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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Ven 17 Juil 2009, 11:29
Tout à fait d'accord !

la technologie humaine est développé à partir de nos sciences puis adapté à nos besoins.

Notre physiologie nous imposent également certains paramètres à respecter en terme d'élaboration technologique.

A partir de là peut de chance pour qu'une technologie E.T soit proche de la nôtre, tant dans sa conception que dans sa réalisation.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Ven 17 Juil 2009, 13:35
Le soucis avec l'etre humain c'est qu'il est chauvin,ils pensent que parce que nous sommes évoluer ,notre modèle s'applique à l'univers,hors c'est une grossière erreur,pour résumer l'incohérence des scientifiques,il suffit d'etre logique (haaa sacré logique lol)

Ils admettent la probable existence de diverse civilisation qu'elle soit bactériologie,primitive,evoluer et super évoluer dans l'univers,mais n'accepte pas que celle ci (les plus évoluer) peuvent se permettre le voyage galactique et inter galactique c'est tout bonnement dingue mais la on dévie

Pour roswell,c'est un mystére mais je pense que ce fut la premiere pierre posé entre nous et eux,le soucis c'est que nous aurions bien voulue les voirs,parler,apprendre..

Personellement,leurs technologie m'indiffere par contre,le contacte et l'apprentissage de leurs culture ainsi que la vision d'un univers grouillant de vie,sa oui
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John Loengard
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 15 Sep 2009, 02:20
Je relance ce sujet qui m'a beaucoup intéressé en le lisant. Je ne me prononcerais pas vraiment au sujet de Roswell car je suis finalement un peu paumé avec tout ce que j'ai pu lire et voir.
En fait, il m'arrive de réfléchir à la manière dont ces engins fonctionnent, peut être parce que je me suis toujours intéressé aux machines volantes existantes, et à celles de la SF.

Puisqu'un membre porte le nom de NCC-1701 D, prenons cet exemple. L'Enterprise semble indestructible parce qu'il a des boucliers. Tirez dessus et ça n'aura rien fait. Mais ça ne veut pas dire qu'il soit indestructible. Enlevez lui ses boucliers et il part en morceaux à la première torpille à proton.

Le meilleur moyen d'éviter la destruction est d'éviter d'être touché directement.

Utilisation de contre-mesures tout d'abord (paralysie des systèmes des avions, disparition des radars) puis déviation des projectiles cinétiques avant qu'ils ne touchent votre coque (peut-être un dérivé de l'électro-magnétisme? ou autre chose?). Il semble que lors de la "bataille de Los Angeles", les bataillons de DCA ont envoyés des 76mm sur un objet dans le ciel sans qu'il ne bronche. Peut être parce qu'aucun projectile se trouvant sur sa trajectoire ne l'a jamais touché. Peut être ont ils été purement et simplement déviés, ainsi que les éclats.

Pas besoin d'avoir un blindage renforcé lorsque vous pouvez paralyser l'adversaire, le semer ou dévier ses armes.

Ces objets "voguent" dans l'espace, devant croiser sans cesse moult particules de tailles variables, il est aussi bien pratique d'avoir quelque chose qui les dévie pour éviter des dommages à son appareil. Sans parler des rayonnements cosmiques. Ca relève de la science-fiction pour nous, mais peut-être que pour eux ce sont des systèmes aussi banals que des essuie-glace. Et en extrème recours, une coque qui aurait la capacité de se "régénrer", se "reboucher" quasi-instantanément lors d'un impact avec une météorite? ( se pose alors le problème de la quantité d'énergie reçue à ne pas dépasser pour que le tout garde son intégrité structurelle. Alors, la libération d'énergie lors d'un crash pourrait elle dépasser les capacités de restructuration d'un tel matériau? D'ou la présence de débris?)

Quand aux coques de ces engins, l'explication est peut-être même au delà de notre compréhension des fabrications des métaux et alliages. Imaginez des coques qui ne seraient pas embouties/ moulées voire même des alliages qui ne seraient pas chauffés/ coulés/ refroidis/ traités mais assemblés en monobloc atomes par atomes, pour organiser des molécules de matériau à l'intérieur d'autres matériaux en utilisant une technique de téléportation/réintégration/ organisation de matière à partir de simples blocs de minerais bruts.... (Car ils sont comme nous, pour avoir du métal, ben faut prendre les minerais là ou ils se trouvent). Vous pourriez créer et orienter n'importe quelle structure cristalline dans votre matière. Plus besoin d'accès ou d'assemblage pour intégrer des composants les uns dans les autres.
C'est un peu l'idée du synthétiseur de matière de la SF en fait. Peut-être que la physique quantique rentrerait aussi en ligne de compte?
J'ai déjà vu le terme "tôles et boulons", ça me fait bien rire, ils n'en sont plus à riveter des tôles. Les témoignages rapportent des coques lisses, je pencherais pour des fabrications monoblocs.
Non non, je suis pas fou

Et puis bon, quelle idée de vouloir abattre des gens qui viennent de si loin pour nous voir hein?

Quand à un crash, non, j'imagine mal ces gars là balancer un de leur astronef/ chrononef? sur le plancher des vaches pour voir ce qui va se passer ensuite (ou alors un vieux modèle? faut pas gâcher!). Les ondes radios sont forcément connus d'eux depuis très longtemps, et j'imagine mal qu'ils puissent être pris au dépourvu par les émissions d'un radar. A moins que ce soit une technologie si désuète pour eux, abandonnée depuis si longtemps, qu'ils soient surpris de certains effets secondaires qu'ils ont oublié? Mais j'en doute un peu.
Une panne alors? Personne ne peut affirmer qu'ils sont la perfection même et que leurs créations le soient également. Ce ne sont pas des dieux et peut-être ont-ils encore à apprendre beaucoup de cet immense univers qui nous entoure. Une probabilité de panne, aussi infime soit-elle, peut arriver.

Mais NCC-1701D (je préfère le 1701 -E moi ) soulève un point intéressant. On parle de crash à Roswell, en Amérique du Sud, ou je ne sais ou, mais il n'y a pas d "équipe de secours"...
Encore une fois, c'est un raisonnement humain.
Si crash il y a, et que secours il n'y a pas, c'est qu "ils" ont des raisons qui nous sont mystérieuses. Même avec des militaires autour, ils pourraient tout autant neutraliser tout ce monde, tout embarquer et repartir. Et tout le monde de se demander:
"je comprends pas, j'étais là en train de parler avec Robert de l'épave bizarre puis..une heure est passée comme ça d'un coup, et y avait plus rien!"
Ou bien ils ne récupèrent pas leurs épaves et leurs équipages pour des raisons obscures, ou...il n'y a jamais eut de crash d'OVNI nulle part.

