Re: Ovnis : « 22 % des phénomènes observés restent inexpliqués »

[LennyEquipe du forum]

la rigueur et le sens critique c'est le seul chemin vers un jour la solution

Discours empreint de sagesse, effectivement.

Malheureusement, le phénomène est trop furtif et discret (s'il s'agit d'engins extraterrestres) et ce ne sont pas les cas discutés sur le forum qui déboucheront sur des preuves exceptionnelles et des certitudes scientifiquement établies.

On peut discuter inlassablement de tout çà : le schmilblick est un escargot qui fait du surplace de toutes manières.

L'intérêt majeur ici est de s'informer, d'échanger nos avis et nos impressions et de participer autant que possible à rendre sa légitime crédibilité au phénomène Ovni. En ce qu'il semble effectivement cacher, dans ses cas les plus "frappants" ou "troublants", bien autre chose que de simples météorites, objets célestes, ballons sondes ou météo, satellites et autres Lanternes Thaïs...

Le problème est que si recherche sérieuse il y a de la part de nos autorités, ce qui semblerait logique, même évident et surtout la moindre des choses en vue d'expliquer et de chercher à savoir si des engins "étrangers" voire "ennemis" survolent effectivement nos espaces aériens et militairement souverains... si recherche sérieuse il y a donc, en tous cas les acteurs, les protocoles et les résultats de ces recherches ne sont pas communiqués au grand public qui n'a donc guère que le GEIPAN pour satisfaire sa curiosité.

En cela, le terme "paravent" pour qualifier le GEIPAN, n'est peut-être pas usurpé ?! Non ?!

[theflyEquipe du forum]

Grâce au télescope spatial Hubble on sait que des orages peuvent se former à 50km de la Terre. Ce qui pourrait expliquer des phénomènes observés par des pilotes et classés non identifiés

Je serais super intéressé de savoir quels sont ces orages qui se déclenchent à 50 km d'altitude??? Un cumulonimbus va pouvoir se développer jusqu'à une altitude de 20 km, grand maximum et encore faut-il qu'il soit carabiné. Est ce qu'il ferait allusion aux "farfadets", ces décharges électriques qui s'établissent entre le sommet des cumulonimbus et la haute atmsophère? Est ce qu'il fait allusion à des tempêtes magnétiques se déclenchant dans l'atmosphère avec l'arrivée de tempêtes solaires?

Esprit rouge :
Des flashes apparaissant au-dessus des nuages pendant les orages ont été signalés de longue date par les pilotes d'avions, mais ils n'ont commencé à être pris en considération par les scientifiques qu'à partir de 1989, quand des chercheurs de l'université du Minnesota en ont filmé accidentellement. leur étude systématique n'a réellement commencé qu'en 1994. Assez peu lumineux, ces esprits rouges (red sprites) sont difficiles à observer à l'oeil nu, et pratiquement invisibles depuis le sol, notamment à cause de l'interposition de couverture nuageuse. En tout état de cause leur observation exige une vision accoutumée à l'obscurité et ne peut s'effectuer que loin de l'éclairage urbain. Toutes ces complications expliquent la découverte récente des esprits rouges, bien qu'ils ne soient pas véritablement rares. Il y aurait un esprit rouge pour deux cents coups au sol.
Elfes Bleus ou jets bleus :
On sait aujourd'hui qu'ils se forment au sommet des nuages d'orages et montent très haut dans l'atmosphère (parfois jusqu'à 90 km d'altitude). Ce sont flashes de quelques millisecondes de durée et de couleur caractéristique. A leur base, un autre phénomène est parfois observable, sous la forme d'une colonne lumineuse, plus ou moins ramifiée, de couleur bleue ou verdâtre) également signalé par les pilotes, avant que leur existence ne soit admise par la communauté scientifique. Ces elfes bleus (appellation non garantie!) sont des décharges électriques ascensionnelles, que l'on pourrait comparer à des "éclairs à l'envers". Ils montent vers la stratosphère, voire l'ionosphère, à des vitesses de l'ordre de cent kilomètres pas seconde. On a également rapporté en ces occasions de brusque émissions de rayonnement gamma (>1 MeV) détectés par l'observatoire spatial Compton-GRO.




Esprit rouge photographié le 13 juillet 2004 au-dessus de l'Afrique
par l'instrument ISUAL (Imager of Sprites and Upper Atmospheric Lightning),
embarqué à bord du satellite ROCSAT-2

voir aussi http://fr.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A9nom%C3%A8nes_lumineux_%C3%A9ph%C3%A9m%C3%A8res#Elfes

Cordialement

[Chris.AEquipe du forum]

Puisque apparemment on demande des explications précis sur ces 22% inexpliqués.

