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loupe Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Lun 22 Oct 2007, 22:29
Rappel du premier message :

 Roswell crash d'un ovni?

Bonjour,

Voici un petit débat sur Roswell

Avant de commencer nous vous conseillons vivement de vous informer sur le sujet afin d'éviter de débattre dans le vide:


Le Général de Brigade Roger M. Ramey et le Lieutenant-Colonel Thomas J. DuBose.

L'article complet du site et études sur ce cas:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/v-crash-de-roswell-et-autres-crashs-f24/l-affaire-du-crash-de-roswell-ufo-crash-1947-t6646.htm

Définition de affidavit:

Un affidavit est un écrit dans lequel on déclare solennellement devant une personne autorisée par la loi, comme un commissaire à l’assermentation, que les faits qui y sont énoncés sont vrais. Le terme affidavit vient du latin "il a déclaré sous serment" et est le plus souvent utilisé en droit américain. En France, on parlerait plutôt d'une "déclaration sous serment". Grosse sanction s'il est avéré que l'on a menti.



Témoignages des militaires ou civils impliqués dans cette affaire

Bonne lecture


Dernière édition par Benjamin.d le Jeu 18 Jan 2018, 12:53, édité 6 fois

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Jeu 10 Mai 2018, 09:28
attention Hocine, je n'ai jamais dit que le croque-mort avait élé mis au courant qu'ils voulaient conserver des corps d'ET  ^ùù^ù
ils lui on simplement dit et relie tu verras, qu'elle était le meilleur moyen de conserver des corps et ci il avait des petits cercueils!
c'est tous!

autre chose Hocine, ci tu connais bien l'histoire, il y avait deux lieux.
un ou ont été retrouvé des débris, c'est à dire le fameux champs du fermier qui à été passé au peigne fin,
et l'endroit ou se trouvait les reste de l'engin avec ses occupant!
ce qui veut dire que ceux qui ont ratissé le champs n'on sans doute jamais été mis au courant, ou on eu des brides d'information.

ce qui correspondrait bien a un crash d'ailleurs, car souvent quand il y a  un crash d'avion, on retrouve souvent un ou plusieurs endroit ou l'on trouve des débris, puis l'avion plus loin voir bien plus loin.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Jeu 10 Mai 2018, 19:40
Bonsoir

Vous devriez lire ,si ce n'est déjà fait, le livre " Les enfants de Roswell " de Donald Schmitt et Thomas Carey, c'est trés instructif et passionnant , avec les témoignages des derniers témoins du crash, jeunes et moins jeunes à l"époque.

On en apprend beaucoup.

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Jeu 10 Mai 2018, 23:17
il existe une possibilité que nous ne soyons pas visités et c'est probablement la pire

cela sous entendrait qu'ils sont déjà là

mais encore faut il s'entendre correctement sur le "ils" , les sceptiques ont tellement dévissé le champs qu'ils ne savent pas ce qu'est "ils"
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Ven 11 Mai 2018, 07:16
Anakinneo a écrit

«ce qui est intéressant avec roswell n'est pas roswell  mais le descriptif des objets retrouvés dont peu parlent… les éléments retrouvés sur le crash sont des éléments légers de type tableau de bord en somme pour une analogie »

Le premier témoin sur place le major Marcel , il a décrit des fines feuilles malléable dans le creux de la main et qui elles reprennent leurs formes originales dés qu’on ouvre la main , elle étaient dispersées par le vent dans un champ du fermier Brazel ,il n’a rien dit de d’autres choses , même son fils Marcel junior , il a déclaré que son père la réveillé dans la nuit , pour lui montrer ces feuilles trouvées dans le champ du fermier ,pour son père ces « feuilles » c’était une preuve d’un vaisseau extraterrestre , rien d’autres , le fils avait 11 ans à cette époque là , ce n’est pas un témoin de terrain , il est mort de vieillesse il y a deux ans  à peu prés .

Je ne pense pas , si un ovni se crash au sol ,il se transforme en fine tôles , il n’a pas parlé d’un tableau de bord , même pendant sa retraite .
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 07 Aoû 2018, 23:20
Je reviens sur cette affaire de Roswell ,sur quelques points .

Il me semble, que le major colonel J. Marcel, le premier a déclaré le crash d’un objet extraterrestre de Roswell, il a hâté à faire sa déclaration sur un crash extraterrestre, ne se basant que sur une première observation au sol, mais sans réunir des preuves nécessaires à un crash d’un engin extraterrestre.

