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loupe Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Lun 07 Sep 2009, 20:20
Rappel du premier message :

Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

(Agence Science-Presse) – On ne s’étonne pas qu’un congrès sur la vie extra-terrestre, cette semaine à Londres, spécule sur la biologie et la chimie, sans parler de l’astronomie. Mais la religion? Une enquête s’est intéressée à ce qu’il adviendrait des grandes religions du monde, si on découvrait un jour une forme de vie étrangère.

Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres? - Page 4 Chariotdefeu

Et l’optimisme est de rigueur. Croyants ou non-croyants, bouddhistes ou chrétiens, seule une minorité croit que sa religion ou ses croyances personnelles seraient ébranlées —encore que les catholiques soient plus nombreux (22%) à croire que cela affecterait leur religion. Pas aussi nombreux, toutefois, que les 205 non-croyants interrogés, qui sont 69% à croire que cela causerait une crise... chez toutes les religions!

L’enquête, menée auprès de 1300 personnes, a été conçue par Ted Peters, professeur de théologie au Séminaire théologique luthérien du Pacifique, en Californie. Et Ted Peters était l’un des 250 participants à ce congrès sur la vie extra-terrestre, qui avait lieu les 24 et 25 janvier à la Société royale de Londres.

Chose certaine, c’est le moment où jamais de s’adapter pour les religions, parce que tous les éléments semblent se mettre en place pour les préparer à une grande découverte. Par exemple, est venu souligner le président de la Société royale, Martin Rees, d’ici deux ou trois ans, le nouveau télescope spatial Kepler pourrait détecter la présence de planètes de même taille que la Terre autour d’autres étoiles —une recherche qui n’existait pourtant même pas au début des anneés 1990.

Mais certains sont beaucoup moins enthousiastes que d’autres : et si les E.T. étaient méchants? Un journaliste de Nature nous présente le paléobiologiste Simon Conway, de l’Université Cambridge :
A lire aussi :
Life, but not as we know it (The Guardian, 26 janvier)

What would Alien Look Like? (New Scientist, 25 janvier)

Exo-langue : parlez-vous alien?

Il cite des exemples d’évolutions convergentes dans l’histoire biologique de la Terre comme preuves qu’il existe un nombre limité de solutions aux problèmes d’organisations [physiologiques] et sociaux... La vie sociale ailleurs pourrait être aussi violente que sur la Terre, où les fourmis font du pillage et où les humains se font la guerre. « Si le téléphone sonne, dit-il, ne répondez pas. »

Le colloque britannique, intitulé The Detection of Extra-terrestrial Life and the Consequences for Science and Society, est organisé à l’occasion du 50e anniversaire du premier effort d’écoute du ciel —un effort qui a fait passer la recherche d’extra-terrestres du clan des petits hommes verts aux radio-astronomes. Mais celui-là même qui avait lancé ce premier effort, l’astronome Frank Drake, est venu dire que la quête était plus difficile qu’on ne l’avait imaginé à l’époque.

Notre évolution technique, de l’analogique au numérique, en témoigne, dit-il : nos signaux radio s’éparpillent de moins en moins dans l’espace, à mesure que la technologie devient plus précise. Conséquence, la Terre « devient plus silencieuse », et s’il en est de même ailleurs dans l’Univers, ça augure mal pour les radio-astronomes.

Le colloque britannique est également organisé à l’occasion du 350e aniversaire de la prestigieuse Société royale —qui prend bien soin de souligner que c’est son premier colloque en 350 ans qui parle de vie extra-terrestre! Une autre révolution...

http://www.sciencepresse.qc.ca/node/25647

Les religions terrestres pourront-elles survivre à la découverte de la vie ailleurs dans l'univers ?


Les hommes sont donc partis à supputer sur l’agir de Dieu. Niant pour certains l’existence d’E.T ou en le valorisant.

Les laissant à leurs pré suppositions évolutionnistes ou non, le chrétien se doit cependant de réfléchir à la question. Car si une preuve de l’existence des êtres extraterrestres tout à coup apparait, les religions établies risquent de s’enliser dans un égarement doctrinal.
En effet en leur apportant la preuve de E.T, les scientifiques athées même s’ils professent expérimenter ce qu’Albert Einstein appelait «un sentiment cosmique religieux" en contemplant la majesté impressionnante de l'univers, auront tôt fait comme Steven Dick, historien des sciences à l'US Naval Observatory, de vouloir penser pour eux.

Dick spécialiste de l'histoire de la spéculation sur la vie extraterrestre, suggère que la spiritualité de l'humanité serait considérablement agrandie et enrichie par le contact avec une civilisation extraterrestre. Toutefois, il envisage que notre conception actuelle de Dieu aurait probablement besoin d'une grosse transformation. Dick décrit ce qu'il appelle une nouvelle «cosmothéologie», dans lequel la spiritualité de l'homme est placée dans un contexte global cosmologique et astrobiologique. En cherchant « Comment nous en apprendre davantage sur notre place dans l'univers », qu'il a écrit, et comment nous déplacer physiquement loin de notre planète, notre conscience cosmique ne fera qu'augmenter. » Dick propose d'abandonner le Dieu transcendant de la religion monothéiste en faveur de ce qu'il appelle un «naturel Dieu »-a superbeing ( genre de « Super Être » et JC aurait du venir à nous comme Super man ! j'ai oublié de préciser que cette remarque est du blog et non de l'auteur cité !) situé dans l'univers et dans la nature. « Dans le respect des traditions religieuses actuelles dont l'histoire remonte à près de quatre millénaires, a t-il suggéré, « le Dieu naturel de l'évolution cosmique et de l'univers biologique, pas le Dieu surnaturel de l'ancien Proche-Orient, puisse être le Dieu du prochain millénaire ».

