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loupe Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Lun 07 Sep 2009, 20:20
Rappel du premier message :

Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

(Agence Science-Presse) – On ne s’étonne pas qu’un congrès sur la vie extra-terrestre, cette semaine à Londres, spécule sur la biologie et la chimie, sans parler de l’astronomie. Mais la religion? Une enquête s’est intéressée à ce qu’il adviendrait des grandes religions du monde, si on découvrait un jour une forme de vie étrangère.

Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres? - Page 10 Chariotdefeu

Et l’optimisme est de rigueur. Croyants ou non-croyants, bouddhistes ou chrétiens, seule une minorité croit que sa religion ou ses croyances personnelles seraient ébranlées —encore que les catholiques soient plus nombreux (22%) à croire que cela affecterait leur religion. Pas aussi nombreux, toutefois, que les 205 non-croyants interrogés, qui sont 69% à croire que cela causerait une crise... chez toutes les religions!

L’enquête, menée auprès de 1300 personnes, a été conçue par Ted Peters, professeur de théologie au Séminaire théologique luthérien du Pacifique, en Californie. Et Ted Peters était l’un des 250 participants à ce congrès sur la vie extra-terrestre, qui avait lieu les 24 et 25 janvier à la Société royale de Londres.

Chose certaine, c’est le moment où jamais de s’adapter pour les religions, parce que tous les éléments semblent se mettre en place pour les préparer à une grande découverte. Par exemple, est venu souligner le président de la Société royale, Martin Rees, d’ici deux ou trois ans, le nouveau télescope spatial Kepler pourrait détecter la présence de planètes de même taille que la Terre autour d’autres étoiles —une recherche qui n’existait pourtant même pas au début des anneés 1990.

Mais certains sont beaucoup moins enthousiastes que d’autres : et si les E.T. étaient méchants? Un journaliste de Nature nous présente le paléobiologiste Simon Conway, de l’Université Cambridge :
A lire aussi :
Life, but not as we know it (The Guardian, 26 janvier)

What would Alien Look Like? (New Scientist, 25 janvier)

Exo-langue : parlez-vous alien?

Il cite des exemples d’évolutions convergentes dans l’histoire biologique de la Terre comme preuves qu’il existe un nombre limité de solutions aux problèmes d’organisations [physiologiques] et sociaux... La vie sociale ailleurs pourrait être aussi violente que sur la Terre, où les fourmis font du pillage et où les humains se font la guerre. « Si le téléphone sonne, dit-il, ne répondez pas. »

Le colloque britannique, intitulé The Detection of Extra-terrestrial Life and the Consequences for Science and Society, est organisé à l’occasion du 50e anniversaire du premier effort d’écoute du ciel —un effort qui a fait passer la recherche d’extra-terrestres du clan des petits hommes verts aux radio-astronomes. Mais celui-là même qui avait lancé ce premier effort, l’astronome Frank Drake, est venu dire que la quête était plus difficile qu’on ne l’avait imaginé à l’époque.

Notre évolution technique, de l’analogique au numérique, en témoigne, dit-il : nos signaux radio s’éparpillent de moins en moins dans l’espace, à mesure que la technologie devient plus précise. Conséquence, la Terre « devient plus silencieuse », et s’il en est de même ailleurs dans l’Univers, ça augure mal pour les radio-astronomes.

Le colloque britannique est également organisé à l’occasion du 350e aniversaire de la prestigieuse Société royale —qui prend bien soin de souligner que c’est son premier colloque en 350 ans qui parle de vie extra-terrestre! Une autre révolution...

http://www.sciencepresse.qc.ca/node/25647

Les religions terrestres pourront-elles survivre à la découverte de la vie ailleurs dans l'univers ?


Les hommes sont donc partis à supputer sur l’agir de Dieu. Niant pour certains l’existence d’E.T ou en le valorisant.

Les laissant à leurs pré suppositions évolutionnistes ou non, le chrétien se doit cependant de réfléchir à la question. Car si une preuve de l’existence des êtres extraterrestres tout à coup apparait, les religions établies risquent de s’enliser dans un égarement doctrinal.
En effet en leur apportant la preuve de E.T, les scientifiques athées même s’ils professent expérimenter ce qu’Albert Einstein appelait «un sentiment cosmique religieux" en contemplant la majesté impressionnante de l'univers, auront tôt fait comme Steven Dick, historien des sciences à l'US Naval Observatory, de vouloir penser pour eux.

Dick spécialiste de l'histoire de la spéculation sur la vie extraterrestre, suggère que la spiritualité de l'humanité serait considérablement agrandie et enrichie par le contact avec une civilisation extraterrestre. Toutefois, il envisage que notre conception actuelle de Dieu aurait probablement besoin d'une grosse transformation. Dick décrit ce qu'il appelle une nouvelle «cosmothéologie», dans lequel la spiritualité de l'homme est placée dans un contexte global cosmologique et astrobiologique. En cherchant « Comment nous en apprendre davantage sur notre place dans l'univers », qu'il a écrit, et comment nous déplacer physiquement loin de notre planète, notre conscience cosmique ne fera qu'augmenter. » Dick propose d'abandonner le Dieu transcendant de la religion monothéiste en faveur de ce qu'il appelle un «naturel Dieu »-a superbeing ( genre de « Super Être » et JC aurait du venir à nous comme Super man ! j'ai oublié de préciser que cette remarque est du blog et non de l'auteur cité !) situé dans l'univers et dans la nature. « Dans le respect des traditions religieuses actuelles dont l'histoire remonte à près de quatre millénaires, a t-il suggéré, « le Dieu naturel de l'évolution cosmique et de l'univers biologique, pas le Dieu surnaturel de l'ancien Proche-Orient, puisse être le Dieu du prochain millénaire ».