Il me semble , que cet officier , il lui manquait un peu de la discipline et de la morale militaire, il n’aurait pas fait de déclaration personnelle sur un crash d’ovni , avant toute réunion ou briefing avec des spécialistes militaires et enquêteurs ,et s’il y a déclaration d’un crash d’ovni , alors  ça sera par là ,un confirmation de ce qu’il a cru voir, que c’est un crash d’un engin extraterrestre ,et s’il trouve qu’on a caché au public la vérité , et s’il était décidé de tout dire ,alors il aurait signalé par des preuves les plus solides , pas seulement par des fines « tôles » dispersées dans un champ, mais par des preuves inattaquables et indiscutables ,le cratère dû au crash , la carcasse d’ovni ,les corps des occupants de l’engin, les traces d’incendie éventuels à l’endroit et aux alentours du crash , et dans tout cela s’il était sérieux et raisonnable dans sa déclaration , il aurait dû être accompagné par une équipe militaire au début de cette affaire  , qui elle filmera avec caméra et appareil photo toutes les preuves d’un crash d’ovni , et il prendra des copies de films et photos pour qu’on prend acte d’un crash d’ovni .

Cette affaire de Roswell, a laissée un gout d’inachevé, normalement les preuves sérieuses ne peuvent provenir que de la déclaration du premier témoin sur place , le major  Marcel , qui  a déclaré, qu’il était en présence de fines « tôles » dispersées dans un champ , il a persisté à déclarer cela même après avoir pris sa retraite , à part cela , il n’a rien signalé d’autres , s’il y avait un cratère formé par la chute d’un engin extraterrestre , s’il y a une carcasse de l’engin ou d’éventuels   corps sur place , tous cela ne peuvent êtres passé  inaperçus , ça aurait attiré le plus d’attention que de simples fine « tôles » , et cela ce premier témoin (le major) ne l’aura pas laissé passer ou les oublié de les déclarer .

Et puis autre chose, comment cet officier a su, que des fines « tôles genre aluminium » dispersées dans un champ appartiennent à un engin extraterrestre ? Avait-il des connaissances auparavant sur la technologie de ces ovnis ?

Je pense, que ce n’est pas suffisant et incomplet pour mettre cela sur un crash d’ovni, mais ça a laissé des doutes jusqu'à aujourd’hui, une sorte de controverse, est ce que les ovnis peuvent ils avoir des points de faiblesse qu’ils les forcent à se crasher au sol ?

Je pense, que ces engins appelés ovni , ne sont lâchés sur terre, que s’ils se sentent immunisés de tout risque ou incident avec la terre.

J’ai remarqué , il y a  longtemps, deux objets inconnus, l’un volait horizontalement à quelques dizaines de mètres du sol (un triangle volant) et il m’a semblé, qu’il alla droit à une collision contre un obstacle naturel , qui se dressait devant sa direction du vol, mais il n’a ni viré vers une autre direction, ni changer de cap, il a disparu sur place instantanément sur place avant d’y arriver vers cet obstacle naturel , il n’a pas eu ce soir là ,un accident d’un ovni.

Quelques années plus tard , c’était un autre objet inconnu , c’était vers minuit , l’objet était lumineux ,  il fonçait verticalement du ciel vers le sol avec une vitesse incroyable , il est apparu à quelques km du ciel , il ne dégageait ni une trainée ou une queue de lumière comme un météore , ni un bang supersonique , ni une onde de choc , une chute dans un silence total , je me disais que je serais témoin en direct d’une catastrophe de cet objet de son impact avec le sol ,il était loin de moi peut être un peu plus d’un km , j’ai eu peur , je me rappelle , j’ai cligné des yeux on le voyant s’approcher du sol , je me suis dit ,  l’impact avec le sol est inévitable et je serais seul spectateur devant une catastrophe venue du ciel , mais à quelques 300 ou 400 m du sol l’objet venant du ciel a subitement disparu sur place , rien ne s’est produit , et pour moi c’était impossible , que cet objet venant des hautes attitudes avec sa formidable vitesse , ne pourrait pas s’arrêter sur place et disparaitre instantanément ,ni faire un virage vers une autre direction on évitant l’impact avec le sol .
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Dim 12 Aoû 2018, 18:14
Roswell est devenu beaucoup plus crédible pour moi après avoir lu Aztec 1948, une récupération d'une soucoupe volante de 30 m au Nouveau Mexique 8  mois aprés Roswell, avec beaucoup de témoins civils. Cette affaire était connu du public ,grâce à un enquêteur remarquable, bien avant l'affaire de Roswell.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Ven 17 Aoû 2018, 11:21
Cette affaire a tellement de témoins et de contradictions que nous ne savons plus décortiquer la vérité ou la manipulation.

Les vagues d'ovnis USA ne datent pas de 1947 mais de 1897.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Ven 17 Aoû 2018, 16:50
Martin a écrit

Les vagues d'ovnis USA ne datent pas de 1947 mais de 1897.

