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Léon.D
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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Jeu 14 Jan 2010, 14:15
Il est triste de voir cela ,ce sont encore les témoins décribilisés qui se font passer pour des menteurs ,apres nous sommes étonnés du manque de témoignages ??,
Si un jour ces personnes rencontrent encore une telle observation ils se tairont .
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Chris.A
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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Jeu 14 Jan 2010, 15:52
Bonjour,

comme vous le savez, un ovni a été observé le 01 janvier sur l'île d'Oléron.

et bien "affaire résolue" :

"l'Ovni n'était qu'une petite montgolfière "
"
Les gendarmes ne vont pas tenter de débusquer des petits hommes verts farceurs. L'énigme est résolue,

l'enquête à propos de ce phénomène inexpliquée est bouclée. L'objet volant au-dessus de l'océan, vu à Saint-Pierre-d'Oléron, le 1er janvier vers 20 heures, a été identifié.

Les personnes qui l'ont aperçu n'étaient pas en proie à une hallucination, ni forcément très fatiguées par les


festivités du réveillon, mais l'Ovni n'était qu'une montgolfière en papier de riz.

Lanternes thaïlandaises

Un ressortissant néerlandais installé à Saint-Pierre-d'Oléron a téléphoné aux gendarmes chargés de l'enquête,

pour leur expliquer que, le soir du 1er janvier, il avait lancé cette montgolfière. Il recevait des membres de sa famille et, ensemble, ils ont voulu respecter une tradition des Pays-Bas.

Ainsi, ont-ils confectionné puis envoyé dans le ciel ce ballon assez imposant, d'un mètre de diamètre, avec, à la base, un brûleur en paraffine.

L'objet est monté à quelque 150 mètres d'altitude puis, quand la flamme s'est éteinte, il a cessé de voler pour retomber piteusement.

Il s'agit en fait de lanternes thaïlandaises, très prisées également au Brésil et dont la mode a gagné plusieurs pays européens.

En 2008, plusieurs de ces ballons avaient été pris pour des Ovni à l'île d'Yeu. Tous les détails fournis par le ressortissant des Pays-Bas correspondent parfaitement aux observations formulées par les témoins à 'île d'Oléron.
Tous évoquaient une forme ovale rouge et jaune, immobile au-dessus de l'océan et qui, soudain, accélère et disparaît sans bruit.

C'était bien le même jour, au même endroit à la même heure. Affaire classée.
"

source : http://www.sudouest.com/
_________________________________

Bien entendu tout le monde va accepter l'explication du GEIPAN...
Rappel quand même du témoignage principal :
« J'étais en voiture lorsque j'ai aperçu une grande aile très lumineuse figée dans le ciel, à environ 600 mètres de la côte, et 300m d'altitude », raconte cet ancien marin pêcheur de 60 ans.
« Je me suis aussitôt dirigé vers la plage afin d'observer cette chose étrange, rouge et jaune.
Une dizaine de secondes avant qu'elle ne disparaisse cap à l'ouest, sans bruit, mais à une vitesse vertigineuse. »
À un kilomètre de là, un couple de restaurateurs médocains décrira exactement l a même apparition.
Contacté ce week-end par les gendarmes de Saint-Pierre-d'Oléron, comme l'exige la procédure,

Jean-Louis Fesseau répète aujourd'hui que le phénomène n'avait rien d'atmosphérique.
« J'ai passé trente-cinq ans en mer, et je sais de quoi je parle. C'est la première fois que je voyais une chose pareille. Et je sais aussi faire différence avec une fusée de détresse ou un hélicoptère de secours.
»

Mais ce pauvre homme, malgré son expérience de Marin-pêcheur, n'avait pas encore l'habitude des explications du GEIPAN...c'est maintenant chose faite : lanterne Thaî !
Bravo GEIPAN très fort...remarquez, plus c'est gros et plus ça passe !

Amicalement
S.Ghislain
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Althea
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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Jeu 14 Jan 2010, 17:40
Il serait bien que le témoin n'en reste pas là. (Je sais que c'est plus facile à dire qu'à faire)

Ils sont comiques avec leur "affaire classée" : Cela fait style "tais toi, n'en rajoute pas davantage, notre version est la bonne, tu t'es laissé berné par tes sens".

Après un tel rapport rédigé par le GEIPAN, ce dernier devrait à nouveau confronter les points de vue et réinterroger le témoin, non ?
Le GEIPAN ne devrait pas s'opposer à une rencontre entre ce soit disant ressortissant néerlandais et J-L Fesseau au passage.
Ronis31
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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Jeu 14 Jan 2010, 18:00
Bonsoir,

Les spécialistes du Geipan se moquent complètement du descriptif précis fait par le témoin : forme, taille, altitude, couleur, disparition extrêmement rapide vers l'ouest.

