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loupe Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Lun 07 Sep 2009, 20:20
Rappel du premier message :

Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

(Agence Science-Presse) – On ne s’étonne pas qu’un congrès sur la vie extra-terrestre, cette semaine à Londres, spécule sur la biologie et la chimie, sans parler de l’astronomie. Mais la religion? Une enquête s’est intéressée à ce qu’il adviendrait des grandes religions du monde, si on découvrait un jour une forme de vie étrangère.



Et l’optimisme est de rigueur. Croyants ou non-croyants, bouddhistes ou chrétiens, seule une minorité croit que sa religion ou ses croyances personnelles seraient ébranlées —encore que les catholiques soient plus nombreux (22%) à croire que cela affecterait leur religion. Pas aussi nombreux, toutefois, que les 205 non-croyants interrogés, qui sont 69% à croire que cela causerait une crise... chez toutes les religions!

L’enquête, menée auprès de 1300 personnes, a été conçue par Ted Peters, professeur de théologie au Séminaire théologique luthérien du Pacifique, en Californie. Et Ted Peters était l’un des 250 participants à ce congrès sur la vie extra-terrestre, qui avait lieu les 24 et 25 janvier à la Société royale de Londres.

Chose certaine, c’est le moment où jamais de s’adapter pour les religions, parce que tous les éléments semblent se mettre en place pour les préparer à une grande découverte. Par exemple, est venu souligner le président de la Société royale, Martin Rees, d’ici deux ou trois ans, le nouveau télescope spatial Kepler pourrait détecter la présence de planètes de même taille que la Terre autour d’autres étoiles —une recherche qui n’existait pourtant même pas au début des anneés 1990.

Mais certains sont beaucoup moins enthousiastes que d’autres : et si les E.T. étaient méchants? Un journaliste de Nature nous présente le paléobiologiste Simon Conway, de l’Université Cambridge :
A lire aussi :
Life, but not as we know it (The Guardian, 26 janvier)

What would Alien Look Like? (New Scientist, 25 janvier)

Exo-langue : parlez-vous alien?

Il cite des exemples d’évolutions convergentes dans l’histoire biologique de la Terre comme preuves qu’il existe un nombre limité de solutions aux problèmes d’organisations [physiologiques] et sociaux... La vie sociale ailleurs pourrait être aussi violente que sur la Terre, où les fourmis font du pillage et où les humains se font la guerre. « Si le téléphone sonne, dit-il, ne répondez pas. »

Le colloque britannique, intitulé The Detection of Extra-terrestrial Life and the Consequences for Science and Society, est organisé à l’occasion du 50e anniversaire du premier effort d’écoute du ciel —un effort qui a fait passer la recherche d’extra-terrestres du clan des petits hommes verts aux radio-astronomes. Mais celui-là même qui avait lancé ce premier effort, l’astronome Frank Drake, est venu dire que la quête était plus difficile qu’on ne l’avait imaginé à l’époque.

Notre évolution technique, de l’analogique au numérique, en témoigne, dit-il : nos signaux radio s’éparpillent de moins en moins dans l’espace, à mesure que la technologie devient plus précise. Conséquence, la Terre « devient plus silencieuse », et s’il en est de même ailleurs dans l’Univers, ça augure mal pour les radio-astronomes.

Le colloque britannique est également organisé à l’occasion du 350e aniversaire de la prestigieuse Société royale —qui prend bien soin de souligner que c’est son premier colloque en 350 ans qui parle de vie extra-terrestre! Une autre révolution...

http://www.sciencepresse.qc.ca/node/25647

Les religions terrestres pourront-elles survivre à la découverte de la vie ailleurs dans l'univers ?


Les hommes sont donc partis à supputer sur l’agir de Dieu. Niant pour certains l’existence d’E.T ou en le valorisant.

Les laissant à leurs pré suppositions évolutionnistes ou non, le chrétien se doit cependant de réfléchir à la question. Car si une preuve de l’existence des êtres extraterrestres tout à coup apparait, les religions établies risquent de s’enliser dans un égarement doctrinal.
En effet en leur apportant la preuve de E.T, les scientifiques athées même s’ils professent expérimenter ce qu’Albert Einstein appelait «un sentiment cosmique religieux" en contemplant la majesté impressionnante de l'univers, auront tôt fait comme Steven Dick, historien des sciences à l'US Naval Observatory, de vouloir penser pour eux.