Ayant été présent lors de ce débat avec Yvan Blanc, je peux vous informer que ces 22% sont des témoignages "avec assez d'éléments" pour CONFIRMER que le phénomène observé n'a AUCUN rapport avec un objet conventionnel ou phénomène naturel même rarissime que ce soit.

Ce sont les propres parole du GEIPAN.

Ensuite, les témoignages recensés et collectés au GEIPAN sont "obligatoirement" des rapports accompagnés de PV de Gendarmerie, les rapports des témoins qui appellent directement le GEIPAN ne sont pas pris en compte si il n'ont pas fait de PV.

Sachant que bon nombre de témoins d'observation d'objet volant non identifier se taisent.
Sachant que bon nombre de témoins qui font la démarche à la gendarmerie ce font refouler et donc aucun PV n'est rédigés.
Sachant que bon nombre de témoins ayant obtenue un PV de gendarmerie mais mal rédigé car les Gendarmes n'ont aucune formation sur comment remplir correctement ces PV un peu "spécial" et donc ces derniers sont inexploitable et finisse dans la poubelle.
Sachant que pour avoir un PV de gendarmerie conforme, une enquête approfondie de la pars du GEIPAN ou de ses IPN le témoin doit faire des pieds et des mains et avoir les numéros personnel de ces IPN.

Avec toutes ces indications, confirmer par les autorités et le GEIPAN lui même ne croyez vous pas qu'il faut arrêter de penser que le GEIPAN est capable de dire que "seulement" 22% sont inexpliqués.

L'organisme est un groupe tributaire de l'état financé par la fonction publique et il ne prend ses ordres que de haut placés du gouvernement, pensez vous que ces grosses huiles sont au courant de tout les témoignages, veulent bien avec tout les inconvénients politique, religieux, financier et de leur "confiance" que les Français ont en eux vont balancer comme ça que des objets volant non identifier et de manufacture non humaine "violent" l'espace aérien, atterrissent, fouilles le territoire et voir même enlèvent des personnes sans que personne ne disent rien et trouve ça normal.

Franchement faut arrêter d'avoir confiance dans tous gouvernements ou autorités que ce soit en France.

Remarquez, si les gens crient le contraire haut et fort c'est simplement pour se rassurer.
"Baissez les yeux, le GEIPAN veille et vous dit absolument tout"

[LennyEquipe du forum]

Y'a qu'à regarder jusqu'où certains scientifiques sont allés dans leurs déclarations (poussés par les pouvoirs publics) lors de la catastrophe de Tchernobyl.

Zont pas de scrupules ces gens là, et ils le font au nom de l'état, soit-disant pour rassurer le bon peuple et maintenir l'ordre public...

Alors concernant des EVOE (engins volants d'origine extraterrestre), s'ils existent bel et bien, imaginez leurs angoisses et leurs craintes à annoncer la vérité et à en informer le public.

Si les ET sont bien là, çà doit bien arranger les gouvernements de savoir qu'ils cherchent à éviter tout contact qui pourrait se révéler extrêmement dangereux voire catastrophique pour nos sociétés...

[Benjamin.dResponsable du forum]

Enfin on peut faire toutes les critiques que l'on veut sur le Geipan. On en demande peut être trop? Regardez aux Usa où tout est bouclé où l'on n'a pas le droit de demander des informations où les responsables de l'armée vont jusqu'à nier l'évidence.

En France avec le Geipan on a quand même des études et des informations.

Yvan Blanc est quelqu'un d'honnête je pense que l'on peut lui faire entièrement confiance. De nos jours il n'y a pas grand chose à cacher contrairement aux années 50 et 90.

Le problème voyez vous est que le Geipan est pris entre deux feux d'un côté les militaires qui donnent ce qu'ils veulent bien donner de l'autre les conspirationnistes qui veulent ce que le Geipan ne peut pas leur donner.

Vous comprenez donc qu'Yvan Blanc est dans une position délicate. Le Geipan doit intéresser les scientifiques, nous voyons tous les jours que le fait de parler d'engins extraterrestres fait l'objet de moqueries et d'un syndrome de refus de la part des gens.

Voilà pourquoi le Geipan n'a pas intérêt à parler d'extraterrestres pour rester crédible par rapport aux scientifiques même s'il faut pour cela faire de la langue de bois;

Pour ce qui d'Oleron que ce soit une lanterne ou pas peu importe ce n'est pas ce cas qui va révolutionner l'ufologie.