Comment expliquer çà de façon rationnelle avec une lanterne thaï de 1m de diamètre qui s'élève à 150m avant de retomber piteusement au sol ?

D'ailleurs, comment vérifier ce contre-témoignage ?

Ils se moquent également des autres témoins qui ont aperçu le même phénomène.

J'ai bien l'impression, qu'une fois de plus ils ont allumé un "contre-feu" avec ce qu'ils avaient (ou n'avaient pas) sous la main.

C'est désolant !

Cordialement
Ronis
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Althea
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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Jeu 14 Jan 2010, 18:51
D'ailleurs, comment vérifier ce contre-témoignage ?

Comme je disais plus haut : En autorisant un contre-contre-témoignage...
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Nicolas34.
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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Jeu 14 Jan 2010, 19:50
Bonsoir,

Voic une autre explication "officiel" pour expliquer la chose.

Enfait, il s'agirai d'une montgolfiere en papier d'un diametre d'un mètre, qui aurai été laché par un hollandais habitant la région.

Voici le lien :
http://www.ladepeche.fr/article/2010/01/14/754805-Ile-d-Oleron-Le-mystere-de-l-Ovni-resolu.html

Personnelement je trouve qu'on ce fous de la gueule du monde. Après les lampes thailandaises se sont les feux d'artifices, et maintenant c'est une montgolfiere.
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Ngiu
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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Jeu 14 Jan 2010, 20:53
J.L. Fesseau vient de me contacter par telephone, il connait le lanceur de ballon hollandais volant fou... ;-) il est passé le voir chez lui et a vue les photos qui ont été prise ce soir là de la lanterne volante Thaïlandaise/hollandaise.. ça n'a rien a voir, J.L. Fesseau est formelle! Je vous transmet une copie des photos dans le week end... Il faut rappeler que des témoins en on vue 3 à Pessac 30 minutes plus tôt et ont pris des photos (tres éloigne malheureusement), ils bougeaient dans tous les sens puis restaient stationnaire et repartaient... Quatre autres témoin l'auraient vue pres de Royan et à la Rochelle...
Donc l'affaire n'est pas classé pour tous le monde, pour les témoins qui n'y crois pas, et pour certains journalistes qui vont pousser l'affaire plus loin sur le plan médiatique... C'est "Huggy" qui me l'a dit. Et Huggy ne se trompe jamais!
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Stéphane 14
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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Jeu 14 Jan 2010, 21:21
Excellent Ngiu et tu remerciera Huggy .

Comment ne pas crier au complot quand on nous offre ce genre de synthèse alors que:
- Plusieurs témoins ont vu la même chose au même moment.
- Un témoignage qui tombe à pique " ballon Hollandais " réfutant ainsi le témoignage d'origine.
- On nous refait le coup des lampes Thais,alors que les témoins nous montrent des capacités de déplacements n'ayant rien à voir avec cela.
- Des journalistes à la déontologie douteuse,ce qui devient légion.
- Des spécialistes du GEIPAN qui n'ont de spécialiste que le nom.
Il est tout à fait clair qu'il ne faut pas en rester là et pousser plus loin cette enquête.
Attendons les photos et autres éléments.
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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Jeu 14 Jan 2010, 21:27
NGIU tu nous tiens au courant.
Là ça va trop loin, il faut creuser je pense.

Amitiés.

ASTRID
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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Jeu 14 Jan 2010, 21:43
Bonjour,

Il faudrait une photo de ces fameuses lanternes géantes pour se faire une idée. Le hollandais volant devrait nous faire un film alien

Que de suspens jocolor

Bonne soirée

ps: au fait j'ai commencé à classer les méprises par type dans cette rubrique https://www.forum-ovni-ufologie.com/les-temoignages-et-meprises-f98/

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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Ven 15 Jan 2010, 02:27
Bonsoir toutes et tous, bonsoir Ngiu,

Efforçons-nous, si vous le voulez bien, d’utiliser les données quantifiées, chiffrées, en notre possession et ce essentiellement pour l’observation effectuée depuis l’Ile d’Oléron, sans préjuger de ce que le même objet ait pu être observé depuis Pessac, Royan ou La Rochelle.

Nous allons ainsi pouvoir dégager quelques questions complémentaires à poser notamment au témoin principal, J.-L. Fesseau, via Ngiu … ainsi que de lui faire faire quelques manips !

1) Immobilité de l’objet / Vitesse et direction du vent :
J.-L. Fesseau a effectué l’observation de cet objet lumineux, « au-dessus de la plage », le vendredi 1er janvier 2010 à 20h09 (horaire d’hiver GMT +1) depuis La Cotinière sur l'Ile d'Oléron.

