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Jean Curnonix
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Sam 17 Avr 2010, 17:42
Bonsoir Dam468, bonsoir Cosmos,

Au-delà de l’humour de vos messages ( Very Happy ), avec référence à l'expérience de Milgram , pardonnez-moi, mais il est des gens arborant soutane, djellaba, ou kippa, par exemple, dont l’étanchéité remarquable du paradigme respectif, "ensemble de croyances théoriquement et méthodologiquement interconnectées", assure la pérennité sur des millénaires.

Auquel des 3, cités en exemple, croyons-nous … à l’aise dans nos jeans et baskets ? Wink

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Sam 17 Avr 2010, 19:18


Bonsoir Jean!

Ne t'inquiéte pas pour moi...

Etant passionné depuis gamin par l'étude des textes antiques,
il y a bien longtemps que je pense tout autrement.
La recherche sérieuse sur les ufo nous mène à de très étranges découvertes.

Amicalement.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Sam 17 Avr 2010, 22:02
Bonsoir,
J'avoue être gêné par le lien de filiation partielle qui existe entre le modèle gémellaire et l'ancienne affaire Ummo.
Je me demande comment un engin spatial pourrait embarquer l'équivalent d'une étoile à neutron à son bord ( 20 kms de diamètre ?), afin de bénéficier immédiatement des propriétés topologiques (un pont donc) qui permettraient à un équipage de basculer dans la portion correspondante de l'univers jumeau supposé (la feuille F*).

On pourrait opposer à ce modèle bi-gravifique un autre, qui n'a pas eu besoin des Ummos : une cosmologie cyclique comme celle proposée par Brian Greene, avec deux vastes branes dont les collisions répétées ou splats expliqueraient l'impulsion initiale (pas de Twin Bang mais un Branes Splat cyclique), réglant son compte à l'antimatière par une expansion initiale plus lente, avec deux branes vraiment très proches l'une de l'autre, parallèles, à tout instant et peut-être reliées l'une à l'autre par une dimension d'espace supplémentaire.

On pourrait tout aussi bien concevoir -sur cette base - une nef interbranaire capable d'exploiter les dimensions supplémentaires d'espace prévues par la théorie des cordes pour se faufiler d'une brane à une autre, comme un dauphin glisse entre deux vagues.
Visuellement, il n'y aurait pas beaucoup de différence pour l'observateur resté au sol : l'appareil disparaît.

On doit appeler ça un modèle ekpyrotique, c'est-à-dire qu'il va expliquer le commencement, du moins le tout premier Splat...
ce que ne réalise pas le modèle gémellaire.

L'avantage est aussi que nous pouvons spéculer sur les éventuelles conditions qui auraient pu permettre à des civilisations du premier Splat de perdurer (civilisations "inter-splatiques") et d'être aujourd'hui peut-être présentes.

C'est certes au moins aussi spéculatif (même un peu plus) que le vaisseau utilisant une gémellité d'univers mais cela ne peut être écarté, si on souhaite expliquer une présence qui suppose le transport intersidéral.

Je poursuis l'exploration des textes de Jean, car ils sont très riches et denses, je crois que j'en ai pour un moment.

http://www.astrosurf.com/luxorion/univers-11dimensions.htm
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Jean Curnonix
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Dim 18 Avr 2010, 00:36
Bonsoir Hector01,

@Hector01 a écrit:[...] Je me demande comment un engin spatial pourrait embarquer l'équivalent d'une étoile à neutron à son bord ( 20 kms de diamètre ?), afin de bénéficier immédiatement des propriétés topologiques (un pont donc) qui permettraient à un équipage de basculer dans la portion correspondante de l'univers jumeau supposé (la feuille F*). [...]
Point n’est besoin d’embarquer l'équivalent d'une étoile à neutron pour effectuer le transfert hyperspatial entre les 2 feuillets. Dans le fil du sujet Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence » , lire, à la page 1, " Suite 11 : HET et voyage interstellaire" posté Jeu 17 Déc 2009, 20:39
En raison de la criticité TOV, il suffirait que de minuscules ponts hyperspatiaux se forment et fusionnent ensemble le long d'une surface fermée entourant l’engin.

