran dans lesquelles Dieu ne explique l'existence des êtres vivant (matériel) dans d'autre planètes autre que nous (fait évident dans le Quran) Le plus extraordinaire , c'est le fait qu'il a même parlé d'un possible contact entre nous et ces êtres !!!

Dieu parle bel et bien des Aliens dans le Quran et même d'un possible contact entre nous et ces Aliens, c'est dans le verset 29 du surah 42:
"
Parmi Ses Preuves est la création des cieux et de
la terre et des êtres vivants qu'Il y a disséminés(cieux+terre). Il a en outre le
pouvoir de les réunir quand Il voudra.
"

en anglais c'est plus claire:
"
And one of His signs is the creation of the
heavens and the earth and what He has spread forth in both of them of
living beings; and when He pleases He is all-powerful to gather them
together
.
"

both= les deux: cieux+terre

il y a même un verset où Dieu parle sur d'autres planètes similaires à la terre (voir
65:12)
il y encore d'autre versets....il y a aussi des verset qui parles des étoiles invisibles aspirateurs , expansion de l'univers..comme on le trouve sur la page principale de ce site.

Les gens qui lisent beaucoup le coran sont convaincus des Aliens. Mais ici la plupart des gens ne donnent pas d'importance à eux, mais au cas du Contact humain-alien, ils ne seront pas choqués
affraid , Dieu nous a déjà averti d'un possible contact Wink (le fameux verset 29 du surah 42)

Pour plus d'info voir le site en anglais: http://www.answering-christianity.com/ufo.htm
ou bien la page "Aliens in Quran" http://www.answering-christianity.com/aliens_in_quran.htm

Bonne journée à tous .

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checkraise
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Dim 24 Avr 2011, 01:32
C'est une part du débat qui semble avoir opposé clarke et kubrick sur 2001.

Je vous remet dans le contexte. Kubrick cherche un scénariste pour son film de science fiction. Il se tourne vers un auteur solide reconnus de tous clarke. On tourne quelques scènes du film, puis clarke décide d'écrire un livre alors même que le film n'est pas terminé. Le livre comme le film auront le même titre. Mais chose étonnante ou pas ils n'auront pas tous les deux la même fin. Que se passe t il une fois qu'on a rencontré les ET ? Si pour kubrick il s'agit d'une expérience métaphysique aboutissant à la naissance du foetus astral où l'homme comme les extraterrestres font un avec les étoiles. Pour clarke il s'agit de faire un avec la machine, l'ia, le monolithe.

En gros l'un voit la rencontre avec les Et comme la découverte du sens de l'univers quand l'autre n'y voit qu'un progrès technique et culturel sans lien avec le mysticisme.


Mon avis est qu'une rencontre avec les ET aurait des effets nocifs pour notre société sur le plan des croyances. Nous serions d'une quelconque manière assujéti à leur savoir alors même qu'une certaine part d'entre nous comme kubrick les prendraient pas carrément pour des dieux.

http://www.vadeker.net/articles/cinema/kubrick/kubrick_interview_playboy_1968.html

PLAYBOY: JUSTEMENT, EN PARLANT DE L'ESSENTIEL, PERMETTEZ-MOI DE REVENIR SUR L'INTERPRÉTATION PHILOSOPHIQUE DE 2001. ÊTES-VOUS D'ACCORD AVEC LES CRITIQUES QUI LE QUALIFIENT DE FILM PROFONDÉMENT RELIGIEUX?

KUBRICK: Je dirais que le concept de Dieu est au cœur de 2001, mais pas sous ses formes traditionnelles anthropomorphiques. Je ne crois en aucune des religions monothéistes mais je pense que l'on peut construire une intrigante définition « scientifique » de Dieu une fois que l'on a admis le fait qu'il existe environ cent milliards d'étoiles rien que dans notre galaxie, que chaque étoile est un soleil source de vie et qu'il existe environ cent milliards de galaxies rien que dans l'univers visible. Si l'on prend une planète en orbite stable, ni trop chaude ni trop froide, et les quelques milliards d'années d'interactions chimiques aléatoires entre une énergie solaire et les éléments de cette planète, il est pratiquement certain que la vie sous une forme ou une autre finira par apparaître. En fait, on peut raisonnablement présumer qu'il doit exister d'innombrables milliards de planètes de ce type où une vie biologique est apparue et il y a de fortes probabilités qu'une certaine proportion de cette vie ait évolué vers une forme intelligente. Or, notre soleil est loin d'être une vieille étoile et ses planètes n'en sont qu'à la prime enfance en âge cosmique. II est donc plausible qu'il existe non seulement des milliards de planètes dans l'univers où la vie intelligente se situe à un niveau inférieur à celle humaine mais également des milliards où la vie a des centaines de milliers de millions d'années d'avance sur nous. Quand vous pensez aux pas de géants effectués par l'homme en technologie en quelques millénaires, moins d'une microseconde dans la chronologie de l'univers, pouvez-vous imaginer le degré d'évolution de formes de vie beaucoup plus anciennes? Elles pourraient avoir progressé de simples espèces biologiques, qui ne sont jamais que de fragiles enveloppes pour l'esprit, en machines immortelles, pour, au fil d'innombrables éternités, émerger de la chrysalide de la matière métamorphosées en êtres d'énergie et d'esprit purs. Leur potentiel serait illimité et leur intelligence hors de portée de la compréhension humaine.