J.-L. Fesseau : Sur le coup, j'ai cru que c'était une aile volante, mais la lumière et le fait qu'elle restait sur place m'ont intrigué. J'me suis garé, et je me suis approché sur la plage, c'était toujours là, immobile !
La vitesse apparente de l’objet était donc nulle.

>>> Ngiu, pourriez-vous poser à J.-L. Fesseau la question de savoir si y avait il du vent à ce moment-là, à cet endroit là ?
Si oui, dans quelle direction soufflait-il et, si possible, avec quelle intensité ?

>>> Puisque J.-L. Fesseau connaît l’îlien néerlandais qui a effectué le lâcher de la petite montgolfière, sans doute peut-il lui poser aussi cette question relative au vent et lui demander comment se sont effectués l’envol puis le vol (notamment dans quelle direction) de son petit ballon à air chaud jusqu’à l’altitude estimée de « 150 mètres ».

>>> Serait-il possible, outre le moment du lâcher (20h08 ?), de connaître (à l’aide de Google Maps, par exemple) la distance séparant l’endroit de l’envol de la petite montgolfière de l’endroit d’où J.-L. Fesseau a effectué son observation ?
Si oui, profitez-en pour déterminer la compatibilité de la direction du vent d’avec les positions relatives des 2 lieux.

2) Dimension / Distance / Diamètre apparent :
J.-L. Fesseau : L'objet avait l'air de mesurer 20 mètres de large. D'après cette mesure, je pense qu'il devait se situer à environ 600 mètres de la côte, et peut être à 300 mètres de haut... Mais malgré cela, j'avais l'impression qu'il était si proche que j'aurai pu l'attraper avec la main !
L’objet à un angle d’altitude d’environ 25° aurait alors été distant d’environ 670 mètres de l’observateur et aurait présenté un diamètre apparent d’environ 1°40' d’arc, c'est-à-dire environ 3 fois celui de la Pleine Lune, c'est-à-dire environ celui d’une pièce de 1 centime d’€ (15 mm de diamètre) vue entre pouce et index bras tendu :


>>> Ngiu, pourriez-vous présenter à J.-L. Fesseau plusieurs pièces de monnaie de différentes tailles dont une de 1 centime d’€, les lui faire tenir successivement entre pouce et index, bras tendu, et lui demander sans l’influencer à quelle pièce correspond le mieux le diamètre apparent de l’objet observé ?

Comme vérification de son appréciation des diamètres apparents célestes, posez-lui la question de savoir quel est celui de la Pleine Lune.
La réponse est 30' d’arc, c'est-à-dire d’environ 5mm entre pouce et index bras tendu.
Ayez présent à l’esprit que nous avons tous tendance à exagérer le diamètre apparent des objets vus dans le ciel.

Il (l’îlien néerlandais) recevait des membres de sa famille et, ensemble, ils ont voulu respecter une tradition des Pays-Bas.
Ainsi, ont-ils confectionné puis envoyé dans le ciel ce ballon assez imposant, d'un mètre de diamètre, avec, à la base, un brûleur en paraffine.
L'objet est monté à quelque 150 mètres d'altitude puis, quand la flamme s'est éteinte, il a cessé de voler pour retomber piteusement.
Nous allons conserver l’angle d’altitude d’environ 25° indiqué par J.-L. Fesseau, car il ne doit pas se tromper de beaucoup concernant ce paramètre angulaire, et en déduire distance et diamètre apparent si l’objet observé était effectivement la petite montgolfière de 1 mètre de diamètre à 150 mètres d’altitude :


La montgolfière aurait alors été distante d’environ 335 mètres de l’observateur et aurait présenté un diamètre apparent d’environ 10' d’arc, c'est-à-dire environ le tiers de celui de la pleine lune, c'est-à-dire environ l’épaisseur d’une pièce de 1 € (2 mm d’épaisseur) vue par la tranche entre pouce et index bras tendu.

>>> Ngiu, pourriez-vous faire la manip avec J.-L. Fesseau et, sans l’influencer, constater sa réaction.

Nous devrions, à l’aide des compléments d’information obtenus, d’avantage cerner si une méprise due à l’observation de ce ballon à air chaud en papier peut ou ne peut pas être à l’origine du témoignage de J.-L. Fesseau.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Ven 15 Jan 2010, 07:51
Bonjour à tous,

Jean a complètement raison !

Effectuons les tests, manips et vérifications possibles dans ce cas pour lever un maximum de doutes.

Il sera toujours temps, après celà, de s'indigner ou de se révolter contre la conclusion du Geipan si besoin est.

Mais avouons quand-même que si le Geipan a rendu sa conclusion sans même réaliser ces contrôles de base, leur "méthode" est particulièrement légère.