Vous évoquez les "lettres ummites" à la lecture desquelles vous préférez celle des travaux des cordistes.
Or les travaux sur le modèle cosmologique gémellaire – multifeuillet suivant la dénomination de Sakharov ... aurait-il reçu une des "lettres" ( ? Wink ) – s’apparentent au modèle E8 x E8 des cordistes Green, Schwarz et du nobel Abdus Salam qui est également gémellaire.
(Réf. : M.B. Green, J.H. Schwarz, Nucl. Phys., B, 181, 502-530 (1981) ; B, 198, 225-268 (1982) ; B, 441-461 (1982) ; Phys. Lett., B, 444-448 (1992)).
Ont-ils eux aussi été destinataires d’une de ces "missives" ? Wink

Quelques papiers d'Andréi Sakharov, qui fut le premier à suggérer que deux univers puissent s'être créés en même temps, au lieu d'un seul :
- A.Sakharov : "CP violation and baryonic asymmetry of the Universe". ZhETF Pis'ma 5 : 32-35 (1967) ; Traduction JETP Lett. 5 : 24-27 (1967)
- A.Sakharov : "A multisheet Cosmological model" Preprint Institute of Applied Mathematics, Moscow 1970
- A.Sakharov : "Cosmological model of the Universe with a time vector inversion". ZhETF 79 : 689-693 (1980); traduction in Sov. Phys. JETP 52 : 349-351 (1980)
- A.Sakharov : "Topological structure of elementary particles and CPT asymmetry" in "Problems in theoretical physics", dedicated to the memory of I.E.Tamm, Nauka, Moscow 1972, pp. 243-247


Concernant les 3 cordistes évoqués, leurs suggestions dont le point de départ sont les groupes et le modèle E8 x E8 (Réf. : "Superstrings, a theory of everything ? ". PC.W.Davis & J.Brown, Cambridge University Press 1988) :
- John Schwarz : La seconde symétrie E8 se réfère à une autre espèce de matière, qu'on appelle souvent matière-ombre (shadow matter). Les objets formés à partir de ce constituant seraient totalement invisibles pour nous.

- Michael Green : Une des prédictions qui émerge de ces théories concerne un nouveau type de matière que nous ne serions pas en mesure d'observer directement, mais qui interagirait avec la nôtre par le moyen des forces de gravitation, bien que ces particules de shadow matter puissent agir les unes sur les autres par l'intermédiaire des autres forces.

- Abdus Salam : A partir de la théorie des superstrings émerge une sorte d'univers qui serait un double du nôtre, mais qui ne pourrait communiquer avec lui qu'à travers les forces de gravitation. Ce qui est intéressant c'est que cet univers déterminerait la façon dont la supersymétrie serait brisée dans notre propre univers et pourrait apporter quelque lumière sur les valeurs particulières des masses des différentes particules.

Nous constatons qu’ils évoquent une shadow matter (matière ombre ou matière fantôme) géométriquement invisible, car dans un univers non-connexe double du nôtre, en lieu et place de la dark matter (matière noire) du modèle classique et académique, matière noire que malgré toutes nos recherches nous ne détectons pas, bien qu’elle devrait représenter au moins 5 fois la matière visible dans notre univers observable.

Donc "ummites" ou pas, l’idée initiale de Sakharov fait son chemin.

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Dim 18 Avr 2010, 01:06


Bonjour à vous!

Je ne fais que constater combien l’humanoïde terrestre est angoissé à l’idée de la réalité d’une vie extra-terrestre. Il faut bien convenir qu’il est encore très amusant de lire cette douce théorie du voyage inter galactique impossible, car basé sur la vitesse de la lumière…

L’homme moderne et suffisamment évolué, peut très bien imaginer en fonction de la réalisation typique de l’ISS, une planète artificielle (Par contre entièrement autonome) permettant la survie d’une population plus évoluée, survivante de la destruction d’une planète mère.

Il semble donc que les théories déjà élaborées dans les années 70-80 par Le physicien américain Gérard K. O'Neill,
dans son livre de 1977 : « La haute frontière : colonies humaines dans l'espace » soient totalement inconnues
de la part des contestataires d’une éventuelle vie extraterrestre.