Voilà, c'étaient juste quelques réflexions de fin de soirée. Pures spéculations certes mais bon, on est aussi là pour partager ses pensées... Un petit brainstorming quoi...
j'ai conscience que ce que je dis peut paraitre un peu délirant, digne d'un roman de SF, mais étant donné qu'on ne sait rien... L'imagination a tendance à galoper!

Ami(e)s du soir, bonsoir

PS: Désolé pour les fautes d'orthographe mais vu l'heure, j'ai un peu de mal à me corriger.
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Chris.A
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 15 Sep 2009, 07:16
Je joins une hypothèse supplémentaire.

Et si cet ovni était un fugitif ?

Cela explique donc l'absence de secours.

Juste une hypothèse parmi tant d'autres.
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Alex.G
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 15 Sep 2009, 11:28
Je n'avais pas vu ce sujet a l'époque, mais je pense que l'hypothèse de ncc 1701-d, tiens parfaitement la route.

Sans preuves, beaucoup de scénarios sont possible, et celui- ci a l'avantage d'expliquer pourquoi l'air force a annoncé la capture d'une soucoupe volante, pour ensuite présenté un démenti le lendemain.

la théorie du piège a espion Russe infiltré, me séduit beaucoup.
Cependant il faudrait quand même présenter quelque preuves avant de soutenir qu'une théorie est l'incontestable vérité, et ce quelque soit la théorie pro-crash ou anti-crash.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 15 Sep 2009, 17:42
merci, malheureusement je ne dispose d'aucune preuve et n'en n'aurais jamais !

je me suis juste fait une piqure de rappel sur les nombreux faits historiques s'étant dérouler durant cette période.

j'ai ensuite visionné quelques reportages ce reportant à la guerre froide et au mode d'infiltration pratiqué à l'époque par les divers services d'espionnage et de contre-espionnage de différent pays, puis un peu de bon sens et d'esprit critique !

Évidemment qu'a moi tout seul et avec mes faibles moyens, je ne suis pas en mesure de lutter contre les nombreux ouvrages sans doute très sérieux écrit par de grands ufologue sur le crash de roswell et ne suis pas non plus en mesure de remettre en question les nombreux témoignages.

Là seule chose qui me rassure c'est qu'aussi faible soient mes moyens avec juste un peu de recherche et d'esprit critique (je radote) je peux amener une hypothèse qui tienne la route, qu'en serait-il, si je disposai de gros moyens d'investigations et de recherche, pour appuyer et valider ce que j'avance ?

en tout cas merci à tous pour votre intérêt, j'ai tout de même passé pas mal de temps à essayer de développer au mieux cette idée..même si d'autres l'on fais avant moi
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John Loengard
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 15 Sep 2009, 20:37
Et oui, pour reprendre l'enquête de zéro, il faudrait faire un travail de dingue. On ne peut pas faire ce genre de chose à notre niveau, nous somes bien forcé de nus contenter des travaux des autres.
D'ailleurs, 62 ans après, c'est un peu cuit pour refaire une enquête.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Jeu 17 Sep 2009, 13:35
Bonjour,
je suis tout à fait d'accord anec ncc 1701-d.
Roswelle n'a jamais connu de crash de véhicule extraterrestre. Ca c'est passé pendant la guerre froide. S'agit-il tout az plus d'un accident d'avion secret ou de mig capturé par les américains...
NON à Roswell jamais un ovni ne s'est crashé....J'en suis persuadé mais ce n'est que mon opinion.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Dim 10 Jan 2010, 00:49
1 - Jacques Vallée a dit laconiquement : "Je crois qu'un objet remarquable est bien tombé à
Roswell".

2 - Certains disent que les crashes ont pu apporter au gouvernement américain (ou plutôt à des entreprises privées) des avancées technologiques exploitables. J'ai relevé dans une pub sur les micros Shure une nouveauté : un ruban de nylon à mémoire de forme déposé sous le chouette nom de "Roswellite"TM. Rigolo, non ?
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Dim 10 Jan 2010, 11:18
Bonjour,

Je ne crois pas à la chute accidentelle d’engins volants non identifiés. Si
des appareils ont eu des accidents, on peut penser que ces défaillances,
voulues et arrangées, ont obéi à un plan minutieusement programmé.
Cela expliquerait l’ignorance dans laquelle se voit maintenu le grand public.
Imaginons en effet qu’un engin totalement étranger à notre monde et que son (ses)
pilote soit récupéré. Immédiatement, secrètement, une investigation est
entreprise...
Et on découvre avec stupéfaction que cet objet volant ne dispose d’aucun
système de propulsion ni de sustentation. Qui plus est, son pilote qui est mort
ou qui décédera peu de temps après est, malgré son apparence humanoïde, une
créature des plus étranges. Une autopsie discrètement improvisée révèle que cet
être dépend comme nous de la chimie du carbone et de l’eau, qu’il possède lui
aussi un squelette, des organes et des viscères, une vision binoculaire, un cerveau
comportant deux hémisphères, etc., mais que, pourtant, il lui est impossible de
vivre.
- Il est asexué.
- Ses dents minuscules ne portent aucune trace d’usure.
- Il n’a pas de glandes salivaires ni de sucs digestifs dans l’estomac.
- La partie supérieure de son tube digestif finit en impasse.

Se posent alors des questions très angoissantes : comment peut se déplacer
un véhicule qui ne comporte pas de système de propulsion ? Quel peut être le
rôle d’une bouche, d’un tube digestif, d’un intestin, dans un corps qui n’est
pas apte à la nutrition ? Et d’où ce corps tire-t-il son énergie puisqu’il ne
peut s’alimenter ?
Cette créature semble en fait sortie d’une imagination malade. Elle s’apparente
à une chimère. Le fait qu’elle n’est pas viable bien qu’existante n’est pas
seulement fantastique mais angoissant car totalement énigmatique. Elle a
quelque chose de diabolique. Sa nature incompréhensible, malsaine et absurde, n’est pas communicable.
Le secret sera donc gardé sur son hypothétique et douteuse nature !

Ici libre cours à votre imagination. Je fais référence à ce qu’a été écrits
sur la capture d’extra terrestre lié au crash de Roswell. Si un objet volant non identifié est
un jour tombé, ce sont à des surprises de ce genre qu’ont été confrontés ses découvreurs.

Cordialement – Rodolphe
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Lun 11 Jan 2010, 23:30
Oooh, Rodolphe

Tu y es. C'est avec ce genre de raisonnement que l'on fera quelques pas supplémentaires dans l'obscurité... Pousse encore la spéculation un peu plus loin !