Une certaine forme de Dieu naturel a également été proposé par Fred Hoyle, dans un livre provocateur intitulé : The Universe Intelligent.

Vous comprenez donc où se situe le débat sur E.T. et il ne fait pas que commencer, car il y a belle lurette que nos « élites » et certains scientifiques y songent.

C’est ainsi que le président Dwight Eisenhower, lors de « vacances » à Palm Springs, en Californie, a disparu durant des heures dans la nuit des 20-21 Février 1954, et se serait rendu à la base Edwards Air force à une réunion secrète. Le lendemain matin, lorsqu'il s'est présenté à un service religieux à Los Angeles, les journalistes ont dit qu'il avait eu besoin de soins dentaires d'urgence la veille et avait consulté un dentiste local...Mais la nuit et le matin d’absence a ensuite alimenté les rumeurs selon lesquelles que la visite dentaire alléguée d’Eisenhower n’était en fait qu’une couverture pour un événement extraordinaire. L'événement est probablement le plus significatif que tout autre président américain pourrait avoir mené : une réunion prétendue «Premier contact» avec les extraterrestres à la base aérienne Edwards (précédemment Muroc aérodrome), et le début d'une série de réunions avec différentes races extra-terrestres qui ont conduit à un «traité» qui a finalement été signé. Quant est-il exactement ? Il y a si longtemps que « les grands de ce monde » nous dissimulent tant de choses et allèguent le fameux « Secret Défense » et nous avons laissé faire remettant notre existence entre les mains d’humains ce que ne préconise pas la Bible !

En Janvier 2001, l'Office of Science and Technology Policy (OSTP) a publié environ 991 pages de documents relatifs à l'accès à l'information. Faisant ainsi suite à une réclamation de documents liés aux OVNI, et aux intelligences extraterrestres, de Initiative Rockefeller. (Et oui toujours le même nom , il y a fort longtemps que l’Araignée tisse sa toile et patiente !), mais lui et même des Présidents US ont jusqu’alors été déboutés. Maintenant il semblerait que Obama en allant recevoir son « Prix Nobel de la Paix à Oslo prévoit de faire une annonce sur l’existence des UFOs et même de relations avec des E.T. Qu’allons nous encore découvrir ?

Je vous ai présenté un article faisant référence à l’incroyable avancée technologique humaine qui selon certains ne proviendrait que de découvertes faite à partir de données E.T. Notamment suite à l’histoire de Roswell dont on ne sait toujours pas si un OVNI s’est, ou non, bien écrasé à Roswell en juillet 1947 ?
Donc nous ignorons tout à ce propos.

Par ailleurs OVNIS et extraterrestres - Un problème pour l'Eglise?

Dans les messages à JNSR, le Seigneur en fait allusion.

J’ai tenté et cela bien avant les vacances de l’été de lancer une interrogation là dessus et ai demandé que nous lisions des textes anciens afin d’y réfléchir.

A ce moment j’étais loin d’imaginer être rejoint par l’actualité aussi vite, et voyant la non-réponse obtenue, connaissant le refus non caché de certains à aborder le sujet, j’ai abandonné, d’autant que j’ai fort à faire !
Mais….nous n’y échapperons pas !!!

Le débat sur E.T. ne fait que commencer, mais un bon point de départ c'est simplement de reconnaître que la découverte d'une vie extraterrestre n'aura pas à être théologiquement dévastatrice si notre foi a une bonne assise. A nous donc de prier Dieu afin qu'Il nous aide à la consolider.
Il y a quatre cents ans, Giordano Bruno est brûlé sur le bûcher par l'Église de Rome, entre autres choses, car épousant l'idée d'une pluralité de mondes habités.

Il est évident que si nos perspectives théologiques dépendent d'une conception de la Terre et ses formes de vie comme découlant d’un miracle unique, la notion même de vie extraterrestre ne peut être qu’une lourde menace.
Mais se faisant ne serions nous pas en train de limiter les capacités créatrices de Dieu et de décider de Son Vouloir ?
A nous de ne pas vouloir limiter la Création Divine qu’à notre monde, ainsi nous ne risquons pas d’être déchirés, tout comme quand Galilée a dit que la terre n’était pas plate, mais ronde…

Voici ce que dit saint Padre Pio de Pietrelcina (1887-1968), canonisé le 16 juin 2002

« Le Seigneur n'a certainement pas limité Sa gloire à cette petite Terre. Sur d'autres planètes d'autres êtres existent qui n'ont pas péché et ne sont pas tombés comme nous l'avons fait. »

"Il ya un secret dans le ciel et un autre sur la terre, Et ce dernier est étonnante. Ressemblant comme à la fin du monde, où en un cataclysme, la terre sera séparée du ciel, qui deviendra blanc comme neige. " - Jacinthe en 1920, avant sa mort.