Une certaine forme de Dieu naturel a également été proposé par Fred Hoyle, dans un livre provocateur intitulé : The Universe Intelligent.

Vous comprenez donc où se situe le débat sur E.T. et il ne fait pas que commencer, car il y a belle lurette que nos « élites » et certains scientifiques y songent.

C’est ainsi que le président Dwight Eisenhower, lors de « vacances » à Palm Springs, en Californie, a disparu durant des heures dans la nuit des 20-21 Février 1954, et se serait rendu à la base Edwards Air force à une réunion secrète. Le lendemain matin, lorsqu'il s'est présenté à un service religieux à Los Angeles, les journalistes ont dit qu'il avait eu besoin de soins dentaires d'urgence la veille et avait consulté un dentiste local...Mais la nuit et le matin d’absence a ensuite alimenté les rumeurs selon lesquelles que la visite dentaire alléguée d’Eisenhower n’était en fait qu’une couverture pour un événement extraordinaire. L'événement est probablement le plus significatif que tout autre président américain pourrait avoir mené : une réunion prétendue «Premier contact» avec les extraterrestres à la base aérienne Edwards (précédemment Muroc aérodrome), et le début d'une série de réunions avec différentes races extra-terrestres qui ont conduit à un «traité» qui a finalement été signé. Quant est-il exactement ? Il y a si longtemps que « les grands de ce monde » nous dissimulent tant de choses et allèguent le fameux « Secret Défense » et nous avons laissé faire remettant notre existence entre les mains d’humains ce que ne préconise pas la Bible !

En Janvier 2001, l'Office of Science and Technology Policy (OSTP) a publié environ 991 pages de documents relatifs à l'accès à l'information. Faisant ainsi suite à une réclamation de documents liés aux OVNI, et aux intelligences extraterrestres, de Initiative Rockefeller. (Et oui toujours le même nom , il y a fort longtemps que l’Araignée tisse sa toile et patiente !), mais lui et même des Présidents US ont jusqu’alors été déboutés. Maintenant il semblerait que Obama en allant recevoir son « Prix Nobel de la Paix à Oslo prévoit de faire une annonce sur l’existence des UFOs et même de relations avec des E.T. Qu’allons nous encore découvrir ?

Je vous ai présenté un article faisant référence à l’incroyable avancée technologique humaine qui selon certains ne proviendrait que de découvertes faite à partir de données E.T. Notamment suite à l’histoire de Roswell dont on ne sait toujours pas si un OVNI s’est, ou non, bien écrasé à Roswell en juillet 1947 ?
Donc nous ignorons tout à ce propos.

Par ailleurs OVNIS et extraterrestres - Un problème pour l'Eglise?

Dans les messages à JNSR, le Seigneur en fait allusion.

J’ai tenté et cela bien avant les vacances de l’été de lancer une interrogation là dessus et ai demandé que nous lisions des textes anciens afin d’y réfléchir.

A ce moment j’étais loin d’imaginer être rejoint par l’actualité aussi vite, et voyant la non-réponse obtenue, connaissant le refus non caché de certains à aborder le sujet, j’ai abandonné, d’autant que j’ai fort à faire !
Mais….nous n’y échapperons pas !!!

Le débat sur E.T. ne fait que commencer, mais un bon point de départ c'est simplement de reconnaître que la découverte d'une vie extraterrestre n'aura pas à être théologiquement dévastatrice si notre foi a une bonne assise. A nous donc de prier Dieu afin qu'Il nous aide à la consolider.
Il y a quatre cents ans, Giordano Bruno est brûlé sur le bûcher par l'Église de Rome, entre autres choses, car épousant l'idée d'une pluralité de mondes habités.

Il est évident que si nos perspectives théologiques dépendent d'une conception de la Terre et ses formes de vie comme découlant d’un miracle unique, la notion même de vie extraterrestre ne peut être qu’une lourde menace.
Mais se faisant ne serions nous pas en train de limiter les capacités créatrices de Dieu et de décider de Son Vouloir ?
A nous de ne pas vouloir limiter la Création Divine qu’à notre monde, ainsi nous ne risquons pas d’être déchirés, tout comme quand Galilée a dit que la terre n’était pas plate, mais ronde…

Voici ce que dit saint Padre Pio de Pietrelcina (1887-1968), canonisé le 16 juin 2002

« Le Seigneur n'a certainement pas limité Sa gloire à cette petite Terre. Sur d'autres planètes d'autres êtres existent qui n'ont pas péché et ne sont pas tombés comme nous l'avons fait. »

"Il ya un secret dans le ciel et un autre sur la terre, Et ce dernier est étonnante. Ressemblant comme à la fin du monde, où en un cataclysme, la terre sera séparée du ciel, qui deviendra blanc comme neige. " - Jacinthe en 1920, avant sa mort.