Dick spécialiste de l'histoire de la spéculation sur la vie extraterrestre, suggère que la spiritualité de l'humanité serait considérablement agrandie et enrichie par le contact avec une civilisation extraterrestre. Toutefois, il envisage que notre conception actuelle de Dieu aurait probablement besoin d'une grosse transformation. Dick décrit ce qu'il appelle une nouvelle «cosmothéologie», dans lequel la spiritualité de l'homme est placée dans un contexte global cosmologique et astrobiologique. En cherchant « Comment nous en apprendre davantage sur notre place dans l'univers », qu'il a écrit, et comment nous déplacer physiquement loin de notre planète, notre conscience cosmique ne fera qu'augmenter. » Dick propose d'abandonner le Dieu transcendant de la religion monothéiste en faveur de ce qu'il appelle un «naturel Dieu »-a superbeing ( genre de « Super Être » et JC aurait du venir à nous comme Super man ! j'ai oublié de préciser que cette remarque est du blog et non de l'auteur cité !) situé dans l'univers et dans la nature. « Dans le respect des traditions religieuses actuelles dont l'histoire remonte à près de quatre millénaires, a t-il suggéré, « le Dieu naturel de l'évolution cosmique et de l'univers biologique, pas le Dieu surnaturel de l'ancien Proche-Orient, puisse être le Dieu du prochain millénaire ».

Une certaine forme de Dieu naturel a également été proposé par Fred Hoyle, dans un livre provocateur intitulé : The Universe Intelligent.

Vous comprenez donc où se situe le débat sur E.T. et il ne fait pas que commencer, car il y a belle lurette que nos « élites » et certains scientifiques y songent.

C’est ainsi que le président Dwight Eisenhower, lors de « vacances » à Palm Springs, en Californie, a disparu durant des heures dans la nuit des 20-21 Février 1954, et se serait rendu à la base Edwards Air force à une réunion secrète. Le lendemain matin, lorsqu'il s'est présenté à un service religieux à Los Angeles, les journalistes ont dit qu'il avait eu besoin de soins dentaires d'urgence la veille et avait consulté un dentiste local...Mais la nuit et le matin d’absence a ensuite alimenté les rumeurs selon lesquelles que la visite dentaire alléguée d’Eisenhower n’était en fait qu’une couverture pour un événement extraordinaire. L'événement est probablement le plus significatif que tout autre président américain pourrait avoir mené : une réunion prétendue «Premier contact» avec les extraterrestres à la base aérienne Edwards (précédemment Muroc aérodrome), et le début d'une série de réunions avec différentes races extra-terrestres qui ont conduit à un «traité» qui a finalement été signé. Quant est-il exactement ? Il y a si longtemps que « les grands de ce monde » nous dissimulent tant de choses et allèguent le fameux « Secret Défense » et nous avons laissé faire remettant notre existence entre les mains d’humains ce que ne préconise pas la Bible !

En Janvier 2001, l'Office of Science and Technology Policy (OSTP) a publié environ 991 pages de documents relatifs à l'accès à l'information. Faisant ainsi suite à une réclamation de documents liés aux OVNI, et aux intelligences extraterrestres, de Initiative Rockefeller. (Et oui toujours le même nom , il y a fort longtemps que l’Araignée tisse sa toile et patiente !), mais lui et même des Présidents US ont jusqu’alors été déboutés. Maintenant il semblerait que Obama en allant recevoir son « Prix Nobel de la Paix à Oslo prévoit de faire une annonce sur l’existence des UFOs et même de relations avec des E.T. Qu’allons nous encore découvrir ?

Je vous ai présenté un article faisant référence à l’incroyable avancée technologique humaine qui selon certains ne proviendrait que de découvertes faite à partir de données E.T. Notamment suite à l’histoire de Roswell dont on ne sait toujours pas si un OVNI s’est, ou non, bien écrasé à Roswell en juillet 1947 ?
Donc nous ignorons tout à ce propos.

Par ailleurs OVNIS et extraterrestres - Un problème pour l'Eglise?

Dans les messages à JNSR, le Seigneur en fait allusion.

J’ai tenté et cela bien avant les vacances de l’été de lancer une interrogation là dessus et ai demandé que nous lisions des textes anciens afin d’y réfléchir.