Cette notion de déplacement basée sur la fameuse vitesse de la lumière, étant alors totalement incohérente car les distances envisagées étant seulement interplanétaires.
Que ferions nous dans le futur sur notre propre planète, si nous détections un "astéroïde tueur" pour les dix prochaines années ?...

Bonne journée à vous tous.
Amicalement.
A+


Dernière édition par Cosmos le Dim 18 Avr 2010, 01:39, édité 1 fois
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Jean Curnonix
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Dim 18 Avr 2010, 01:33
Bonjour Cosmos,

Je ne fais que constater combien l’humanoïde terrestre est angoissé à l’idée de la réalité d’une vie extra-terrestre. Il faut bien convenir qu’il est encore très amusant de lire cette douce théorie du voyage inter galactique impossible, car basé sur la vitesse de la lumière…
Certes …

L’homme moderne et suffisamment évolué, peut très bien imaginer en fonction de la réalisation typique de l’ISS, une planète artificielle (Par contre entièrement autonome) permettant la survie d’une population plus évoluée, survivante de la destruction d’une planète mère.
Mais cette imagination d’ « une planète artificielle », etc., … ne suffit pas, loin loin s’en faut, pour expliquer l’absence avérée d’antimatière dans notre univers observable, pour expliquer l’expansion accélérée de notre univers observable, bref pour combler les lacunes et résoudre nombre des problèmes en suspens de notre modèle cosmologique standard, lorsque le modèle bi-métrique, bi-gravifique y concourt avec, cerise sur le gâteau, la possibilité du voyage interstellaire.

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Dim 18 Avr 2010, 02:07


Oui Jean!

Je ne parlais que de cette "impossibilité" de visite ET basée par certains sur la référence lumière.

Vous vouliez certainement parler de la nouvelle théorie de Gabriel Chardin. Théorie qui vient bousculer notre conception terrestre sur la force de gravité.

-Se pourrait-il que l'antimatiére soit dégravitée?...

Cela expliquerait alors, que l'on ne trouve pas d'antimatière sur notre planète et surtout que cette antimatière serait "opposée" à la force de gravité. La fameuse matière noire dernièrement observée
par nos astrophysiciens ne serait-elle pas de l'antimatière réfugiée loin des galaxies?

Ce serait une révolution pour notre science physique et cela ouvrirait la porte à la recherche sur l'agravitation. "Agravitation contrôlée" qui expliquerait alors, les époustouflantes manoeuvres exécutées par les fameux ovni. triste-pleure

http://irfu.cea.fr/Sacm/Phocea/Vie_des_labos/Ast/alltec.php?id_ast=784

L'expérience "AEGIS" sera effectuée prochainement au CERN. Elle sera réalisée dans le but de prouver l'agravitation de l'antimatière.

Amicalement.
A+
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Dim 18 Avr 2010, 04:44
Bonjour Cosmos,

Le modèle de Gabriel Chardin et Luc Blanchet, auquel vous faites allusion, est un modèle alternatif avec antimatière présente dans notre univers observable et qui serait antigravitante : nous sommes dans le domaine du rafistolage ad hoc du modèle standard.
Car cette antimatière est de masse et d’énergie positives. Il s’agit d’antimatière au sens de Dirac : celle que nous savons produire en laboratoire.

Or l’antimatière au sens de Dirac, de masse et d’énergie positives, est gravitationnellement attractive comme la matière ordinaire qui est aussi de masse et d’énergie positives.

Ce caractère attractif est une nécessité théorique inscrite dans la relativité générale.

Dans le modèle bi-métrique, bi-gravifique, matière ordinaire (la nôtre, de masse et d’énergie positives) et antimatière au sens de Feynman (qui constitue la matière du feuillet conjugué, de masse et d’énergie négatives) mutuellement répulsives car leurs masses sont de signes opposés, situées dans 2 feuillets géométriquement non connexes, donc géométriquement mutuellement inobservables, n’interagissent que par le champ gravitationnel, interaction inscrite dans l’équation de champ de la relativité générale d’Einstein.

