Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

[achimEquipe du forum]

ncc 1701-d

J'ai trouvé un site intéressant sur les OVNIs dans l'Histoire, mais il est à moitié en italien. Le pour, c'est qu'il fait une honnête critique des "ovnis" représentés dans le passé, en les reliant à une longue tradition iconographique, en dégonflant au passage pas mal de fausses interprétations, mais le contre, c'est qu'il joue clairement au "debunker", en ne disant rien sur l'objet vu sur la toile de Lippi (attribuée aussi à Ghirlandajo) ; l'objet est reproduit très finement, et là il est clair qu'on ne peut voir qu'une SV. L'historien auteur du site est quand même louche : en annexe, il cite Thierry Pinvidic, et là je vois rouge !

Le site : http://www.sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO.htm

Bonsoir

Achim

[ncc 1701-dEquipe du forum]

merci Achim pour le lien.

bon je vais te faire bondir, tu dis

"l'objet est reproduit très finement, et là il est clair qu'on ne peut voir qu'une SV"

Évidemment qu'un ufologue y verra une soucoupe volante, intimement convaincu par le phénomène, la ressemblance suffit à valider une conviction.

Perso je suis bien plus réservé, je te dis effectivement la ressemblance est bien réel, cela suffit-il pour en tirer une certitude ?

si tu es impartial et objectif, clairement...non !!

ça peut aider à forger une hypothèse mais cela ne contribue en rien à valider la présence E.T sur terre depuis la nuit des temps avec une absolue certitude.

l'auteur de ce site fait des références à divers symboles religieux qui pour les croyants ont une signification précise, dans notre cas nous l'interprétons à notre façon..une soucoupe volante ! à tord ? à raison ? impossible de le déterminer !

je me refuse donc à prendre ses ressemblances pour des témoignages passés de la présence d'ovni.

Ses époques sont des époques ou les croyances divines étaient trop implanté dans les cultures pour pouvoir en tirer aujourd'hui des certitudes sur le phénomène contemporain !

Alors peut-êtres as-tu raison ? mais moi je ne suis pas convaincu !

La preuve que je suis dans le vrai, c'est que lorsqu'on demande à l'homme de la rue "A quoi vous fait penser le mot OVNI ?",
il répond invariablement "Extra-terrestre"

là encore tu y vas un peu fort, ce n'est certainement pas une preuve de quoi que se soit, des études sociologiques ont démontré que la culture cinématographique est en très grande majorité responsable de ce type de réponse. Une étude sans rapport avec l'ufologie avait démontré que de tout temps l'homme a toujours eu besoin de se faire peur.

La peur est une émotion recherché, un sentiment antagoniste exaltant que j'appellerai le "plaisir de la peur".

Par le passé elle prenait la forme de conte et de légende, d'histoire avec des monstres gigantesques, de revenants et j'en passe.

puis elle a évolué avec notre société, les développements technologique, la conquête spatial, le cinéma nous ont abreuvé de nouvelles histoires terrifiantes, mais pour la première fois dans l'histoire de l'humanité, le cinéma a donné une réalité physique et visible à ses histoires marquant ainsi bien plus les esprits !

aujourd'hui nous avons encore atteint une nouvelle dimension avec des réalisations disposant de trucage numérique époustouflant et en 3D, ce qui génère un surcroit de film de Science fiction et fantastique, comment veux-tu que nos esprits ne soient pas consciemment ou inconsciemment marqué !

du même coup le fantastique s'est implanté dans notre quotidien, jeux, jouets, livres, site internet et touche toutes les tranches d'âges.

A quoi vous fait penser le mot OVNI ?", il répond
invariablement "Extra-terrestre"
bah du coup cela s'explique bien mieux et ne reflète pas du tout une preuve de quoi que se soit !

[maloEquipe du forum]

La question des ovni dans les représentation anciennes est développée sur un autre topic... mais je vais cependant reprendre quelques points de vue que j'y avais développés.

Déjà, nous portons sur les peintures anciennes notre regard contemporrain, ce qui déforme et constitue un anachronisme quant aux interprétations.

Ensuite, il faut bien voir que la peinture était clairement religieuse. Il est quasi impossible que le clergé ait laisser passé une représentation qui remette en cause ses dogmes (d'autant qu'il payait les oeuvres).