A ce moment j’étais loin d’imaginer être rejoint par l’actualité aussi vite, et voyant la non-réponse obtenue, connaissant le refus non caché de certains à aborder le sujet, j’ai abandonné, d’autant que j’ai fort à faire !
Mais….nous n’y échapperons pas !!!

Le débat sur E.T. ne fait que commencer, mais un bon point de départ c'est simplement de reconnaître que la découverte d'une vie extraterrestre n'aura pas à être théologiquement dévastatrice si notre foi a une bonne assise. A nous donc de prier Dieu afin qu'Il nous aide à la consolider.
Il y a quatre cents ans, Giordano Bruno est brûlé sur le bûcher par l'Église de Rome, entre autres choses, car épousant l'idée d'une pluralité de mondes habités.

Il est évident que si nos perspectives théologiques dépendent d'une conception de la Terre et ses formes de vie comme découlant d’un miracle unique, la notion même de vie extraterrestre ne peut être qu’une lourde menace.
Mais se faisant ne serions nous pas en train de limiter les capacités créatrices de Dieu et de décider de Son Vouloir ?
A nous de ne pas vouloir limiter la Création Divine qu’à notre monde, ainsi nous ne risquons pas d’être déchirés, tout comme quand Galilée a dit que la terre n’était pas plate, mais ronde…

Voici ce que dit saint Padre Pio de Pietrelcina (1887-1968), canonisé le 16 juin 2002

« Le Seigneur n'a certainement pas limité Sa gloire à cette petite Terre. Sur d'autres planètes d'autres êtres existent qui n'ont pas péché et ne sont pas tombés comme nous l'avons fait. »

"Il ya un secret dans le ciel et un autre sur la terre, Et ce dernier est étonnante. Ressemblant comme à la fin du monde, où en un cataclysme, la terre sera séparée du ciel, qui deviendra blanc comme neige. " - Jacinthe en 1920, avant sa mort.

Et le grand scientifique français Charles Richter (1850-1935), le fondateur de la "Metapsychics" (aujourd'hui appelé la Parapsychologie). Certes il était un matérialiste. En 1922, dans son "Traite de Metapsychique", il a exposé : "avons-nous un droit de réclamer, juste à cause de nos sentiments limités et de notre intelligence erronée, que l'homme soit le seul étant intelligent dans ce cosmos immense ?... Ces autres intelligences, différentes de nous, existent, ce n'est pas seulement possible, mais extrêmement probable. Il est absurde de réclamer que nous soyons la seule intelligence dans la nature... l'existence de ces êtres ne peut pas être prouvée, mais la probabilité de leur existence est évidente."

Mgr. Balducci est l'un des plus connus et les plus respectés théologiens italien. Le prêtre de la Curie romaine militaire a servi le Saint-Siège en tant que diplomate et membre de la Congrégation pour l'Évangélisation des peuples ( «Propaganda Fide»). Il est un expert en démonologie et en parapsychologie, il a été pendant plusieurs années, l'exorciste du diocèse de Rome, diocèse du Pape. Mgr. Balducci a écrit plusieurs livres, dont le best-seller "Il Diavolo" (le diable) qui a atteint les 14 tirages dans l'édition de livres Reliés. En outre, il est régulièrement invité à la télévision d'État italienne (Rai Due), où il a fait plusieurs déclarations sur le phénomène OVNI depuis 1995. Il a parlé au congrès de l'OVNI à Acapulco et San Marino.

Son intervention est effectivement remarquable, car c'est la première déclaration détaillée d'un théologien catholique aîné et d'un membre de Curie sur le phénomène OVNI.

Par ailleurs cela démontre un désir de franchise de l'église catholique sur cette question et peut être considéré comme la toute première déclaration positive complexe concernant la réalité d'OVNI/ET du point de vue d'une religion mondiale importante – car avec ses plus de 1 milliard de fidèles, l'Église CATHOLIQUE est effectivement la plus grande communauté religieuse sur la Terre.

Par la suite depuis sa déclaration d’autres venant de différentes personnalités ont suivi. C’est ainsi le Dalaï-lama (pour le Bouddhisme tibétain), plusieurs rabbins juifs en Israël et, en 2001, les autorités musulmanes de la Turquie ont suivi avec des déclarations positives sur ce sujet. Donc on peut dire que les UFOs ne sont plus « un problème » pour la plus grande église chrétienne, mais aussi pour d'autres religions mondiales.