Et le grand scientifique français Charles Richter (1850-1935), le fondateur de la "Metapsychics" (aujourd'hui appelé la Parapsychologie). Certes il était un matérialiste. En 1922, dans son "Traite de Metapsychique", il a exposé : "avons-nous un droit de réclamer, juste à cause de nos sentiments limités et de notre intelligence erronée, que l'homme soit le seul étant intelligent dans ce cosmos immense ?... Ces autres intelligences, différentes de nous, existent, ce n'est pas seulement possible, mais extrêmement probable. Il est absurde de réclamer que nous soyons la seule intelligence dans la nature... l'existence de ces êtres ne peut pas être prouvée, mais la probabilité de leur existence est évidente."

Mgr. Balducci est l'un des plus connus et les plus respectés théologiens italien. Le prêtre de la Curie romaine militaire a servi le Saint-Siège en tant que diplomate et membre de la Congrégation pour l'Évangélisation des peuples ( «Propaganda Fide»). Il est un expert en démonologie et en parapsychologie, il a été pendant plusieurs années, l'exorciste du diocèse de Rome, diocèse du Pape. Mgr. Balducci a écrit plusieurs livres, dont le best-seller "Il Diavolo" (le diable) qui a atteint les 14 tirages dans l'édition de livres Reliés. En outre, il est régulièrement invité à la télévision d'État italienne (Rai Due), où il a fait plusieurs déclarations sur le phénomène OVNI depuis 1995. Il a parlé au congrès de l'OVNI à Acapulco et San Marino.

Son intervention est effectivement remarquable, car c'est la première déclaration détaillée d'un théologien catholique aîné et d'un membre de Curie sur le phénomène OVNI.

Par ailleurs cela démontre un désir de franchise de l'église catholique sur cette question et peut être considéré comme la toute première déclaration positive complexe concernant la réalité d'OVNI/ET du point de vue d'une religion mondiale importante – car avec ses plus de 1 milliard de fidèles, l'Église CATHOLIQUE est effectivement la plus grande communauté religieuse sur la Terre.

Par la suite depuis sa déclaration d’autres venant de différentes personnalités ont suivi. C’est ainsi le Dalaï-lama (pour le Bouddhisme tibétain), plusieurs rabbins juifs en Israël et, en 2001, les autorités musulmanes de la Turquie ont suivi avec des déclarations positives sur ce sujet. Donc on peut dire que les UFOs ne sont plus « un problème » pour la plus grande église chrétienne, mais aussi pour d'autres religions mondiales.

D’autre part depuis plus de 2 ans, il y a un grand nombres constamment croissant de témoignages oculaires de soi-disant "soucoupes volantes", vaisseaux spatiaux et d’Extraterrestres. Certains d’entre ces témoins sont des observateurs hautement crédibles qui n'y ont pas cru avant d’avoir fait « leur rencontre personnelle ».

Évidemment quelques rapports de témoins oculaires sont basés sur l'imagination, l'hallucination ou des influences externes. Dans d'autres cas ils ont été provoqués par les phénomènes atmosphériques, du champ lenticulaire de la foudre ou de nuages.

D'autres se sont révélés être l'état « de types artistiques d'avions » des Américains et des Russes, évalués pendant la Guerre froide. Déjà pendant la Seconde Guerre mondiale, on a cru que les UFOs aperçus étaient des armes secrètes de l'ennemi.

Mais tout cela n'est pas assez pour expliquer une grande partie du témoignage de témoins oculaires et du phénomène OVNI lui-même.

Certains vont même à vouloir imaginer qu’il s’agirait de vaisseaux spatiaux utilisés par les anges. Or ce sont des êtres purement spirituels, pouvant se projeter à n'importe quel endroit qu'ils veulent atteindre.

La question se pose également en ce qui concerne le démon et ses démons, qui gardent encore leur nature angélique, étant des anges déchus et donc aussi des êtres purement spirituels, même s'ils sont limités dans leur activité par Dieu. Or selon ce que nous dit le Seigneur et Notre Mère, les OVNI sont des véhicules infernaux. Je n’ai pas besoin d’en savoir plus pour l’instant !

Mais il y a soi et les autres, donc nous devons être prêts à tout entendre, même si notre ligne directrice demeure le Seigneur qui nous fera toujours connaître ce qu’Il désire et quand Il le voudra !

Il nous faut donc savoir que l'extrapolation de certains est telle, car aucune donnée scientifique à la base n’existe et pas même un embryon, que peut être que sous peu « il » va nous être présentée une "vérité" de façon à nous réduire en miette. Il faut s’attendre à tout !

D’autres disent que dans la Bible, nous avons Hénoch et Élie qui ont été « emportés » dans les cieux , et qu’il s’agissait d’une sorte de vaisseau spatial ! (effectivement Élie nous dit on a été emporté devant Élysée sur son char ?)

Et même quelques uns s’interrogent : Dieu est-il un étranger?

Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres? - Page 10 Funes1

Célèbre pour son emblématique 2001: « A Space Odyssey », Stanley Kubrick un jour a suggéré que «tous les attributs standards assignés à Dieu dans notre histoire pourraient tout aussi bien être les caractéristiques des entités biologiques qui, il y a des milliards d'années, étaient à un stade de développement comparable à la faute de l'homme et se sont développées en quelque chose d'aussi éloignée de l'homme que l’homme est éloigné de la vase négligeable d'où il a d'abord émergé.
«Dieu» serait en fait un extraterrestre super intelligent ?