Respectueusement

Achim
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 12 Jan 2010, 08:45
bah tiens, tout ça c'est tellement plus crédible, qu'une simple manipulation des services de contre espionnage durant la guerre froide

je crois que vous bosser à l'envers, avant de spéculer sur des théories peu crédible, bosser plutôt sur des événements plus terre à terre, ensuite nous pourrons tenter de spéculer sur des événements aussi extra ordinaire !!

bon vous l'aurez compris, je suis toujours archi contre la théorie fumeuse du crash d'ovni !

j'ai pourtant juste avec des faits historiques apporté une théorie qui peut démontrer que ce crash a été monté de toute pièce alors que pourtant, je ne dispose quasi d'aucun moyen d'investigation.

Prenez juste un peu de recul sur les événements liais à cette époque !!!
CJ
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 12 Jan 2010, 08:55
@Rodolphe a écrit:Bonjour,

Je ne crois pas à la chute accidentelle d’engins volants non identifiés. Si
des appareils ont eu des accidents, on peut penser que ces défaillances,
voulues et arrangées, ont obéi à un plan minutieusement programmé.
Cela expliquerait l’ignorance dans laquelle se voit maintenu le grand public.
Imaginons en effet qu’un engin totalement étranger à notre monde et que son (ses)
pilote soit récupéré. Immédiatement, secrètement, une investigation est
entreprise...
Et on découvre avec stupéfaction que cet objet volant ne dispose d’aucun
système de propulsion ni de sustentation. Qui plus est, son pilote qui est mort
ou qui décédera peu de temps après est, malgré son apparence humanoïde, une
créature des plus étranges. Une autopsie discrètement improvisée révèle que cet
être dépend comme nous de la chimie du carbone et de l’eau, qu’il possède lui
aussi un squelette, des organes et des viscères, une vision binoculaire, un cerveau
comportant deux hémisphères, etc., mais que, pourtant, il lui est impossible de
vivre.
- Il est asexué.
- Ses dents minuscules ne portent aucune trace d’usure.
- Il n’a pas de glandes salivaires ni de sucs digestifs dans l’estomac.
- La partie supérieure de son tube digestif finit en impasse.

Se posent alors des questions très angoissantes : comment peut se déplacer
un véhicule qui ne comporte pas de système de propulsion ? Quel peut être le
rôle d’une bouche, d’un tube digestif, d’un intestin, dans un corps qui n’est
pas apte à la nutrition ? Et d’où ce corps tire-t-il son énergie puisqu’il ne
peut s’alimenter ?
Cette créature semble en fait sortie d’une imagination malade. Elle s’apparente
à une chimère. Le fait qu’elle n’est pas viable bien qu’existante n’est pas
seulement fantastique mais angoissant car totalement énigmatique. Elle a
quelque chose de diabolique. Sa nature incompréhensible, malsaine et absurde, n’est pas communicable.
Le secret sera donc gardé sur son hypothétique et douteuse nature !

Ici libre cours à votre imagination. Je fais référence à ce qu’a été écrits
sur la capture d’extra terrestre lié au crash de Roswell. Si un objet volant non identifié est
un jour tombé, ce sont à des surprises de ce genre qu’ont été confrontés ses découvreurs.

Cordialement – Rodolphe
Ha!
Figure toi que je me suis posé les mêmes questions (et je me les pose toujours).
Pour en venir à ceci : que s'est il passé à Corona (et non Roswell) puisque cet engin s'est crashé à Corona ?
Y a t-il vraiment eu un crash et si oui, pourquoi y a t-il une chape de plomb sur cet évènement ?
A mon humble avis, il s'est bien passé quelque chose mais je pense qu'on est à cent mille lieux de la vrai vérité.
Et elle n'est peut être pas bonne à savoir...........


La description des êtres est elle vraiment la bonne ? Ou y a t-il eu autre chose ?
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achim
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 12 Jan 2010, 17:06
Réponse à ncc 1701-d

Cher collègue,

tout d'abord, je te conseille plutôt de bosser sur l'emploi de l'impératif et de l'infinitif ( ne pas oublier que "LE LANGAGE STRUCTURE LA PENSEE" ).
Ensuite, il est probable que sur Roswell, nous n'en saurons pas beaucoup plus puisque les archives semblent en avoir été détruites. En revanche, tu as sous le nez un autre cas tout aussi instructif qui a le mérite d'être contemporain, celui de Varginha au Brésil. Là, les témoignages sont tout frais (1996 ), il y a eu mort d'homme, et dans les grandes lignes, la thématique est la même ; elle est toujours la même, au fond. Certains indices précis pourraient nous amener à penser que ces "accidents" sont provoqués ( la couverture anti-aérienne des militaires du Minas Gerais n'est pas celle du territoire nord-américain ), et que ces "équipages" sacrifiés sont pour nos mystérieux instigateurs une manière de lâcher du lest. Je ne vais pas quand même pas vous mâcher tout le travail... Creusez !

Cordialement

Achim
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 12 Jan 2010, 17:47
Pas d'attaque personnelle mon cher collègue, nous débattons du phénomène ovni, pas de ma capacité à écrire correctement, je sais que j'ai des lacunes pas la peine de me le foutre en pleine poire, tu ne connais rien des difficultés que j'ai pu rencontrer dans ma vie

pour varginha je n'ai pas plus de moyen d'investigation que pour roswell, donc histoire invérifiable.

Creuser quoi ? je reste surpris que l'on accorde du crédit aux histoires de crash et que l'on avance l'hypothèse de sacrifier équipage et technologie pour une prise de contact ou ne serais-ce que pour une prise de conscience collective. Raisonnement incohérent et illogique lorsque l'on connait l'attitude des ovni !

Tu veux une prise de conscience collective, tu places un engin au dessus d'une grande capitale quelques minutes et tu disparais et tu répètes l'opération un peu partout dans le monde mais de façon aléatoire en espaçant les apparitions, histoire de ne pas semer la panique, quitte à le faire sur plusieurs décennies.

mais certainement pas en sacrifiant des engins qui de toute manière tomberont sous le couvert des militaires et du secret défense et dont l'opinion publique n'entendra pas ou peu parler, franchement à quoi sa rime !!

