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Althea
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Ovnis Re: 1990: En été vers 21h00 - Ancien témoignage de la vague belge - (80)

le Mer 10 Fév 2010, 20:40
Une précision nécessaire n'a pas été évoquée : la MHD, reposant sur les forces de Laplace, ne s'applique qu'à un fluide, air ou eau ; puisqu'on a vu des OVNI évoluer dans l'espace, c'est donc que leur mode de propulsion est autre. J.P. Petit l'a volontiers reconnu.

Bonne remarque qui m'amène à me poser quelques questions.
Quand on parle d'ovnis évoluant dans l'espace, on les situe à quelle distance du sol terrestre ? Les 50 premiers km contiennent la majorité de l'air de notre atmosphère. A partir de quelle distance l'atmosphère terrestre devient-elle trop ténue pour que la MHD puisse être utilisée ?
Quand tu dis qu'on a vu des OVNIs évoluer dans l'espace, à quels cas précis te réfères-tu ? M'est avis qu'on ne peut pas se fier aux uniques vidéos de la NASA qui circulent sur le net.

PS : Je sais que JPP a reconnu que la MHD ne pouvait pas tout expliquer car elle ne pouvait pas être utilisée dans l'espace mais pour contourner le problème, il me semble qu'il a émis l'hypothèse de matérialisation / dématérialisation directe d'une atmosphère planétaire à une autre.
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achim
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Ovnis Re: 1990: En été vers 21h00 - Ancien témoignage de la vague belge - (80)

le Mer 10 Fév 2010, 21:23
Althea,

Je pense qu'il est inutile de s'appesantir sur les spéculations liées au(x) mode(s) de propulsion des OVNI. Les vaisseaux russes et américains ont été assez environnés d'objets suspects pour qu'on puisse estimer que les OVNI se déplacent dans le vide total (cf. les films sur la lune). D'autre part, la dématérialisation, souvent observée, nous fait mesurer le hiatus entre nos hypothèses et la réalité du phén., de même leur capacité de se déplacer sans mouvement apparent en moins d'1/25e de seconde à 2 km et retour, comme ce fut le cas au Mexique en 1991. L'OVNI est là pour transcender tous nos paradigmes. Un criminel parfait, insaisissable.

Cordialement

Achim
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Althea
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Ovnis Re: 1990: En été vers 21h00 - Ancien témoignage de la vague belge - (80)

le Mer 10 Fév 2010, 21:59
Je pense qu'il est inutile de s'appesantir sur les spéculations liées au(x) mode(s) de propulsion des OVNI.
Un criminel parfait, insaisissable.

Quelle est donc la légitimité d'un tel forum si nous sommes tous résolus à ne jamais rien pouvoir comprendre du phénomène ?

Cela rejoint le débat très intéressant ouvert sur ce lien :

https://www.forum-ovni-ufologie.com/debat-general-ufologique-ovni-et-exobiologie-f1/ufologie-ce-que-l-on-peut-decouvrir-et-ce-que-l-on-ne-peut-imaginer-t9378.htm
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achim
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Ovnis Re: 1990: En été vers 21h00 - Ancien témoignage de la vague belge - (80)

le Mer 10 Fév 2010, 22:33
Althea

J'avoue que mon message ci-dessus révélait une certaine lassitude passagère... Inconsciemment, je voulais dire qu'avant de s'échiner à comprendre leur technologie, nous devrions déjà tenter de déchiffrer leurs buts profonds, ce qui me semble infiniment plus facile.

Bonsoir

Achim
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Althea
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Ovnis Re: 1990: En été vers 21h00 - Ancien témoignage de la vague belge - (80)

le Mer 10 Fév 2010, 22:39
Tu trouves qu'il est plus simple de déchiffrer les objectifs et la psychologie de civilisations extraterrestres plutôt que d'appliquer des protocoles scientifiques aux manifestations physiques des ETs ?