D’autre part depuis plus de 2 ans, il y a un grand nombres constamment croissant de témoignages oculaires de soi-disant "soucoupes volantes", vaisseaux spatiaux et d’Extraterrestres. Certains d’entre ces témoins sont des observateurs hautement crédibles qui n'y ont pas cru avant d’avoir fait « leur rencontre personnelle ».

Évidemment quelques rapports de témoins oculaires sont basés sur l'imagination, l'hallucination ou des influences externes. Dans d'autres cas ils ont été provoqués par les phénomènes atmosphériques, du champ lenticulaire de la foudre ou de nuages.

D'autres se sont révélés être l'état « de types artistiques d'avions » des Américains et des Russes, évalués pendant la Guerre froide. Déjà pendant la Seconde Guerre mondiale, on a cru que les UFOs aperçus étaient des armes secrètes de l'ennemi.

Mais tout cela n'est pas assez pour expliquer une grande partie du témoignage de témoins oculaires et du phénomène OVNI lui-même.

Certains vont même à vouloir imaginer qu’il s’agirait de vaisseaux spatiaux utilisés par les anges. Or ce sont des êtres purement spirituels, pouvant se projeter à n'importe quel endroit qu'ils veulent atteindre.

La question se pose également en ce qui concerne le démon et ses démons, qui gardent encore leur nature angélique, étant des anges déchus et donc aussi des êtres purement spirituels, même s'ils sont limités dans leur activité par Dieu. Or selon ce que nous dit le Seigneur et Notre Mère, les OVNI sont des véhicules infernaux. Je n’ai pas besoin d’en savoir plus pour l’instant !

Mais il y a soi et les autres, donc nous devons être prêts à tout entendre, même si notre ligne directrice demeure le Seigneur qui nous fera toujours connaître ce qu’Il désire et quand Il le voudra !

Il nous faut donc savoir que l'extrapolation de certains est telle, car aucune donnée scientifique à la base n’existe et pas même un embryon, que peut être que sous peu « il » va nous être présentée une "vérité" de façon à nous réduire en miette. Il faut s’attendre à tout !

D’autres disent que dans la Bible, nous avons Hénoch et Élie qui ont été « emportés » dans les cieux , et qu’il s’agissait d’une sorte de vaisseau spatial ! (effectivement Élie nous dit on a été emporté devant Élysée sur son char ?)

Et même quelques uns s’interrogent : Dieu est-il un étranger?



Célèbre pour son emblématique 2001: « A Space Odyssey », Stanley Kubrick un jour a suggéré que «tous les attributs standards assignés à Dieu dans notre histoire pourraient tout aussi bien être les caractéristiques des entités biologiques qui, il y a des milliards d'années, étaient à un stade de développement comparable à la faute de l'homme et se sont développées en quelque chose d'aussi éloignée de l'homme que l’homme est éloigné de la vase négligeable d'où il a d'abord émergé.
«Dieu» serait en fait un extraterrestre super intelligent ?

Là encore, ce n'est pas nouveau. Un ancien ingénieur de la NASA, JF Blumrich dans un livre , les vaisseaux spatiaux d'Ézéchiel, publié en 1974, a proposé - bien peu convaincant - que la vision d'Ézéchiel, de Dieu était en fait une rencontre avec une soucoupe volante.

Erich von Däniken et d'autres vont plus loin en affirmant que la plupart des histoires de Jésus racontaient simplement celle d'un étranger super-technologique. Ainsi, les vêtements «brillant» des anges en font effectivement des étrangers dans leurs combinaisons spatiales et l'ascension était tout simplement "Beam me up Scotty! Ces suggestions sont estimées par certains très divertissantes, mais ne peuvent justifier les questions de base telles que l'historicité de la vie, l'enseignement de Jésus, et surtout la signification de Sa mort et Sa Résurrection.

Je vous ai briffé sur tout, car nous devons nous attendre à tout. Et seule la foi active sauve et le recours en tout à notre unique Sauveur Trinitaire.