Là encore, ce n'est pas nouveau. Un ancien ingénieur de la NASA, JF Blumrich dans un livre , les vaisseaux spatiaux d'Ézéchiel, publié en 1974, a proposé - bien peu convaincant - que la vision d'Ézéchiel, de Dieu était en fait une rencontre avec une soucoupe volante.

Erich von Däniken et d'autres vont plus loin en affirmant que la plupart des histoires de Jésus racontaient simplement celle d'un étranger super-technologique. Ainsi, les vêtements «brillant» des anges en font effectivement des étrangers dans leurs combinaisons spatiales et l'ascension était tout simplement "Beam me up Scotty! Ces suggestions sont estimées par certains très divertissantes, mais ne peuvent justifier les questions de base telles que l'historicité de la vie, l'enseignement de Jésus, et surtout la signification de Sa mort et Sa Résurrection.

Je vous ai briffé sur tout, car nous devons nous attendre à tout. Et seule la foi active sauve et le recours en tout à notre unique Sauveur Trinitaire.

Donc vous voyez chacun de façons différentes, quoi que, mais toujours convergente en parle. Mais le plus souvent quand les gens font référence à E.T, ils font plus allusion à un être humanoïde qui, comme nous, a deux natures : une spirituelle et une matérielle, c.à.d. un corps physique (et pour bouger ils ont besoin effectivement du vaisseau spatial) bien que dans leur cas le rapport entre l'esprit et le « corps » puisse être totalement différent de nous.

Quoi qu’il en soit, nous n'avons pour le moment aucune évidence scientifique, mais de plus en plus de soupçons laissant à entendre qu’il n’en est pas de même pour tout le monde. Et que nos élites nous dissimulent beaucoup de choses.
Dans la Bible, il n’y a certes aucune référence directe à la vie extraterrestre, mais cela n'exclut aucunement leur existence.

Par ailleurs Dieu Lui même nous indique que nous ne somme pas seuls. La « Planète Bleue » est un sujet d’observation … à cause de son libre arbitre et du chaos qui en découle.

La Sagesse de Dieu et Son Omnipotence n'ayant pas de limite, pourquoi voulons nous Lui attribuer une création finie …. Donc cette possibilité existe sans aucun doute.

L’infinité de la création a été bibliquement annoncée : le Psaume 18 (19) : "les cieux déclarent la gloire de Dieu".
Seul l'homme pourrait adorer consciemment Dieu et reconnaître Sa Gloire ?

Dieu Lui même nous indique que là-bas dans l'Espace, inaccessible pour nos instruments scientifiques, d'autres êtres créés par Lui, existent, Le reconnaissent et Le vénèrent en tant que Créateur.

Dans notre liturgie nous venons de fêter Jésus Christ Roi de l'Univers et le Christ Lui même a clairement défini l'universalité de Son royaume, qui n’est pas de notre monde et cela aussi nous l’exprimons quotidiennement dans la Messe.

Donc toute annonce faite de l’existence d’E.T. ne devrait pas déboussoler le chrétien.

Cependant la prudence est de rigueur.

Le Seigneur ne nous ayant pas convié à entrer en relation et même déconseillé de le faire, nous devons nous dire qu’il y a de bonnes raisons.

Qui sont ces « aliens » venant dans les UFO ?
Là résident la question !
Le font ils dans le cadre de l’obéissance à Dieu ? et dans ce cas pourquoi Dieu ne nous en parle t’Il pas ? (à suivre)

Fait à partir d’extraits et de la lecture de
http://www.ufoevidence.org/documents/doc1710.htm





Le sociologue Alexandre Vigne s’interroge sur l’unité entre le dieu création et le dieu action.


Dernière édition par Benjamin.d le Mer 07 Juil 2010, 23:35, édité 6 fois

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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Jeu 28 Avr 2011, 15:43
Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres? - Page 10 574469

Un exemple:
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t3088-les-annunakis-ceux-qui-descendaient-du-ciel-sur-la-terre-qui-sont-ils

Ou encore ici:
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t12008-zecharia-sitchin-debat-sur-ses-theories-et-traductions

A lire...
Ce qui nous prouve bien que les preuves sont sur le forum depuis longtemps,
mais "tripatouillées" par une personne dérangée par ces textes et qui les a effacés.

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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Jeu 28 Avr 2011, 16:30
Oui, Cosmos.

Mais sachez bien aussi que leur place sont bien définies :

Mythes et Légende et Archéologie mystérieuse.

Aucune d'entre elles n'est à prendre comme affirmation et vérité absolue.

Dois-je aussi vous répondre sur le fait qu'étant donner la plupart de ces textes rédigeaient en langue morte et qu'étant donner que les différents traducteurs s'étant donner à la tâche de les traduire ce disputent sur la bonne traduction.

Les mots signifiant plusieurs sens, les études montrent aussi que l'interprétation peut être aussi différente.

Prenons le simple exemple du calendrier maya et cette fameuse date remis en doute ou même poussé par différentes personnes travaillant dessus et la principale chose à mettre en évidence dans tout ceci, c'est qu'il n'en savent même pas le but, ni le sens de ce calendrier, ni même si réellement qu'il soit un calendrier alors les textes anciens dans une langue morte, on en peut en faire ce qu'on veut et vous allez en avoir de différentes manières n'aboutissant pas au même conclusion suivant les différentes personnes.