Une preuve que ce stratagème ne vaut rien, 63 ans après Roswell rien n'a changé !
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 12 Jan 2010, 18:35
A ncc 1701-d

Désolé pour la critique, mais c'est un réflexe pavlovien ; ça doit venir de mon éducation à l'ancienne...
Creuser quoi ? D'abord, j'ai la conviction que l'affaire Varginha est bien authentique. Sacrifier ça et là des engins qui tomberont sous le couvert des militaires et donc du secret défense peut vouloir indiquer que leur intention n'est plus une prise de contact ( à mon avis, c'est déjà fait depuis des décennies ), mais plutôt un legs technologique, une façon insidieuse, insensible de nous donner un coup de pouce. Et, là, il y aurait beaucoup à dire.
Voici ce que j'écrivais chez Benzémas à propos de la vague belge :

Comme le dit très pertinemment un sociologue, Pierre Lagrange, de nos jours le mythe OVNI a brusquement été digéré par les masses, ou plutôt son vocabulaire ; il est passé dans le langage courant, et comme il est facile de parler de ce qu'on ignore, il s'est en même temps vidé de son histoire, de sa substance et donc de son éventuelle signification (ou de son poids symbolique). J'en viens à penser que c'était peut-être là son but réel, passer dans la marge, dans le subliminal, pour resurgir beaucoup plus tard et peser de tout son poids ignoré dans l'inconscient collectif et diriger à sa manière ou infléchir imperceptiblement le destin de l'humanité.

Amicalement

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 12 Jan 2010, 18:40
On peut convenir volontiers qu’il s’est passé quelque chose
de considérable dans la région de Roswell, il y a trop d’éléments concordants
pour en douter. La pseudo-explication du ballon Mogull qui a les faveurs de la
rédaction de « Science & Vie » (des experts !) est à la
mesure des démentis de l’armée, une grosse ficelle. Mais, devant la panique et
l’urgence, l’armée américaine n’avait apparemment que celle-ci sous la main.

Une pseudo panne d’ovni aux USA, au voisinage d’une base
militaire stratégique et immédiatement après guerre ?

Il s’agit donc d’un faux crash si bien imité qu’ont dirait
un vrai ! Un leurre, comme l’appât du pécheur à la truite est un leurre,
ce qui n’empêche nullement la mouche d’avoir dans le référentiel de la truite
une existence réelle, qu’elle soit naturelle, vivante ou artificielle. Il
arrive à la truite de gober la mouche. En dehors de l’eau, la mouche n’existe
pas pour la truite, ce qui n’empêche nullement l’appât d’avoir une réalité
matériel dans un référentiel plus complexe incluant celui de la truite.

Donc tromperie, mais un leurre protéiforme né à partir de
rien, modelant son existence physique dans notre espace 3D et retournant au
néant, on demande à voir, on réclame un complément d’enquête car c’est
expliquer un mystère par une énigme…

La matérialité provisoire des ovnis est l’illustration d’une
physique inconnue, c’est tout ce que l’on peut avancer.

Le leurre, le crash, ne constituent que des interprétations
qui souligne les confins de l’esprit humain limité par des schémas culturels
acquis et succombant à une irrésistible tentation : la comparaison, puis
l’assimilation, de l’inconnu à du déjà connu pour voir ce qui va se passer. On
n’y peut rien, le cerveau social ne fonctionne pas autrement !

Donc, leurre ou pas, l’objet de Roswell est une réalité.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 12 Jan 2010, 19:40
@achim a écrit:Réponse à ncc 1701-d

tout d'abord, je te conseille plutôt de bosser sur l'emploi de l'impératif et de l'infinitif ( ne pas oublier que "LE LANGAGE STRUCTURE LA PENSEE" ).
Cordialement

Achim

Bonjour,

Nous ne voulons pas de ce genre d'attaques injustifiée sur ce forum. Nous pouvons débattre tranquillement svp. Neutral

Merci d'éviter cela à l'avenir

Cordialement

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 12 Jan 2010, 20:44
A Benjamin.D

Bonsoir
Sur le moment, j'avais trouvé le ton de ncc 1701-d un peu acrimonieux, ce n'était donc qu'une réaction épidermique.

Plates excuses à tout le monde.

Achim
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 12 Jan 2010, 20:45
Bonjour,

Pour revenir au crash de Roswell, il y a des paramètres qui nous manquent:

Comment fonctionnent exactement les soucoupes volantes? Si les pilotes contrôlent leur engin par la pensée comme les recherches "humaine" en neurotechnologie nous le laissent présager alors des interférences pourraient déstabiliser cet engin.

http://www.mondeo.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=479&Itemid=1&PHPSESSID=2d121f636cbfc62ec3a64de0c8900bf1

De plus est-ce que les soucoupes sont des sondes d'exploration atmosphériques larguées par des engins "porteurs"ou spatiales?
Ce n'est pas la même chose. N'oublions pas qu'il y a eu un orage le jour du crash.

voilà des points qui nous empêchent de conclure à un crash volontaire.


Dernière édition par Benjamin.D le Mar 12 Jan 2010, 21:18, édité 4 fois

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 12 Jan 2010, 20:46
@achim a écrit:A Benjamin.D

Bonsoir
Sur le moment, j'avais trouvé le ton de ncc 1701-d un peu acrimonieux, ce n'était donc qu'une réaction épidermique.

Plates excuses à tout le monde.

Achim

Salut,

Oui pas de problème Achim, je comprends.

Bonne soirée fhd

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 12 Jan 2010, 21:36
Benjamin.D pose la question « comment fonctionnent les soucoupes volantes ? »

On peut attribuer divers paramètres relevant d’une hyperphysique.
On sait que les ovnis peuvent, s’ils le désirent, passer
inaperçus par leur maitrise du facteur « invisibilité ». Le nombre d’ovni
que les témoins signalent comme s’éteignant à la façon d’une lampe, le nombre
de disparitions sur place, visuellement ou sur écran radar, évoquent une
hyperphysique pluridimensionnelle.

La faculté de se rendre invisible ne leur aurait pas permis
de récupérer un objet témoignant au grand jour de leur existence, de leur
présence incontestable ? Alors que tout est fait, de la part du phénomène,
pour que l’ufologie s’en tienne au niveau d’une rumeur ?

On sait que les ovnis exposent une science impliquant une
manipulation de l’espace-temps.

Une manipulation du temps dans notre Univers implique que le
crash au premier degré n’existe pas car la maitrise de l’espace-temps dans un
référentiel donné permet de connaître le futur de ce référentiel, donc permet
de pallier par avance aux avatars qui arriveraient, au pire, d’intervenir au
moment précis d’un avatar éventuel, voire juste avant !

L’objet de Roswell est une réalité, c’est aussi et surtout
une manœuvre, « le crash de Roswell » ? Quel est alors le but de
la manœuvre ?
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 12 Jan 2010, 21:50
Rodolphe,

lis un peu plus haut dans mon message de 18 h 35, tu y trouveras une hypothèse volontairement embryonnaire, mais c'est à mon sens une des rares qui restent à notre disposition.