Et le grand scientifique français Charles Richter (1850-1935), le fondateur de la "Metapsychics" (aujourd'hui appelé la Parapsychologie). Certes il était un matérialiste. En 1922, dans son "Traite de Metapsychique", il a exposé : "avons-nous un droit de réclamer, juste à cause de nos sentiments limités et de notre intelligence erronée, que l'homme soit le seul étant intelligent dans ce cosmos immense ?... Ces autres intelligences, différentes de nous, existent, ce n'est pas seulement possible, mais extrêmement probable. Il est absurde de réclamer que nous soyons la seule intelligence dans la nature... l'existence de ces êtres ne peut pas être prouvée, mais la probabilité de leur existence est évidente."

Mgr. Balducci est l'un des plus connus et les plus respectés théologiens italien. Le prêtre de la Curie romaine militaire a servi le Saint-Siège en tant que diplomate et membre de la Congrégation pour l'Évangélisation des peuples ( «Propaganda Fide»). Il est un expert en démonologie et en parapsychologie, il a été pendant plusieurs années, l'exorciste du diocèse de Rome, diocèse du Pape. Mgr. Balducci a écrit plusieurs livres, dont le best-seller "Il Diavolo" (le diable) qui a atteint les 14 tirages dans l'édition de livres Reliés. En outre, il est régulièrement invité à la télévision d'État italienne (Rai Due), où il a fait plusieurs déclarations sur le phénomène OVNI depuis 1995. Il a parlé au congrès de l'OVNI à Acapulco et San Marino.

Son intervention est effectivement remarquable, car c'est la première déclaration détaillée d'un théologien catholique aîné et d'un membre de Curie sur le phénomène OVNI.

Par ailleurs cela démontre un désir de franchise de l'église catholique sur cette question et peut être considéré comme la toute première déclaration positive complexe concernant la réalité d'OVNI/ET du point de vue d'une religion mondiale importante – car avec ses plus de 1 milliard de fidèles, l'Église CATHOLIQUE est effectivement la plus grande communauté religieuse sur la Terre.

Par la suite depuis sa déclaration d’autres venant de différentes personnalités ont suivi. C’est ainsi le Dalaï-lama (pour le Bouddhisme tibétain), plusieurs rabbins juifs en Israël et, en 2001, les autorités musulmanes de la Turquie ont suivi avec des déclarations positives sur ce sujet. Donc on peut dire que les UFOs ne sont plus « un problème » pour la plus grande église chrétienne, mais aussi pour d'autres religions mondiales.

D’autre part depuis plus de 2 ans, il y a un grand nombres constamment croissant de témoignages oculaires de soi-disant "soucoupes volantes", vaisseaux spatiaux et d’Extraterrestres. Certains d’entre ces témoins sont des observateurs hautement crédibles qui n'y ont pas cru avant d’avoir fait « leur rencontre personnelle ».

Évidemment quelques rapports de témoins oculaires sont basés sur l'imagination, l'hallucination ou des influences externes. Dans d'autres cas ils ont été provoqués par les phénomènes atmosphériques, du champ lenticulaire de la foudre ou de nuages.

D'autres se sont révélés être l'état « de types artistiques d'avions » des Américains et des Russes, évalués pendant la Guerre froide. Déjà pendant la Seconde Guerre mondiale, on a cru que les UFOs aperçus étaient des armes secrètes de l'ennemi.

Mais tout cela n'est pas assez pour expliquer une grande partie du témoignage de témoins oculaires et du phénomène OVNI lui-même.

Certains vont même à vouloir imaginer qu’il s’agirait de vaisseaux spatiaux utilisés par les anges. Or ce sont des êtres purement spirituels, pouvant se projeter à n'importe quel endroit qu'ils veulent atteindre.

La question se pose également en ce qui concerne le démon et ses démons, qui gardent encore leur nature angélique, étant des anges déchus et donc aussi des êtres purement spirituels, même s'ils sont limités dans leur activité par Dieu. Or selon ce que nous dit le Seigneur et Notre Mère, les OVNI sont des véhicules infernaux. Je n’ai pas besoin d’en savoir plus pour l’instant !

Mais il y a soi et les autres, donc nous devons être prêts à tout entendre, même si notre ligne directrice demeure le Seigneur qui nous fera toujours connaître ce qu’Il désire et quand Il le voudra !

Il nous faut donc savoir que l'extrapolation de certains est telle, car aucune donnée scientifique à la base n’existe et pas même un embryon, que peut être que sous peu « il » va nous être présentée une "vérité" de façon à nous réduire en miette. Il faut s’attendre à tout !