Donc vous voyez chacun de façons différentes, quoi que, mais toujours convergente en parle. Mais le plus souvent quand les gens font référence à E.T, ils font plus allusion à un être humanoïde qui, comme nous, a deux natures : une spirituelle et une matérielle, c.à.d. un corps physique (et pour bouger ils ont besoin effectivement du vaisseau spatial) bien que dans leur cas le rapport entre l'esprit et le « corps » puisse être totalement différent de nous.

Quoi qu’il en soit, nous n'avons pour le moment aucune évidence scientifique, mais de plus en plus de soupçons laissant à entendre qu’il n’en est pas de même pour tout le monde. Et que nos élites nous dissimulent beaucoup de choses.
Dans la Bible, il n’y a certes aucune référence directe à la vie extraterrestre, mais cela n'exclut aucunement leur existence.

Par ailleurs Dieu Lui même nous indique que nous ne somme pas seuls. La « Planète Bleue » est un sujet d’observation … à cause de son libre arbitre et du chaos qui en découle.

La Sagesse de Dieu et Son Omnipotence n'ayant pas de limite, pourquoi voulons nous Lui attribuer une création finie …. Donc cette possibilité existe sans aucun doute.

L’infinité de la création a été bibliquement annoncée : le Psaume 18 (19) : "les cieux déclarent la gloire de Dieu".
Seul l'homme pourrait adorer consciemment Dieu et reconnaître Sa Gloire ?

Dieu Lui même nous indique que là-bas dans l'Espace, inaccessible pour nos instruments scientifiques, d'autres êtres créés par Lui, existent, Le reconnaissent et Le vénèrent en tant que Créateur.

Dans notre liturgie nous venons de fêter Jésus Christ Roi de l'Univers et le Christ Lui même a clairement défini l'universalité de Son royaume, qui n’est pas de notre monde et cela aussi nous l’exprimons quotidiennement dans la Messe.

Donc toute annonce faite de l’existence d’E.T. ne devrait pas déboussoler le chrétien.

Cependant la prudence est de rigueur.

Le Seigneur ne nous ayant pas convié à entrer en relation et même déconseillé de le faire, nous devons nous dire qu’il y a de bonnes raisons.

Qui sont ces « aliens » venant dans les UFO ?
Là résident la question !
Le font ils dans le cadre de l’obéissance à Dieu ? et dans ce cas pourquoi Dieu ne nous en parle t’Il pas ? (à suivre)

Fait à partir d’extraits et de la lecture de
http://www.ufoevidence.org/documents/doc1710.htm





Le sociologue Alexandre Vigne s’interroge sur l’unité entre le dieu création et le dieu action.


Dernière édition par Benjamin.d le Mer 07 Juil 2010, 23:35, édité 6 fois

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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Dim 15 Nov 2009, 18:06
Tu sais Benjamin il suffisait à l'époque d'être roux pour qu'ils te qualifient de suppôt de Satan et finir sur le bûcher.

Pour Corinne
pour qu'ils nous disent que Dieu n'existe pas, il faudrait savoir ce que l'on entend par Dieu !
Ta remarque montre à quel point la religion -même si l'on se considère comme non croyant- a un impact incontestable sur notre sens de la réflexion.
La preuve ; tu dis que tu ne demanderais pas mieux qu'il n'existe pas. Inconsciemment et comme grand nombre de personnes, tu relies "Dieu" à la religion. Donc un Dieu unique qui ne tient que pour les religions monothéistes. Ce qui n'est pas le cas pour toutes les cultures.

Personnellement, je ne demanderais pas mieux que les religions n'existent pas.
cordialement
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Dim 15 Nov 2009, 18:46
Sur ce simple article, on voit que l'église commence à prendre tournure pour éviter de perdre des fidèles.

Pour ce faire on essaye de trouver dans une de leurs phrases biblique ou voir même l'inventer comme ce qui est arrivé a d'autres religions d'inventer et d'écrire en fonction des circonstances leur position sur tel ou tel sujet.

Le Vatican prend à ce moment une position de compatibilité avec les scientifiques car les preuves cumulées des scientifiques porte à défaut la religion.

Je crois qu'en fait, excusez-moi l'expression, le Vatican joue "les faux cul" pour garder tout leur pouvoir et notoriété simplement.
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Mar 17 Nov 2009, 21:57
@Chris.A a écrit:

Le Vatican prend à ce moment une position de compatibilité avec les scientifiques car les preuves cumulées des scientifiques porte à défaut la religion.

