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Ovnis Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

Mer 17 Oct 2007, 22:37
Rappel du premier message :

Bonjour,

Nous essayons toujours de comprendre la logique d'une visite extraterrestre ou des actions de ceux-ci mais voilà:

Peut-on réellement comprendre une civilisation extraterrestre?

à votre avis iloç_u


Dernière édition par Benjamin.d le Lun 17 Jan 2011, 21:33, édité 2 fois

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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

Ven 22 Juin 2012, 23:47
Bonsoir,

@Quentin62, très bonne remarque. Cela rejoint les théories du développement technologique et spirituel en parallèle... i.e. si une espèce trop agressive acquiert une technologie évoluée (donc dangereuse), elle finira par s'autodétruire, ce qui serait finalement une autre forme de sélection naturelle, laissant par conséquent que des entités spirituellement évoluées pour explorer l'univers. Mais cela ne constitue qu'une hypothèse!

@Flexokick, la physique quantique n'explique pas tout! Elle a violé le principe de causalité, elle ne fait que décrire certains phénomènes et encore de nombreux paradoxes ne sont pas résolus. Les physiciens renommés de cette discipline sont également critiques, tout comme Einstein à l'époque... Je me méfie donc naturellement des interprétations trop rapides du "quantique".

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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

Mer 11 Jan 2017, 15:09
@Hannibal a écrit:Question fondamentale,  Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre? - Page 14 324589 essentielle pour tenter de comprendre le comportement de nos "visiteurs", encore faut il qu'ils viennent d'une autre planète..... (je ne pense pas vraiment ce que je viens d'écrire)

Je crois qu'un premier élément de réponse est le protocole de la nasa en cas de rencontre sur la lune ou mars, il prévoit un comportement furtif assez comparable a ce que nous vivons.

Le soucis est, étant terriens,  pouvons nous faire abstraction du reflex anthropomorphique?

Et est ce que nous devons faire abstraction de tous ces reflex, ou en conserver quelques uns comme le besoin d'exploration, ou le respect des formes de vie?

Pardon de faire remonter ce sujet, mais je recherche depuis plusieurs jours tout média (journal, documentations écrites, vidéos, livres, émission TV, etc) relatif à un "colloque" dans lequel Jean-Claude Bourret - Le journaliste scifi de TF1 à mon époque révolue - avait été convié; colloque dans lequel était justement évoqué la procédure à suivre pour les futurs équipages spatiaux humains qui rencontreraient une vie non-terrestre.

Je me souviens vaguement qu'il avait été particulièrement interloqué par l'impression que le colloque dégageait ... L'impression que cette réunion servait en fait de préparatif à cette éventualité, mais en "reverse-interviewing" rire c'est-à-dire que le protocole présenté faisait plutôt penser à un protocole que d'éventuels visiteurs extraterrestres avaient mis en place ... à notre sujet.

Si vous avez quoi que ce soit à ce sujet, je suis preneur. Merci.
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

Jeu 02 Fév 2017, 21:35
Je ne crois pas qu'on puisse comprendre les E-T. mais l'inverse, si.

C'est d'ailleurs ce que montre le film Premier Contact qui est sorti récemment.
Je trouve ça très prétentieux de s'imaginer pouvoir penser à leur place...
L'humain comprend à peine le langage des animaux..........

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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

Ven 03 Fév 2017, 21:40
Bonsoir,
Pour pouvoir comprendre une exo-civilisation, le moins mauvais des moyens serait de disposer d'éléments matériels ou autres exploitables, des éléments à placer sous nos instruments pendant de longues années.

Pour le physicien Max Tegmark la civilisation la plus proche se trouve à 1000....000 mètres où le nombre de zéros est approximativement égal à 21,22,23,100,101,102, etc mais pas inférieur à 21 car 10 puissance 21 m c'est le bord de notre galaxie.