D’autres disent que dans la Bible, nous avons Hénoch et Élie qui ont été « emportés » dans les cieux , et qu’il s’agissait d’une sorte de vaisseau spatial ! (effectivement Élie nous dit on a été emporté devant Élysée sur son char ?)

Et même quelques uns s’interrogent : Dieu est-il un étranger?

Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres? - Page 4 Funes1

Célèbre pour son emblématique 2001: « A Space Odyssey », Stanley Kubrick un jour a suggéré que «tous les attributs standards assignés à Dieu dans notre histoire pourraient tout aussi bien être les caractéristiques des entités biologiques qui, il y a des milliards d'années, étaient à un stade de développement comparable à la faute de l'homme et se sont développées en quelque chose d'aussi éloignée de l'homme que l’homme est éloigné de la vase négligeable d'où il a d'abord émergé.
«Dieu» serait en fait un extraterrestre super intelligent ?

Là encore, ce n'est pas nouveau. Un ancien ingénieur de la NASA, JF Blumrich dans un livre , les vaisseaux spatiaux d'Ézéchiel, publié en 1974, a proposé - bien peu convaincant - que la vision d'Ézéchiel, de Dieu était en fait une rencontre avec une soucoupe volante.

Erich von Däniken et d'autres vont plus loin en affirmant que la plupart des histoires de Jésus racontaient simplement celle d'un étranger super-technologique. Ainsi, les vêtements «brillant» des anges en font effectivement des étrangers dans leurs combinaisons spatiales et l'ascension était tout simplement "Beam me up Scotty! Ces suggestions sont estimées par certains très divertissantes, mais ne peuvent justifier les questions de base telles que l'historicité de la vie, l'enseignement de Jésus, et surtout la signification de Sa mort et Sa Résurrection.

Je vous ai briffé sur tout, car nous devons nous attendre à tout. Et seule la foi active sauve et le recours en tout à notre unique Sauveur Trinitaire.

Donc vous voyez chacun de façons différentes, quoi que, mais toujours convergente en parle. Mais le plus souvent quand les gens font référence à E.T, ils font plus allusion à un être humanoïde qui, comme nous, a deux natures : une spirituelle et une matérielle, c.à.d. un corps physique (et pour bouger ils ont besoin effectivement du vaisseau spatial) bien que dans leur cas le rapport entre l'esprit et le « corps » puisse être totalement différent de nous.

Quoi qu’il en soit, nous n'avons pour le moment aucune évidence scientifique, mais de plus en plus de soupçons laissant à entendre qu’il n’en est pas de même pour tout le monde. Et que nos élites nous dissimulent beaucoup de choses.
Dans la Bible, il n’y a certes aucune référence directe à la vie extraterrestre, mais cela n'exclut aucunement leur existence.

Par ailleurs Dieu Lui même nous indique que nous ne somme pas seuls. La « Planète Bleue » est un sujet d’observation … à cause de son libre arbitre et du chaos qui en découle.

La Sagesse de Dieu et Son Omnipotence n'ayant pas de limite, pourquoi voulons nous Lui attribuer une création finie …. Donc cette possibilité existe sans aucun doute.

L’infinité de la création a été bibliquement annoncée : le Psaume 18 (19) : "les cieux déclarent la gloire de Dieu".
Seul l'homme pourrait adorer consciemment Dieu et reconnaître Sa Gloire ?

Dieu Lui même nous indique que là-bas dans l'Espace, inaccessible pour nos instruments scientifiques, d'autres êtres créés par Lui, existent, Le reconnaissent et Le vénèrent en tant que Créateur.

Dans notre liturgie nous venons de fêter Jésus Christ Roi de l'Univers et le Christ Lui même a clairement défini l'universalité de Son royaume, qui n’est pas de notre monde et cela aussi nous l’exprimons quotidiennement dans la Messe.

Donc toute annonce faite de l’existence d’E.T. ne devrait pas déboussoler le chrétien.

Cependant la prudence est de rigueur.

Le Seigneur ne nous ayant pas convié à entrer en relation et même déconseillé de le faire, nous devons nous dire qu’il y a de bonnes raisons.

Qui sont ces « aliens » venant dans les UFO ?
Là résident la question !
Le font ils dans le cadre de l’obéissance à Dieu ? et dans ce cas pourquoi Dieu ne nous en parle t’Il pas ? (à suivre)

Fait à partir d’extraits et de la lecture de
http://www.ufoevidence.org/documents/doc1710.htm





Le sociologue Alexandre Vigne s’interroge sur l’unité entre le dieu création et le dieu action.


Dernière édition par Benjamin.d le Mer 07 Juil 2010, 23:35, édité 6 fois

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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Mar 16 Fév 2010, 11:10
Bonjour,

J'ai trouvé ce texte sur un site dans un langage très religieux désolé:

Il paraît que la possibilité des mondes habités ou des extraterrestres ne devrait pas être niée catégoriquement quoiqu'elle ne contredit en rien notre sainte Foi catholique.

