Re: L'autre-Questions d'altérité.

[M51M51Equipe du forum]

Bonjour Lenny,

Je suis un peu comme vous, j’ai beaucoup de questions et pas forcément de réponses. Cela ne me frustre pas, au contraire, c’est plutôt une invitation à la curiosité et quel émerveillement de découvrir un monde aux antipodes de ces ersatz formatés par ceux qui veulent nous faire prendre des vessies pour des lanternes (Thaï ?) . C’est un peu comme cette chanson de Gabin,

http://paroles.abazada.com/chanson,maintenant-je-sais,17866.htm

dont j’extrais :

« Seulement, plus je cherchais, et puis moins j'savais ».

Plus on avance, moins on comprend. Mais peut-être parce que la compréhension est au-delà des mots ce qui ne veut pas forcément dire quelle est inaccessible. Il existe peut-être un état modifié de conscience qui permette de « communier »[1] avec le monde et d’en avoir une compréhension « immédiate » sans pouvoir exprimer l’indicible.

Vous pointez du doigt justement cette capacité d’émerveillement et de questionnement de notre enfance avec cette longue chaine des « pourquoi ». Ne serait-il pas indispensable de la retrouver et de soumettre à la (aux)« question »(s) nos effendis ?

Cette altérité évoquée dans ce fil, je la vois comme un fantastique moyen de nous découvrir (ou nous ressouvenir, peut-être ?) et de comprendre la « talité[2] » de l’humanité si je peux m’exprimer ainsi. Peut-être une étape indispensable avant un premier contact ?

En revenant sur les 3 films évoqués au début de fil, je me demande si quelque part, ils ne sont pas la marque « d’un collège invisible » présidant à la préparation du contact. En se rapprochant de ceci :

http://jasss.soc.surrey.ac.uk/12/4/4.html



vous découvrirez comment l’on peut procéder à des simulations de systèmes complexes à travers des « agents spécifiques » (ici on pourrait imaginer les films cités) en mesurant les réponses (ici les émotions du public). Je ne doute pas un instant que de pareilles techniques soient déjà au service de nos pathocrates mais pour des motifs bien moins nobles…

La pensée et l’intuition s’associent pour la représentation…

Arbre de la connaissance



[1] Communion :

http://www.amazon.com/Communion-True-Story-Whitley-Strieber/dp/0380703882



[2] Talité :

http://robert.marty.perso.cegetel.net/semiotique/semantic-fr-ns/talite.htm

"Suchness" est le terme utilisé par Peirce pour désigner la qualité sui generis d'un objet quelconque qu'il soit simple ou complexe comme une pièce de Shakespeare par exemple. En considérant la définition duale de la totalisation, au sens de la théorie des catégories, nous pouvons approcher formellement cette notion.

....

Lorsqu'on veut désigner une qualité particulière, on rencontre les limitations inévitables de la langue qui ne peut posséder autant de termes. R. Barthes, notamment, a tenté de contourner ces limitations par la création continue de néologismes en "ité", ce que la langue anglaise rend d'ailleurs nettement plus aisé (voir "suchness" ). Les descriptions subtiles ou compliquées que nous fournit à cet égard la littérature sont là pour nous montrer comment une unité d'éléments linguistiques (un texte regardé comme des termes reliés par des prédicats) peut produire chez le lecteur la talité qui est prêtée à la configuration des éléments du monde réel ou imaginaire qu'il décrit. On peut faire la même remarque à propos d'un tableau, qu'il soit figuratif ou non, d'une photogaphie, d'un film, d'un morceau de musique, etc...

[LennyEquipe du forum]

Je vous remercie pour cet échange. Il va m'inciter à ranimer un peu ma curiosité "désenchantée" et trop longtemps restée en veille.

N'hésitez pas à me transmettre votre adresse email par mp au cas ou vous veniez à ne plus, ou à moins fréquenter ce forum.

J'ai le "sentiment" pour ma part que votre contact ne peut être qu'instructif et enrichissant.

Merci à vous !

[LennyEquipe du forum]

Alors je vous présente mes réactions à chaud au fur à mesure de ma lecture des sujets que vous proposez :
Sommes-nous d'accord sur le fait que la nature de la noosphère proposée par Vernansky est d'ordre dynamique ? Une dynamique qui ne peut résulter que de la somme des comportements et de la perception qu'ont chaques individus de leur humanité.
De ce point de vue là, il me semble que dans sa grande majorité, cette perception n'est que primitive et limitée/restreinte par des instincts très basiques :
-survie,
-besoins primaires,
-adhésion à un groupe d'individus mettant leurs moyens en communs dans le but de satisfaire leurs intérêts convergents et visant à faciliter la satisfaction des deux premiers instincts,
-foi aveugle et soumission à une religion, à un mode de pensée et à un système d'organisation économique et social par besoin primaire de s'intégrer à un groupe et de faciliter la survie du système "Groupe"
-amélioration de ses conditions de survie et accès au confort par optimisation/sophistication du simple besoin de sécurité
-domination de l'autre ou soumission à l'autre selon l'intérêt primaire, les moyens, les opportunités, les circonstances et les connaissances du moment

Certes, quelques rares individus isolés semblent capables, en n'importe quelles circonstances et n'importes quels contextes sociétaux (pauvres, riches, modernes ou pas...), de se transcender et de se tourner vers l'autre par altruisme absolu.

Mais je ne vois dans la société dans laquelle j'évolue aucun signe qui me laisserait espérer une élévation de l'esprit et de la "pensée collective".

Si noosphère il y a, autour de moi, en France, je ne ressent quasiment que des énergies oeuvrant à isoler chaques individus les uns des autres (pour mieux les exploiter ?). Cela semble venir de notre modèle socio-économique, judiciaire, politique, et cela semble se propager au sein même de la cellule familiale. Et qui semble s'en soucier vraiment ?

L'altérité altérée, voir décomposée...

..............à suivre............

[Durrmeyer ChristianAnalyste enquêteur]

Eh bien ,tu contemples 50 ans de societe de consommation poussée par l'ultralibéralisme imposé à toute la planete(et dont les classes supérieures des pays développés sont les gagnants).Juste en passant!

[LennyEquipe du forum]

Ce qui ne m'avait pas échappé soit dit en passant....