Je crois qu'en fait, excusez-moi l'expression, le Vatican joue "les faux cul" pour garder tout leur pouvoir et notoriété simplement.

C'est une vision passéiste de la religion, science et religion ne sont pas en opposition, je parie même qu'un jour, par une approche "épistémologique", la science prouvera l'existence d'un grand "distributeur-contrôleur", mais c'est un autre débat.
Pour ce qui nous intéresse présentement, quoi de mieux qu'un chef religieux pour rassurer d'une part les fidèles cul bénis qui croient au jardin d'Eden pour les élever en conscience et leur dire que nous, comme le ET sommes d'un même dessein créatif et, parler aussi aux incroyants matérialistes, sûrement très troublés eux aussi pour leur dire exactement la même chose...
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Mar 17 Nov 2009, 22:33
En même temps le vatican n'évolue pas depuis longtemps. En tous cas les crimes de l'église contre les scientifiques sont impardonnables. Ils ne sont plus crédibles et ne doivent plus être pris au sérieux pour la vie extraterrestre. Actuellement ils sont dans une position de "profiteurs" d'opportunistes.

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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Mer 18 Nov 2009, 07:57
Bonjour à tous,

Effectivement, comme ils n'ont plus le pouvoir d'envoyer les scientifiques au bûcher ni d'imposer "leurs vérités", il ne leur reste plus qu'à se raccrocher aux branches ou à prendre le train en marche pour éviter le largage et la disparition.

Cordialement
Ronis
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Jeu 19 Nov 2009, 14:30
Le vatican devrait déjà lever les yeux au ciel.....ils verraient peut etre quelque chose.

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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Dim 20 Déc 2009, 11:57
Je trouve vos positions très manichéennes...sans vouloir me faire l'avocat du Vatican (je ne suis pas catholique), les nouveaux républicains ont coupé des têtes en des temps plus récents que ceux que vous dénoncez, la France a commis des horreurs et des sauvageries dans toutes ses anciennes colonies etc. Il faut quand même éviter les amalgames.
On ne peut parler du Vatican et lui ramener toujours l'inquisition dans les pattes sur des débats d'aujourd'hui, car cela ne fait pas avancer le débat, de mon point de vue.
Les meurtres commis sur les scientifiques de l'époque sont aussi impardonnables que des meurtres commis par des scientifiques qui usent sciemment de leurs connaissances pour construire des technologies tueuses de nos jours.
Aucun meurtre ne doit être cautionné, par contre, analyser la position du Vatican aujourd'hui avec un peu plus de nuance, que de faire des grands écarts historiques, serait plus profitable au débat, je pense.
Gilles.T, le Vatican possède son propre observatoire, si je ne m'abuse, donc il lève les yeux au ciel.
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Dim 20 Déc 2009, 12:30
supprimé


Dernière édition par Clarion le Lun 21 Déc 2009, 02:14, édité 1 fois
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Dim 20 Déc 2009, 13:15
ou qu'ils commencent à voir une corrélation avec les croyances qu'ils ont distillées au fil du temps et les informations de leur siècle, qu'ils n'avaient pas imaginées ou prises au sérieux à une époque où personne ne savait et interprétait comme il pouvait ce qui lui était étranger.
Ou que dans un souci philosophique, ils tentent de comprendre la nature de l'être, de la conscience, ses effets, ses causes.
Peut-être comme le suggèrent certains scientifiques comme Pauli, l'esprit et la matière ne sont que deux aspects d'une même réalité qui nous echappe et que nous sommes encore loin de savoir ce qui pourrait être dans le ciel alors que nous ne savons pas ce que nous sommes nous-mêmes, et que cette interrogation appartient aussi à l'Eglise catholique, puisque son fondement même est en question.
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Mar 22 Déc 2009, 01:29
Bien pour le Vatican car il faut rester dans son temps et s'ouvrir l'esprit... Bravo enfin des reactions positives....

_______________________________________
Quelque part, quelque chose d'incroyable attend d'être connu.

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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Mar 22 Déc 2009, 10:13
Personnellement, mais ce n'est que mon intime conviction, je trouve louche que l'égilse catholique tourne sa veste comme ceci. Il doit forcément y avoir une raison. Les scientifiques sont il bientôt en mesure de nous révéler la présence d'une forme de vie ET, même primitive ?