Cordialement
Ronis
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Ven 15 Jan 2010, 11:36
Salut,

Oui totalement d'accord avec Jean. A partir du moment où c'est une méprise il n'y a pas lieu de crier au loup. Les méprises sont nombreuses de nos jours avec ces lanternes qui deviennent à la mode.

Si j'ai dit plus haut que ce cas serait probablement classé dans les inexpliqués c'est au vu des caractéristiques de l'ovni présentées par le témoin. On passe du aile volante à une" lanterne ronde", d'un ovni qui part à une vitesse vertigineuse à une lanterne qui "Brûle tombe". Soit le témoin a mal décrit le phénomène observé soit l'explication ne correspond pas au phénomène.

En tous cas on ne compte pas sur ces affaires pour prouver quoi que ce soit sur les ovnis. Les gens vont de suite croire que tout le dossier n'est constitué que de méprises. Or peu de monde connait les cas inexpliqués des années 50.

Bonne journée fhd

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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Ven 15 Jan 2010, 11:50
Je vais apporter un son un peu dissonant :-)
Effectivement cette explication semble ne pas recouper le témoignage..mais certains points sont identiques
couleurs, lieux proches (Cotinière et Saint Pierre) l'heure.

Je pense que vous rejetez cette explication aussi facilement que le GEIPAN l'accepte, ce qui est un peu "partisan".
l'esprit critique que vous n'accordez pas à priori au GEIPAN, accordez vous le...:-)
Il faut aller plus loin dans l'analyse pour invalider cette explication (ou la valider)
direction des vents entre Saint Pierre et la Cotinière ce soir là...par exemple..
Est ce qu'une lanterne qui s'éteint donne l'impression que l'objet disparaît rapidement comme le témoignage le précise... ?
Je suis proche de l'île d'Oléron... si j'avais le temps...
mais j'avoue que conclure si vite comme le GEIPAN le fait, c'est soit qu'ils ont d'autres éléments soit qu'ils sont légers et trop rapides...
mais approfondir ce cas est vraiment intéressant...pour développer son esprit critique, la seule qualité que l'on a toujours l'impression d'avoir personnellement bien plus développée que les autres....moi le premier :-)
j'ajouterai que ce ne soit qu'une lanterne ou pas (reste à le prouver...et je pense que c'est pas si facile) ne dit rien sur une grande quantité de phénomènes beaucoup plus troublants qui défient le sens critique, mais malheureusement pour ceux qui sans étudier pense que ça n'existe pas voila encore pour eux un cas qui "prouve" que les ovnis ou Pan sont juste des choses assez banales...
"Évidemment" c'est écrit dans le journaux ...:-)
mise à jour : Jean propose d'excellente choses qui vont dans le bon sens ...
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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Ven 15 Jan 2010, 13:23
Merci Jean pour ces questions, elles sont tres bien pour se faire une idée de ce qu'il a vue.

Suite à sa demande, je lui ai aussi imprimé du dossier de temoignage du cnes/geipan ou il est posé toutes sortes de questions. Il me le passera pour que je le consulte.

Pour le lieu où a été laché le ballon, c'est plus compliqué que st pierre/la cotiniere... Enfin plus simple même! Je vous dirai où a été laché le ballon lorsque j'aurai des photos de ce fameux ballon, car le dire avant d'apporter plus d'éléments ne ferai qu'acréditer la these de la lanterne Thaï... Le laché a été fait dans la même soirée mais apparament, ils ne savent pas trop l'heure!?!
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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Ven 15 Jan 2010, 19:06
Le mieux serait de remettre le témoin dans les mêmes conditions et de faire un lâcher du même type de lanterne.

Il existe une autre hypothèse que celle d'un GEIPAN désinformateur : celle d'un Hollandais qui n'a rien du touriste lambda...

Pour ma part, sans avis : manque d'informations.
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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Ven 15 Jan 2010, 19:15
@Taverne a écrit:Le mieux serait de remettre le témoin dans les mêmes conditions et de faire un lâcher du même type de lanterne.

Il existe une autre hypothèse que celle d'un GEIPAN désinformateur : celle d'un Hollandais qui n'a rien du touriste lambda...

Pour ma part, sans avis : manque d'informations.

Et nous obtiendrons peut être un 2 éme témoignage qui ne ressemblerai pas au premier ? pas super fiable le témoignage humain
Quelle est cette hypothèse du Hollandais qui n'a rien du touriste lambda ?
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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Ven 15 Jan 2010, 21:21
Bonsoir Taverne,

@Taverne a écrit:Le mieux serait de remettre le témoin dans les mêmes conditions et de faire un lâcher du même type de lanterne.
Hélas le témoin ne serait justement pas « dans les mêmes conditions » … car il serait notamment psychologiquement conditionné par cette "reconstitution", ce qui n’était pas le cas le 1er janvier en début de soirée.