Dans son traité, La Foi devant la Science Moderne, honoré par un Bref Apostolique de Pie IX le 5 février 1868, Mgr de Ségur écrit :

« C'est encore là une hypothèse, et une hypothèse beaucoup moins démontrée que la précédente, mais assez sérieuse pour fixer l'attention. Je connais un jeune homme très-intelligent, qu'elle a arrêté pendant plus d'une année dans son retour à la foi. Au fond, nous allons le voir, elle n'a aucune portée.
Cette hypothèse de la pluralité des mondes habités, si elle est vraie, quelques-uns la regardent comme inconciliable avec le mystère de l'Incarnation et de la Rédemption. Examinons de près cette difficulté.

Remarquons d'abord que l'habitation des sphères célestes par des créatures intelligentes, capables comme nous d'aimer, de connaître, de servir Dieu et d'aller au ciel, est loin d'être certaine. Je dirais même qu'elle est peu probable, et ce sentiment me semble raisonné. En effet, rien n'est logique comme de conclure du connu à l'inconnu, du certain au douteux. Or, c'est maintenant un fait acquis à la science que la lune n'est pas habitée...
N'est-ce pas déjà une probabilité très-sérieuse en faveur de la non-habitation des autres sphères célestes? Si elles sont habitées, pourquoi la lune ne le serait-elle point également, et absolument pour la même raison?... Et, au contraire, les planètes qui sont plus éloignées que nous du soleil se trouvent, selon les calculs de la science, dans une intensité de froid non moins incalculable. Là non plus la vie organique n'est pas possible. ...

Cependant, n'exagérons rien : l'habitation des autres sphères célestes par des créatures composées comme nous d'esprit et de matière n'est pas en elle-même contraire à la foi, si on l'entend bien. Voici ce qui est de foi, à ce sujet :

D'abord, il est de foi que tous les hommes descendent d'Adam et d'Eve, et qu'il n'y a point d'autres hommes que nous. Si les sphères célestes sont habitées, elles ne le sont point par des hommes. Elles ne peuvent l'être non plus par des purs esprits, par des âmes, parce que des esprits n'ont pas besoin d'habitations matérielles. Ensuite, il est de foi que le Fils éternel de Dieu s'est fait homme, et que nulle créature, soit au ciel, soit sur la terre, n'est sauvée et sanctifiée que par Lui. L'Écriture est formelle sur ce point. Si les mondes sont habités, à l'instar de la terre, les créatures qui y vivent sont obligées comme nous, pour aller au ciel, de croire à la divinité du Verbe fait chair, d'adorer l'HOMME-DIEU, de l'aimer et de le servir.

"Mais, direz-vous, comment peuvent-ils le connaître? "

Allez le leur demander. Ce que nous pouvons dire, c'est que la révélation du mystère de l'Incarnation et de la Rédemption a pu se faire dans des milliers de mondes soit par le ministères des Anges, soit par toute autre voie connue de Dieu seul.

Plusieurs, qui partagent ce sentiment, expliquent gracieusement dans ce sens la parabole du Bon Pasteur qui laisse dans la paix et dans la sécurité du bercail les quatre-vingt-dix-neuf brebis fidèles, pour s'abaisser jusqu'à la brebis perdue, se fatiguer et se meurtir à sa poursuite, et la rapporter en triomphe au bercail où il a laissé les autres. Cette pauvre petite brebis infidèle, ce serait l'humanité pécheresse égarée loin de Dieu sur la terre; les quatre-vingt-dix-neuf brebis fidèles seraient la multitude des créatures organiques, peuplant tous les mondes.

Quant à moi, je dois dire que, jusqu'à preuve bien positive du contraire, je ne regarde point comme sérieuse l'hypothèse moins probable, quoique possible et même grandiose, de l'habitation des sphères célestes.
Adorant avec un humble amour et une foi certaine mon Seigneur, mon Rédempteur et mon Dieu JÉSUS-CHRIST, je m'occupe de ce que je sais, et je ne veux pas me lancer dans l'inconnu, risquant de perdre à ce sublime mystère et la foi et la tête... (Oeuvres de Mgr de Ségur, tome 5, pages 158-162)

Dans son oeuvre monumentale Histoire Universelle de l'Église Catholique, tome 1-er, page 13, l'abbé Rohrbacher écrit ainsi :

«... Mais tous ces globes qui composent l'univers sont-ils habités par des créatures intelligentes, comme celui d'entre eux que nous appelons terre?

D'abord, un sentiment commun aux docteurs de l'Église et aux anciens philosophes, c'est que Dieu gouverne le monde visible par le monde invisible, la nature ou création matérielle par la nature ou création spirituelle (Summa, S.Th., 1, 110, a.1.). L'apôtre bien-aimé du Christ a vu un ange debout dans le soleil; il en a vu quatre autres, aux quatres extrémités de la terre, ayant puissance sur les vents et les tempêtes (Apoc., 19, 17. Ibid., cap. 7. ).