Or aucune manifestation de colonisation n'est décelable ici (sous 10 puissance 21 m) malgré le temps largement donné pour cette expansion. Donc rien de sérieux dans la galaxie car il suffirait qu'une seule civilisation (parmi toutes) décide de coloniser ouvertement tout ce qu'elle peut pour que la galaxie apparaisse envahie.

Comme 10 puissance 26 est le bord de notre univers (univers observable) et que la probabilité que ce nombre de zéros tombe dans l'intervalle étroit situé entre 22 et 26 est faible, Max Tegmark conclut que nous sommes seuls dans notre univers.  L'argument de Tegmark semble indiquer un destin terrible pour tout ce qui est un peu intelligent sur les innombrables planètes habitables.

L'optimisme pourrait revenir pour des positions au-delà de 10 puissance 26 m...
Mais alors quel est l'intérêt d'essayer de comprendre un objet d'étude qui restera à jamais inatteignable ?
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

Ven 03 Fév 2017, 21:54
pffffffffffffffffffffffffffff entre les chiffres, une observation et l'intuition, y'a un monde.
L'esprit de Tegmark est bien petit.

Les E-T. sont là, et ils voyagent gràce aux trous de vers. La distance cosmique n'est pas un problème pour eux, comme voyager à des 10000km/h dans notre atmosphère...

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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

Sam 04 Fév 2017, 14:15
Bonjour Jo

L'idée exprimé par A.Michel que vous avez placé dans votre signature est quasi la même que la mienne au sujet des Ovnis sauf qu'il s'exprime plus précisément que moi
Je ne connaissais pas cette citation Wink

Je vais me replonger dans ces oeuvres.....

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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

Sam 04 Fév 2017, 16:00
Je n'ai pas du tout compris quel était l'argument de Tegmark pour dire qu'il n'existe aucune exo-civilisation dans notre galaxie. Présenté comme cela, ça a l'air tout à fait absurde et plein de présupposés :

1) une exo-civilisation se définit par le fait qu'elle pratique la colonisation

Ah bon ? Soit.

2) nous ne voyons rien de tel dans notre galaxie, donc il n'y en a pas

Ah ? Moi qui croyais qu'on en était tout juste au stade de la découverte "visuelle" des premières exo-planètes...

3) La probabilité que quelque chose se situe entre 10(21) et 10(26) est faible

Ah bon ?!!!! Mais euh, comment dire... c'est 99,9999% de l'univers observable, pourtant... Les chances qu'il y existe quelque chose de ce genre sont presque infiniment supérieures à celles qui valent pour notre seule galaxie.

4) une exo-civilisation qui pratiquerait la colonisation aurait déjà presque tout colonisé

Moui euh... je sais qu'il existe des travaux qui ont tendance à aller dans ce sens (par exemple à propos des théories autour d'intelligences artificielles robotiques qui se répliquent au point de former une civilisation qui envahit exponentiellement l'espace*) mais c'est une hypothèse de travail avant d'être un principe bien établi : notre niveau d'ignorance nous empêche de déterminer les limites concrètes de de ce principe, et donc ce qui pourrait ralentir ou empêcher ce type de colonisation.


Bref il faudrait ré-expliquer, parce qu'en ce qui me concerne, tout cela est irrecevable.

*
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

Sam 04 Fév 2017, 21:37
@Nycolas
J'ai moi-aussi été surpris par le raisonnement de Tegmark, mais il présente une certaine rigueur.
Max Tegmark avance  qu'il n'existe aucune exo-civilisation à moins de 10 puissance 21 m c'est-à-dire à l'intérieur de notre galaxie.

L'auteur pose que les civilisations ont des objectifs variés (la diversité des civilisations).
Il suffit donc selon lui qu'une seule exo-civilisation décide de coloniser ouvertement tout ce qu'elle peut pour que notre galaxie soit envahie.
Si notre galaxie n'est pas envahie, c'est donc qu'il n'y a rien dans notre environnement cosmique proche.

Il ajoute que les civilisations désintéressées par la colonisation se sentiraient forcées de migrer pour assurer leur survie face à ce risque. Et le temps a été largement donné pour qu'un tel risque se matérialise quelque part.