@Taverne a écrit:Il existe une autre hypothèse que celle d'un GEIPAN désinformateur : celle d'un Hollandais qui n'a rien du touriste lambda...
Le ressortissant néerlandais en question n’est pas un « touriste lambda », mais est installé à Saint-Pierre-d'Oléron comme vous l’êtes à Belleville.
De plus le témoin le connaissait et ils se sont rencontrés depuis l’observation effectuée le 1er janvier en début de soirée.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Observation île d'Oléron

le Ven 15 Jan 2010, 22:35
Avis

Au sujet de l'observation récente de l'île d'Oléron, le journal Sud Ouest a publié aujourd'hui 15/01/10 le témoignage d'un résident hollandais qui affirme avoir enflammé et lancé des lanternes thaïlandaises au moment des observations relatées. Comme toujours, un détracteur arrive à point nommé pour dégonfler une observation ; manque de chance, le principal témoin de l'aile jaune et rouge affirme que l'objet "est parti vers l'ouest à grande vitesse", ce qui disqualifie vraisemblablement les fameuses lanternes...

Achim
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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Ven 15 Jan 2010, 23:31
Bonsoir achim,

@achim a écrit:[…] l'objet "est parti vers l'ouest à grande vitesse", ce qui disqualifie vraisemblablement les fameuses lanternes...
Méfions-nous des conclusions hâtives, car regardant la nuit vers l’Ouest un ballon à air chaud en papier dont la combustion de la bougie de paraffine faiblit (l'objet perd alors de l’altitude), puis s’éteint car totalement consumée (l'objet chute), nous aurons, en raison du phénomène de perspective auquel nous sommes habitués, l’illusion visuelle d’un éloignement rapide de l’objet, puis de sa disparition vers l’Ouest.

Ngiu est en relation avec le témoin et s’efforce de collecter rationnellement des éléments d’information complémentaires (>>> peut-être n’avez-vous pas lu cette page depuis son début tout en haut ?).

Cordialement,

Jean
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Dernière édition par Jean Curnonix le Sam 16 Jan 2010, 04:32, édité 1 fois
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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Sam 16 Jan 2010, 00:04
Jean Curnonix

Tout d'abord, je vous salue et vous félicite pour la clarté et la pertinence de votre texte de présentation (je suis un nouveau sur le site).
Pour ce qui est de ce cas, il vaut mieux en effet être prudent. Cela d'autant plus que je n'avais pas vraiment lu la page depuis le début. jocolor

J'ai l'intention de divulguer bientôt un cas personnel ancien (juillet 1965), impressionnant et à mon avis sérieux, avec un éventuel recoupement, qui devrait vous intéresser.

Cordialement Achim
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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Sam 16 Jan 2010, 19:01
Je conseille vivement à Airbus, Boeing et consorts de faire fonctionner leurs aéroplanes à l'huile de parafine car apparemment cela permet d'avoir des accélérations fantastiques qu'aucun propulseurs au kérosène ne peut égaler.
Dans cette affaire de deux choses l'une:
Ou le(s) témoin(s) étaient bourrés ou le Géipan nous prend pour des cons!

Après le 3° étage d'une fusée Russe (vague Belge entre autre) qui a expliqué je ne sais combien d'autres cas également, après la lune, Vénus, Cirrus et autres "reflets" sur le Mont Blanc même si le(s) témoin(s) se trouvaient à des centaines de kms, rien ne les fait douter. Ils (le Geipan) doivent avoir un échantillon d'explications toutes faites et suivant le cas , ils piochent dedans ou ils tirent au sort selon leur niveau d'inertie.

JPP les considère comme inutiles et incompétents, au début je le trouvai un peu dur avec eux, mais maintenant je trouve qu'il est trop gentil.


La vitesse de la lumère étant supérieure à celle du son, on voit les gens brillants avant de voir les cons. (je ne sais pas de qui c'est, mais ça leur va comme un gant vous trouvez pas ? )
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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Dim 17 Jan 2010, 08:32
Bonjour Donaldchris,

@Donaldchris a écrit:Je conseille vivement à Airbus, Boeing et consorts de faire fonctionner leurs aéroplanes à l'huile de parafine car apparemment cela permet d'avoir des accélérations fantastiques qu'aucun propulseurs au kérosène ne peut égaler.
Au-delà de votre humour de bon aloi ( Wink ), une fois encore méfions-nous des déductions hâtives.

Votre "profil" comportant « Emploi: Topographe », sans doute serez-vous intéressé par les schémas de principe ci-dessous avec angles d’élévation.