Si tu as une solution pour déchiffrer leurs buts profonds assez facilement, je suis preneuse.
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Ovnis Re: 1990: En été vers 21h00 - Ancien témoignage de la vague belge - (80)

le Jeu 11 Fév 2010, 00:05
@achim a écrit:Althea,

Je pense qu'il est inutile de s'appesantir sur les spéculations liées au(x) mode(s) de propulsion des OVNI. Les vaisseaux russes et américains ont été assez environnés d'objets suspects pour qu'on puisse estimer que les OVNI se déplacent dans le vide total (cf. les films sur la lune). D'autre part, la dématérialisation, souvent observée, nous fait mesurer le hiatus entre nos hypothèses et la réalité du phén., de même leur capacité de se déplacer sans mouvement apparent en moins d'1/25e de seconde à 2 km et retour, comme ce fut le cas au Mexique en 1991. L'OVNI est là pour transcender tous nos paradigmes. Un criminel parfait, insaisissable.

Cordialement

Achim



Pourquoi employer le terme "criminel" ? Pourquoi ne pas terminer par : "un observateur parfait, insaisissable".
C'est pas mieux comme ça ? Enfin, c'est une question de point de vue.


Dernière édition par Bertrand.M le Ven 12 Fév 2010, 01:23, édité 1 fois
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Ovnis Re: 1990: En été vers 21h00 - Ancien témoignage de la vague belge - (80)

le Jeu 11 Fév 2010, 00:06
@Althea a écrit:Tu trouves qu'il est plus simple de déchiffrer les objectifs et la psychologie de civilisations extraterrestres plutôt que d'appliquer des protocoles scientifiques aux manifestations physiques des ETs ?

Si tu as une solution pour déchiffrer leurs buts profonds assez facilement, je suis preneuse.


çoço
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Ovnis Re: 1990: En été vers 21h00 - Ancien témoignage de la vague belge - (80)

le Jeu 11 Fév 2010, 01:54
Althea

Je donne quelques hypothèses dans un message à Jean Curnonix posté le dim. 7/02 à 21 h 24 dans la rubrique "Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?"
Le fond de ma pensée, mûrie par des années de réflexion, c'est qu'il y a 80% de chances que l'on n'ait pas affaire à des extra-terrestres, pas plus que leurs véhicules soient des engins, accessoirement volants. Il faut ouvrir les yeux sur l'apparence qu'ils revêtent quand ils sortent de leurs merveilleux écrins ; ils sont anthropomorphes. Ils déclinent toutes les variantes de la forme humanoïde, de 80 cm. à 2,50 m. Certains respirent notre air, et on ne se retounerait pas si on les croisait dans la rue. Qu'est-ce qu'il vous faut de plus ?? Ce sont des hommes. Admettez que tout sent la manipulation à plein nez; les pauvres créatures sacrifiées qui s'écrasent ici ou là sont des êtres végétatifs, qui ne peuvent être les vrais auteurs de la pièce. Rien que d'énoncer les paramètres du problème ouvrent d'autres lignes de fuite, puisque je parle là à mon corps défendant de hiérarchie.
Il y a bien un scénario que seul Aimé Michel a échafaudé pour rendre compte de ce que nous voyons : Imaginez, dit-il, que vous soyez une race extra-terrestre en quête de contact, mais sachant son aspect si exotique, si répugnant pour les humains, que cela gâcherait irrémédiablement toute chance de coexistence. La seule solution serait de prélever en catimini quelques spécimens humains, de les bricoler génétiquement (dans quel but ? Développer ce sujet dévie vers d'autres hypothèses), et de les lâcher progressivement sur la planète afin d'accoutumer les populations à une présence étrangère, mais pas trop. Evidemment, il y a des objections à cette idée, par exemple leur présence si ancienne sur terre.
Cette hypothèse est discutable. Ce qui me gêne dans le phénomène, c'est son côté délirant. Ne nous berçons pas d'illusion, ce côté-là est parfaitement assumé. Mais sémantiquement, délirant et assumé ne font pas bon ménage ; un paradoxe de plus à méditer. L'OVNI n'est que ça, un paradoxe intégral; une machine infernale inattaquable, homéostatique. Je la compare parfois à une boule à facettes comme on en voit dans les boîtes de nuit, diffractant à l'infini des fragments d'images qui l'environnent.
Soyons sûrs, en tout cas, que ces beaux objets qui illuminent nos nuits ne sont que la partie émergée d'un iceberg assez gros... pour faire froid dans le dos.

