Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis
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loupe Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Lun 22 Oct 2007, 22:29
Rappel du premier message :

 Roswell crash d'un ovni?

Bonjour,

Voici un petit débat sur Roswell

Avant de commencer nous vous conseillons vivement de vous informer sur le sujet afin d'éviter de débattre dans le vide:


Le Général de Brigade Roger M. Ramey et le Lieutenant-Colonel Thomas J. DuBose.

L'article complet du site et études sur ce cas:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/v-crash-de-roswell-et-autres-crashs-f24/l-affaire-du-crash-de-roswell-ufo-crash-1947-t6646.htm

Définition de affidavit:

Un affidavit est un écrit dans lequel on déclare solennellement devant une personne autorisée par la loi, comme un commissaire à l’assermentation, que les faits qui y sont énoncés sont vrais. Le terme affidavit vient du latin "il a déclaré sous serment" et est le plus souvent utilisé en droit américain. En France, on parlerait plutôt d'une "déclaration sous serment". Grosse sanction s'il est avéré que l'on a menti.



Témoignages des militaires ou civils impliqués dans cette affaire

Bonne lecture


Dernière édition par Benjamin.d le Jeu 18 Jan 2018, 12:53, édité 6 fois

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Lun 14 Mar 2011, 23:55
Je trouve la stérilité des débats sur l'affaire Roswel déconsertante, il y a un point de depart, le constat de Jessee Marcel qui travail au renseignement Militaire donc formé, se militaire n'a pas pu se tromper a ce point sur le constat de sa découverte,et sa bonne foi ne peut être mise en cause, qu'a t'il trouvé, là est toute la question !!!
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 15 Mar 2011, 07:55
Le débat est "stérile"parce que pour pouvoir argumenter sur les détails, il faut une très bonne connaissance du dossier.
Je trouve que le livre de Gildas Bourdais "Le crash de Roswell", est a mon avis une bonne étude du sujet, relativement impartial, bien que convaincu qu'il s'est passé quelque chose l'auteur ne dicte pas sa vérité et expose toutes les thèses et les avis des détracteurs.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 15 Mar 2011, 09:31
mouais enfin perso, je ne suis pas du tout convaincu par la réalité du crash.

Quand à M.Bourdais, j'ai eu la chance de pouvoir échanger quelques mails avec lui, lorsque j'étais sur la liste de discussion de jean-jacques Yvars, mais lorsque j'ai commencé à poser quelques questions qui selon moi pouvaient invalider l’hypothèse du crash, M.Bourdais ma dit que nous en reparlerions et plus rien, malgré mes relances !!

Je ne veux pas en tirer de conclusions, mais bon..... gj,;yjh;

Ensuite Martin, venir dire que notre débat, nos spéculations sont déconcertantes et que Jessee Marcel ne peut s'être trompé, c'est un discourt de convaincu qui ne laisse pas la place au doute !

Ce n'est pas une approche scientifique de l'étude du phénomène. En ce qui me concerne même si je ne crois pas en la réalité du crash, j'admets que je suis peut-être dans l'erreur.

Néanmoins, j'expose à travers notre débat des éléments d’incertitudes et tant que personne ne pourra y répondre, je resterai sur une position de scepticisme.

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 15 Mar 2011, 11:04
Bravo voila une attitude réellement sceptique, comme on aimerai en lire plus souvent, idem pour quelqu'un comme moi qui penche pour le crash, je laisse la porte ouverte a mon erreur de jugement.
Pour ce qui est d'une étude "scientifique" du sujet, elle concernerait maintenant plus les sciences humaine, un historien sérieux démêlerait surement les fils de cette histoire en travaillant sur les sources.
C'est ce que j'apprecie chez Bourdais, même si il n'est pas historien dans le sens universitaire du terme, sa recherche s'en approche.
A quand une thèse sur le sujet?
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Lun 21 Mar 2011, 19:59
Bonsoir à tous

C'est bien ce que je disait au-dessus, il y a tellement de théories par exemple sur la forme du vaisseau , que l'on ne peux croire en aucune d'entre elles. Il y a au moins autant de théories que notre imagination peux en fournir.

En matière de théories, il existe d'ailleurs 11 sites potentiels du lieu du crash. Rien que ça.

Et voir ce vaisseau éventré avec ces êtres éjectés presque intacts me fait doucement rire. Pas vous?


Aussi Hannibal:
Par contre ce dossier ne manque pas de sujet de réflexions, notamment l'attitude de l'air force.

L'armée avait-elle quelque-chose à cacher? Certainement.
En cette période de guerre froide il n'aurait pas été bon de divulguer un projet d'espionnage du type "mogul". Je me trompe?

Par conséquent, l'hypothèse de l'ovni aurait bien arrangé l'armée américaine même si les gros titres des journaux ont un peu trop mis en avant cet événement aux goûts de l'armée américaine.

Mais ce n'est que bien plus tard lorsque des ovnis ont survolés la maison blanche en 1952 que l'état Américain à pris pleine conscience de la réalité du phénomène ovni. Et surtout que les usa ont décidé de cacher et de discréditer ce phénomène.