Soit il ya un engouement de plus en plus important pour la vie hors de notre planette, soit il se trame quelque chose.
Soit tout simplement, les religions perdent du pouvoir et sont obligé de s'adapter.

Perso j'ai été baptisé, communions et tout, mais j'en suis revenu, et n'ai jamais été véritablement croyant. Pour moi, les religions ne servent qu'a canaliser les gens, leur dire qu'ils iront en enfer si ils font des choses mal. D'un coté c'est bien, mais de l'autre, combien de personnes sont mortes au nom de la religion ? et encore de nos jours ? Tout est une question d'interprétation des textes, quand on voit que les islamistes chez les musulmans, les conservateurs extrémistes chez les catholiques lisent les mêmes textes que les pratiquants "normaux"....(car il y a des extrémistes partout, on parle beaucoup des musulmans mais les catholiques ne font pas forcément mieu).
Après, je pense que les gens font de moins en moins avec les religions, ils se prennent de plus en plus en main, en effet, ne pas faire de mal à sont prochain, c'est pas un ordre qu'on doit recevoir de quelqu'un, aussi dieu soit il, mais c'est une EVIDENCE, c'est une chose qui devrait être logique pour tout un chacun.

Par exemple, je pense que la religion boudiste ne souffrira pas d'une hypothétique révélation E.T, car c'est plus une phylosophie de vie, un apprentissage, qu'un dogme. Ce n'est encore une fois que mon avis.

J'espère ne pas avoir été trop cassant au niveau des religions je repecte les gens croyant, mais mon ressentit de la chose permet d'expliquer mon avis sur le retournement du vatican sur le sujet ci-dessus.
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Mar 22 Déc 2009, 11:15
je ne vois aucune récupération ou scoop dans cette annonce. quand '' le vatican reconnait que les ovnis sont une realité et qu'il va etudié le phenomene...''... sera l'annonce, je crirais au scoop. ici ce n'est qu'une simple suite logique a la reflection scientifique sur les possibilités de vie dans l'univers.
avant la découverte de technique qui permettent de repérer les planètes extra solaire, nous n'étions pas sur que notre système ne sois pas unique... en moins de dix ans, plus de 300 systèmes planétaire ont été détectés. il devient logique, même pour l'église, de poser la question de ''la pluralité des monde habités''... les créationnistes doivent etres vert en sachant que notre système n'est pas unique.l'eglise est divisée en deux groupe... les tenant d'une foi dont l'evolution fait partie du plan divin et les autres, minoritaires, qui s'arrêtent a la stricte lecture de la bible... pourtant, n'y lisons nous pas?" il y a de multiples maisons dans la maison du père..."
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Mar 22 Déc 2009, 12:32
Encore une fois, il faut se garder de faire des grands écarts historiques, la lecture des textes s'est adaptée au temps, de tous temps.
Pour les interprétations multiples, sans être même de mauvaise volonté, elles sont multiples car 1)le texte est ancien, 2)le texte est écrit poétiquement, 3) le texte a été soumis à de nombreuses traductions hébreu, grec, latin...jusqu'à nos langues.
Il est apparu au cours de l'Histoire que les traductions ont fait naître des contresens, et que même aujourd'hui, les mots originaux englobant plusieurs concepts et plusieurs sens, il est difficile de trancher dans un sens ou dans l'autre, et pourtant la décision influe beaucoup sur l'interprétation.
Si vous ajoutez à cela, les enjeux politiques, la survie de la dite religion etc...on a une tonne de raisons possibles à cette évolution de l'opinion de l'Eglise catholique, qu'elles soient louables ou non, d'ailleurs.
Je suis de l'avis de Bernard, il n'y a pas de scoop.
Les scientifiques sont en effet capables de trouver s'il y a vie extra-terrestre ou pas, il y a d'ailleurs beaucoup d'études dans ce sens, ne serait-ce que cette semaine, on parlait de la molécule sucrée...mais vie ET, ou possibilité de vie ET, ne nous dit pas forcément quelle forme de vie.
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Mer 23 Déc 2009, 00:57
Bonjour à tous!