Je me suis un peu éloigné de la problématique d'origine. Mais j'ai pensé que ca pouvait être utile. Oui les choses devraient changer pour les religions. Mais je reste convaincu qu'il vaut mieux éviter le mélange des genres si cela devait se produire. Se soumettre à ses idéaux c'est une chose, se soumettre, s'en remettre à l'autre s'en est une autre. Pour moi la "vraie" question est ici. Pour parler d'égal à égal avec les ET il faut être indépendant. Sinon d'une quelconque manière nous seront sous tutelle d'un dieu d'un père d'un parrain ou de ce que vous voulez de cet ordre.

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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Dim 24 Avr 2011, 11:26


Bonjour à vous tous!

Checkraise a écrit:



« Mais je reste convaincu qu'il vaut mieux éviter le mélange des genres si cela devait se produire. Se soumettre à ses idéaux c'est une chose, se soumettre, s'en remettre à l'autre s'en est une autre. Pour moi la "vraie" question est ici. Pour parler d'égal à égal avec les ET il faut être indépendant. Sinon d'une quelconque manière nous seront sous tutelle d'un dieu d'un père d'un parrain ou de ce que vous voulez de cet ordre. »



C’est très exactement là que se situe le vrai problème de la recherche en ufologie.
En effet, nous avons tendance à juger encore le phénomène ovni, en fonction
de nos propres croyances et surtout de nos modestes connaissances.
Il est bien entendu que pour beaucoup de passionnés, c’est l’étrangeté du phénomène
qui nous oblige à en rechercher les causes possibles. Nous nous poserons alors la question
de savoir de quand datent les premiers témoignages étranges observés par les hommes :

-Le phénomène ovni, commence-t-il après la deuxième guerre mondiale ou est-il bien
plus ancien dans l’étonnante histoire de l’homme sur la planète Terre ?

Nous constaterons qu’à partir du moment où l’on ose se pencher sur notre passé d’humanoïde
terrestre en recherchant des témoignages écrits sur des faits comparables, l’on découvre
que de tous temps, l’homme a admiré et vénéré des êtres supérieurs. Êtres capables
de réalisations magiques, car incompréhensibles pour nos humbles connaissances antiques...

Ce n’est que par des recherches approfondies dans les textes dits "archaïques"
qui se retrouvent pourtant étrangement à la base de nos religions, que l’on commence
seulement à comprendre comment notre passé à pu être conditionné pour n’être compris
qu’à partir du moment où nous en aurions enfin atteint le niveau.

Cette recherche nous oblige alors, à faire preuve de beaucoup d’humilité pour bien en assimiler
cette influence sur l’ensemble de nos croyances et surtout, de découvrir l’origine surprenante
du phénomène qui a pourtant discrètement traversé le temps.

Cordialement.
...

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"Toute technologie suffisamment élaborée, sera considérée
comme de la magie par le primitif"... Arthur C.Clarke.

"C'est une erreur de croire nécessairement faux
ce que l'on ne comprend pas." (MAHATMA GANDHI).

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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Dim 24 Avr 2011, 13:50
Cosmos, il est parfaitement possible de se "soumettre" aux deux explications à la fois, à conditions de séparer autant que faire se peu ses convictions personnels (et questions liées) à l'étude du phénomène ovni selon la méthodologie scientifique. En mettant en question la subjectivité de chacune de ses connaissances par exemple. :)

Je voudrais également revenir sur l'archaïsme, donc tu semble utiliser ici selon une définition orientée (vieux=dépassé=faux aujourd'hui): les textes religieux ont à la base été écrit pour pouvoir toucher le maximum de personnes possédant le strict minimum de connaissances, ce qui signifie que que 1) archaïque ne veut pas dire ici "faux", mais symbolique et nécessitant de remettre le texte dans son contexte d'écriture (et dans l'évolution orale possible précédant sa transcription) 2) qu'il ne s'agit que d'une différence de point de vues pas forcément contradictoires.
Par conséquent, une partie de l'information est manquante. De cette façon, il faut bien garder à l'esprit qu'il est hautement dangereux pour l'ufologie d'utiliser tels quels des textes écrits dans un but spirituel et de tenter un mélange d'explications avec la méthode scientifique. On peut bien sûr conjecturer, mais de là à affirmer que tel ou tel phénomène est à la base de toutes les religions et principes spirituels, il y a un pas à franchir qui équivaut à sortir de la méthode scientifique au profit de ses convictions personnelles. :/

En bref, redoublons de prudence quant à la signification des textes anciens, car ils nécessitent une méthode d'analyse scientifique précise propre aux historiens et où la fiabilité de l'interprétation ne repose que sur les informations parcellaires de leurs époques d'écriture/transcription. Et étant donné que tu es d'accord avec le principe d'indépendance, je t'invite à ne pas suivre à la légère l'opinion des historiens en les voyant de façon relative (pourcentages de probabilité+contexte) qu'absolue (oui/non), car malgré tes convictions je crains que tu te fasses avoir par al complexité de ces sciences sociales là (l'histoire, l'archéologie, et la théologie). :)

PS: la pavé de texte que fait ma réponse m'empêche de le relire correctement, alors n'hésitez pas à me signaler si certaines de mes phrases son incomplètes. Wink
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Dim 24 Avr 2011, 15:34


Une excellente émission à voir:

"Les portes du ciel" sur France 5
de 13h40 14h50.

http://documentaires.france5.fr/documentaires/lunivers/les-portes-du-ciel

Excellente initiation à la recherche!

Cordialement!
A+


Dernière édition par Cosmos le Dim 24 Avr 2011, 15:56, édité 1 fois

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