D'après cela, tout, dans la nature visible, depuis les révolutions des astres jusqu'aux merveilles de la végétation, serait produit et dirigé par ces ministres invisibles de la divine Providence. Dans ce sens déjà tout l'univers est vivant comme une grande cité. Maintenant, dans cette immense cité, qui aient leurs propres habitants? Nous n'en savons rien; mais cela peut-être. Il se peut que Dieu ait peuplé de créatures intelligentes d'autres planètes que la notre pour le connaître, l'aimer, le servir et le posséder éternellement avec nous. Il se peut que nous soyons le dernier degré des intelligences créées. C'est peut-être pour cela que le Fils de Dieu, voulant s'abaisser le plus bas possible, est descendu sur la terre, s'est fait homme et non pas ange, non pas créature surhumaine. Le sang de la Croix, versé ici-bas, aura profité en même temps à ce qui est au-dessus. L'apôtre des nations, revenu du troisième ciel, semble nous le faire entendre. Il appuie jusqu'à deux fois sur cette pensée : que, comme tout a été créé dans le Fils, et ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre, il a plu au Père de tout restaurer en lui, de tout réconcilier, de tout pacifier par son sang, et ce qui est sur la terre, et ce qui est dans les cieux. (Eph. 1, 10. Coloss., 1, 16-20.). »

http://www.leforumcatholique.org/printFC.php?num=534645

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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Lun 22 Fév 2010, 12:33
Bon, voila une lecture longue et tres riche, tres interessante, pour moi les religions ne traverseront pas, sans casse du moins, la revelation sur l'existance affirmée de la vie extra-terrestre.
Au risque de vous paraitre idiot, la bible n'est-elle pas le premier livre ufologique du monde ? traduite de la septante Grec, elle même tirée de la tora.

Et je suis d'accord avec fox1977 on peut croire en Dieu sans croire en une religion,mais evitons de tombé dans le debat théologique.


"Il ya un secret dans le ciel et un autre sur la terre, Et ce dernier est étonnante. Ressemblant comme à la fin du monde, où en un cataclysme, la terre sera séparée du ciel, qui deviendra blanc comme neige. " - Jacinthe en 1920, avant sa mort.


Lire la suite: https://www.forum-ovni-ufologie.com/debat-general-ufologique-ovni-et-exobiologie-f1/les-religions-survivront-t-elles-a-la-decouverte-des-extra-terrestres-t9266.htm#ixzz0gG1fnext

voila une phrase que j'ai lu dans un post ci-dessus et elle est a rapprocher d'une autre issue de la bible;

"car s'il est des etre appelès dieux soit sur la terre soit aux ciel, comme il existe plusieurs dieux et plusieurs seigneurs "; épitre aux corinthiens ch 8 verset5.
Ou encore le livre d'enoch, purement supprimé de la bible. et bien d'autre dont certains deja cité ci-dessus.
Au risque de me repeter, l'ufologie est aussi vielle que l'homme et biens des textes anciens y font references, benjamin y fait reference en citant le Quetzacoatl dans une legende maya, dans les dossier ufo je crois.
La bible et autres livres sacré, pierre angulaire des religions, parole de notre seigneur, n'echappe pas a cette regle.
Je ne poserai qu'une question; Que se passerait-il (au niveau des religions) si les extra-terrestres se faisaient connaitre et disait "mais vous nous connaisez depuis longtemps, ceci est notre histoire"? , en parlant de ces textes.

Car pour moi il ne fait aucuns doute,qu'à une èpoque tres ancienne, les hommes ont confondus Dieu et dieux.

Désolé si j'ai verser dans le coté théologique, mais il très difficile de resumé certaine de mes recherches perso dans se domaine sans en cité les sources.
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Lun 22 Fév 2010, 13:27
Pourquoi les religions ne survivraient-elles pas aux ET puisque ce sont les humains qui ont inventer les religions.

Constat actuel concernant les ET, il existe des sectes qui les adorent déjà, il y a des humains qui ont toujours ce besoin d'idolatrer et crées de nouvelles religions, mais anciennes ou nouvelles c'est le même topo!

c'est ainsi, ils ne peuvent s'empêcher de se mettre à genoux même face au ridicule.

Sortirons- nous du cercle moyennageux en toute liberté? espérons le Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres? - Page 4 33840
Olaf
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Lun 22 Fév 2010, 16:21
Parce que si des ETs sont capables de venir jusqu'à nous, ils se sont sans nul doute dépêtré des croyances telles que les religions qui n'avaient globalement de raison d'être que quand la science n'était nulle part.
C'était à l'époque, la seule façon de répondre à certaines questions.
Comment est né l'être humain? Il y a quelques siècles tout le monde était d'accord de dire que c'était Dieu qui avait faconné Adam dans de l'argile.
Depuis la science a découvert quantité de trucs et nous savons maintenant (avec preuves à l'appui) que l'homme est le fruit d'une longue évolution et n'a jamais été créé par Dieu.

Donc si des ETs débarquent, ils apporteront avec eux une foule de connaissances, et je doute sérieusement qu'un quelconque Dieu en fasse partie.
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Lun 22 Fév 2010, 16:55
Bonjour à tous

Je ne sais si vous l'avez remarqué, mais aucune gnose originaire du bassin méditerranéen ne nous a JAMAIS appris quoi que ce soit sur la structure de l'univers ; ces trois religions révélées ont toujours eu comme cadre un total obscurantisme.
"Bienheureux les simples d'esprit".

