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loupe Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Lun 22 Oct 2007, 22:29
Rappel du premier message :

 Roswell crash d'un ovni?

Bonjour,

Voici un petit débat sur Roswell

Avant de commencer nous vous conseillons vivement de vous informer sur le sujet afin d'éviter de débattre dans le vide:

Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous? - Page 16 Ovni009
Le Général de Brigade Roger M. Ramey et le Lieutenant-Colonel Thomas J. DuBose.

L'article complet du site et études sur ce cas:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/v-crash-de-roswell-et-autres-crashs-f24/l-affaire-du-crash-de-roswell-ufo-crash-1947-t6646.htm

Définition de affidavit:

Un affidavit est un écrit dans lequel on déclare solennellement devant une personne autorisée par la loi, comme un commissaire à l’assermentation, que les faits qui y sont énoncés sont vrais. Le terme affidavit vient du latin "il a déclaré sous serment" et est le plus souvent utilisé en droit américain. En France, on parlerait plutôt d'une "déclaration sous serment". Grosse sanction s'il est avéré que l'on a menti.



Témoignages des militaires ou civils impliqués dans cette affaire

Bonne lecture


Dernière édition par Benjamin.d le Jeu 18 Jan 2018, 12:53, édité 6 fois

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Sam 02 Avr 2011, 13:14
Si un vaisseau extra terrestre s'est bien crashé,je ne vois pas un simple colonel l'annoncer spontanément sans en référer d'abord à sa hiérarchie militaire et même au Président des Etats Unis . Ce n'est pas un simple fait divers, mais une nouvelle qui concerne l'humanité entière. C'est donc au Président et à lui seul que revient de faire une annonce de cette sorte (à supposer qu'il ait décidé de rendre public l'évènement).

Si à l'inverse, ce communiqué de presse avait pour but de dissimuler le programme Mogul, ce colonel savait très bien qu'il attirerait les journalistes mais aussi les agents du KGB infiltrés dans le pays, ce qui n'est pas la meilleure manière de garder un secret.

Alors dans les deux cas, puisque ce communiqué de presse à eu lieu, pourquoi a-t-il fait ça ?

Première hypothèse : il en a reçu instruction de très haut pour une raison qui nous échappe.

Deuxième hypothèse: il a pris une initiative personnelle malheureuse et a du se faire salement engueuler, voire débarquer de cette affaire puis mis au placard. A cet égard, il serait intéressant de connaître la suite de sa carrière militaire.

A titre personnel, je pencherai plutôt pour la deuxième hypothèse, vu le démenti qui a suivi rapidement.

Wink

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Sam 02 Avr 2011, 20:06
Il n'étais pas colonel dans n' importe quel caserne de bas étage,il s'agissait de la seul base de bombardiers atomique du monde, ne les sous estimons pas.
Une thèse possible est que cette annonce ait servit a "dégonfler" la découverte réalisé quelques jours avant sur le site du crash, en braquant les projecteurs momentanément sur le deuxième site, celui du ranch Foster,ensuite un démentit avec photo a l'appui achevais dans l'oeuf cette affaire, alors que tout c'étais passé ailleur.
Ce scenario est tres plosible, qu'il sagisse du crash d'un ovni ou d'un prototype secret, voir comme cela a été dis d'un bombardier atomique.
La thése mogul reste tres douteuse dans tous les cas.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Sam 02 Avr 2011, 23:41
Oui d'accord avec Pierre il s'agit d'une initiative des responsables militaires de l'époque d'où le démenti embarrassé qui suit et la mise en scène avec le ballon.

S'il a fait cette déclaration c'est qu'il avait les informations pour le faire c'est certain. C'est une déclaration que l'on peut considérer comme sincère.

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Dim 03 Avr 2011, 09:07
Bonjour.Aucun n'a été sacqué!Jesse Marcel,Blanchard,Walter Haut ont tous été nommés au grade supérieur,mutés certes dans d'autres bases mais ont poursuivi leur carrière militaire jusqu'à leur retraite.
Je crois me souvenir qu'aucun des protagonistes(nombreux) n'a été retrogradé ou a subi un quelconque blame.Bizarre.
Cdlt.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Dim 03 Avr 2011, 09:10
Pas de blame, récompensés...
C'est qu'ils avaient bien fait leur boulot ?
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Dim 03 Avr 2011, 09:11
@Pierre31 a écrit:

Deuxième hypothèse: il a pris une initiative personnelle malheureuse et a du se faire salement engueuler, voire débarquer de cette affaire puis mis au placard. A cet égard, il serait intéressant de connaître la suite de sa carrière militaire.