Lisez ou relisez, si vous le voulez bien, le fil du sujet Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence » avec, page 1, les 14 posts que j’y ai inclus à partir de Jeu 17 Déc 2009, 19:09, et à la page 2 du fil de ce sujet, vous constaterez que Pierre.B a eu une idée similaire à la vôtre et m’a déjà questionné sur le modèle de Gabriel Chardin et Luc Blanchet (voir son post du Sam 19 Déc 2009, 14:34).

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Dim 18 Avr 2010, 09:49
Pfioouuu... j'en suis pas encore là les gars, je ne cherche pas encore à savoir comment ça marche, sans vouloir vous froisser, pour moi le mystère se résume et se limite encore dans la seule acceptation de l'existence et de la visite de notre planète par des entités extraterrestres, je pense que nous disposons d'assez de témoignages crédibles et circonstanciés, même de gens assermentés pour envisager sérieusement cette possibilité, la preuve scientifique est un exercice hautement spéculatif.. Wink
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Dim 18 Avr 2010, 11:24
Bonjour Dam468,

En Sciences Physiques, la preuve tient de l’observation … c’est aussi simple que cela !

Or dans notre environnement proche nous observons avec nos yeux, nous constatons le dysfonctionnement de divers appareillages, nous détectons et mesurons à l’aide d’instruments fonctionnant suivant différents principes physiques des objets qui n’existent à notre connaissance pas dans la nature, au comportement intelligent et dont nous ne savions pas et ne savons toujours pas reproduire les déplacements. Dès lors : comment est-ce possible ?

Mais l’on peut évidemment préférer la discussion byzantine sur l’existence et la nature du sexe des anges, euh, pardon, sur l’existence et la nature du PAN … A, B, C, D1 ou D2 ! drunken

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Dim 18 Avr 2010, 11:50
Hé oui malheureusement.. comme en astronomie nous en sommes toujours au stade de l'observation et de l'interprètation,
puisque ces bidules n'ont pas l'obligeance de se laisser décortiquer et examiner de près,
nous ne pouvons qu'émettre des hypothèses, bâtir de belles théories qui essayeront d'expliquer les phénomènes observés
à défaut de les toucher, théories qui seront aussitôt réfutées par de nouvelles observations.. dzffze
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Dim 18 Avr 2010, 16:04
Bonsoir Dam468,

C’est dans la difficulté que l’Homme se révèle, et l'optimisme est un sentiment positif en tant que moteur de l'initiative. cheers

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Dim 18 Avr 2010, 18:01
A qui le dis-tu mon cher Jean, je le sais bien, ce sont ceux-là qui gagnent au loto, ceux qui ne savent pas que c'est impossible,
d'ailleurs Audiard disait: Les c..s ça ose tout, c'est à ça qu'on les reconnaît,
maintenant il faudrait convaincre la communauté de ceux qui savent tout, que c'est possible.. Wink
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Dim 18 Avr 2010, 19:37



Bonsoir à vous tous!

D'abord, je voudrais remercier Jean pour son excellent topo qui nettoie bien les écoutilles!

Mode humour:
En recherche ufo, il nous faut décortiquer calmement tout ce que nous possédons et faire le tri.
Chaque témoin relate ce qu'il a observé en fonction de ses propres connaissances acquises.
Il ne sert donc à rien de critiquer le témoin. Il serait par contre plus logique de chercher à comprendre
ce que le témoin dit avoir observé.

Comme nous possédons des enregistrements en mesures physiques, il est très difficile de nier
la réalité de la matérialité de ces ovnis. Ce serait donc à celui qui doute de cette réalité,
de faire l'effort de comprendre le pourquoi de son doute.

Cet acte d'humilité ne s'adresse bien entendu qu'à des personnes équilibrées et avides de savoir.
C'est bien pour cela que l'étude du phénomène est si passionnante, car elle permet de comprendre
avec amusement, que nous ne sommes pas égaux face à l'inconnu...