"Lorsque des énigmes me conduisaient à d'autres énigmes, c'est qu'elles détenaient l'exacte vérité."
Grillparzer, dramaturge autrichien du XVIIIe siècle

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 12 Jan 2010, 22:09
Rodolphe,

Tu soulèves d'autre part une idée passionnante, celle de la maîtrise de l'espace-temps par nos amis (?) ; malheureusement, la problématique des paradoxes temporels est un sujet totalement casse-gueule. Il n'est pas résolu sur le plan théorique ( Schrödinger disait qu'un phénomène ne se produit qu'UNE FOIS ) ; la seule conclusion partielle est que le voyage vers le passé est impossible, sauf en temps que spectateur strictement neutre ( Silverberg avait réfléchi là-dessus. La simple idée d'une boucle rétroactive non maîtrisée donne le vertige et aussi le frisson ). Nos amis, qui ne peuvent s'empêcher de laisser des traces seraient donc condamnés à une interminable fuite en avant dans le temps... Hypothèse romantique -cf. H.G. Wells-

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 12 Jan 2010, 22:11
Achim,

@achim a écrit:mais plutôt un legs technologique, une façon insidieuse, insensible de nous donner un coup de pouce. Et, là, il y aurait beaucoup à dire.

Surement pas de fournir, directement ou non, aux américains
une avantage technologique qui leur permettre de régner sans partage sur la « World
Compagny ». Les faits, particulièrement la guerre perdue au Vietnam,
prouve le contraire. A notre niveau actuel, il n’y a rien à retirer d’une
technologie surhumaine, au même titre qu’un chimpanzé muni d’un violon ne
pourra jamais restituer l’œuvre de Mozart ! Penser le contraire, c’est d’oublier
que les ovnis réalisent ce qui est tenu pour strictement impossible par les
grosses têtes de la science. S’ils le réalisent malgré tout, c’est qu’il existe
entre eux et nous un infranchissable fossé, et qu’il n’y a rien à
comprendre dans ce qui, en eux, nous dépasse.
A examiner le surhumain, nous ne pouvons qu’ignorer ce que
nous cherchons, n’étant qu’humains…

Amicalement – Rodolphe
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 12 Jan 2010, 23:05
Rodolphe,

C'est trop tard. Je me suis laissé dire que la « World Company » avait déjà une avance technologique écrasante, mais que pour des raisons stratégiques, elle n'en montrait pas trop (voir ce que dit JP Petit sur l'aboutissement des torpilles MHD) ou les bombes chimiques.

Il est logique de penser qu'une civilisation très en avance sur la nôtre nous serait inintelligible. Nous ne la verrions peut-être même pas. Mais puisque nous les voyons (partiellement) et qu'ils sont très en avance sur nous, c'est qu'ils ont décidé de se mettre (partiellement) à notre portée. CQFD. En fait, ils nous font un grand honneur de produire ce cinéma à grand spectacle à notre intention ; l"enveloppe" historique du phén., son impact "homéostatique" sur l'humanité nous en donnent une preuve flagrante.
Mais Aimé Michel a dit beaucoup dans ce sens, je te renvoie à ses brillants écrits, de même Bertrand Méheust dans son génial "Science-fiction & soucoupes volantes", qui a poussé le raisonnement à sa limite.

Amicalement

Achim
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mer 13 Jan 2010, 15:08
Je ne suis pas un grand fan de Pierre Lagrange(il ne se mouille jamais!) mais il est indéniable que le phénomène nous a déjà influencé,Méheust l'a écrit aussi.
Je suis assez pour l'hypothèse du zoo et des expériences d'anthropologie.
Quant à Roswell(Corona)çà fait bien longtemps que c'est devenu indécidable!
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Rodolphe
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mer 13 Jan 2010, 17:44
Bonjour,

@achim a écrit:
C'est trop tard. Je me suis laissé dire que la « World Company » avait déjà une avance technologique écrasante, mais que pour des raisons stratégiques, elle n'en montrait pas trop (voir ce que dit JP Petit sur l'aboutissement des torpilles MHD) ou les bombes chimiques.

Roswell, l’affaire du siècle, seulement le "coup de la panne",
mais dans une version hautement sophistiquée, non pas destiné à un ou plusieurs
témoins, mais situé et voué à l’échelle d’une nation qui va alors prétendre au
titre de pilote de l’Occident en y provoquant les bouleversements nécessaires y
compris l’établissement d’une règle intangible, qu’il est interdit de
transgresser : on sait, mais on ne pas le dire !


Cordialement – Rodolphe
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Jeu 14 Jan 2010, 10:53
Je vais éviter d'être acrimonieux Ncc soit plus souple et ne parait pas agressif

excuse accepté achim aucun souci pour moi

bon je vais étayer mes pensées.

dites moi si vous croyez que mon raisonnement n'est pas fondé.


1/ je crois fortement que si les ovni sont d'origine E.T, au vue de leurs performances et prouesses aéronautiques nous pouvons en tirer la conclusion qu'ils sont très en avance technologiquement sur nous.

2/ je crois également fortement que cette civilisation est passé par un stade d'évolution progressif dans le domaine spatial, qu'ils ont sans doute commencé (comme nous) par explorer des planètes proches de la leur, puis au file du temps ont acquis de l'expérience dans l'exploration spatial et fait évolué leur technologie, je me calque sur l'histoire et l'évolution humaine, mais je ne vois pas tellement d'autre possibilité qui tienne la route !?!

3/ l'exploration planétaire et le voyage spatial nécessite une technologie très élaboré, celle-ci doit être en mesure de faire voyager un vaisseau ou une sonde très rapidement mais il faut aussi être en mesure de développer une technologie de parade face aux éléments extérieurs naturel ou artificiel qui pourrait nuire à la mission.
(Les OVNI et la Défense, page 103 & 104)
Le
développement d’autres intelligences, sur d’autres monde, ne peut
raisonnablement avoir eu lieu à exactement la même vitesse que sur
Terre.
Si l’âge de ces autres mondes est, comme celui de la Terre,
de l’ordre de 4 milliards d’années, et si une vie consciente y est
apparue, ni la vitesse de son développement, ni l’époque de la création
de ce monde ne peuvent avoir été exactement les mêmes que les nôtres.
Dans
ces conditions, même un écart infime, par exemple de 0.1 %, sur ces
données initiales, aurait pour conséquences qu’une telle civilisation
pourrait se situer, par rapport à la nôtre, entre plusieurs millions
d’années en avance et plusieurs millions d’années de retard.


Contenu des prouesses des ovni observés cela semble corroborer le fait que cette civilisation est tellement en avance sur nous que nous ne sommes sans doute pas en mesure de comprendre cette science E.T.

Nous devrions donc avoir à faire à une civilisation ayant une très grande expérience de l'exploration spatial, peut être plusieurs millénaire.

lors de l'exploration d'une planète étrangère, je les imagine pas trop stupide et apte à la maitrise de l'environnement dans lequel ils doivent évoluer.