L'argument de Tegmark est probabiliste. C'est comme un ensemble de billes blanches ou rouges réunies dans un sac unique (notre galaxie) : il suffit d'une seule bille rouge présente à l'intérieur du sac pour que toutes les billes blanches soient détruites. En fait... il n'y a pas de tirage (la découverte d'une exo-civilisation sans être aussitôt détruit) si une seule bille rouge se trouve par malheur dans le sac. Nous serions dans un sac avec une seule bille blanche : nous.

Tegmark poursuit son raisonnement pour avancer que ce serait un miracle que la plus proche exo-civilisation se situe entre l'exposant 21 et 26 (entre 10 puissance 21 m et 10 puissance 26 m) quand elle peut s'inscrire dans n'importe laquelle des valeurs largement supérieures (donc au-delà de notre univers observable). Là-aussi c'est purement du domaine des probabilités.

L'auteur se fonde sur 3 hypothèses (à la fin de son ouvrage Notre univers mathématique, publié en 2014) :
1- la colonisation interstellaire est physiquement possible et facilement réalisée si une civilisation a disposé d'un million d'années pour développer sa technologie (il évoque en effet une kyrielle de petites nano-sondes).
2- Il y a des milliards de planètes habitables dans notre galaxie, formées bien avant la Terre.
3- Une fraction non négligeable des civilisations aptes à coloniser l'espace auraient choisi de le faire.

Avec ce troisième point l'auteur n'hésite pas à définir la motivation d'une partie des éventuelles exo-civilisations.

En refermant le bouquin de Tegmark le lecteur est comme soulagé de ne pas avoir de voisins dans notre univers, parce que dans le cas contraire...
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

Dim 05 Fév 2017, 08:45
C'est exactement ce que j'écrivais sur un post il y a quelques temps. Car les probabilités grandissent toujours plus avec nos récentes découvertes. Et ce n'est pas fini ! Bref, on retrouve le paradoxe de Fermi.

-Mais où sont ils ?

-Bien au dessus de nos têtes pardi !

Déjà, il nous faudrait avoir un aperçu de la vie intelligente avancée (parce qu'on a que la notre pour l'instant et je crois pas que ça puisse suffire^^). Bien sûr, il devrait y avoir tous les cas de figure ! Mais si plusieurs civilisations intelligentes avancées passent en mode colonisation, elles devraient se rencontrer... Du moins, il me semble qu'à un certain niveau, quand on n'a plus besoin de se battre pour survivre, on esquive possiblement tout conflit. Mais au delà des civilisations qui partiraient par besoin démographique, les autres -même hostiles- pourraient ne pas venir au contact de civilisations semi avancées (comme la notre).

Enfin je pense exactement comme lui car les probabilités parlent d'elles mêmes. Jusqu'à la colonisation de planètes habitées (l'univers parait assez vaste). Quoique coloniser l'espace, ce n'est pas spécialement coloniser les planètes habitées.



PS: Si je me rappelle bien car j'avais lu ce topic y a un petit moment et je ne me souviens plus très bien de toutes les analyses de ce monsieur (j'ai pas envie de tout relire^^)

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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

Dim 05 Fév 2017, 10:21
Bonjour,

Cette discussion me fait penser à notre représentation de la vie avant, et après Pasteur.

Avant que Pasteur n'ait découvert la vie microscopique, personne n'imaginait qu'une vie abondante et imperceptible nous entourait et partageait même nos corps !

A la question initiale, je dirais qu'à partir du moment où une vie extra terrestre serait détectable, on devrait pourvoir la comprendre en partie. Mais pas tout, car on ne comprend pas complètement nos chats et nos chiens. Après, les chats ne sont pas une civilisation, ce sont juste les individus d'une espèce. Je ne sais pas si ça change quelque chose dans la question initiale qu'on parle de civilisation ou bien d'espèce iloç_u 

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