[JdeuxfEquipe du forum]

Décidément, vous en savez beaucoup, vous travaillez dans un service de la défense nationale ? attention a ne pas divulguer des secret-défense dans ce forum..embargo...? camouflage ?

Que nenni, je ne travaille pas à la DGA. Les informations que je connais sont publiés dans la littérature aéronautique (air&cosmos) et il est bien évident que vu les applications potentielles les différentes puissances impliquées dans ce type de recherches ne vont pas en divulguer le contenu. Exemple d'application pour la MHD "froide" : éliminer la "ruguosité" des ailes d'avions pour faciliter l'écoulement de l'air, voire manipuler sur une petite échelle les écoulements pour améliorer la manoeuvrabilité; ajouter du plasma en certains endroits clefs des avions pour la réflexion des ondes radars afin d'annuler la réflexion radar en déviant via le plasma l'onde électromagnétique. Il paraît que des avions comme le B-2 ou le Rafale disposeraient de ce type de dispositifs: ? Le plasma chaud, celui utilisé pour la propulsion, n'est pas à l'ordre du jour car on n'a pas de sources de puissance suffisament compactes pour tenir dans un avion et d'autre part on ne dispose pas des matériaux susceptibles de supporter le traitement. On a bien essayé (les Russes d'abord puis les occidentaux, il me semble) de mettre au point un système de MHD autoentretenu sur le plan énergétique sur un concept de ramjet à la base mais ça ne marche pas pour des tas de raisons liés aux matériaux et aux technologies de puissance requises. Voilà en gros ce qui transparaît dans le public et que j'ai en tête. Il y a de nombreux points qui sont à l'état de rumeurs ou qui apparaîssent à l'occasion du lancement public d'un marché par l'USAF, par exemple, et qui disparaissent immédiatement sous le sceau du secret-défense local.

[christian.B17Légende du forum]

L'organisme est un groupe tributaire de l'état financé par la fonction publique et il ne prend ses ordres que de haut placés du gouvernement, pensez vous que ces grosses huiles sont au courant de tout les témoignages veulent bien avec tout les inconvénients politique, religieux, financier et de leur "confiance" que les Français ont en eux vont balancer comme ça que des objets volant non identifier et de manufacture non humaine "violent" l'espace aérien, atterrissent, fouilles le territoire et voir même enlèvent des personnes sans que personne ne disent rien et trouve ça normal.
Franchement faut arrêter d'avoir confiance dans tous gouvernements ou autorités que ce soit en France.
Remarquez, si les gens crient le contraire haut et fort c'est simplement pour se rassurer.
"Baissez les yeux, le GEIPAN veille et vous dit absolument tout"

Je pense que les "grosses huiles" comme vous dites ne connaissant peut-être pas le dossier, au contraire de beaucoup sur ce site (ce qui en fait sa grande qualité)...il faut beaucoup de temps, d'esprit critique pour se faire une idée (commencer à se faire une idée..) mais des responsables du Geipan ont surement potassé ce sujet, juste par curiosité en plus de leur fonction (collecter et archiver...) a quelles conclusions sont ils arrivées a titre personnel je ne sais pas...?
mais une étude sans a priori de ce problème amène pour toute personne honnête (de surcroit si elle est d'un organisme officiel comme le Geipan) une sacrée prise de conscience et demande à approfondir....c'est une évidence, mais comme il ne peuvent pas s'exprimer officiellement et que dire ??
surement pas "que des objets volant non identifier et de manufacture non humaine
"violent" l'espace aérien, atterrissent, fouilles le territoire et voir
même enlèvent des personnes" mais plutôt nous avons de fortes présomptions d'être devant un phénomène d'apparence intelligent, qui laisse des traces (radars et au sols, avec de nombreux témoins dignes de foi...etc...)
ça serait déjà une révolution..moi pour ma part j'en suis à peu prés à ce stade...je ne franchi pas le rubicon pour affirmer que les extraterrestres sont la solution...même si c'est un hypothèse forte à ne pas négliger et à étudier .

je sais que vous vous rendez compte de ce que vous affirmez...si cela s'avère un jour vrai et partagé par tous, c'est ENORME, aucun mot n'est assez fort pour exprimer ça...donc pour l'instant je suis plutôt en quête de toutes les autres solutions...de toutes les personnes qui ayant un avis contraire peuvent apporter des éléments forts qui me détournerai de cette solution extraterrestre...par un solution plus "probable" plus "naturelle"...
j'essaie de trouver des élements à charge et à décharge, c'est vrai que j'ai pas trouvé de contradicteur ayant vraiment étudié le phénomène qui me donne des éléments pour nier l'hypothèse extraterrestre.