Il faut bien voir aussi que la peinture religieuse s'adressait à des analphabêtes, d'où l'utilisation d'allégories. Quand un rayon vient du ciel cela signifie clairement "sain esprit" et non extra-terrestre.

Quand un auteur reprend ces questions, il ne s'agit pas de debunkage, il s'agit surtout de remettre les choses dans leur contexte pour ne pas se faire avoir par ce que l'on croit voir et non ce qu'il faudrait voir avec la perspective historique...

Je rajoute aussi que des éléments dans les cieux, avant, pendant et après la Renaissance, ont toujours été présents dans les peintures. On est clairement dans l'allégorie. Donc méfiance avec des interprétations trop hatives...

[ncc 1701-dEquipe du forum]

+1 malo tu es mon clone, en mieux !

[achimEquipe du forum]

ncc 1701-d, malo,

Je suis d'accord avec vous sur l'omniprésence de représentations célestes dans les siècles passés, sauf qu'à certaines occasions, un texte associé aux images montrait bien le contexte extra-religieux, les 2 plus beaux exemples sont les descriptions des phénomènes au-dessus de Nuremberg et Bâle entre 1561 et 1566 ; nous sommes là dans les faits divers. Que pouvez-vous répondre à cela ?

Cordialement

Achim

[maloEquipe du forum]

Ncc : mais non ! Pas en mieux



Achim : Effectivement, concernant Nuremberg et Bâle le contexte est totalement différents. Je pense même que ce sont sans doute les gravures les plus troublantes de l'histoire ovni. Il y a une image qui illustre des témoignages et c'est très clairement annoncé. Peut-être s'est-il produit quelques de particulièrement inclassables ces nuits-là ?

C'est en cela que je pense aussi qu'il ne faut pas tout mélanger et voir des ovnis là où il y avait très certainement une allégorie ou une codification propre à l'époque mais dont le sens nous échappe aujourd'hui, sauf spécialiste.

Par contre cette approche raisonnée des ovnis en art ne doit certainement pas exclure d'office les cas qui sont effectivement troublants et pour lesquels on a un visuel (gravures) et des témoignages (à prendre cependant avec un certain recul du fait du temps passé et d'une culture qui n'est sensiblement plus la même que celle de l'époque).

[ncc 1701-dEquipe du forum]

rien à répondre...

si ce n'est qu'il faut quand même faire preuve d'imagination pour y voir un combat d'ovni !

et comme il me parait difficile d'obtenir un témoignage de cet événement, la porte est ouverte à toutes les spéculations, bref cela n'apporte pas d'eau à notre moulin.

[achimEquipe du forum]

a ncc 1701-d

[quote="ncc 1701-d"]rien à répondre...

si ce n'est qu'il faut quand même faire preuve d'imagination pour y voir un combat d'ovni !

Ah bon, les longs cylindres éjectant de petites boules multicolores ne te rappellent rien ? St. Prouan, Vernon, Oloron Ste Marie, Gaillac... non? Vraiment pas ? Je te conseille de plonger dans les archives du site, années 52 et 54 !

Amicalement

Achim :eer&:

[DavyMembre Confirmé]

Que sont les contradictions du témoignage de Jesse Marcel ? ...Une chose que je ne comprends pas, c'est ce que sont devenus les débris détenus par le fils Marcel . Cette petite baguette parcourue de signes que la télé avait montrée en direct. Des éléments pareils, ufologues et scientifiques auraient dû se les arracher pour analyse ! Mais rien. La science manquerait-t-elle de curiosité ?

[NicolasDumondEquipe du forum]

Bonjour à tous

Je tiens avant tout à préciser que je suis un défenseur du phénomène ovni. Mais que certaines affaires me dérange ( comme l'affaire de Roswell)car elles discréditent tout le phénomène ovni.

Effectivement, combien de preuves matérielles avons nous pour approuver le crach d'un ovni à Roswell ? Réponse 0 et c'est bien ça le problème.
Selon moi Roswell est juste une histoire fascinante qui c'est construite avec le temps en gagnant de l'intérêt auprès du publique.

Alors pourquoi parle t-on encore de Roswell ?
Et bien par ce que cette histoire est tellement fascinante qu'elle est devenue un business plus puissant que la vérité. Et pour le comprendre il suffit d'écouter l'indispensable version des sceptiques (sérieux).

en toute sympathie
nico

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