Fig.1 :
Un objet lumineux s’éloigne de nuit vers l’horizon droit devant un observateur.
Toute chose égale par ailleurs (pas de brume, pas de brouillard, pas de nuage, etc.), la quantité de lumière reçue de l’objet diminue comme l’inverse du carré de la distance (2 fois plus éloigné il apparaît 4 fois moins lumineux car 2² = 4 puis 3 fois plus éloigné il apparaîtra 9 fois moins lumineux car 3² = 9, etc.).
Donc s’éloignant droit devant l’observateur, cet objet apparaît moins lumineux, plus petit (son diamètre apparent diminue) et son angle d’élévation diminue (l’angle a2 est inférieur à l’angle a1) apparaissant moins haut sur l’horizon bien que son altitude de vol horizontal n’ait pas diminué :


Fig.2 :
Un "ballon à air chaud en papier" dont la combustion de la bougie de paraffine faiblit, d’une part apparaît moins lumineux, d’autre part perd de l’altitude et son angle d’élévation diminue (l’angle a2 est inférieur à l’angle a1) et il semble se rapprocher de l’horizon. La bougie s’éteignant car totalement consumée, l'objet chute et semble rapidement se rapprocher de l’horizon :


Fig.3 :
Sur la voûte céleste nocturne, la perception visuelle de l’observateur est schématiquement la même dans les 2 cas et, en raison du phénomène de perspective auquel nous sommes habitués, l’observateur peut avoir l’illusion visuelle d’un éloignement rapide de l’objet "ballon à air chaud en papier" alors qu’il perd de l’altitude, la combustion de sa bougie faiblissant, puis de sa disparition vers l’horizon alors que sa bougie de paraffine s’éteint en fin de combustion :


Assis devant nos ordinateurs, en fonction des éléments actuellement en notre possession, il serait déraisonnable de totalement exclure l’éventualité de l’observation d’un "ballon à air chaud en papier" pour expliquer l’origine de ce que rapporte le témoin.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Dim 17 Jan 2010, 11:05
Bonjour,

Voilà certainement le raisonnement conduit par le CNES sur cette affaire.
Raisonnement qui aurait été mené de toute manière par des sceptiques, donc autant leur couper tout de suite l'herbe sous le pied...
Par ailleurs la forme triangulaire ("d'aile") n'est pas un élément très fiable, un peu d'astigmatisme par exemple pourrait expliquer une telle perception du stimulus "lanterne thaï".

Même à considérer les 2 hypothèses "lanterne" et "ovni" de vraissemblance égale, la théorie du rasoir d'Occam voudrait que l'on tranche en faveur de la première, plus évidente et plus simple que la seconde.

=> Cette affaire est morte, non à cause du GEIPAN, mais parce qu'une analyse honnête, scientifique et objective l'a fait mourir. Ce qui est tout à l'honneur du GEIPAN qui garde sa crédibilité sur les affaires à venir...
Donaldchris
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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Dim 17 Jan 2010, 15:21
Cher Jean Curnonix,

Bien sùr je partage votre analyse très intéressante et je sais bien que la confusion est toujours possible, mais ce que j'ai du mal à imaginer dans ce genre d'affaire, c'est que des témoins sincères et dignes de foi puissent se méprendre à ce point.

Apercevoir une lumière insolite sur la plage, alors que la nuit est bien intallée, peut et doit exciter la curiosité de tout individu raisonnablement sensé. Mais après observation, ce même individu doit être capable de reconnaitre si c'est objet est très proche ou très éloigné.

Faut pas oublier que la montgofière du Hollandais n'a qu'1m de diamètre.
Comment peut-on estimer ses dimensions à une vingtaine de mètres de diamètre dans ce cas là ? Y a un truc qui m'échappe!
Voilà, c'est surtout cet aspect là de l'affaire qui me chiffonne.

En tout cas, merci Jean pour vos explications simples et démonstratives et continuons à "pituler" lorsque des cas comme celui-là se présentent, car à force, on arrivera petit à petit à trouver un début d'explication aux phénomènes qui nous préocupent sur ce blog.

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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Dim 17 Jan 2010, 17:32
Bonsoir Taverne,

@Taverne a écrit: => Cette affaire est morte, non à cause du GEIPAN, mais parce qu'une analyse honnête, scientifique et objective l'a fait mourir. Ce qui est tout à l'honneur du GEIPAN qui garde sa crédibilité sur les affaires à venir...
Ce cas d’observation d’ovni, que vous qualifiez d’« affaire », n’est pas mort mais est à classer, puisque vous évoquez la cellule du GEIPAN, parmi les PAN A, ou B, ou C, ou D1, ou D2 (avec les éléments dont nous disposons actuellement, il serait classable en type B).

Et la discussion byzantine sur la nature du PAN pourra continuer, se référer au cas "La Cotinière - Ile d’Oléron 1er janvier 2010" sera possible … il n’est pas mort !