La terre n'est pas une planéte inhospitalière comme pourrait l'être certaines planètes de notre système solaire sur lesquel sévisse des ouragans qui file à 1500km/h, certaines ou la pression atmosphérique est si forte qu'elle pourrait broyer un sous marin ou d'autres capable de déverser une pluie acide.

La technologie humaine n'est sans doute pas non plus en mesure de provoquer de problème particulier à leurs engins et j'imagine qu'ils connaissent notre technologie et ses limites.

quant au crash volontaire, se serait comme de mettre entre les mains de cro magnon un Raphale et espérer qu'il assimile ça technologie.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Jeu 14 Jan 2010, 11:31
Roswell, marronnier de l'ufologie...

Ncc, j'ai trouvé ton raisonnement autour de la question de l'espionnage intéressant. Rien n'indique que ce soit réellement ce qui s'est passé, mais c'est tout à fait dans l'ordre des possibles. A ce titre cette réflexion est pertinente et peut être une piste finalement peu étudiée dans cette affaire.

Quant à question de la réalité du crash, on est dans un sujet nébuleux qui s'est, en plus, opacifié avec le temps. Mensonges de certains, désinformation, annonces très très tardives. Bref, tout les éléments sont présents pour aboutir à une impossibilité de trouver une réponse un jour.

Roswell est intéressant en ce qu'il est devenu un mythe. Tout le monde connait roswell, même les personnes extérieures à l'ufologie. C'est sans doute d'ailleurs le seul cas ovni qui ait cette dimension de reconnaissance internationale. A tort ou à raison...
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Jeu 14 Jan 2010, 11:56
merci malo

Roswell n'est pas si connu que cela, dans mon entourage amis ou famille à chaque fois que je parle d'ufologie et que je fais référence à Roswell la plus part du temps personne ne connait !

le terme ufologue n'est pas connu non plus et les E.T sont toujours assimilés aux ptits bonshommes verts et ce sujet n'est clairement pas pris au sérieux !

à chaque fois je marche sur des œufs lorsque je tente une approche sur ce sujet !
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Jeu 14 Jan 2010, 15:29
Il existe tout de même un certain souvenir de la vidéo qui avait été diffusée chez Pradel, à défaut d'autre chose...

Sinon, oui, d'une manière générale ce qui touche à l'ovnithologie a réellement du mal à passer dans la société... Pendant longtemps j'ai évité d'en faire part à mon entourage (j'ai été témoin de deux ovnis). Maintenant, j'en fais plus part et je suis surpris de voir les différentes réactions. Mais d'une manière générale, les gens sont plutôt à l'écoute de ce que j'explique (cela n'empêche pas l'humour pour autant...). Sans forcément prendre ça pour argent comptant mais tout de même intrigués... (on avance, on avance...,quoique?).
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Jeu 14 Jan 2010, 15:57
Bonjour,

@malo a écrit:Il existe tout de même un certain souvenir de la vidéo qui avait été diffusée chez Pradel, à défaut d'autre chose...
A propos de la vidéo, une sinistre plaisanterie, une machine
à désinformer, un piège à ufologue, une manœuvre visant à les discréditer et à
semer le doute, la zizanie, la confusion, les sarcasmes, sous le regard des
sceptiques déchainés et hilares : il y a de quoi !
Vous n’avez pas remarqué le cadavre du film ne ressemble en
aucun cas au portrait robot élaboré d’après
les descriptions des témoins de Roswell ?
Ce seul élément devrait au moins réfréner les ardeurs.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Jeu 14 Jan 2010, 16:06
comme tu dis quoique....

la vidéo de pradel (1995 de mémoire) n'est pas tellement dans les esprits des jeunes générations, quant aux autres beaucoup l'on oublié !

et finalement ce n'est peut être pas plus mal !!!

le crash de Roswsell fera encore longtemps parler de lui.

même si aujourd'hui je me positionne plutôt comme un détracteur de cet événement, il faut savoir que cela n'était pas le cas il y a quelques années.

D'une façon général j'étais plutôt ce qu'on appellerai un croyant, pas un pur, ni un dur, mais j'étais quand même pas mal converti

aujourd'hui je suis un semi septique.

Que se soit Roswell ou le phénomène ovni dans sa globalité, mon gros défaut de l'époque était de tellement vouloir y croire que j'en perdais tout sens critique et toute objectivité.

pour revenir à roswell, malgré le travail remarquable de bien des ufologues sur ce sujet, il reste trop d'incohérence et je n'arrive pas à imaginer qu'une civilisation E.T puisse accumuler à ce point les erreurs et crasher un ovni sur terre.

Ne tirant même pas une leçon de leur erreur, boum il recommence et d'autres engins se crash comme des grosses buses un peu partout
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Jeu 14 Jan 2010, 16:40
L’absence de preuve historique définitive est une constante
de l’ufologie.
C’est, à propos des ovnis, notre unique certitude, encore
faudrait-il en tirer les indispensables conclusions, aussi douloureuses
soient-elles pour notre ego !
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Ven 15 Jan 2010, 09:24
Rodolphe,

Je n'ai surtout pas dit que je tenais pour vrai cette vidéo. Il est absolument évident qu'elle est bidonnée !
Je soulignais juste que l'affaire roswell est peut-être la seule qui ait eu ce retentissement. Cette vidéo a eu un impact effectivement négatif. Mais finalement, ce qui s'est produit avec cette vidéo, comme avec d'autres, c'est qu'il y a toujours critique (et c'est normal, sur ce forum, nous faisons de même...). Si cela avait était une vidéo plus crédible, on aurait eu les pro et les anti. La question ovni n'aurait en rien était éclaircie et continuerait à nager en eaux troubles.


Ncc,

Est-ce qu'il faut parler de semi septiscisme ou de prise de recul ?

En ce qui me concerne, je pense qu'il est toujours nécessaire de ne pas "gober" n'importe nawak. Il y a beaucoup d'aspects de la question ovni qui sont franchement douteux. Il est toujours difficile de séparer le bon grain de l'ivraie. D'ou la nécessité de garder un oeil critique...
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Ven 15 Jan 2010, 20:40
ncc 1701-d

