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loupe Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Lun 22 Oct 2007, 22:29
Rappel du premier message :

 Roswell crash d'un ovni?

Bonjour,

Voici un petit débat sur Roswell

Avant de commencer nous vous conseillons vivement de vous informer sur le sujet afin d'éviter de débattre dans le vide:

ROSWELL - Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous? - Page 31 Ovni009
Le Général de Brigade Roger M. Ramey et le Lieutenant-Colonel Thomas J. DuBose.

L'article complet du site et études sur ce cas:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/v-crash-de-roswell-et-autres-crashs-f24/l-affaire-du-crash-de-roswell-ufo-crash-1947-t6646.htm

Définition de affidavit:

Un affidavit est un écrit dans lequel on déclare solennellement devant une personne autorisée par la loi, comme un commissaire à l’assermentation, que les faits qui y sont énoncés sont vrais. Le terme affidavit vient du latin "il a déclaré sous serment" et est le plus souvent utilisé en droit américain. En France, on parlerait plutôt d'une "déclaration sous serment". Grosse sanction s'il est avéré que l'on a menti.



Témoignages des militaires ou civils impliqués dans cette affaire

Bonne lecture


Dernière édition par Benjamin.d le Jeu 18 Jan 2018, 12:53, édité 6 fois

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Dim 14 Oct 2018, 09:41
Crasher intentionnellement un engin avec des occupants est assez surprenant !
Quand les fuites ont relaté la découverte de corps, la réponse officielle a été d'évoquer des mannequins mais cette explication est peu convaincante.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Dim 14 Oct 2018, 13:41
Pour moi Roswell est incontestablement veridique dans l'hypothèse ET.
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Hocine
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Dim 14 Oct 2018, 20:36
Mon point de vue sur cette affaire de Roswell .


Moi, je me suis basé, sur le premier témoin et puis le second et le troisième de cette affaire de Roswell .

Le premier témoin le fermier Brazel .

Il a constaté qu’on a « pollué » son champ par de sortes de fines tôles genre aluminium, il a pris sa camionnette avec une partie de ces tôles, et il alla se plaindre au Shériff  de la petite ville de Roswell, on a pris son champ pour un dépotoir.

Le deuxième témoin, le Shériff  Wilcox de la petite ville de Roswell.

Le Shériff reçoit la plainte du fermier Brazel , mais le Shériff ne s’arrête pas là, il vérifia ces fines tôles amenées par le fermier dans sa camionnette , il trouva que ces tôles , elles  sont un peu bizarres pour être jetées dans un champ ,il alla sur place avec le fermier pour constater les faits  ,il trouva effectivement une étendue de fines tôles , qui elles étaient éparpillées dans ce champ par le vent , il trouva curieux que ces tôles se trouvaient là , le Shériff  a divulguer cette affaire au commandement militaire de la région .

Remarquons que ce Shériff de Roswell, l’un des témoins principale  de cette affaire, il ne s’est  jamais manifesté par un témoignage sur cette affaire, alors qu’il était l’un des premiers sur place dans ce champ du fermier Brazel, je pense qu’il ne voulait pas s’impliquer dans cette affaire, il a laissé faire , comme s’il a trouvé que cette affaire à pris une autre tournure , il a préféré le silence , si cette affaire de crash d’un vaisseau extraterrestre  a contribué à la  prospérité de la ville de Roswell.

Le troisième témoin, le major  J. Marcel.

Après qu’il était avisé par le Shériff  de la découverte de ces « tôles »  dans le champ du fermier Brazel, le major J. Marcel s’est déplacé avec un autre militaire sur place, il a constaté effectivement des fines tôles, d’une nature qui elles lui sont inconnues dispersées dans ce champ, pour le major sans doute, il s’est posé des questions, d’où viennent elles ces « tôles » ? Il n’a pas vu ce type de tôles auparavant, ni avoir des connaissances sur la nature des ces tôles, ils lui sont inconnues, pour lui, ces fines tôles dans ce champ ça ne doit pas être  appartenir à une affaire d’un particulier ou d’un simple citoyen qui les a posé là, et à qui d’autres appartiennent elles ces tôles ? lui, le militaire, il n’a pas eu connaissance dans sa région militaire d’une perte signalée  d’un engin volant militaire, qui aurait disparu, et qu’il aurait pu  s’écrasé dans sa région ou district  militaire dans ce champ du fermier Brazel , et si c’est cela , il aurait observé au sol les restes d’un crash d’un avion militaire  , mais alors , à qui ça appartient  cette découverte dans ce champ ?