Plus sérieusement, l'étude des "combinaisons libellules" dont parlait Jean pour les accélérations multi G, proposerait la solution d'un engin au poste de pilotage rempli d'une substance had-oc. Certaines descriptions et études des années 60-70 permettent de proposer une telle solution.
A creuser...

Amicalement.
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Jean Curnonix
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Dim 18 Avr 2010, 23:07
Bonsoir Dam468,

@Dam468 a écrit: […] ce sont ceux-là qui gagnent au loto, ceux qui ne savent pas que c'est impossible […]
Détrompez-vous, il n’est pas impossible de gagner au Loto car l’ analyse combinatoire (=arrangements, combinaisons, permutations) stipule que la probabilité de trouver les 6 bons numéros parmi les 49 d'un tirage donné est égale à 1/13983816 par combinaison jouée !

1/13983816 n’est pas égal à zéro, et 100% des gagnants vous le diront.

@Dam468 a écrit: […] Audiard disait: Les c..s ça ose tout, c'est à ça qu'on les reconnaît, […]
Ah, nous comprenons mieux pourquoi « Pfioouuu... j'en suis pas encore là les gars, je ne cherche pas encore à savoir comment ça marche ».

@Dam468 a écrit: […] maintenant il faudrait convaincre la communauté de ceux qui savent tout, que c'est possible.
Un dilemme se présente alors, si l’on suit bien votre raisonnement faisant référence à Audiard, car pour qui passera celui qui osera être convaincant ? uy

@Dam468 a écrit: A qui le dis-tu mon cher Jean, je le sais bien, […]
Méditez, si vous le voulez bien, la citation suivante attribuée à Socrate :

« Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien, tandis que les autres croient savoir ce qu'ils ne savent pas. »

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Dim 18 Avr 2010, 23:15
Bonsoir Cosmos,

@Cosmos a écrit:Mode humour :
En recherche ufo, il nous faut décortiquer calmement tout ce que nous possédons et faire le tri.
Bien que vous en ayez évidemment le loisir, il n’est pas nécessaire d’ouvrir le "Mode humour" pour évoquer le tri, car il est à noter que la démarche concernant la résolution du puzzle relatif au phénomène ovni, puzzle constitué d’innombrables pièces dont certaines parasites (méprises, canulars, faux, etc.), est bayésienne (du nom du mathématicien Thomas Bayes ) … ce que ne savent pas les "philosophes", les "ufologues", et les pseudo-sceptiques dont la plupart, sinon la totalité, n’a pas conscience de ce qu’est un test de signifiance tel que, par exemple, le test du χ² (lire « khi carré » ou « khi deux »).

@Cosmos a écrit:C'est bien pour cela que l'étude du phénomène est si passionnante, car elle permet de comprendre avec amusement, que nous ne sommes pas égaux face à l'inconnu...
Là, le "Mode humour" est de mise … à la lecture de posts de pseudo-sceptiques dont certains sont caricaturaux de cette inégalité, handicap en leur défaveur.
La démarche bayésienne leur est inconnue, totalement, à l’inverse de la méthode de la généralisation larvée dont ils sont les champions incontestables. nagee

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 19 Avr 2010, 00:08
Hum.. bonsoir Jean, je crois que je me suis mal exprimé, vous faites un formidable travail de pédagogie et je m'en voudrais de vous affecter,
mais j'ai du mal à vous suivre dans vos démonstrations,
et pourtant je suis d'accord avec vous pour dire qu'il n'y a que ceux qui essaient, ou qui jouent, qui ont des chances de gagner, et d'autres qui gagnent alors qu'ils n'ont pas essayé, comme ces témoins qui ont vu ces choses de si près, que leurs convictions en ont été bouleversées à jamais,
mais comment faire savoir ou communiquer ce que nos élites refusent de reconnaitre,
j'ai du mal à croire qu'une simple démonstration scientifique leur suffirait,
il faudrait renouveler l'exploit de Jean-Baptiste Biot qui arriva à prouver et à faire admettre à la communauté scientifique l'existence et la réalité des météorites, car pour ces messieurs il était impossible que des pierres tombent du ciel !
Cordialement.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 19 Avr 2010, 06:39
Bonjour Dam468,

Soyons optimistes, plus nous serons de c**s à oser (cf. Audiard Wink ), plus nous nous rapprocherons du moment où un nouveau JBB sera appelé par un nouveau Chaptal pour une étude officielle sur ces objets volants dont il est impossible qu’ils franchissent des distances réputées infranchissables !