A titre personnel, je pencherai plutôt pour la deuxième hypothèse, vu le démenti qui a suivi rapidement.

Wink

Pour la suite de la carrière du colonel Blanchard, on ne peut parler de mise au placard mais d'une tres belle promotion
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Dim 03 Avr 2011, 11:04
Donc on peut supposer qu'il n'a pas fait ce communiqué de presse à la légère. Il a reçu des instructions.

@Hannibal a écrit:
Une thèse possible est que cette annonce ait servit a "dégonfler" la découverte réalisé quelques jours avant sur le site du crash, en braquant les projecteurs momentanément sur le deuxième site, celui du ranch Foster,ensuite un démentit avec photo a l'appui achevait dans l'oeuf cette affaire, alors que tout s'était passé ailleurs.

Possible. Mais alors il faut supposer que Mac Brazel, le propriétaire du ranch qui a trouvé des soit disant débris, était complice de la manipulation. Ou alors qu'on a volontairement largué des débris de ballons météo dans les environs du ranch pour que Mac Brazel les trouve, détournant ainsi l'attention du véritable site du crash et de sa nature.

La chronologie des évènements peut aider à valider cette hypothèse:

Le jeudi 3 juillet au matin:

Mac Brazel et le fils de ses voisins,part à cheval inspecter le ranch pour évaluer les dégats éventuellement provoqués par la tempéte de la veille. Ils découvrent alors un spectacle stupéfiant:Sur une trés grande surface,le sol est recouvert de débris d'apparence métallique.Brazel ramassera quelques débris d'une légèreté extraordinaire

Vendredi 4 -Samedi 5 juillet

Jour de la fête nationale..!! Il semblerait que Brazel se soit rendu à Corona y voir des amis.Il redemande aux Proctor, ses voisins,de venir voir les débris .Âpres discussion,il pense à prévenir les autorités.

Le Dimanche 6 juillet 1947.

Mac Brazel informe le sherif George A.Wilcox de Roswell City et son adjoint B.A.Clark. Le shérif décide aussitôt de prévenir la base aérienne de l'U.S.Army... le Colonel W.Blanchard,patron de la base de Roswell rejoint le shérif et rencontre M.Brazel. Il récupéré ces "débris inconnus".

Le colonel W.Blanchard rendra aussitôt compte à Washington,à son chef direct, le général Ramey. Pendant ce temps, les fameux débris sont placés sous scellés, dans un sac...Ils partent aussitôt par avion pour la base de FORT-WORTH.

Lundi 7 juillet

Le major Marcel, le Major Marcel et le Capitaine Cavitt passent toute la matinée et l'après midi, à ramasser patiemment les débris. Ayant rempli deux voitures,ils décident de rentrer à la base. Le Major Marcel prévient Brazel,de la visite de soldats le lendemain, pour ramasser le reste des débris.

Mardi 8 Juillet

A deux heures du matin, le Major Marcel passe rapidement chez lui Il réveille sa femme et son fils pour leur montrer les étranges débris découverts sur le ranch de Brazel.

A six heures, le Major Marcel, le Capitaine Cavitt et le Colonel Blanchard boivent ensemble, un café. La décision est alors prise d'avancer en urgence, la REM (réunion d'etat-major) prévue pour 09 h 00 à 07 h 30. Plusieurs décisions importantes sont prises :

- La police militaire est envoyée sur le ranch, pour interdire la route du site à quiconque.

- Nouveau CR à Washington.

- Le Colonel Blanchard décide alors, de faire faire une reconnaissance aérienne sur le ranch.

- Marcel part lui, en avion rendre compte à Fort Worth.

- Il est décidé à ce moment là,de faire un communiqué au média.

Le Lieutenant W.Haut, sur ordre du col.Blanchard,informe les deux stations de radio et les deux rédactions de journaux de la ville de Roswell de la découverte d'un "disque volant" par les militaires. La Presse se rue sur les lieux.

Quelques heures après le Brigadier-Général Ramsey prend l'affaire en main et déclare que Blanchaed s'est trompé. Après examen des débris il s'agirait d'un ballon météorologique. La presse est satisfaite par l'explication et toute l'affaire tombe dans l'oubli.