J'ai bien entendu ton raisonnement, qui est très cohérent. Mais tu pars d'un présupposé TRES discutable, celui d'une exploration spatiale d'une lointaine race extra-terrestre. L'ennui, c'est que d'une part, presque tout dans le phén. OVNI tend à nous le faire croire, même les pilotes, et que d'autre part, je peux t'opposer beaucoup d'arguments qui dégonflent l'hypothèse ET radicalement. En fait, je pense que le phén. OVNI est bien plus sombre et plus vaste qu'une simple incursion extra-terrestre. Tout m'amène à penser que le phénomène est là depuis la nuit des temps, comme un léger bruit de fond. ll avance dans nos traces, mais le plus souvent les PRECEDE (là, je bifurque). Les peintures d'artistes de la Renaissance montrent de très belles SV (une vierge de Filippo Lippi, à voir sur le net, ou les chroniques de Grégoire de Tours, vers l'an 700, mentionnant des "clipéi ardentes", des boucliers ardents), prouvant leur présence de tous temps. Seule certitude, et elle est de taille, ils ont surgi massivement à la fin de la 2e guerre mondiale, qui coïncide avec l'emploi des armes atomiques... C'est donc que l'utilisation du nucléaire risquait de les déranger ; peut-être sont-ils plus proches de nous que nous ne pouvons l'imaginer ?
Quant aux pannes ou "accidents", je te renvoie à ce que j'ai déjà écrit plus haut, on pourrait les voir comme des sacrifices (au sens du jeu d'échecs, le sacrifice du fou), de manière à infléchir le paradigme scientifique dominant, sans vraiment s'impliquer, puisque on peut tenir pour assuré que les pauvres créatures données à nous en pâture ne sont pas les vrais auteurs de la mise en scène.
Et pour en finir une bonne fois avec l'hypothèse ET, il est impensable qu'une race arrivant du fin fond de l'univers soit 1- de la même taille que nous (la théorie du rapport des masses est un vrai écueil), 2- qu'ils respirent notre air, 3- qu'ils soient anthropomorphes. Quand on considère l'étourdissante variété des formes de vie sur terre, mammifères, insectes, reptiles etc, et leur taille relative, voir arriver des ET qu'on pourrait parfois croiser dans la rue sans se retourner est une couleuvre que je me suis toujours refusé à avaler.
En espérant que ceci donnera du grain à moudre à mes collègues,

Amicalement

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Ven 15 Jan 2010, 21:42
@Rodolphe a écrit:L’absence de preuve historique définitive est une constante
de l’ufologie.
C’est, à propos des ovnis, notre unique certitude, encore
faudrait-il en tirer les indispensables conclusions, aussi douloureuses
soient-elles pour notre ego !

Rodolphe

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Si les preuves directes ont systématiquement été escamotées par la CIA (Roswell, le cône de l'Ohio, l'objet du Kalahari, Varginha et j'en oublie sûrement), nos bons amis nous ont fait un cadeau HISTORIQUE avec la vague belge.. Mais non de Dieu, quand mes contemporains vont-ils voir en quoi cette vague est décisive ??? Je pourrais faire un concours, mais n'étant pas riche, le prix serait honorifique... clown
Voir aussi plus haut la bizarre concordance irruption OVNI/bombes atomiques.

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Lun 18 Jan 2010, 18:34
Salut Achim,

effectivement notre point de vue et notre approche et bien différente.

Concernant les peintures de boucliers ardents, j'aimerai quand même bien avoir l'avis d'un expert en peinture ancienne. Car n'est-ce pas notre interprétation qui font de ses boucliers des ovni ?
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 19 Jan 2010, 00:42
Cher ncc 1701-d

La Maternité peinte par Filippo Lippi au XVe siècle à laquelle je fais allusion est connue ; on y voit une soucoupe très contemporaine qu'on ne peut absolument pas confondre avec le soleil. Elle lance des rayons fins en couronne. Les ombres portées et la lumière ambiante ne correspondent pas et de plus, dans le paysage, on voit un homme flanqué de son chien, la main au-dessus des yeux, en train de l'observer ! Il y a d'autres toiles anciennes comportant des SV ; j'ai même trouvé un site les collectant, mais j'ai oublié l'adresse. Le moins que l'on puisse dire, c'est que c'est convaincant. Nous avons aussi le témoignage d'un Daimyo japonais de l'an 1100 qui a consigné dans son journal la vision par lui et son armée d'un objet étrange et très brillant, s'envolant silencieusement d'une colline... Il y a bien d'autres cas, si tu n'es pas convaincu. Les OVNI sont là depuis trrrès longtemps ; je pense même qu'ils ont revêtu jadis d'autres formes que les oripeaux post- modernes flashy dont ils s'affublent de nos jours pour nous persuader à toute force que l'avenir est dans la FRIME TECHNO.
Un ami proche mais sans culture UFO m'a dit un jour :"Tes OVNIs, au fond, c'est de la merde". Il n'avait pas tort. Ces braves gens sont là, j'en suis de plus en plus convaincu, pour nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Ils n'arrêtent pas de se contredire quand ils s'adressent à nous; en amérique du sud, il y a même un pilote qui aurait dit à un témoin ébahi : "Il faut croire en nous, mais pas trop". La preuve que je suis dans le vrai, c'est que lorsqu'on demande à l'homme de la rue "A quoi vous fait penser le mot OVNI ?", il répond invariablement "Extra-terrestre". Ils ont déjà réussi cela en 60 ans, c'est une belle réussite. Mais la merde, c'est qu'ils ont le temps et pas nous.

Amicalement

Achim fnrf
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 19 Jan 2010, 02:18
ncc 1701-d

J'ai trouvé un site intéressant sur les OVNIs dans l'Histoire, mais il est à moitié en italien. Le pour, c'est qu'il fait une honnête critique des "ovnis" représentés dans le passé, en les reliant à une longue tradition iconographique, en dégonflant au passage pas mal de fausses interprétations, mais le contre, c'est qu'il joue clairement au "debunker", en ne disant rien sur l'objet vu sur la toile de Lippi (attribuée aussi à Ghirlandajo) ; l'objet est reproduit très finement, et là il est clair qu'on ne peut voir qu'une SV. L'historien auteur du site est quand même louche : en annexe, il cite Thierry Pinvidic, et là je vois rouge !

Le site : http://www.sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO.htm

Bonsoir

Achim
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 19 Jan 2010, 10:14
merci Achim pour le lien.

bon je vais te faire bondir, tu dis

"l'objet est reproduit très finement, et là il est clair qu'on ne peut voir qu'une SV"

Évidemment qu'un ufologue y verra une soucoupe volante, intimement convaincu par le phénomène, la ressemblance suffit à valider une conviction.

Perso je suis bien plus réservé, je te dis effectivement la ressemblance est bien réel, cela suffit-il pour en tirer une certitude ?

si tu es impartial et objectif, clairement...non !!

ça peut aider à forger une hypothèse mais cela ne contribue en rien à valider la présence E.T sur terre depuis la nuit des temps avec une absolue certitude.

l'auteur de ce site fait des références à divers symboles religieux qui pour les croyants ont une signification précise, dans notre cas nous l'interprétons à notre façon..une soucoupe volante ! à tord ? à raison ? impossible de le déterminer !

je me refuse donc à prendre ses ressemblances pour des témoignages passés de la présence d'ovni.