Des démarches telles notamment celle de la Commission Sigma 3AF vont dans ce sens, et l’Internet permet de fédérer le plus grand nombre possible de c**s à oser faire monter la pression démocratique pour que cette étude se fasse qui nous fixera tous, quel que soit le résultat, sur la nature de l’origine des cas résiduels non identifiés d’observations d’objets volants dans nos cieux.

Puissiez-vous apporter votre goutte de c***erie à oser dans le but de faire déborder le vase, de sorte que les politiques soient contraints d’éponger.

Ainsi, et par exemple, faire circuler un max les slides du Contre-amiral Gilles Pinon peut contribuer à développer la prise de conscience de l’opinion publique :


Cela prendra du temps, mais cette issue est incontournable !

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 19 Avr 2010, 09:59
Bonjour à tous,

Puis-je rajouter que n'importe quel c.. muni d'un appareil photo et d'une bonnette à réseau de diffraction, peut apporter sa contribution à l'étude du phénomène ovni en passant du temps à l'observation du ciel nocturne ?

Ce qui signifie que nous avons tous une place quelque part... C'est pas génial ça?

Cordialement,


yt,dgh uy


Dernière édition par brunehaut le Lun 19 Avr 2010, 15:39, édité 1 fois

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 19 Avr 2010, 10:25
Bonjour,

Je reviens juste un instant avec mon histoire de poulpe. Concours de circonstance, le jour où j'en parlais, Thalassa a diffusé un reportage sur ce sympathique animal (malheureusement, je ne peux pas le mettre en lien : le lien est mort).

Il était notamment question de tests d'intelligence (la bêbette est plutôt douée) et aussi des limites du fait de la non-transmission à la génération suivante du fait du décès prématuré des parents. Cependant, dans certaines zones, les pieuvres, qui jusque-là ont été des animaux solitaires, semblent changer de comportement et se regroupent. Comme, elles sont capables d'apprendre de congénaires, nous pourrions, avec le temps, voir apparaître un développement d'une intelligence communautaire et d'une culture propre. Comme concluait le reportage, les extra-terrestres sont déjà parmi nous.

Pour reprendre une réponse de Jean concernant la forme très généralement humanoïde des entités observées lors de RR3, oui effectivement elles sont comparables à nous, homo sapiens, avec des variations. Cependant, Nous marchons sur terre, mais plus des trois quart des espèces terriennes vivent sous l'eau. En quoi ce schéma ne serait-il pas reproductible sur une autre palnète (pas forcément avec de l'eau, mais éventuellement un autre liquide) ? Auquel cas, la mobilité la plus courante serait bien aquatique et non terrestre. Et dans ce cas, il y aurait plus de chance de voir des entités munies de nageoires que de pieds et de mains... Ou de voir des espèces comme le poulpe, très adaptables... Pourquoi des humanoïdes ?
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 19 Avr 2010, 11:08
Bonjour.Une des grandes causes de l'amélioration de l'homo erectus(de son encephale)est la meilleure assimilation des proteines due à la cuisson des aliments.En rajoutant tous les autres avantages de la maitrise du feu,je crois que toute évolution "technologique" ne peut se passer de mains et de feu donc difficile à faire dans un liquide.
Ce qui n'empèche pas d'imaginer une intelligence contemplative et sage(longues reveries mathématiques)façon baleines ou dauphins voire poulpes intelligents mais confinés à leur planète.
Amicalement.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 19 Avr 2010, 11:55
@malo a écrit: Pourquoi des humanoïdes ?
Ben.. un moment il faut bien sortir de l'eau, pour voyager et aller découvrir les autres mondes.. Wink
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 19 Avr 2010, 15:35



Bonsoir à vous tous!