Tout ceci pour dire qu'il est inutile d'en donner leur authentifications correcte et leur affirmations, on peut très bien donner un autre sens à la Bible et au Coran mais comme étant donner que quelques religieux de l'époque s'en sont appropriée les droits et leur pouvoir ainsi que leur traduction, on n'en remet pas en cause leur sens de traduction.

Mais quesqu'il nous prouve que la traduction du vieil hébreux est correcte sur le sens des mots et de leur interprétation, on peut en faire ce qu'on veut et en donner le sens qu'on veut bien leur donner.

Ne donnons pas affirmation sur des affaires contenant des textes que personne n'est capable d'en affirmer le sens puisque personne ne peut parler correctement une langue morte.

Même sur les textes égyptiens les traducteurs ne sont pas d'accord alors pour des textes encore plus anciens !!!

_______________________________________
https://www.dailymotion.com/video/xbwwty_infos-sur-les-ovnis-odh-pub2_tech%20
http://www.scribd.com/doc/72490966/Information-sur-le-phenomene-Ovni
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Jeu 28 Avr 2011, 17:08
Bravo Martin!
Encore une preuve "incontestable!
Et pourtant, il y a de nombreux étudiants qui ne veulent pas le croire!

Nous en sommes là à "discutailler"...
Si Benjamin a fait le "ménage" des vilainies de N, je n'y suis pour rien n'étant pas modérateur.
Je ne suis donc pas responsable des textes posés et qui ont disparus et il est très regrettable d'être accusé de manipulation.

Je m'incline devant une telle connaissance, mais franchement cosmos où est le rapport avec ce dont on parle, c'est la preuve INCONTESTABLE de quoi ?

Un exemple:
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t3088-les-annunakis-ceux-qui-descendaient-du-ciel-sur-la-terre-qui-sont-ils

Ou encore ici:
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t12008-zecharia-sitchin-debat-sur-ses-theories-et-traductions

A lire...
Ce qui nous prouve bien que les preuves sont sur le forum depuis longtemps,
mais "tripatouillées" par une personne dérangée par ces textes et qui les a effacés.

Alors primo, le forum ne dit en aucun cas que ces liens sont des PREUVES, ce sont juste des indications, de plus on y voit clairement vos accointances avec les théories de Zitchin....

Au même titre que moi ou quiconque,le forum ne vous appartient pas, mais bon discuter avec vous est impossible, le jour ou vous me sortirait les preuves de ce que vous avancez, autrement qu'en citant des textes critiqués, ce ne sera en aucun cas une preuve....

Chaque fois vous tournez et retourner vos techniques d'esquives à nos intérogations...

Alors je ne dirais qu'une chose, vous n'êtes pas apte a asséner vos pseudos-vérités !!
Je réitères donc mes liens précédent que vous prenez bien soins d'éviter d'aborder...Et ce pour bien expliquer à tous ceux qui nous lisent que le forum ne cautionne pas les affirmations de vérités absolues de Cosmos..

http://www.sergecazelais.com/blogue/index.php?2008/02/11/46-nibiru-distinguer-les-faits-de-la-fiction

http://www.sergecazelais.com/blogue/index.php?2008/07/13/69-nibiru-une-12e-planete-demandons-aux-sumeriens-si-tel-est-le-cas

http://www.sitchiniswrong.com/

Quand aux liens que vous donnez sur le forum ils font actes d'informations, et sont comme stipulés par Chris dans des rubriques aux titres biens précis...

De plus on y constatera votre ciblage systématique pour trouver ce que vous voulez bien trouver (technique bien connue des sceptiques durs) dans vos pseudos recherches qui ne sont que des lectures en fait, vu que nous ne faites pas partager vos dossiers de bases sur lesquels les auteurs de livres se sont inspirés...

A quand un livre de cosmos ou un article sur le forum faisant démonstrations de vos recherches avec bibliographie complète ????

Bref je laisse tombés, vous ne comprenez de toute façon pas, là où je veux en venir...
votre mauvaise foi et vos techniques d'esquives sont fatigantes !!

L'avis des différents forumistes est le plus important et tant que l'apport d'informations (et non de vérités assénées !) continues c'est l'essentiel....



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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Jeu 28 Avr 2011, 18:22
bonsoir tout le monde,

je pense que les religions survivront a l officialisation des extra-terrestres ,pour certaines,peut etre pas toutes.

imaginons simplement que les E.T,ceux qui nous visitent donc plus avancés technologiquement que nous soient au pied du mur ,comme nous,en s interrogeant sur l origine du bigbang avec bien sure une plus grande comprehension du fonctionnement de l univers.
nous aurions dans ce cas des points communs,celui de comprendre la meme origine,le meme defis spirituel et technologique pour nous permettre Terriens comme E.T,de decouvrir le fruit de nos recherches.

ce qui nous differencie d eux,ca peut etre aussi, comme sur terre ,la maniere de vivre sa spiritualité aux quotidien.
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Jeu 28 Avr 2011, 21:53
Pour moi c'est avant tout un problème de méthode par suite de crédibilité. Ce n'est en aucun cas un problème de personne. J'estime que dans une conversation entre honnêtes hommes. Lorsque quelqu'un affirme quelque chose dont on peut douter. Que ce quelqu'un se doit de fournir si on lui demande une source. Pour moi ceci n'est pas négociable chez l'honnête homme qu'il s'agisse d'einstein ou de jean à la bibliothèque municipale.