Ses époques sont des époques ou les croyances divines étaient trop implanté dans les cultures pour pouvoir en tirer aujourd'hui des certitudes sur le phénomène contemporain !

Alors peut-êtres as-tu raison ? mais moi je ne suis pas convaincu !

La preuve que je suis dans le vrai, c'est que lorsqu'on demande à l'homme de la rue "A quoi vous fait penser le mot OVNI ?",
il répond invariablement "Extra-terrestre"

là encore tu y vas un peu fort, ce n'est certainement pas une preuve de quoi que se soit, des études sociologiques ont démontré que la culture cinématographique est en très grande majorité responsable de ce type de réponse. Une étude sans rapport avec l'ufologie avait démontré que de tout temps l'homme a toujours eu besoin de se faire peur.

La peur est une émotion recherché, un sentiment antagoniste exaltant que j'appellerai le "plaisir de la peur".

Par le passé elle prenait la forme de conte et de légende, d'histoire avec des monstres gigantesques, de revenants et j'en passe.

puis elle a évolué avec notre société, les développements technologique, la conquête spatial, le cinéma nous ont abreuvé de nouvelles histoires terrifiantes, mais pour la première fois dans l'histoire de l'humanité, le cinéma a donné une réalité physique et visible à ses histoires marquant ainsi bien plus les esprits !

aujourd'hui nous avons encore atteint une nouvelle dimension avec des réalisations disposant de trucage numérique époustouflant et en 3D, ce qui génère un surcroit de film de Science fiction et fantastique, comment veux-tu que nos esprits ne soient pas consciemment ou inconsciemment marqué !

du même coup le fantastique s'est implanté dans notre quotidien, jeux, jouets, livres, site internet et touche toutes les tranches d'âges.

A quoi vous fait penser le mot OVNI ?", il répond
invariablement "Extra-terrestre"

bah du coup cela s'explique bien mieux et ne reflète pas du tout une preuve de quoi que se soit !
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 19 Jan 2010, 11:03
La question des ovni dans les représentation anciennes est développée sur un autre topic... mais je vais cependant reprendre quelques points de vue que j'y avais développés.

Déjà, nous portons sur les peintures anciennes notre regard contemporrain, ce qui déforme et constitue un anachronisme quant aux interprétations.

Ensuite, il faut bien voir que la peinture était clairement religieuse. Il est quasi impossible que le clergé ait laisser passé une représentation qui remette en cause ses dogmes (d'autant qu'il payait les oeuvres).

Il faut bien voir aussi que la peinture religieuse s'adressait à des analphabêtes, d'où l'utilisation d'allégories. Quand un rayon vient du ciel cela signifie clairement "sain esprit" et non extra-terrestre.

Quand un auteur reprend ces questions, il ne s'agit pas de debunkage, il s'agit surtout de remettre les choses dans leur contexte pour ne pas se faire avoir par ce que l'on croit voir et non ce qu'il faudrait voir avec la perspective historique...

Je rajoute aussi que des éléments dans les cieux, avant, pendant et après la Renaissance, ont toujours été présents dans les peintures. On est clairement dans l'allégorie. Donc méfiance avec des interprétations trop hatives...
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 19 Jan 2010, 11:12
+1 malo tu es mon clone, en mieux !
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 19 Jan 2010, 14:43
ncc 1701-d, malo,

Je suis d'accord avec vous sur l'omniprésence de représentations célestes dans les siècles passés, sauf qu'à certaines occasions, un texte associé aux images montrait bien le contexte extra-religieux, les 2 plus beaux exemples sont les descriptions des phénomènes au-dessus de Nuremberg et Bâle entre 1561 et 1566 ; nous sommes là dans les faits divers. Que pouvez-vous répondre à cela ?

Cordialement

Achim
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 19 Jan 2010, 15:55
Ncc : mais non ! Pas en mieux



Achim : Effectivement, concernant Nuremberg et Bâle le contexte est totalement différents. Je pense même que ce sont sans doute les gravures les plus troublantes de l'histoire ovni. Il y a une image qui illustre des témoignages et c'est très clairement annoncé. Peut-être s'est-il produit quelques de particulièrement inclassables ces nuits-là ?

C'est en cela que je pense aussi qu'il ne faut pas tout mélanger et voir des ovnis là où il y avait très certainement une allégorie ou une codification propre à l'époque mais dont le sens nous échappe aujourd'hui, sauf spécialiste.

Par contre cette approche raisonnée des ovnis en art ne doit certainement pas exclure d'office les cas qui sont effectivement troublants et pour lesquels on a un visuel (gravures) et des témoignages (à prendre cependant avec un certain recul du fait du temps passé et d'une culture qui n'est sensiblement plus la même que celle de l'époque).
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 19 Jan 2010, 16:07
rien à répondre...

si ce n'est qu'il faut quand même faire preuve d'imagination pour y voir un combat d'ovni !

et comme il me parait difficile d'obtenir un témoignage de cet événement, la porte est ouverte à toutes les spéculations, bref cela n'apporte pas d'eau à notre moulin.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 19 Jan 2010, 18:30
a ncc 1701-d

[quote="ncc 1701-d"]rien à répondre...

si ce n'est qu'il faut quand même faire preuve d'imagination pour y voir un combat d'ovni !

Ah bon, les longs cylindres éjectant de petites boules multicolores ne te rappellent rien ? St. Prouan, Vernon, Oloron Ste Marie, Gaillac... non? Vraiment pas ? Je te conseille de plonger dans les archives du site, années 52 et 54 !

Amicalement

Achim :eer&:
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Dim 21 Mar 2010, 18:39
Que sont les contradictions du témoignage de Jesse Marcel ? ...Une chose que je ne comprends pas, c'est ce que sont devenus les débris détenus par le fils Marcel . Cette petite baguette parcourue de signes que la télé avait montrée en direct. Des éléments pareils, ufologues et scientifiques auraient dû se les arracher pour analyse ! Mais rien. La science manquerait-t-elle de curiosité ?
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Jeu 29 Juil 2010, 13:14
Bonjour à tous

Je tiens avant tout à préciser que je suis un défenseur du phénomène ovni. Mais que certaines affaires me dérange ( comme l'affaire de Roswell)car elles discréditent tout le phénomène ovni.

Effectivement, combien de preuves matérielles avons nous pour approuver le crach d'un ovni à Roswell ? Réponse 0 et c'est bien ça le problème.
Selon moi Roswell est juste une histoire fascinante qui c'est construite avec le temps en gagnant de l'intérêt auprès du publique.

Alors pourquoi parle t-on encore de Roswell ?
Et bien par ce que cette histoire est tellement fascinante qu'elle est devenue un business plus puissant que la vérité. Et pour le comprendre il suffit d'écouter l'indispensable version des sceptiques (sérieux).

en toute sympathie
nico
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