Blanchard ne semble pas avoir pris une initiative personnelle puisqu'il en a référé à sa hiérarchie à partir du 6. Le premier communiqué de presse date du 8, après que le pentagone ait été mis au courant de l'incident. On peut supposer que cette première annonce ait été décidée en haut lieu après 48 heures de réflexion. Pour moi cette annonce ne peut être qu'une opération de désinformation , décidée en haut lieu, pour détourner l'attention d'autre chose de plus banal mais secret. Car si c'est un crash de vaisseau extra terrestre les militaires n'auraient rien annoncé du tout.

Le démenti de Ramsey, dans la même journée ressemble à un gros cafouillage, mais comme le dit Hannibal, c'est peut être la deuxième phase de l'opération de désinformation: après avoir détourné l'attention sur le ranch Foster, on "dégonfle" l'affaire en parlant de ballon météo.


Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous? - Page 16 257238

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Dim 03 Avr 2011, 13:47
@Pierre31 a écrit: Blanchard ne semble pas avoir pris une initiative personnelle puisqu'il en a référé à sa hiérarchie à partir du 6. Le premier communiqué de presse date du 8, après que le pentagone ait été mis au courant de l'incident. On peut supposer que cette première annonce ait été décidée en haut lieu après 48 heures de réflexion. Pour moi cette annonce ne peut être qu'une opération de désinformation , décidée en haut lieu, pour détourner l'attention d'autre chose de plus banal mais secret. Car si c'est un crash de vaisseau extra terrestre les militaires n'auraient rien annoncé du tout.

Le démenti de Ramsey, dans la même journée ressemble à un gros cafouillage, mais comme le dit Hannibal, c'est peut être la deuxième phase de l'opération de désinformation: après avoir détourné l'attention sur le ranch Foster, on "dégonfle" l'affaire en parlant de ballon météo.Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous? - Page 16 257238

Bonjour,

Le tout est de savoir de quelle hiérarchie l'on parle car le Colonel W.Blanchard est quand même le patron de la base de Roswell il peut très bien avoir pris cette initiative. En sachant que Ramey à ce moment n'avait pas forcément les mains liées par des hauts gradés de Washington. Il n'avait pas de raisons d'interdire ce communiqué de presse. A mon avis cette annonce a été possible grâce au temps mis par l'état major pour avoir connaissance de l'affaire. Une fois que les hauts gradés ont constaté l'impact de ce communiqué ils ont décidé d'agir et de demander à Ramey de dire que le colonel Blanchard s'était trompé et qu'après examen des débris étaient ceux d'un ballon.

Il a également révélé que le Général Roger Ramey, l'un des artisans de la couverture par des ballons météo, était venu par avion pour assister à la réunion matinale du personnel du 8 juillet, et qu'il avait contribué aux décisions sur la façon de gérer la situation.
Haut a livré son interprétation du communiqué de presse confus de Blanchard à propos du disque volant, et c'est ce qu'il a fourni aux médias locaux de Roswell. Le Général Ramey voulait détourner l'attention de l'emplacement principal du crash et des corps, en reconnaissant l'autre site de débris, plus à l'écart et moins accessible, mais il n'a pas donné plus de détails. Haut croyait que Ramey agissait sous les ordres de ses supérieurs du Pentagone. Ils ont débattu pour savoir s'il fallait révéler toute la vérité au public, mais il en a été décidé autrement, et ainsi a commencé un mensonge qui se perpétue jusqu'à ce jour.
extrait de l'Affidavit de Walter Haut

Je pense que c'est plutôt ainsi que cela s'est passé.

Autre point important:
Le matin du 8 Juillet, après avoir ordonné au lieutenant Walter Haut d'annoncer à la presse la récupération d'un disque volant, Blanchard resta injoignable durant l'affaire de Roswell, officiellement en congés pour 3 semaines (21 jours) à Santa Fe ou au Colorado [Rapport matinal du quartier général du 509ème Groupe de Bombardement, 9 juillet 1947].

Il était en congé ce qui fait qu'il a pu autoriser ce communiqué sans se poser trop de questions.