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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Jeu 28 Avr 2011, 22:03
Bonjour,

Svp pour que le débat soit constructif merci de donner les sources. D'autres débats peuvent être lancé dans la rubrique histoire des religions.

Cordialement

Benjamin

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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Jeu 28 Avr 2011, 22:08
Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres? - Page 10 574469

Bonsoir Antony!

Vous avez écrit:
"Alors primo, le forum ne dit en aucun cas que ces
liens sont des PREUVES, ce sont juste des indications, de plus on y
voit clairement vos accointances avec les théories de Zitchin...."

Justement et c'est bien là votre propre problème. Ce n'est pas en citant Sitchin que l'on avance dans la recherche, c'est justement en voulant contrôler ces écrits de Sitchin que l'on découvre qu'il n'a pas absolument tort.

Contrôler, veut dire de se "farcir" les innombrables textes de Sumer, traduits par les assyriologues reconnus comme Bottero et Kramer (Que vous ne semblez pas connaitre...) et de comparer ces traductions incontestables avec ce qu'a écrit Z.Sitchin.
C'est un travail passionnant qui permet alors, de bien mieux comprendre notre évolution sur cette planète. En plus, c'est aussi découvrir que ces traductions sont pleines de détails précis qui nous prouvent que certaines connaissances attribuées à ces fameux êtres, ne se comprennent bien et clairement, que maintenant. Ceci grâce aux progrès réalisés par notre science actuelle.

Mais tout cela ne vous intéresse pas, car vous ne ferez jamais l'effort de les étudier et surtout, d'oser les rechercher. Ce qui vous plairez, ce serait que je vous mâche le travail pour que vous puissiez du haut de votre chaire, critiquer, juger et comparer si cette recherche est valable ou pas.

Ce qui s'est passé sur cette planète ne vous intéresse qu'à partir de 1945. Le reste, c'est du charabia pour vieux chercheur. C'est bien dommage et cela nous prouve à tous, que tout ce qui vous passionne en ufologie, c'est plus simplement une lumière bizarre dans le ciel plutôt que l'origine possible d'une très vieille histoire terrestre.

Heureusement qu'il existe encore en ufologie, des personnes sérieuses et curieuses. Personnes qui cherchent plutôt à comprendre l'origine du phénomène que de gober certaines croyances du web. On comprendra alors que la "révélation" tant attendue sur les dits ovnis, risque de trainer encore un peu. Les religions ne s'en porteront que mieux.

Bonne continuation et merci pour vos critiques acerbes!

.....................

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comme de la magie par le primitif"... Arthur C.Clarke.

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ce que l'on ne comprend pas." (MAHATMA GANDHI).

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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Jeu 28 Avr 2011, 22:12
Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres? - Page 10 574469
Bonsoir Benjamin!


@Benjamin.d a écrit:Bonjour,

Svp pour que le débat soit constructif merci de donner les sources. D'autres débats peuvent être lancé dans la rubrique histoire des religions.
Cordialement
Benjamin

Les sources ont été données plus haut ainsi que leurs références. Ce qui est regrettable, c'est que ceux qui les demandent, ne cherchent pas à les lire.

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t9533-les-mysterieux-sumeriens
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t9533p25-les-mysterieux-sumeriens

Cordialement.
A+


Dernière édition par Cosmos le Ven 29 Avr 2011, 09:28, édité 1 fois

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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Jeu 28 Avr 2011, 22:35
Mais tout cela ne vous intéresse pas, car vous ne ferez jamais l'effort de les étudier et surtout, d'oser les rechercher. Ce qui vous plairez, ce serait que je vous mâche le travail pour que vous puissiez du haut de votre chaire, critiquer, juger et comparer si cette recherche est valable ou pas.

Ce qui s'est passé sur cette planète ne vous intéresse qu'à partir de 1945. Le reste, c'est du charabia pour vieux chercheur. C'est bien dommage et cela nous prouve à tous, que tout ce qui vous passionne en ufologie, c'est plus simplement une lumière bizarre dans le ciel plutôt que l'origine possible d'une très vieille histoire terrestre.

Heureusement qu'il existe encore en ufologie, des personnes sérieuses et curieuses. Personnes qui cherchent plutôt à comprendre l'origine du phénomène que de gober certaines croyances du web. On comprendra alors que la "révélation" tant attendue sur les dits ovnis, risque de trainer encore un peu. Les religions ne s'en porteront que mieux.

Tout est dit !! çoço çoço j,y,
Vous n'avez vraiment pas compris ce que je voulais dire...
Je laisse réellement tomber là



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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Ven 29 Avr 2011, 10:10
Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres? - Page 10 574469

Je re-poste ici, car il est bon de relire certaines critiques:


@Cosmos a écrit:

Re Antony!

Antony s a écrit:L'ami cosmos comme vous dites,
à une façon tout à lui de procéder, mais quarantes années de recherches derrière lui....Ca veut dire quoi ???et surtout issue de quoi, cosmos a quel niveau de recherches pour dire tous ce qu'il dit et surtout COMMENT il le dit...

Prendre sa défense, oui je suis ok, mais il est dit dans le règlement qu'il faut donner ses sources dns un soici de transparence et de vérifs...Et ce qu'il dit est souvent fort de café, mais on ne peut vérifier
L'excuse de la recherche personnelle est trop facile...