Alors qu' en 47 on pouvait parler ironiquement de légions de petits hommes vert. L'on ne s'était pas encore rendu compte de l'importance des ovnis. D'ailleurs l'on ne savait pas non plus à quoi ça pouvait bien ressembler.

Cordialement.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Lun 21 Mar 2011, 21:46
On peut faire durer ce débat pendant encore 40 ans,on en saura pas plus.Il y aura toujours les partisans "ballon mogul"d'un coté,les "soucoupistes" de l'autre,le complot de l'armée,la vérité cachée,etc..
On à mème reconstitué la forme de l'objet original avec des millers de morceaux,trouvés des corps intacts alors qu'ils auraient du étres pulvérisés comme le vaisseau.Au fait,qui à dit qu'il n'y avait qu'un seul vaisseau?Si on fait des suppositions,on peut se dire que ce vaisseau ne c'est pas crashé tout seul,que certains de ses semblabes l'on peut-étre aidé,et que eux aussi n'en sont peut-étre pas sortis indemnes!On peut tout supposer,surtout que d'autres lieux de crash sonts connus au nouveau mexique,comme celui d'Aztec prés de la surmédiatisée ville de Dulce.Donc,on peut étudier ce qu'on veut,la vérité,si elle existe,restera encore pour longtemps enfouie prés de Roswell

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 22 Mar 2011, 09:32
Dans cette affaire il est assez facile d'isoler le signal du bruit, dans la foule de témoignages qui sont venus compléter les premiers très importants, beaucoup sont des délires de mythomanes ou des escroqueries, mais elles sont "visibles" et souvent identifiables.
Je ne prendrais pas le risque d'affirmer que le crash a eu lieu, je n'en sait rien, mais reconnaissons que l'argument est le même qui tend a dire que les ovnis en général n'existe pas sous prétexte que beaucoup de témoignages sont des méprises ou des canulars.
Pour le train de ballon mogul, s'il était secret, ce n'étais pas un "grand secret" il n'a pas vraiment fonctionné et il était très facile de le confondre avec un train de ballon méthéo classiques. Rien en tout cas qui justifie de detruire les archives de cette période et de mentire a plusieurs reprises.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 22 Mar 2011, 11:19
Est-il plus crédible d'avoir des extra terrestres qui s'écrasent sur terre ou une banale affaire d'espionnage ou de projet d'étude top secret en pleine guerre froide !?!

moi je me pose des questions très simple, je commence par ce qui me semble être le plus crédible et j’enquête, enfin cela reste relatif, mon enquête c'est surtout de la documentation, mais je sors totalement du dogme ufologique de façon à éviter toutes sortes d'influences qui pourraient me faire perdre mon objectivité.

Une fois cette première approche pragmatique terminé, je refais une incursion dans le milieu ufologique et j'étudie le phénomène en comparant mes analyses et à partir de là j'en déduis si l'histoire rapporté me parait crédible.

dans le cas de Roswell, je suis sur un ratio de 75% de chance que cette histoire n'est aucune réalité pour 25% de probabilité du crash d'un ovni avec récupération d'épave et d'extra terrestre.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 22 Mar 2011, 12:49
Est il plus crédible de croire que tous les témoins sont fous plutôt qu'il ais vue des extraterrestres ?
Et pourtant.....C'est comme cela qu'il y avais 75% de chances pour que les "pierres célestes" proviennent de volcans plutôt que du ciel.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 22 Mar 2011, 15:35
pour les pierres célestes je serai sur du 50/50 le ciel nous canarde bien avec des pierres, non, touches en un mot au dinosaure voir ce qu'ils en pensent rire

si je laisse la porte ouverte à la réalité du crash, mais fameux 25%, c'est parque un travail d'investigation qui "semble" sérieux a été réalisé....mais nous ne sommes que des spectateurs et nous recueillons l'information qu'a travers des ouvrages ou des reportages tv.

Lorsque l'on écrit un livre il y a l'attrait financier qui rentre en ligne de compte et pour qu'un livre se vende il doit être bon, dans notre cas l'investigation, les recherches et les infos doivent être des plus sérieuses et des plus rigoureuses mais jusqu’à quel point ? l'auteur saura t-il rester absolument sincère, objectif, impartiale, ne sera t-il pas tenter de faire du sensationnel pour doper ses ventes ? n'aura t-il pas partie pris et n'essayera t-il pas de convaincre le lecteur et de le rallié à sa cause ?

Les reportages TV eux sont là pour faire de l'audimat, là encore l'aspect financier entre en jeu, dès lors pouvons-nous accorder toute notre confiance à ces reportages ?

Comment ses gens arrivent-ils a enquêter sérieusement sur une affaire militaire top secrète qui c'est déroulé sur un territoire étranger il y a plus de 60 ans ??

Je suis désolé mais je connais trop bien la nature humaine et ses travers pour accorder ma confiance et gober sans réfléchir qu'un ovni se soit crashé !

et lorsque je réfléchis, je découvre beaucoup d'incohérence et le doute s'installe !