c'est vrai que plus on étudie le phénomène plus on est stupéfait, peut être encore plus de l'absence d'étude sérieuses (enfin au grand jour)
il est assez évident que des gouvernements essaie d'en savoir plus..mais je ne sais pas si ils ne sont pas au même stade que nous...ils ne comprennent pas plus..pas de conspiration...de l'incompréhension...si ce phénoméne est ce que vous pensez, il doit être assez fort pour se gérer comme bon lui semble et tromper tout le monde...

[christian.B17Légende du forum]

Décidément, vous en savez beaucoup, vous travaillez dans un service de la défense nationale ? attention a ne pas divulguer des secret-défense dans ce forum..embargo...? camouflage ?

Que nenni, je ne travaille pas à la DGA. Les informations que je connais sont publiés dans la littérature aéronautique (air&cosmos) et il est bien évident que vu les applications potentielles les différentes puissances impliquées dans ce type de recherches ne vont pas en divulguer le contenu. Exemple d'application pour la MHD "froide" : éliminer la "ruguosité" des ailes d'avions pour faciliter l'écoulement de l'air, voire manipuler sur une petite échelle les écoulements pour améliorer la manoeuvrabilité; ajouter du plasma en certains endroits clefs des avions pour la réflexion des ondes radars afin d'annuler la réflexion radar en déviant via le plasma l'onde électromagnétique. Il paraît que des avions comme le B-2 ou le Rafale disposeraient de ce type de dispositifs: ? Le plasma chaud, celui utilisé pour la propulsion, n'est pas à l'ordre du jour car on n'a pas de sources de puissance suffisament compactes pour tenir dans un avion et d'autre part on ne dispose pas des matériaux susceptibles de supporter le traitement. On a bien essayé (les Russes d'abord puis les occidentaux, il me semble) de mettre au point un système de MHD autoentretenu sur le plan énergétique sur un concept de ramjet à la base mais ça ne marche pas pour des tas de raisons liés aux matériaux et aux technologies de puissance requises. Voilà en gros ce qui transparaît dans le public et que j'ai en tête. Il y a de nombreux points qui sont à l'état de rumeurs ou qui apparaîssent à l'occasion du lancement public d'un marché par l'USAF, par exemple, et qui disparaissent immédiatement sous le sceau du secret-défense local.

je voulais simplement exprimer que le fait de penser que les gouvernements ont des projets secrets c'est une évidence,( le passé et les historiens sont là pour nous le montrer) mais de là a savoir lesquels..par définition c'est être dans le secret des dieux, on peut avoir des indices, mais j'ai du mal à penser que l'on peut avoir des certitudes, tant sur la MHD (probable..c'est une hypothèse du déplacement des OVNI, si ce sont bien des objets) et si les gouvernements travaillent dessus ce n'est pas forcément en rapport avec ce sujet...
Vous avez une conviction peut être étayée par des faits, mais moi je ne sais pas...c'est tout

[BalestrieriEquipe du forum]

A vous lire, je comprend que pour que vous ayez les preuves que vous demandez il faudrait une reconnaissance de nos gouvernants!

Hors ces responsables d'états nous les refusent et cela est évident. Voir toutes les révélations faites par des hommes dignes de confiances (Cosmonautes,Chercheurs, officiers supérieurs,pilotes d'avions,policiers etc).

Et, les manipulations de la part des états y'en a plein les livres d'histoires!

Vous avez le choix finalement, entre donner crédit à des menteurs patentés, confirmés,attitrés: Les états! Ou des professionnels, qui braves ce tabou aux risques de ridicules voir aux risques de perdre leur boulot et leur réputation!

Des milliers de condamnés à mort par une court d'assise l'ont été, par des témoins bien moins fiables, que le sont les milliers de témoins qui ont apportés des preuves de ce qu'ils avaient vu au péril de leur santé physique, psychologique et même quelque fois de leur vie! Savez-vous enfin christian B17, que si on l'on voulez mettre un seul grain de sable dans tous les systèmes solaires de l'univers, toutes les plages de toute la terre entière n'y suffiraient pas! Combien d'hommes ont souffert des sarcasmes de leurs contemporains parce qu'ils pensaient que la terre était ronde, qu'elle tournait autour du soleil et pas l'inverse, que les cailloux qui tombaient du ciel n'étaient pas jeté par le diable!