Peu après, Arthur Quiddy, un des amis de Blanchard qui le retrouve souvent pour boire un verre et discuter à bâtons rompus des relations entre la base et la ville, essaye plusieurs fois de l'amener à lui raconter l'histoire, mais Blanchard refuse systématiquement. Environ 3 ou 4 mois après l'événement, à un moment où ils sont un peu plus "détendus" que d'habitude, Quiddy retente sa chance. Blanchard admet alors à contrecour avoir autorisé la diffusion du communiqué. Puis, d'après Quiddy, aurait ajouté : Je vais te dire une seule chose. Ce que j'ai vu, je ne l'ai jamais vu ailleurs de toute ma vie. Puis il n'a rien voulu dire d'autre et ne lui en a plus jamais reparlé.

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mer 27 Avr 2011, 12:25
je me demande quel impact l'annonce de la récupération d'un ovni par l'armée Américaine a pu avoir du coté soviétique en pleine guerre froide et après deux bombes atomiques sur le Japon.
Il est probable qu'ils (les Russes) ne se soient pas étalés sur le sujet.
Même suivi d'un démenti, cela ne les a certainement pas laissé completement indifférents malgré tout.
Peut être même que certains y reflechissent encore aujourd'hui.
Une soucoupe, un ballon météo, un ballon ultra secret voué à l'espionnage.
Il y a de quoi semer le trouble pour des années.


Cela m'incite à penser qu'il ne s'agit pas d'une erreur de communication, mais d'un calcul mûrement reflechi, récompensé un peu plus tard qui plus est.

Soucoupe ou pas, cela doit être bénéfique de faire en sorte que certains se demandent si vous possédez une technologie nettement avancée.
C'est aussi avantageux de le faire savoir que de le faire croire.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Jeu 05 Mai 2011, 03:33
Roswell, ça n'est vraiment pas le cas qui me passionne le plus.
En revanche et de façon totalement impartiale ou disons hors-propos, j'émets l'idée que laisser courir le bruit qu'une soucoupe volante s'est écrasée (en cultivant le secret par des compte rendus négatifs puis affirmatif), est un excellent moyen d'étouffer quelque chose de plus génant, diplomatiquement parlant.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Jeu 05 Mai 2011, 15:53
Bonjour tutuwt

Ce que vous dites est soutenue par Sidoun dans "ovni et guerre froide le grnd jeu"
Il exprime le fait que Roswell était un leurre pour faire flipper les coco.....
Bon je schématise mais en gros c'est cela, car a cette époque les deux camps observés des ovnis et avaient déja une petite idée de ce que c'était !!!
Faire croire à une récup, c'est pas bête en même temps ....

Après n'étant pas moi même particulièrement intéressé je ne sais quoi en penser...
Je donne juste une info....

Cordialement
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Jeu 05 Mai 2011, 19:57
Attention, la vidéo de Santilli est peut-etre fausse, quoi que,mais le cadavre lui est anatomiquement bien imité au point que faire un trucage comme ça reléve du génie; alors peut -etre faux film mais peut-etre vrai cadavre, mais alors de qui?
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Ven 06 Mai 2011, 08:26
Le filme de Santilly est évidement un faux, avec très certainement un mannequin, le soucis c'est qui peut mettre suffisamment de moyens pour fabriquer un filme vendue si peut cher?Et ce dans le plus grand secret?
Et qui tire les bénéfices de cette histoire en discréditant les ovnis?TADAAM...l'USAF, en tout cas ça me semble très probable.
Quant a la thèse du fake destiné a l'URSS, l'idée est intéressante mais elle est sortie trop tard pour effrayer l'union Soviétique montante des années 50/60.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Ven 06 Mai 2011, 08:35
Salut Hannibal,

Un manequin pas si sûr,il y a des détails anatomique qui posent un probléme et puis,la réalistion d'un faux comme ce (manequin) a du couter une petite fortune pourquoi ?
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Ven 06 Mai 2011, 09:20
@Hannibal a écrit:
Quant a la thèse du fake destiné a l'URSS, l'idée est intéressante mais elle est sortie trop tard pour effrayer l'union Soviétique montante des années 50/60.

A cette époque les states était rempli d'espions soviets, l'info primaire et étouffée dans la foulée fait que cet intox ne se serait pas fait trop tard.....
Je vous conseil vraiment le livre de Sidoun, qui explique trés bien le contexte de cette époque...
Cette "thèse" (si on peut dire) n'est pas mon avis, mais une information de lecture....

Cordialement
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