Oui, les vagues d’ovnis, pourraient  exister encore plus longtemps depuis l’apparition de la vie sur terre, il y a des millions d’années, peut être, ils étaient plus retiré invisible à nos yeux, seulement on a pris conscience de leur existence vers les années 30 à 40, et surtout pendant et après la deuxième guerre mondiale, lorsque l’espace aérien terrestre était bien surveillé avec tous les moyens radars et les autres moyens aériens avions de chasse et de reconnaissance .
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Ven 17 Aoû 2018, 18:45
Oui Hocine, et dans notre passé les apparitions d'ovnis ont souvent été associés a des signes religieux, l'anciens testament en est truffé.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 09 Oct 2018, 19:19
Roswell, la vérité est ailleurs (Podcast d'1h)

Avec l'inébranlable Gildas Bourdais. Mais je vous recommande d'être à l'écoute de Mr Pierre Lecomte (enquêteur pour le GEIPAN).

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mer 10 Oct 2018, 11:07
Il y a eu tellement de vérités et de contre vérités dans cette affaire que nous ne savons plus a quel saint se référer uy .

Moi je me réfère au témoignages du père et du fils Marcel, comment un officier de renseignement comme Marcel a t-il pu se trouper au point de prendre des débris de ballon sonde pour des matériaux d'un autre monde, là nous avons un problème . hjy-t pùmp! d;,ytrdf fdghsgf
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mer 10 Oct 2018, 11:34
Le pb pour moi n'est pas "que" la, nous avons 2 approches qui s'opposent, car pour m'intéresser de très près à l'astronautique, je ne comprends toujours pas et je n'arrive pas non plus à envisager, qu'un engin spatial prétendument bien plus évolué technologiquement que les nôtres (cela sous entend de disposer d'une science des matériaux infiniment supérieur à nos propres engins afin de pouvoir prétendre au vol spatial à très haute vitesse), donc imaginer cet engin se désintégrer aussi facilement et voler en éclat comme si il n'était conçu qu'avec des matériaux ayant une très faible résistance mécanique !! bah pour moi ça coince !!
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mer 10 Oct 2018, 13:38
@ncc 1701-d a écrit:Le pb pour moi n'est pas "que" la, nous avons 2 approches qui s'opposent, car pour m'intéresser de très près à l'astronautique, je ne comprends toujours pas et je n'arrive pas non plus à envisager, qu'un engin spatial prétendument bien plus évolué technologiquement que les nôtres (cela sous entend de disposer d'une science des matériaux infiniment supérieur à nos propres engins afin de pouvoir prétendre au vol spatial à très haute vitesse), donc imaginer cet engin se désintégrer aussi facilement et voler en éclat comme si il n'était conçu qu'avec des matériaux ayant une très faible résistance mécanique !! bah pour moi ça coince !!

Bonjour NCC,

Nous avions déjà abordé ce point ensemble il me semble. Le raisonnement que vous présentez est anthropocentré et ne se base que sur vos suppositions. L'aviation a bien évoluée depuis 100 ans, pourtant il y a toujours des écrasements, dans la l'industrie idem, etc. Vous semblez ne prendre en compte que la défaillance des pilotes ou des machines, mais il est possible qu'un événement extérieur imprévu se soit produit. Par exemple un impact de foudre sur l'appareil. Peut-être que là d'où venaient ces visiteurs la foudre était inconnue. Qui peut le dire? Ce n'est qu'une supposition parmi tant d'autres (interférences radar aussi peut-être)...
Peut-être aussi ne sont-ils pas si avancés que vous le croyez... Toujours est-il que vos suppositions ne pèsent pas lourd face aux éléments de l'enquête, confère Gildas Bourdais, S. T. Friedman, etc etc. 

Cordialement,

G.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mer 10 Oct 2018, 16:27
oui j'en ai déjà parlé et j'en démord pas, parce-que je sais ce que j'avance sans vouloir passer pour le prétentieux de service !

quand à mes arguments, ils sont basés sur l'astronomie et la technologie du spatial mais combien ici, se sont données la peine de s'investir dans ce domaine pour tenter de savoir si les arguments avancés sur ce crash tiennent la route !?! car entre nous soit dit si les arguments liés aux enquêtes de Bourdais et Friedman étaient irréfutable ce mystère n'en serait plus un....n'oublions pas que pour l'un comme pour l'autre l'ufologie est leur gagne pain donc l'enquête amène des arguments qui tendent à valider la thèse du crash ! et vont tout faire pour convaincre leur auditoire...sauf que moi, je pousse mon raisonnement au delà de ses arguments ! parce-que ma connaissance lié au domaine spatial met en lumière beaucoup d'incohérences....