L’actuelle cellule du GEIPAN, créée en 2005, succède au SEPRA, créé en 1988, qui lui-même succédait au GEPAN créé en 1977.

Cela fait donc 33 ans que le GEPAN/SEPRA/GEIPAN reçoit des témoignages d’observations pour les classer en PAN A ou B ou C ou D1 ou D2, car la catégorie D a récemment été scindée en D1 et D2 (voir : http://www.cnes-geipan.fr/documents/Procedure_classif_PAN.pdf ).

Alors que la Répartition des cas d'observation par type publiés le 11 août 2009 présente un camembert avec une proportion de 23% de D inexpliqués, en 3 décennies rien n’a été officiellement décidé de faire pour étudier scientifiquement le phénomène ovni.

La seule hypothèse, en l’état actuel de nos connaissances, à rationnellement retenir quant à l’origine d’objets dont nous ne savions pas et dont nous ne savons pas reproduire les déplacements observés, détectés, mesurés dans notre écosystème terrestre, étant l’hypothèse extraterrestre par trop dérangeante dans le cadre de notre paradigme scientifique actuel, la discussion byzantine sur la nature du PAN se perpétue.

Rien d’autre n’est à attendre de la collecte du GEIPAN dont les 2 lettres E et I de l’acronyme, pour Etudes et Informations, ne sont, dans les faits, que pour étudier et informer de cette nature : A ou B ou C ou D (avec, depuis décembre 2008, D scindé en D1 et D2).

D’où le camembert français du GEIPAN / CNES.

Mais, en 30 ans, aucune remise en cause (officielle) du paradigme scientifique actuel qui induit la quasi-impossibilité du voyage interstellaire.

Le Dr. Zaïus, orang-outang ministre de la science et gardien de la foi dans "La planète des singes", a bien des émules … sur Terre.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Dim 17 Jan 2010, 17:38
Bonsoir Donaldchris,

@Donaldchris a écrit:Comment peut-on estimer ses dimensions à une vingtaine de mètres de diamètre dans ce cas là ? Y a un truc qui m'échappe!
Voilà, c'est surtout cet aspect là de l'affaire qui me chiffonne.
Il est heureux que cet aspect des choses n’ait pas ... échappé ( Wink ) au topographe que vous êtes.

Ne connaissant pas les dimensions réelles d’un objet éloigné dans le ciel, qui plus est de nuit et en l’absence de repère, il nous est impossible d’apprécier la distance qui nous en sépare et l’altitude à laquelle il se trouve. L’erreur commise peut être colossale dans un sens ou dans l’autre.

Ainsi concernant votre questionnement, les paramètres que le témoin est en mesure d’indiquer sont :
- le diamètre apparent de l’objet observé
- l’angle d’élévation au-dessus de l’horizon

Concernant l’angle d’élévation, il n’y a pas grande difficulté à l’apprécier.

Pour le diamètre apparent, il s’agit de l’estimer entre pouce et index bras tendu vers le ciel avec son unique œil directeur ouvert, l’autre étant clos (comme un tireur à la carabine). Si cela n’est pas fait lors de l’observation (ce qui semble le cas), il est possible de le faire ultérieurement (mais le plus rapidement possible car notre mémoire est volatile !).
D’où les manips suggérées à Ngiu de faire avec le témoin, puisqu’ils se connaissent et se rencontrent, à l’aide de pièces de monnaie (voir plus haut mon post du Ven 15 Jan 2010, 02:27).

Le hic est que nous avons tous tendance à exagérer le diamètre apparent d’un objet céleste … en son absence.
D’où la question de vérification à faire concernant celui de la Lune … que tous nous exagérons d’un facteur d’environ 3 à 5.
Le diamètre apparent de la Pleine Lune est d’environ 5mm entre pouce et index bras tendu.

Posez la question à votre entourage, les gens auront pouce et index distants de 15 à 25mm !

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Lun 18 Jan 2010, 17:06
De mon coté, l'explication de Jean à tendance à me convaincre.

Il existe pour le moment une explication scientifique pour ce phénomène, après il reste peut être certains point à bien valider avec l'observateur afin de totalement valider telle ou telle hypothèse.
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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Mar 19 Jan 2010, 19:46
Bonsoir... hello

Voici 2 images du fameux ballon:

Sur cette deuxieme, c'est à la fin, ce qui reste du ballon en train de tomber (apres s'etre consumé):
[img][/img]
Je develloperai un peut plus plus tard, je n'ai pas trop le temps en ce moment...