Au risque de me faire huer par l'assemblée, je vais être très direct: les religions en général ne sont qu'un des nombreux moules destiné à façonner les Hommes pour les faire aller dans telle ou telle direction, toujours sous "l'égide" d'une minorité, afin avant tout de préserver ses intérêts (de la minorité "élitiste" de surcroît élitiste j'entends) et de véhiculer une sorte de pensée unique et restrictive, bref une vision éthiquement correcte, et ce au détriment le plus absolu de la majorité.
Et qu'elle ironie lorsqu'on nous fait passer des messages divins tels que le libre arbitre pour chacun, ne pas s'attacher à des icônes ou des représentations prétendument divines, ouvrir son coeur à ses Frères et faire preuve de compassion, etc... alors que ce petit groupe dirigeant minoritaire fait exactement le contraire... Faites ce que je dis, mais pas ce que je fais...
Comme j'ai pu le lire un peu plus haut, il semble (je n'ai jamais réellement regardé de près) que le boudhisme soit la seule religion, ou plutôt le seul courant de pensée capable de véhiculer une vision beaucoup plus ouverte et complètement désintéressée...

Les religions ont toutes connu leur heure de gloire, et ont été aujourd'hui remplacées par la Politique, qui n'est rien d'autre là aussi que le moule en place actuellement, et qui fonctionne exactement de la même manière... Peut-être un jour la tendance sera à nouveau inversée, même si Religions et Politique restent étroitement liées...

Enfin bref, tout ça pour dire que la mascarade ne peut résister au temps, même s'il en faut beaucoup, du temps, pour lever le voile... Je pense personnellement que les rumeurs de divulgations qui vont et viennent actuellement trouvent une part de substance et donc de réalité dans l'attitude de certains politiques (ex:déclassification telle que jamais connue auparavant) et de la Religion (catholique pour le coup, avec cet intérêt soudain pour la vie E.T.). Et les 2 étant liées, la cohésion est de rigueur d'une manière ou d'une autre...

Maintenant, que faut-il y voir réellement...?
Je ne serai qu'à moitié surpris si on nous servait un truc du genre: "Jésus, ou Mahomet, ou n'importe qui d'autre revient sur terre en soucoupe volante! Et vous allez rire, on s'est juste trompé dans les traductions sur les soucoupes car le textes étaient durs à déchiffrer. Mais par contre on avait raison sur le reste. Donc vous allez être tous bien gentils, et nous allons donc (comprenez "vous allez") faire tout ce qu'ils vont (comprenez "que nous, élite, allons") vous dire de faire."
Et c'est reparti pour 3000 ans de mascarade! (interstellaire celle-là!!)

Tout ceci n'est qu'une vision personnelle, en m'excusant par avance si j'ai vexé ou offensé certains d'entre vous.
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Mer 23 Déc 2009, 01:01
Il ne faut pas oublier de souligner qu'il y a plus de 2 milliards de chrétiens dans le monde entier ! Et la plupart sont issus du monde occidental. Dans les principaux fondements de l'église catholique, l'homme a été créé à l'image de Dieu, et que l'homme est l'Elu... Et c'est là que le bât pourrait fortement blesser...d'où l'intérêt pour l'église catholique, que, si jamais nous annonçons qu'il existe d'autres civilisations ailleurs que sur notre bonne vieille terre, de se mobiliser pour faire passer la pillule auprès de ses fidèles. J'ai essayé de débattre justement, avec un fidèle, qui semblait être très ouvert, qui va à l'église tous les dimanche, de lui faire comprendre qu'il existe d'autres planètes, semblables à la nôtre, qui pourrait abriter d'autres êtres, il m'a répondu que c'était impossible, que nous sommes les élus, qu'il ne peut exister d'autres êtres aussi évolués que nous. Je précise qu'il s'agit d'une personne très brillante. Cela me fait prendre conscience qu'en réalité, les mentalités judéo-chrétiennes, encrées dans énormément d'institutions établies dans le monde, que ce soit dans le milieu politique, dans les médias et même dans le milieu scientifique (et oui ! il y a en aussi !) ne pourraient admettre aujourd'hui une telle chose ! Donc, je dis qu'en effet, il est très important que l'église s'en inquiète et cela pourrait prendre beaucoup de temps avant une éventuelle divulgation. Par ailleurs, il ne semblerait pas que les autres religions soit justement confrontées à ce sujet, comme les musulmans et les boudhistes.
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