Hannibal
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 22 Mar 2011, 15:41
Je crois que nous sommes sur une ligne proche , juste une question de pourcentages...
Dans notre domaine comme dans beaucoup d'autres, connaitre l'étendue de son ignorance est déjà un grand pas en avant.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Jeu 24 Mar 2011, 10:33
tant mieux ! Wink

je fais juste une petite parenthèse, je passe peut-être pour un débunker, mais ce n'est clairement pas l'objectif.

En réalité j'aimerai beaucoup que la communauté scientifique s'intéresse de plus près au phénomène, malheureusement nous, ufologues amateurs sommes les premiers responsables de ce rejet.

Certains d'entre nous, vous une croyance y réfléchis autour des mystères entourant les O.V.N.I et véhiculent auprès de leurs entourages ou sur les forums leurs convictions de la réalité d'une présence E.T sur terre.

Comprenons-nous bien, un forum est fait pour un échange d'opinion et chacun est libre de croire ou non aux E.T, mais nous scions la branche sur laquelle nous sommes assis.

Il faudrait une prise de conscience collective au sein de la communauté ufologique et que chacun fasse l'effort de plus de retenue et d'un peu moins de conviction, car que l'on le veuille ou non la preuve "irréfutable" de l'existence E.T n'existe toujours pas !

Nous passons donc pour des illuminés et le petit sourire en coin lorsque l'on aborde le sujet avec toujours la même phrase qui revient "tu crois aux OVNI toi ?" ça m'agace terriblement, je suis immédiatement catalogué sans même avoir pu commencé à débattre.

Nous renvoyons une image terriblement négative

Dés lors pas étonnant que les scientifiques de toutes branches nous évitent, pourtant parmi eux certains s'intéressent aux ovni mais le ridicule et le peu de sérieux qui gravitent autour du sujet sont un frein pour eux.

N'aimeriez-vous pas avoir des astrophysiciens, des membres du CNRS ou du CNES, des physiciens...présent en masse sur le, sur les forums ufologiques !?!

cela ne tient qu'a nous...désolé pour le HS

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Jeu 24 Mar 2011, 12:51
Bonjour

Je pense qu'il ne faut pas se poser de questions,certains ont une conviction positive sur les phénomènes ovni,et d'autres n'en ont pas,chaqu'un son point de vue.On ne passe pas plus pour un imbécile quand on déclare croire aux ovni,que quand on peut dire que seule la terre porte la vie dans l'univers.Certains d'entre nous voit des phénomènes aérospatiaux non identifiés et d'autres se cachent derrière le paradoxe de Fermi.
Imaginons que la présence des ovnis et par là mème des extraterrestres soit dévoilée et reconnue;que deviendrait les centaines de millards de dollars et d'euros alloués aux chercheurs et aux agences spatiales qui cherchent des traces de bactéries fossiles dans les comètes,les astéroides,et sur d'autres planètes?Si des formes de vie nous visitent,il serait moins couteux pour nos scientifiques de faire les études ici,qu'à plusieurs centaines de millions de kilomètres de la terre.C'est leur emploi direct qui serait en jeu;nier c'est travailler,croire et le dire,c'est courir le risque d'étre mis sur la touche et marginalisé.C'est pour celà qu'ils ne sont pas trés nombreux sur les forums d'ufologie.Mais ils sonts nombreux à penser que le phénomène ovni est une réalité;il reste à établir le contact(si ce n'est déjà fait depuis longtemps)

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Jeu 24 Mar 2011, 14:18
Bonjour,

Tous les deux êtes dans le vrai, je pense que ce qui est important c'est d'essayer de trouver un juste milieu....vous me dirais "facile a dire"...mais ma foi même dans la vie de tout les jours il est difficile de le faire, alors dans l'ufologie !!!

Pour les livres ncc a en partie raison, mais n'existe t il pas des livres sérieux fournissants des conte rendus de recherches impartial ?? N'existe t il Pas des hommes (témoins,chercheurs...)qui ont perdus bien plus que gagné quoi que ce soit en racontant ou en recherchant ce qu'il on vu ou tente d'expliquer...

La généralisation ne marche pas dans ce domaine, la prudence absolue est de mise.....
A la limite les opinions sont elles réellement importantes....

Pour en revenir a roswell ce cas prouve bien la complexité du phénomène, que ce soit d'un cotes comme de l'autre des arguments sont convainquants...
La problématique du sensationnalisme a sciée la branche (ou bien entame) de ce cas...
Corso y a participe, friedman non (du moin je pense), en tout cas il n y a pas de fumée sans feu, et peut être que tous ces témoignages ne sont qu'une mascarade mais alors elle serait énorme ...

Personnellement mon avis est partage, mais peut être en seront nous plus avec le futur documentaire sur la zone 51, de national géographique...
Mais ce prendre la tête entre nous sur ce cas serait bien dommage!!!

Cordialement


Dernière édition par Antony s le Jeu 24 Mar 2011, 20:47, édité 1 fois
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Jeu 24 Mar 2011, 20:17
C'est tout l'art d'une discutions civilisée, que de confronter ces points de vue en respectant les avis contraires. et je crois que c'est une bénéfique discipline...
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