N’oublions pas, que quelques jours auparavant de cette affaire de Roswell , et toujours en 1947 , il a été signalé une observation de disques volants par un pilote privé K. Arnold, et d’autres observations par d’autres témoins d’engins volants inconnus dans le ciel , ça pourra donner une idée au major Marcel, que l’un de ces disques aurait terminé sa course dans ce champ de Brazel , surement c’était pour lui la cause de cette affaire de Roswell .

Le major Marcel n’a jamais signalé de corps d’extraterrestres, ni d’un cratère d’un crash, ni d’autres débris d’un éventuel vaisseau extraterrestre crashé au sol, ni de trace d’incendie, il a maintenu sa version (même après avoir pris sa retraite) , que  ces fines tôles éparpillées par le vent dans ce champ prés de Roswell , elles sont malléables dans la main , et qui elles reprennent leurs formes originales dés qu’on ouvre la main ,il n’a rien signalé d’autres , qui attireront l’attention .

 Les autres témoins qui se sont signalés après dans cette affaire de Roswell, se sont des témoins occasionnels, des témoins saisonniers, épisodiques, qui n’ont jamais mis le pied dans ce champ lors de l’affaire de Roswell.

C’était en 1947, on ne savait pas beaucoup de ces engins volants inconnus ,signalés par des rares témoins à cette époque là, on avait dans l’idée, que ces engins mêmes venus d’un autre monde, c’est qu’ils doivent utiliser  des systèmes de propulsion de leurs engins mieux  améliorés ,que ceux utilisés pour les avions ,et qu’ils peuvent être aussi passible à des pannes semblables aux avions et se crasher au sol ,oui , à ce contexte de cette époque là , on aura en tête ces idées là ,il n’y avait pas de suivi , des ufologues ou enquêteurs dans ce domaine et à cette époque là , ces enquêteurs n’existaient  pas ,pour éclaircir un peu plus cette affaire de Roswell .

Ces  fines  tôles qui étaient dispersées dans ce champ  prés de Roswell signalées par le major Marcel, elles étaient aussi confirmées par les militaires, sauf dans une photo  , ils ont montré un « débris » de cette fine tôle , mais , elle m’a semblée une bâche en aluminium  tout froissée ,elle n’a pas un aspect d’une fine tôle en bonne état , contrairement aux déclarations du major Marcel ,ou il avait dit , que ces fines tôles même on les mettant en boules au creux de la main , elles reprennent leurs formes originales dés qu’on ouvre la main .

( j’ai travaillé en assistance avec des spécialistes japonais , dans la sécurité des installations , et dans d’autres domaines électromécaniques , j’ai remarqué dans leurs équipements outillages des fines tôles , utilisées dans les accouplements d’appareils  sensibles  moto pompes de précision ,des fines tôles malléables à la main ,et qui elles reprennent leurs formes d’origine dés qu’on ouvre la main  .)

(Vu la longueur du post ci dessus, la suite dans un prochain  post)
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Lun 15 Oct 2018, 02:34
@Phi01 a écrit:
Crasher intentionnellement un engin avec des occupants est assez surprenant !
Quand les fuites ont relaté la découverte de corps, la réponse officielle a été d'évoquer des mannequins mais cette explication est peu convaincante.

Non ce n'est pas surprenant, c'est juste que tu as mal lu mon post. Parce que dedans, je ne fais allusion qu'à la première version de l'évènement. Donc seulement à la première zone de crash (champs de débris).

Car rien ne nous dit qu'il y aurait réellement eu un second site, que là bas il y aurait eu un vaisseau avec des corps, que l'un d'eux aurait été autopsié et qu'une vidéo aurait été faite et etc... (Pradel en a d'ailleurs diffusée une^^)

Bref, ça montre qu'il existe avant tout une grande part d'intox. Évidemment, on ne sait pas où celle ci commence. Par contre, on sait que quelque chose s'est bien écrasé là bas. Ça on est sûr et certain (tout le monde s'accorde sur ces faits là)! Et on sait aussi que Roswell est sûrement la plus gangrénée des affaires. On peut donc s'appuyer sur les faits et seulement les faits, puis émettre des hypothèses à partir d'eux. Parce qu'au delà, on ne sait pas sur quoi on s'appuie !

On remarque que dans la plupart des affaires, le premier jet est souvent le plus fiable. Tout ce qui vient ensuite s'y greffer pourrait être sujet à caution. Ce n'est pas non plus une généralité, mais on voit comment au fil du temps, certaines affaires ont évolué.