[christian.B17Légende du forum]

A vous lire, je comprend que pour que vous ayez les preuves que vous demandez il faudrait une reconnaissance de nos gouvernants!

Hors ces responsables d'états nous les refusent et cela est évident. Voir toutes les révélations faites par des hommes dignes de confiances (Cosmonautes,Chercheurs, officiers supérieurs,pilotes d'avions,policiers etc).

Si des chercheurs, cosmonautes...etc...font des révélations, c'est à examiner, mais ce n'est pas un argument déterminant, c'est un peu comme si vous disiez des scientifiques croient en Dieu et pas des moindres, alors c'est "la preuve" que Dieu existe..si c'était si simple ...
enfin une personne digne de confiance a vos yeux ( je suppose que vous n'en connaissez aucune personnellement ou du moins uniquement juste par des écrits ou déclarations) comment jugez vous le degré de confiance que l'on peut lui accorder ?, aux épaulettes garnies, aux diplômes ?

Et, les manipulations de la part des états y'en a plein les livres d'histoires!

Exact, des tas de manipulations, mais cet argument je peux vous le retourner, nous le savons maintenant souvent grâce aux historiens que ce sont des manipulations..et longtemps après...et pour le dossier Ovni avez vous les éléments pour classer ça dans le cas manipulation ? laissons les historiens (mais il faudra du temps...)

Vous avez le choix finalement, entre donner crédit à des menteurs patentés, confirmés,attitrés: Les états! Ou des professionnels, qui braves ce tabou aux risques de ridicules voir aux risques de perdre leur boulot et leur réputation!

Je ne donne le crédit à personne, je m'interroge autant sur la sincérité/crédibilité des organismes officiels que sur celles des convaincus/crédules qui vont vite en besogne, m'interdisez vous d'avoir le même traitement pour les uns et les autres ? je ne pense pas.

Des milliers de condamnés à mort par une court d'assise l'ont été, par des témoins bien moins fiables, que le sont les milliers de témoins qui ont apportés des preuves de ce qu'ils avaient vu au péril de leur santé physique, psychologique et même quelque fois de leur vie!

Vous avez inventé une échelle de crédibilité des témoins ? un détecteur de la véracité des propos ? ou bien est-ce le nombre de témoins sur ce sujet qui donne plus de crédibilité aux témoins d'ovnis qu à ceux des court d'assises ? vous voyez que ça ne tient pas comme argument.
si cet argument était pertinent dans ce cas les jurys de cours d'assises sont peut être plus nombreux que les témoins d'Ovnis, donc plus "fiables" :-)

Savez-vous enfin christian B17, que si on l'on voulez mettre un seul grain de sable dans tous les systèmes solaires de l'univers, toutes les plages de toute la terre entière n'y suffiraient pas! Combien d'hommes ont souffert des sarcasmes de leurs contemporains parce qu'ils pensaient que la terre était ronde, qu'elle tournait autour du soleil et pas l'inverse, que les cailloux qui tombaient du ciel n'étaient pas jeté par le diable!

Et alors ? si le nombre donne une meilleure probabilité à la vie d'apparaître, les conditions sont encore bien inconnues,elle est pour l'instant unique, jusqu'à preuve du contraire...et pour les sarcasmes, il ya aussi beaucoup d'hommes qui en subissent aussi pour être dans l'erreur, être sous les sarcasmes n'implique pas que l'on est dans la vérité....à coup sur...:-)

je trouve vos arguments légers et offrant comme le sable une base mouvante qui se dérobe (pour reprendre votre image )
je crois que vous avez été un peu vite à aboutir à des certitudes..
celle du complot, celle des ovnis=des extraterrestres, celle que les "martyrs" de la pensée unique sont dans le vrai sur ce sujet...un peu court comme argumentaire...
Vous devez me trouver sarcastique et agaçant, peut être, mais je doute, je cherche, je m'interroge..mais sur ce forum (excellent) je sens que je vais pouvoir confronter mon absence de point de vue définitif a d'autres qui "savent" devrais-je dire et à encore d'autres qui "croient"...
Je ne suis pas un néophyte, ni un expert, je m'intéresse à ce phénomène depuis 35 ans au moins (de temps en temps...)
ce forum a ravivé mon intérêt (bravo benjamin) et j'aimerai tant rencontrer des personnes farouchement contre pour dialoguer avec..ce qui aiguise l'esprit critique....
sinon merci de ces échanges même si mon ton paraît peut être un peu sec, en tout cas il est sincère.

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