Bref, je suis honnète et dis ce que je pense, n'en déplaise à l'égo !!
Cette discussion à déja eu lieue....
Et Cosmos a déjà montré que ses "sources" et RECHERCHES ne sont pas si indiscutables que cela, encore une foi comment en disccuter si je dois comme lui, mettre quarante ans à trouver, bref on tourne en rond !!!
Cdt
............................

C'est exactement cela! Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres? - Page 10 324589
J'ai déjà donné mes sources sur le forum et Benjamin peut le vérifier.
(Certains anciens modos (N) les ont effacées....) Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres? - Page 10 304104
Mais si personne ne veux se farcir les bouquins de référence par manque de temps
ou de passion du sujet, je ne veux et ne peux convaincre personne.

En conclusion et pour en revenir au sujet de ce topic:
- C'est bien pour cela que je pense que les "religions"
ne pourront résister à une révélation sur les ET. Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres? - Page 10 13971

Cordialement.
A+

..............................................................................................
DONC:
Nous pouvons conclure que c'est SEULEMENT par notre propre recherche que l'on pourra
comprendre que le phénomène ovni/ET existe depuis bien plus longtemps que
certains n'osent le penser...

Découvrir dans ces textes (Traductions incontestables!), des informations précises sur des sciences que nous venons seulement de découvrir il y a cinquante ans, peut interroger les chercheurs sur ces connaissances incohérentes avec l'époque considérée.
Le scribe qui rapportait ces textes par tradition orale (Lors de la naissance de l'écriture.-3500avjc!), ne pouvait pas comprendre ce qu'il écrivait. Pourtant, les traductions sont bien là et nous pouvons tous les consulter dans les documents précités.

La question sera donc:
" -Qui avait pu initier nos ancêtres à ces connaissances que nous ne comprenons que maintenant?"
...............
Certains textes empruntés par les religions, nous montrent un savoir étonnant et qui ne peut correspondre à ce que l'on nous enseigne.

Cordialement.
A+

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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Ven 29 Avr 2011, 11:15
Bonjour cosmos

C'est quoi ces informations précises sur des sciences que nous venons seulement de découvrir?


Cordialement

Robert

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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Ven 29 Avr 2011, 11:18
Bonjour a tous,
La recherche de la vérité pose le probléme de la crédibilité,effectivement lorsque nous parlons de traduction des langues anciennes,nous sommes confronté a la signification des mots qui, d'une lague a l'autre peuvent avoir une signfication differente(exemple le mot dieu,adopté par les trois religions, dieu est un mot originaire de la gréce antique voulant dire lumiére, que les religions utilise pour désigner un pseudo prersonnage imaginaire créateur du ciel et de la terre.

Je trouve nôtre débat des plus pasionnant,et personne n'a a vérité absolue reste que de débatre du sujet pouve en tout cas que celui-ci ne laisse pas indifferent les passionnés que nous sommes.

Nous pouvons tout contester et tout remettre en cause, le pus important etant d'écouter d'analyser et de décortiquer nos informations et de les mettre en forme et alors peut-etre un jour auront nous une approche de la vérité.

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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Ven 29 Avr 2011, 11:35
Cosmos, tu parles de traductions incontestables, mais il m'avait semblé comprendre, au contraire, que les traductions de ces langues mortes sont particulièrement difficiles car certains mots peuvent être traduits de façons différentes et que selon l'orientation choisie par le traducteur, un même texte peut donner des interprétations radicalement différentes.
Parler alors de traductions incontestables me paraît peu opportun.

Ce qui me chiffonne, c'est que tu considères la théorie de Stitchin (les anciens astronautes) comme une vérité absolue en ne laissant aucune place au doute.
Certes, elle est fascinante et les traductions des textes en choisissant ce contexte donne un éclairage très cohérent et explique beaucoup de choses qui semblent obscures ou confuses dans les traductions s'orientant vers une autre interprétation, mais ce n'est qu'une théorie parmi d'autres.

Dans le domaine de l'ufologie et ses extensions, nous savons tous qu'il faut garder l'esprit ouvert et conserver une part de doute sur nos convictions.

Je suis, comme l'essentiel des membres de ce forum, convaincu de l'existence de civilisations ET et de leurs probables visites régulières sur notre planète.
La théorie des anciens astronautes est étayée par suffisamment d'éléments troublants pour mériter d'être étudiée sérieusement et considérée comme une hypothèse plausible.

Néanmoins, malgré mes convictions, je garde en tête que je fais peut-être fausse route et que la vérité est peut-être différente de celle que j'imagine (mais pas forcément moins fascinante ou extraordinaire d'ailleurs).

Antony s'est peut-être un peu trop enflammé dans ses réponses mais tu peux mettre ça sur le compte de l'impétuosité de la jeunesse ! Wink

On peut raisonnablement discuter sur ce forum sans que ça tourne au pugilat... il y a déjà assez des "débats" convaincus/sceptiques sans que les discussions entre convaincus s'y mettent aussi... (je ne dis pas "ufologues" car je ne me considère pas comme tel, seulement comme un Terrien qui a des convictions et fasciné par l'immensité de l'Univers et les merveilles qui se cachent encore à nous)
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Ven 29 Avr 2011, 12:21
Bonjour Cosmos vous dites:

Nous pouvons conclure que c'est SEULEMENT par notre propre recherche que l'on pourra
comprendre que le phénomène ovni/ET existe depuis bien plus longtemps que
certains n'osent le penser...