Malo a écrit:

"Je reviens juste un instant avec mon histoire de poulpe. Concours de
circonstance, le jour où j'en parlais, Thalassa a diffusé un reportage
sur ce sympathique animal (malheureusement, je ne peux pas le mettre en
lien : le lien est mort).
Il était notamment question de tests
d'intelligence (la bêbette est plutôt douée) et aussi des limites du
fait de la non-transmission à la génération suivante du fait du décès
prématuré des parents. Cependant, dans certaines zones, les pieuvres,
qui jusque-là ont été des animaux solitaires, semblent changer de
comportement et se regroupent. Comme, elles sont capables d'apprendre
de congénaires, nous pourrions, avec le temps, voir apparaître un
développement d'une intelligence communautaire et d'une culture propre.
Comme concluait le reportage, les extra-terrestres sont déjà parmi nous."


Effectivement, nous avons ici, des preuves "incontestables" de la réalité des "Poulpes ET"....





Amicalement.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 19 Avr 2010, 17:20
Bonsoir malo,

@malo a écrit: […] il y aurait plus de chance de voir des entités munies de nageoires que de pieds et de mains... Ou de voir des espèces comme le poulpe, très adaptables... Pourquoi des humanoïdes ?
Ayez présent à l’esprit, si vous le voulez bien malo, que l’aspect scientifique des choses répond aux « Comment ? » et non pas aux « Pourquoi ? », d'ordre philosophique.

De manière schématique :

- la science a pour objet d'expliquer le "comment" des phénomènes observés.
Par exemple :
> "Comment se déplacer en silence à une vitesse supersonique dans notre atmosphère, sans émettre de bang ? "
> "Comment effectuer un voyage interstellaire malgré la limitation de la vitesse à celle de la lumière et les distances astronomiques à franchir ?"
> "Comment aboutir à la silhouette humanoïde observée par les témoins ? "

- la philosophie a pour ambition d'expliquer le "pourquoi" des choses.
Par exemple :
> "Pourquoi viennent-ils nous visiter ?"
> "Pourquoi n’entrent-ils pas en contact avec nous ? "
< "Pourquoi n’ont-ils pas une forme de poulpe ? "

Les sciences de la nature utilisent toutes la même démarche fondamentale dont le point de départ est l’observation, or les témoignages ne rapportent pas d’observation d’ufonautes en forme de poulpe ! (malgré l’image transmise par Cosmos Wink )
Partant de l'observation d'un ou plusieurs cas, le scientifique définit des principes généraux, les théories scientifiques : c'est la démarche inductive. Si les principes généraux sont valides, il est alors possible de les utiliser pour comprendre tel ou tel cas particulier qui n'a pas encore pu être expliqué : il s'agit alors d'une démarche déductive. La méthode de travail du scientifique est, à la fois inductive et déductive.

Le philosophe, lui, base son travail sur une méthode purement déductive. Il pose au départ un principe absolu, un postulat posé "a priori" … ici le "poulpoïde octopède".

J’ai tenté dans le fil de ce sujet (voir, page 3, mon post du Jeu 15 Avr 2010, 18:43) d’expliquer l’erreur philosophique fondamentale concernant l’apparition de la vie puis de son développement vers la conscience qui est d’a priori fonder son raisonnement sur la probabilité. Les déductions obtenues sont entachées de l’a priori du départ, et donc fausses.

Car en effet, il ne s'agit pas de probabilité, de hasard, au moins uniquement, mais surtout et davantage de physique et de chimie avec des lois aboutissant à un ensemble de processus privilégiés, (quasi)déterministes, dont nos observations donnent à penser que la forme humanoïde avec sa symétrie bilatérale serait universelle lors du développement de cette faculté de connaissance de soi et de son environnement que l’on nomme Conscience, permettant de comprendre l’univers dans son ensemble … et de s’y déplacer !

Répondre aux « Comment ? » permet la découverte de lois.
« Pourquoi ? » ces lois là, et "a priori" pas d’autres … nous n’en savons rien, sauf étude théologique des réalités considérées comme divines et du fait religieux.