Donc peut être que cette histoire de second site et de corps est vraie, mais on est sûr de rien. Et toutes les hypothèses qui peuvent être faites à partir de ces faits là, seront toujours moins probables, que celles qui seront émises à partir des faits d'origine.


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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Lun 15 Oct 2018, 09:55
Clairement...cette histoire tu l'a dit est vraiment gangrené, dés lors le choix pour chacun d'entre nous est assez simple, soit notre "croyance" est si forte que l'on va se laisser séduire par l'histoire, les récits, les recherches et les enquêtes menés par les ufologues, ce qui signifie que l'on décide de faire une totale confiance au systéme, parce-que les idées et conclusions nous réconfortent en allant dans notre sens...

Ou (ma position)

Pas question de laisser d'autres réfléchir à ma place en prenant le risque de me laisser convaincre par une théorie qui n'apporte au final aucune preuve, pas question de me laisser séduire juste parce-que m'imaginer qu'un crash E.T est bien eu lieu sur terre me fait fantasmer et renforce mes convictions...car oui je meurs d'envie que la réalité du phénomène ovni soit bien l'oeuvre d'une ou de plusieurs civilisations E.T, mais non, je ne veux pas me bercer "d'illusion"....Perso pour étudier le phénomène ovni afin d'en arriver aux conclusions qui sont les miennes et bien paradoxalement, je n'étudie plus l'ufologie !!! mais je gravite autour, avant d'étudier la vie E.T, mieux vaut bien étudier l'histoire humaine, sa science, ses technologies, sa politique, mais également la sociologie et le comportement humain dans sa globalité et s'est ce que je fais depuis quelques années maintenant et d'un coup le voile s'est levait mais cela a été au détriment de mes croyances !! je pense que la plus-part des histoires d'ovni sont des fakes !! et roswell en est un parfait exemple (pour moi)..

Je continue à penser que nous avons été détecté et sans doute visité, que la technologie mise en oeuvre par cette ou ses civilisations et d'une nature bien différente de notre technologie tôle et boulon, que sa technologie à une telle avance sur la nôtre qu'à nos yeux elle paraîtrait proche de la magie...si je considère roswell comme une mascarade, je continue par contre à toujours m'interroger sur la vague Belge !?!
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Lun 15 Oct 2018, 11:00
@ncc 1701-d a écrit:Si je considère Roswell comme une mascarade, je continue par contre à toujours m'interroger sur la vague Belge !?!

Il y a de quoi... La réponse figure peut-être dans cet exposé de Michael Schratt, il n'a jamais été cité sur ce forum, mais il semble avoir tissé des liens avec d'anciens ténors de l'aéronautique. Auquel cas, il y aurait bien eu récupération de matériaux exogènes, y compris à Roswell, bref, de quoi jeter le trouble, encore et encore...

Qui est Michael Schratt ?

Michael Schratt (historien de l'aérospatiale militaire) a donné des conférences à travers le pays sur le thème de " l'avion-mystère " et des systèmes de propulsion classifiés enfouis profondément dans le complexe militaire industriel. Conférencier invité à l'événement "OSHKOSH" AirVenture 2006/2007, (le plus grand salon aéronautique au monde), Michael a développé un certain nombre de contacts qui ont eu une expérience de première main avec les "programmes noirs" classifiés, incluant d'anciens pilotes de l'USAF, du personnel naval à la retraite et des ingénieurs en aéronautique qui ont maintenu un niveau de sécurité "MAJIC" TOP SECRET Q. Pilote privé et historien de l'aérospatiale militaire, il travaille actuellement comme dessinateur/chercheur en aérospatiale près de Tempe AZ.


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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Lun 15 Oct 2018, 11:59
ok mais tu vois, voilà mon mode de fonctionnement ce type dont tu parles, moi je ne le connais pas, jamais entendu parler !?! et quand tu fais des recherches sur lui, les infos tu ne les trouves comme par hasard que sur des sites UFO !! je ne trouve pas de trace de lui ailleurs...donc pour moi ça devient immédiatement douteux !?! je ne dit pas que c bidon ! mais je me méfie...
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Lun 15 Oct 2018, 14:39
Je sais bien qu'il y a beaucoup de pseudo spécialistes, surtout aux States. En général, je garde la tête froide sur tout ce qui provient de ce pays ou ne règne que magouilles et désinformations autour du sujet.

C'était ici, juste un moyen de prendre connaissance du discours que distille ce type à travers de nombreux colloques ou interview radio, que cela soit à tort ou à raison.