Cela est, je pense, une piste que tout gars qui s'intéresse aux ovnis a un minimum lu ou fait des "recherches", il n'y a pas que dans l'antiquité (le livre d'Enoch et autres)que des témoignages ou des écrits sont, peut être, en rapport là dessus ...En voici un petit exemple:
(Mais ce qui est stipulé dans le lien n'est pas "incontestable", c'est juste à titre d'information)

http://photovni.free.fr/html/textes%20anciens.htm

Cosmos, je veux bien admettre que vous faites des RECHERCHES et que l'excuse que les autres qui n'en font pas, ou très peu, vous aide bien....

Mais (je vais essayer d'être clair !)
il faut bien vous dire que l'outil web, ne vous en déplaise, est vraiment une aide, à partir de là on peut découvrir des livres, des liens, des articles intéressants..
En cherchant un petit peu; j'ai trouvais un site intéressant, voici:

http://www.babelio.com/livres/Bottero-Lorsque-les-dieux-faisaient-lhomme--Mythologie-m/208792

Dans ce lien, la biographie rapide des auteurs qui vous aide à soutenir vos dires, est révélatrice de leurs compétences (incontestable,là c'est clair)..

Tous leur livres y sont présentés, et on peut constater que celui des deux auteurs réunis est classé dans la rubrique "mythe"...Cela ne veut rien dire, bien sur, mais du coup en lisant tous les commentaires et les résumés on peut constater qu'en aucun cas un lien en est fait avec les ovnis ou autres ET...
Je sais ce que vous allez me dire, du haut de votre piédestal de CHERCHEUR, "vous avez la flemme de les lires, hahaha..."

Justement je compte bien le faire, dès que possible (financièrement et temporellement) !!!
Et contrairement à ce que vous dites, j'ai pu lire sur le site, de quoi il en retourne !!!

Mais là où je veux en venir, c'est que, vous dites que d'après VOS recherches, ces traductions des mythes Assyriens décrivent "incontestablement" une intervention ET à ces époques là....
Et c'est là, que ma critique (acerbe selon vos dires !) peut se "justifier", car en effet, force est de constater que dans ce cas là, vous vous devez de nous faire partager les extraits de ces textes qui vous permette de faire le parallèle avec les découvertes récentes.
Car les auteurs de ces textes, eux, ne le font pas, c'est donc en votre nom que, vous, vous les faites...

Donc, vous nous faites partager VOS conclusions, sans même scanner et expliquer votre raisonnement, ce qui n'est, aux yeux de beaucoup de personnes, pas forcément "réglo" et "honnête".

Puis votre réponse à cela est :
Ce qui vous plairez, ce serait que je vous mâche le travail pour que vous puissiez du haut de votre chaire, critiquer, juger et comparer si cette recherche est valable ou pas.

Si cela est votre excuse pour ne pas nous exposer vos recherches, soit...Mais ne vous plaignez pas, alors, des critiques qui peuvent arriver en retour...

Car comme il est dit dans le règlement:
Afin de faciliter la recherche et la vérification, il est expressément demandé d'indiquer la source des documents ou articles que vous citez ou que vous publiez sur le site. Merci de préciser l'adresse lorsqu'il s'agit d'une page internet, ou à défaut l'auteur et/ou les références, bibliographiques ou autres.

Et c'est là ou vous êtes malin, car vous citez (après insistance) vos sources, mais comme cela n'est pas marqué, vous prenez bien soin de ne pas exposer votre façon de les utiliser pour arriver aux conclusions que vous nous assénez, avec argument d'autorité issue de quarante ans de recherche... j,y,

Et c'est en cela que vos interventions dans ce fil sont critiquables....Et ce n'est pas dans le but de vous casser, de vous fustiger, de vous rabaisser, de vous crucifier et tout autre mauvais traitement....
C'est dans le but de vous faire accepter le fait que quand on énonce le genre de conclusions aux portées, tout de même, lourdes de sens, il faut justifier un minimum..

Nous mettre sur la piste n'est pas suffisant, amha....

Voila, j'espère ne pas passer pour un méchant gars qui se la pête parcequ'il est modérateur...Car c'est loin d'être mon intention...

En conclusion, je n'ai rien contre vous et ce débat est si intéressant que j'aimerais vraiment pouvoir partager vos recherches pour mieux en discuter, car le but c'est cela, en discuter pour comprendre
Martin, Fox et Robert ont bien raison dans leur dires, quand à l'impétuosité de la jeunesse, je dirais que "la jeunesse n'a pas d'ages" hgerqh

Cordialement


Dernière édition par Antony s le Ven 29 Avr 2011, 13:39, édité 1 fois
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Ven 29 Avr 2011, 12:50
Bonjour

Moi je veut bien lire des sujets qui sonts donnés par liens, ex:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t9533-les-mysterieux-sumeriens

Mais quand ces liens contiennent des inepsies ou des fabulations (planète Nibiru,extraterrestres qui ont créés la race humaine pour les aider à extraire de l'or,etc,etc...) ça ne me donne pas envie de chercher plus loin.

Et la personne qui conseille ces liens et prétend qu'ils contiennent des preuves irréfutables,à ,à mes yeux aucun crédit

Cordialement

Robert

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