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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Lun 22 Fév 2010, 17:00
Ca dépend Olaf, peut-on être certain que les alienes sont totalement détachés d'une certaine croyance? technologies avancées ne veut sans doute pas dire enlèvement total de divinités.
Les humains ont inventés les religions " c'est du moins ainsi que le je vois " mais les non humains?
La question de recherche d'un dieu est-il réservé a une seule civilisation?
Si les ET débarquent de façon " de masse " se mettraient-ils à notre niveau tout en partageant leurs connaissances ou s'imposeraient-ils comme dieu ou supérieurs à nous? Les réactions humaines différentes seront-elles divisées d'ou un refoullement d'une part et de l'autre une admiration exessive? [img]https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_rolleyes.gif[/img]
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Lun 22 Fév 2010, 18:06
bonjour manuel,
les reactions humaine ont et seront toujours divisées, le plus belle exemple reste les ufologues d'un coté et les politiciens de l'autre.
Tu l'as ecrit toi-meme, il existe deja des sectes qui les adorent , de meme il en existe d'autres prete a en découdre manu-military avec eux, depuis quelques temps elle ont fait leurs apparition sur le net et ce sans connaitre nos eventuel visiteur.
Une telle rencontre de maniere officiel ne se fera pas sans casse quelque soit le domaine.
Il est fort probable qu'à ce moment là plusieurs "clan" voyent le jour, les exités qui les vénereront, les neutres qui resteront comtemplatif, et les peureux qui crieront a la lutte armée et bien d'autres.
Il est aussi resonnable de penser que toutes vie dans l'univers a suivi une évolution d'une manière ou d'une autres et que eux aussi se sont posés les mêmes questions et ont peut etre devellopé certaine croyance, philosophie et schéma de pensée.
Aucun changement a travaers l'histoire ne c'est fait sans casse,pourquoi en serait-il autrement ? Orson wells la démontré dans les année trente avec une simple emmission de radio. une anecdote, fin des année 80, lors d'un exercice militaire, je me suis fait tirer dessus par des fermiers qui pensaient que nous etions de nouveau en geurre. Alors que se passera-t-il quand E.T. debarquera ?
Il faut de tout pour faire un monde, dit le proverbe , et c'est bien là le danger.
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Lun 22 Fév 2010, 18:35
très bonnes questions Manuel, et je suis bien incapable de te répondre.
L'avenir nous le dira peut-être Wink
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Mar 04 Mai 2010, 14:27
@Lionel1512 a écrit:Bonjour à tous!

Au risque de me faire huer par l'assemblée, je vais être très direct: les religions en général ne sont qu'un des nombreux moules destiné à façonner les Hommes pour les faire aller dans telle ou telle direction, toujours sous "l'égide" d'une minorité, afin avant tout de préserver ses intérêts (de la minorité "élitiste" de surcroît élitiste j'entends) et de véhiculer une sorte de pensée unique et restrictive, bref une vision éthiquement correcte, et ce au détriment le plus absolu de la majorité.
Et qu'elle ironie lorsqu'on nous fait passer des messages divins tels que le libre arbitre pour chacun, ne pas s'attacher à des icônes ou des représentations prétendument divines, ouvrir son coeur à ses Frères et faire preuve de compassion, etc... alors que ce petit groupe dirigeant minoritaire fait exactement le contraire... Faites ce que je dis, mais pas ce que je fais... Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres? - Page 4 97613
Comme j'ai pu le lire un peu plus haut, il semble (je n'ai jamais réellement regardé de près) que le boudhisme soit la seule religion, ou plutôt le seul courant de pensée capable de véhiculer une vision beaucoup plus ouverte et complètement désintéressée...

Les religions ont toutes connu leur heure de gloire, et ont été aujourd'hui remplacées par la Politique, qui n'est rien d'autre là aussi que le moule en place actuellement, et qui fonctionne exactement de la même manière... Peut-être un jour la tendance sera à nouveau inversée, même si Religions et Politique restent étroitement liées...

Enfin bref, tout ça pour dire que la mascarade ne peut résister au temps, même s'il en faut beaucoup, du temps, pour lever le voile... Je pense personnellement que les rumeurs de divulgations qui vont et viennent actuellement trouvent une part de substance et donc de réalité dans l'attitude de certains politiques (ex:déclassification telle que jamais connue auparavant) et de la Religion (catholique pour le coup, avec cet intérêt soudain pour la vie E.T.). Et les 2 étant liées, la cohésion est de rigueur d'une manière ou d'une autre...

Maintenant, que faut-il y voir réellement...?
Je ne serai qu'à moitié surpris si on nous servait un truc du genre: "Jésus, ou Mahomet, ou n'importe qui d'autre revient sur terre en soucoupe volante! Et vous allez rire, on s'est juste trompé dans les traductions sur les soucoupes car le textes étaient durs à déchiffrer. Mais par contre on avait raison sur le reste. Donc vous allez être tous bien gentils, et nous allons donc (comprenez "vous allez") faire tout ce qu'ils vont (comprenez "que nous, élite, allons") vous dire de faire."
Et c'est reparti pour 3000 ans de mascarade! (interstellaire celle-là!!)