A plus tard

Achim
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achim
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Ovnis Re: 1990: En été vers 21h00 - Ancien témoignage de la vague belge - (80)

le Jeu 11 Fév 2010, 02:24
Bonsoir, Bertrand.M

Ah, non, sûrement pas "un observateur". Je te signale que les OVNI violent l'espace aérien, font des incursions dans des sites sensibles, enlèvent des gens, etc... Dans cette perspective légale, ils sont des criminels ; ce n'est pas obligatoirement péjoratif. Et puis, je ne suis pas si légaliste.

Achim
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malo
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Ovnis Re: 1990: En été vers 21h00 - Ancien témoignage de la vague belge - (80)

le Jeu 11 Fév 2010, 09:47
Achim,

Comme nous savons peu de choses sur le phénomène, il est tout à fait possible d'envisager toutes les hypothèses. Dont celle que tu défends...

Cependant, elle ne saurait être qu'une spéculation. Et le phénomène est sans doute trop complexe pour le limiter à une interprétation. Si ce phénomène s'apparente pour toi à une boule à facettes, il est peut être aussi semblable à un mille-feuille avec des couches de réalités superposées. Dans ce mille-feuilles ton hypothèse constitue peut-être effectivement une feuille mais pas forcément l'intégralité du gâteau.

Tout est envisageable. Et sans doute nous est-il nécessaire de nous interroger, mais tout en ayant parfaitement conscience que nous sommes dans une approche hautement spéculative compte tenu des éléments concrets dont nous disposons...
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Althea
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Ovnis Re: 1990: En été vers 21h00 - Ancien témoignage de la vague belge - (80)

le Jeu 11 Fév 2010, 19:36
Je rejoins totalement l'avis de Malo.
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achim
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Ovnis Re: 1990: En été vers 21h00 - Ancien témoignage de la vague belge - (80)

le Jeu 11 Fév 2010, 20:28
Malo

J'aime ta métaphore sur la réalité comme un mille-feuille ! Comme tu le sais, les derniers développements de la physique quantique nous apprennent qu'il n'y a qu'une seule réalité à l'échelle macrocosmique (c.à d. à notre étage), due à la décohérence engendrée par les inévitables interactions entre particules. Or, problème vertigineux, les OVNI nous font entrevoir parfois l'idée qu'ils interviennent dans des "parenthèses" temporelles (ce serait trop long à exposer), dans une réalité parallèle très déroutante à concevoir.

Je n'ai rien affirmé qui contrevienne à ta remarque ci-dessus ; j'émets des hypothèses. Je tiens que la spéculation est l'autre versant indispensable et complémentaire de la recherche.

Cordialement

Achim
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Ovnis Re: 1990: En été vers 21h00 - Ancien témoignage de la vague belge - (80)

le Jeu 11 Fév 2010, 20:56
Un bon document sur des observations Belges: http://www.cobeps.org/pdf/ernage_rapport.pdf

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Ovnis Re: 1990: En été vers 21h00 - Ancien témoignage de la vague belge - (80)

le Ven 12 Fév 2010, 01:28
@Benjamin.d a écrit:Un bon document sur des observations Belges: http://www.cobeps.org/pdf/ernage_rapport.pdf



Merci Benjamin pour ce nouveau document fort intéressant.
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Ovnis Re: 1990: En été vers 21h00 - Ancien témoignage de la vague belge - (80)

le Ven 12 Fév 2010, 10:48
Lien plus qu'interressant qui peut en faire réfléchir certains qui avancent tout et n'importe quoi .Merci Benjamin .
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