Mes suppositions sont donc basés directement sur les pb que notre technologie rencontre dans le domaine spatial et pour contrer ses pb cela oblige la recherche à trouver des solutions qui pour l'instant sont hors de portée de notre technologie, ce qui sous entend que quiconque voudra traverser l'immensité de l'univers sera confronté à des pb similaires et donc si, ils viennent jusqu'ici cela veut dire qu'ils ont ses solutions qui nous manque et donc une technologie très très en avance...

et quand vous croyez que je suis anthropocentré, bah non justement ce sont les détails de ce crash et de cette histoire qui le sont !! ce crash d'ovni ressemble en tout point à un crash d'avion, tant dans le déroulement que dans les conséquences, franchement comment faites vous pour ne pas vous en rendre compte ??? un engin volant avec une panne ou une perte de contrôle de l’équipage, un impact au sol, un engin fragile qui se disloque, des débris, des corps....la panoplie parfaite du bête crash d'avion !! et s'est vraiment ça qui m'a troublé !
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Sam 13 Oct 2018, 23:09
Bonsoir tout le monde  Wink


@ncc 1701-d a écrit:....sauf que moi, je pousse mon raisonnement au delà de ses arguments ! parce-que ma connaissance lié au domaine spatial met en lumière beaucoup d'incohérences....

Bien tu devrais pousser ton raisonnement encore un peu au delà... Puisque si on s'en tient à la première version de l'évènement (1ère zone de crash), sans donc prendre en compte tout ce qui pourrait venir après (seconde zone, objet quasi entier, les corps etc), bien rien ne confirme d'un crash "involontairement accidentel" (je sais, dit comme ça, ça parait un peu bizarre^^).

Alors si j'insiste sur le côté involontaire de la chose, c'est parce que son propre raisonnement, il faut aussi l'orienter vers d'autres possibilités. Il faut donc aussi envisager un crash qui pourrait d'abord être de nature "intentionnel". Car pourquoi une espèce ne ferait pas comme nous et n'enverrait pas une sonde sans retour, qui communiquerait donc ses infos, avant d'être sacrifiée (je sais que c'est idiot, parce que dangereux, mais nous ne sommes sûrement pas les seuls à l'être^^)? Enfin je ne vois pas pourquoi on éliminerait cette possibilité ! Comme la possibilité d'une sonde de "contact", comme le sont Voyager ou quoi, et qui ne nécessiterait pas un atterrissage en règle. Enfin il existe certainement d'autres raisons valables à un crash délibéré... Comme la dissémination de la vie elle même, ou un agent pathogène et etc... Et certaines, qu'on ne doit sûrement même pas pouvoir envisager !

Mais bref, on pourrait pousser le raisonnement jusqu'où bon nous semble, ça ne suffirait jamais à pouvoir affirmer que tous les scénarios devraient se dérouler comme ci ou comme ça etc... Qui on est pour le dire (personne n'est encore omniscient)? On peut donc juste supposer que toute technologie qui se verrait extrêmement avancée, serait sûrement débarrassée de tout problème technique ou panne. Du moins, il est logique de le penser. Mais rien ne nous dit que toutes les technologies qui pourraient nous atteindre, devraient toutes être d'un tel niveau ! Certaines pourraient être très proche de la nôtre (maitriser le voyage spatial, ne veut pas forcément dire, maitriser la gravité, le passage dans de supposés trous de verre ou pseudo dimensions, des vitesses proche ou au delà de celle de la lumière et etc..).

On peut donc supposer que le très faible pourcentage d'engins pouvant être confronté à des pannes, ne viendrait pas de ces seules civilisations extrêmement avancées, mais de celles qui ne le seraient pas autant... Enfin là avec elles, la possibilité d'un problème technique est déjà un petit peu plus probable. Et avec ça on en revient toujours au même problème, c'est que si on suppose être visité, bien il faut envisager l'être par toute sorte d'espèces, possédant elles mêmes toute sorte de technologies différentes, et même, d'intentions différentes (d'où de possibles crashs délibérés)! Et ça parce que si une espèce peut venir, c'est que d'autres le peuvent aussi, et concernant nos hypothèses, on ne peut que balayer large...

Donc au final tu as raison, il est grandement possible que "généralement", ces technologies ne devraient pas se crasher. Mais tu ne prends pas en compte la possibilité de crashs volontaires, comme la possibilité de technologies proches des nôtres et etc... Du reste, une sonde extraterrestre sans retour (effectuant un voyage qui pourrait pourquoi pas aussi se faire sur des milliers d'années), pourrait être très proche de notre technologie. Enfin ça commence à faire beaucoup (la plupart de ces possibilités ont déjà été évoquées et tu ne peux pas simplement les balayer d'un revers de la main). Sans compter qu'on ne sait pas si le 100% sécure existe réellement !



PS: Je ne sais pas ce qu'il s'est passé là bas ! Mais quoiqu'il en soit, ces hypothèses démontrent qu'on ne peut pas rejeter l'idée qu'un truc extraterrestre ait pu s'y crasher... C'est une possibilité !


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