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Lun 15 Oct 2018, 19:25
On a parlé de crash d’ovni, en 1947 avec cette affaire de Roswell, il me semble, que c’était aller un peu vite au crash d’ovni, après quelques mois des débuts d’observations de ces ovnis, on est passé du  « crash » de Roswell à un deuxième crash pas loin à quelques km de là, à ce rythme là, on aurait depuis 70 ans , compter des dizaines et dizaines de crashs d’ovnis sur le sol terrien , si ces ovnis ne maitrisaient pas leurs vols , si leurs engins deviennent incontrôlables , on aurait des crashs aux dessus des villes , sur la population , et il n’y aurait plus de questions si oui ou non ces ovnis se crashent au sol  , la preuve serait là .

Dans cette affaire de Roswell, personne n’a jamais vu la chute d’un engin extraterrestre se crasher dans ce champ prés de Roswell , et il n’est jamais signalé par des preuves sérieuses même aujourd’hui ,la chute du ciel d’un engin ovni  en difficulté allant se crasher vers le sol .

(un jour ou plutôt une nuit, j’ai observé un objet lumineux qui venait des hauteurs du ciel et il se dirigeait avec une vitesse vertigineuse et verticalement vers le sol, il ne dégageait pas une queue lumineuse  à son arrière , pas de bang supersonique , il chutait dans un silence total, je me suis dit , que j’allais être un témoin d’un choc de cet objet venu du ciel avec le sol , et je serai témoin d’une catastrophe , j’ai eu un peu peur , je le voyais venir avec cette vitesse ,il s’approchait du sol ,j’ai plié des yeux on attendant le choc avec le sol, mais à quelques 300 ou 400 m du sol , l’objet a disparu sur place dans le ciel ,volatilisé , pour moi c’était incroyable que cet objet venu du ciel , il ne pourra éviter le choc avec le sol ,il ne pourra faire un virage vers une autre direction avec cette vitesse incroyable  et éviter de se crasher au sol .)

Je crois, que j’ai déjà signalé cette affaire il y a quelques temps dans le forum.

Revenant à cette affaire de Roswell, on a émis des hypothèses  sur la raison d’un crash  d’un engin extraterrestre prés de Roswell.

- L’engin aurait été victime de mauvaises  conditions atmosphériques cette nuit là, et probablement touché par la foudre et il s’est crashé au sol prés de Roswell.

- Il aurait été victime d’une interférence avec un signal radar militaire, l’engin devenu incontrôlables, il a chuté au sol dans un champ.

- Que c’était  deux ovnis qui se sont « accrochés » lors de leurs vols (fausses manœuvres) , et que ça devrait être la raison de leurs chutes, l’un prés de  Roswell et l’autre à quelques dizaines de km de là.

- L’engin aurait été touché par un avion de chasse lors d’un  contact aérien, il a fini sa course vers le sol dans un champ.

- L’engin s’est fait volontairement crashé au sol,  une façon de faire profiter aux militaires, une passation de technologie extraterrestre sur les ovnis  !!

On  ne savait rien d’une chute d’un engin extraterrestre vers le sol, on n’a qu’a se confier au hasard, de chercher une hypothèse qui conviendra pour un crash d’un ovni.

Si un engin ovni se crash au sol, serait il transformé en fine « tôles » et rien d’autres ? Il ne formera pas un cratère ? On ne peut  cacher  ou combler un trou ou cratère, il restera toujours une ^preuve d’un trou rebouché pendant des années.

Les appareils photos et caméras existaient depuis longtemps avant cette affaire de crash en 1947, alors pourquoi  face cet  événement   de cette taille, le major Marcel n’a pas penser à filmer la scène d’un crash dans ce champ du fermier Brazel ?

Il me semble, que le major  Marcel voulait avoir l’exclusivité ou la primauté  on déclarant le premier  la nouvelle à la presse, d’un crash d’un engin extraterrestre, sans attendre de vérifier sérieusement, si les preuves sont  elles suffisantes pour faire une déclaration.

Seul deux journaux de la petite ville de  Roswell, qui ont diffusé la nouvelle d’un crash d’un engin extraterrestre, curieusement cet événement n’est pas diffusé par les journaux des grandes métropoles américaines.