Tout ceci n'est qu'une vision personnelle, en m'excusant par avance si j'ai vexé ou offensé certains d'entre vous.

Complètement d'accord et j'y rajouterai que la spiritualité a été inventé par crainte de la mort, puis des philosophes se sont emparés du sujet en essayant d'en faire un "savoir-vivre ensemble" que leurs successeurs ont complètement saccagé pour en faire un instrument de pouvoir.

Je serai curieux de savoir si les ET ont eu besoin de ces béquilles. Peut-être certains d'entre-eux. Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres? - Page 4 257238
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Lun 06 Sep 2010, 11:33
Bonjour,j'espère ne pas etre hors sujet,j'ai juste découvert un site qui me parait pas mal:
http://mondenouveau.fr
Plein d'articles profonds ou pas,des reprises de G.Bourdais et des reflexions sur le sujet,surtout la rubrique "présence d'extraterrestres".
Cordialement.
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Lun 06 Sep 2010, 13:35
Je ne peux que citer içi un passage de la Bible tiré du livre de Tobbie, ch.13, vers.11 :.....des peuples viendront de loin en grand nombre, des points les plus reculés de l'univers, pour apporter des cadeaux au Roi de ciel.......donc, à mon avis la Bible ne contredit absolument pas l'hypothèse Extra-Terrestre, qu'en pensez-vous ?
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Lun 06 Sep 2010, 14:02
@Benjamin.d a écrit:Bonjour,

C'est un vaste débat, on peut cependant remarquer que les positions de l'église sont simplistes. Selon la doctrine religieuse: "l'homme a été créé à l'image de dieu"

Je ne trouve pas cette démarche sincère après tant de massacres injustes et barbares de scientifiques. Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres? - Page 4 257238
Pourquoi se limiter aux scientifiques ? Les Églises ont cautionné / ordonné tant de massacres !!!

Personnellement, j'ai tendance à faire la distinction suivante :

Religion / foi = spiritualité => pouvoir de "Dieu" sur sa Création
Église(s) = institution politico-économique => pouvoir d'une minorité d'hommes sur d'autres hommes

En partant de ce second principe les Églises usent du premier afin d'assoir leur pouvoir, leur influence et leurs richesses. Les "textes saints" ne sont qu'un levier de ce pouvoir. Ils sont suffisamment "flous" pour laisser place à de très larges gammes d'interprétations... par des hommes. De fait, leurs interprétations sont à géométrie variable et évoluent dans le temps en fonction des besoins.

Bien entendu qu'il y a une lutte pour le pouvoir entre les hommes politiques séculiers et les hommes politiques cléricaux. Ces derniers sont en perte de vitesse depuis que le peuple a accès "au savoir" et que les moyens de communications se développent. De fait, ils sont bien obliger de revoir et d'adapter leurs dogmes afin de survivre et de faire encore illusion... quelques temps.

Donc rien d'extraordinaire dans cette annonce... c'est juste un enième retournement de veste afin de survivre.

Maintenant soyons pragmatiques voire opportunistes et réjouissons nous si cela peut permettre de faire avancer l'étude et le débat sur les phénomènes OVNI et ET.

En ce qui concerne cette question d'image entre l'homme et Dieu, ce n'est en fin de compte qu'une histoire de point de vue et de référentiel. Rappelez vous :

E=MC²

Nous sommes donc qu'énergie comme toutes les créatures vivantes et tout le reste de l'univers... donc à l'image de Dieu. Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres? - Page 4 671321

Donc toutes les espèces vivantes peuvent revendiquer être à l'image de Dieu. Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres? - Page 4 877368

Chic, je viens d'inventer le principe de base pour la paix des peuples et des mondes Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres? - Page 4 960554
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Mar 07 Sep 2010, 01:46
Pour ma part, je pense tout simplement que les religions, feront tout simplement une récupération, comme cela a déjà été fait auparavant.

Je veux dire derrière les religions il y a des hommes, et ces hommes, pour servir leurs croyances, n'hésiteront pas à "façonner" leurs traditions religieuses afin de l'adapter aux découvertes et rendre compatible la volonté divine avec l'existence d'une autre forme de vie.

Les gens étaient persuadés que le paradis était dans les nuages, c'est devenu une métaphore seulement par la suite...

Juste mon point de vue comme ça :)
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loupe PAN et religions

le Sam 20 Nov 2010, 17:12
PAN et religions,
Que se passera-t-il si dans les années à venir un contact s’établi avec preuve à l’appuie d’une civilisation extraterrestre complètement différente de la notre et douée d’une intelligence supérieur…? Comment les religions du livre pourront remettre en cause leurs dogmes ? Comment les créationnistes de tous poils pourrons continuer d’argumenter leurs vérités… Voilà aussi pourquoi certaines personnes n’ont pas trop intérêt à reconnaitre ce genre de théorie sous peine de perdre les seuls repères qui maintenaient leurs religions en place…
Qu’en pensez vous?
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Lun 22 Nov 2010, 21:49
ça dépends de la religion des ET...
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