PS: le temoin m'a dit que a bout de bras ça pourrait etre de la taille d'une piece de 5 francs mais il n'a pas encore fait le test avec cette piece...
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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Mar 19 Jan 2010, 20:27
@Jean Curnonix a écrit:
Ne connaissant pas les dimensions réelles d’un objet éloigné dans le ciel, qui plus est de nuit et en l’absence de repère, il nous est impossible d’apprécier la distance qui nous en sépare et l’altitude à laquelle il se trouve. L’erreur commise peut être colossale dans un sens ou dans l’autre.
.

Pas d'accord. Et Donald Chris a un peu raison d'être chiffoné finalement.

Je m'excuse, mais pour le coup, je suis un peu "girouette".
On a la possibilité de faire un estimation. Comme Mr FARTEK (dont l'observation fut citée dans le rapport cometa) avait la possibilité le faire une également lors de son observation de 1979.

Comment ?

Et bien n'avez vous jamais remarqué ce reflexe qu'on a lorsque on est intrigué par une observation visuelle : nous avons tendance à nous rapprocher naturellement, à tendre la tête ou à faire un pas en avant. Quelque soit la motivation de ce comportement il conduit à faire varier le diamètre apparent de la chose observée.

Vous me direz "et alors ?".

Et alors si l'objet est à 500mètres et que vous faites 1mètre en vous rapprochant de lui, le diamètre apparent varie très peu. En effet vous avez fait diminuer la distance de 1/500ème seulement et le diamètre apparent a augmenté d'autant (dans les mêmes proportions).
En revanche si l'objet n'est qu'à 50mètres, en vous rapprochant ainsi vous faites varier la distance de 1/50ème et faites augmenter le diamètre apparent d'autant.

Le diamètre apparent d'un objet situé près de l'observateur est donc plus "sensible" à ce comportement reflexe...
On peu donc faire facilement la différence entre un objet de 1m situé à 50m et un de 10m situé à 500m.
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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Mer 20 Jan 2010, 23:07
Je vous presente la derniere image de l'ovni d'apres l'image et les dernieres precisions de m Fesseau. J'y ai ajouté une estimation de la vue de profile:

En haut, c'est quand il est en vol stationnaire, en bas, c'est quand il commence à partir (apres rotation)
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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Jeu 21 Jan 2010, 09:42
Bonjour à tous,

Je viens vous donner des nouvelles le l'enquête de ma tante qui se trouve à l'Ile d'Oléron d'hier. Elle a pu voir son amie la journaliste du journal "sudouest", mais la réponse et la suivante "je ne peux rien dire, c'est secret". Voilà encore une fois de plus de la désinformation.
Ma tante déçu de la réponse va réinterroger tous les témoins, car étant de l'Ile depuis longtemps, elle les connait presque tous. Mais comme elle me dit c'est pas sur qu'ils parlent, car à l'Ile les gens ont la même mentalité que les Corses. Bref pour les témoins les plus courageux elle va leur donner le lien ici du forum à Benjamin pour qu'il témoigne eux même, mon bon c'est pas gagner enfin on verra bien.
Ceci dit je vous tiendrais au courant de son enquête malgré tout.

Bonne journée

Amicalement

Corinne.R
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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Jeu 21 Jan 2010, 10:33
Ben oui Corinne c'est lamentable de voir des attitudes pareilles de la part des journalistes .Comment voulez vous avancer ??.Merci a ta tante et toi meme .
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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Dim 24 Jan 2010, 01:07
Bonsoir!

Je me suis penché sur cette observation sous un angle météorologique, un des points primordiaux pouvant permettre une meilleure identification de ce qui a pu être observé étant le vent.

L'excellent site Météociel archive les données météo de nombreuses villes Françaises; la station retenue pour l'Ile d'Oléron étant celle de la Pointe de Chassiron, se trouvant environ à 16Kms de la Cotinière, à vol d'oiseau.

Le vent donc, le premier Janvier 2010 à 20h, soufflait du Nord-Est à une vitesse moyenne de 6Km/h avec des rafales de 17Km/h:




A déterminer maintenant si ces données sont compatibles (ou pas!) avec l'explication officielle.....
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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Dim 24 Jan 2010, 07:45
Bonjour,

Des vents portants Nord-Est et la chose disparaît "cap à l'Ouest à une vitesse vertigineuse"...

Bizarre, bizarre ...

Cordialement
Ronis
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Ovnis Re: Un Ovni observé sur l’île d’Oléron www.sudouest.com

le Dim 24 Jan 2010, 11:11
Merci de ses précisions elevanaugust,

Voila la raison pour laquelle nous continuions notre enquête, ca tiens pas debout. A l'Ile ce jour là, la météo était vent, neige et -6 degrés, ca faisais plus de 20 ans que les gens de l'Ile n'avais pas eu un hiver pareil.

Amicalement

Bon dimanche à tous

Corinne.R
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