Il me semble aussi, que ce major,  avait un coté (militaire) indiscipliné, si un engin inconnu extraterrestre ou non  qui serait crashé au sol, automatiquement, aucune déclaration ne sera donné à la presse ou aux public, pour une raison de la sécurité de l’Etat, il me semble, que c’est la procédure face à une affaire non élucidée, qui elle dépendra automatiquement des services de la sécurité et militaires. C’est vrai, nous aimerons bien avoir une information  officielle, ou même des fuites de cette  affaire de Roswell, mais sérieuses.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Lun 15 Oct 2018, 20:36
Pourquoi est-ce qu'il raconterait des salades celui-là!

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 16 Oct 2018, 10:33
il y a des tas de raisons de voir des gens raconter des histoires.....

dans cette vidéo j'ai relevé pas mal d'incohérences lors de son récit !

mais vraiment le coup du développement du transistor et du circuit imprimé quand il dit qu'il a fallut 5 ans pour le développer, sous entendu donc que s'est de la rétro-ingénierie directement issu de l'épave de roswell crashé en 1947 et que sans cette aide il aurait fallut 250 ans à notre civilisation pour mettre au point cette technologie !!! rire  

Donc si je fais un bref résumé, nous avons là un vaisseau spatial d'une grande avance technologique à la structure biologique qui traverse le cosmos à l'aide de bon vieux transistors et de circuits imprimés !!  Laughing et à l'intérieur, il devait s'éclairer à la bougie !!

crash en 1947 + 5 ans pour développer selon ses dires la technologie du transistor, donc apparition du transistors en 1952 si je me réfère au témoignage..hum bizarre car le transistors a été inventé en décembre 1947 !!!

quand à la genèse du circuit imprimé elle date de 1903 !!!!!!

à partir de là comment ne pas mettre en doute la totalité du récit !!!!
Guillaume84
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 16 Oct 2018, 11:08
Réputation du message : 100% (1 vote)
Bonjour NCC,

sans parler spécialement du récit du colonel Corso, vous mettez en doute l'ensemble de l'affaire de Roswell mais vous me donnez l'impression de ne baser votre conclusion que sur vos a priori. Avez-vous étudiés les travaux des chercheurs là dessus? Avez-vous rencontré les témoins clés? Avez-vous étudié les documents déclassifiés qui ont été portés au dossier?

Vous ne pouvez rien affirmer tant que vous n'avez pas étudier le dossier convenablement, et vos propos montrent que ce n'est pas le cas. Vous avez donc votre avis, qui est tout à fait recevable, mais attention à ne pas le considérer comme véridique... A ce compte là, vous êtes plus un croyant qu'un savant.

Cordialement,

G.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 16 Oct 2018, 11:29
Réputation du message : 67% (3 votes)
Bonjour Guillaume, 

je suis impliqué sérieusement dans le milieu de l'ufologie depuis 1999, je suis un ancien du petit journal de l'ufologie parmi ses membres Gildas Bourdais, avec qui j'échangé régulièrement...j'étais également ami avec Bernard Bidault, j'ai rencontré à de nombreuses reprises JP Petit, voilà très vite fait un résumé de mon parcourt...et Roswell est la première affaire à laquelle je me suis intéressé ! et au départ ma position était la votre ! mais elle a évolué avec le temps !! et ce n'est pas pour rien, si aujourd'hui j'adopte cette position !

Maintenant lorsque je met en lumière sans trop chercher des incohérences invraisemblables d'un des "témoins clés" !! et que cela ne suscite au final pas tellement de réaction cela en dit long sur l'endoctrinement que cette affaire suscite auprès des croyants...après si de tels incohérences "énormes" ne vous font absolument pas douter et que vous préférer croire en des pseudo preuves qui ne prouvent rien ! des témoignages invérifiables et qui ne sont pas très cohérent, bah que faut-il faire de plus ?

un vaisseau E.T avec comme technologie des transistors, ça ne vous choque pas ?

lorsque Corso parle du circuit imprimé comme d'une technologie à la base d'origine E.T mais en réalité bien terrienne et datant de 1903, là non plus, ça ne vous choque pas ? et donc le reste de son discourt ne peut absolument pas être remis en question ?
Guillaume84
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 16 Oct 2018, 11:57
Corso n'est absolument pas un témoin clé de l'affaire de Roswell, et je précisais bien dans mon message précédent que je ne faisais pas allusions à ses allégations... ce n'est pas de lui que je vous parle, vous êtes hors de propos.

Cordialement,

G.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 16 Oct 2018, 12:59
Ncc est volontairement caricatural, il n'empêche que la miniaturisation n'a cessé de gagner du terrain depuis 1948 pour investir nos ordinateurs. On parle actuellement de transistor à l'étude de l'ordre du nm !
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