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 20 Avr 2010, 10:04
Bonjour Jean,

La science se nourrit aussi de "pourquoi". Il n'y a pas forcément de dychotomie entre comment et pourquoi. Quand Newton a vu sa pomme tomber, il s'est bien posé la question : "pourquoi tombe-t-elle ?" avant de comprendre "comment" elle tombe.

C'est cet esprit de curiosité qui constitue un des moteurs de la science et du savoir en général. Ecarter une partie du questionnement, c'est s'interdire une partie du savoir.

Mais, il est vrai que je suis ni scientifique, ni philosophe, tout au plus curieux. Et en tant que curieux, toute question me semble pertinente. Si je posais la question la question du "pourquoi" (qui ne relève pas seulement de la philosophie), c'est aussi parce qu'il y a à s'interroger sur les causalités du phénomène. Pour reprendre un langage plus scientifique : poser le postulat d'être humanoïdes comme seule probabilité relève d'un axiome. Certes, des témoignages de RR3 ont évoqués des humanoïdes, mais comme le relevait Achim, pas exemple, c'est troublant. Le cheminement de la vie aurait pu prendre pleins de chemins différents, mais il choisit celui apparemment.

Pourquoi ? Parce que qu'effectivement comme vous le soulignez très bien la forme humanoïde serait universelle ? Ou parce qu'il y a peut-être une autre explication (dont le sens nous échappe très certainement) ? Les deux questionnements sont, à mon avis conjoints et faute de plus d'élements, aucun des deux ne doit être rejeté a priori.

Cordialement


Ps : Cosmos, merci de me donner confirmation de ce que je savais déjà concernant le poulpe
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Jean Curnonix
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 20 Avr 2010, 15:56
Bonjour malo,

Merci pour votre réponse qui alimente le débat puisque ce sujet s’intitule "Débat général sur l'hypothèse extraterrestre".

Toutes les questions sont certes louables et respectables à se poser pour lesquelles il est une méthode – que le moyen mnémotechnique formulé par la phrase « c’est cucul c’est occupé » (CQQCOQP) permet de retenir – afin de traiter les points essentiels pour la résolution d’une énigme, d’un problème.

Sans le savoir, nous utilisons ce schéma de manière spontanément désordonnée lors de nos réflexions et de nos échanges sur le phénomène ovni.

Pour celles et ceux que le phénomène intéresse réellement, qui veulent progresser dans sa compréhension, à l’instar de celles et ceux qui, police scientifique par exemple, instruisent une affaire criminelle, cette méthode appliquée rigoureusement ne peut être qu’avantageuse.

Rapidement ils se rendront à l’évidence que :
- les Comment ?, Qui ?, Quoi ?, Combien ?, Où ?, Quand ?, peuvent se connecter à des faits d’observation, souvent quantifiables ("bipèdes" et non pas "octopèdes", par exemple, qui est un fait d'observations et non pas un axiome Wink ) ce qui est primordial pour une étude scientifique, neutre, objective
- le Pourquoi ?, c'est-à-dire le mobile, la motivation est essentiellement du domaine de l’interprétation aboutissant à des réponses multiples et variées, du domaine philosophique

La police scientifique, par exemple, peut déterminer les Comment ?, Qui ?, Quoi ?, Combien ?, Où ?, Quand ? relatifs à un crime perpétré.
Le Pourquoi ? est toujours l’objet de débats d’experts aux analyses contradictoires.

Concernant le phénomène ovni, exercez-vous à répondre à ces 7 interrogations, puis faites ultérieurement le point sur les réponses et l’éventail de celles-ci … vous comprendrez l’énorme lacune de la part des scientifiques constituée par l’absence de leurs réponses (officielles) aux « Comment ? » des faits de nos observations – car en Sciences Physiques la preuve tient de l’observation (par exemple nous observons des ufonautes humanoïdes bipèdes, et non pas "poulpoïdes octopèdes" – et les discussions ufologiques byzantines qui s’autoalimentent, tournant en rond depuis des décennies sur le sujet qui nous intéresse toutes et tous ici.

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 20 Avr 2010, 16:56
Bonjour à tous

Sans vouloir me donner de l'importance, je suis en train de m'apercevoir que je prêche dans le désert, et que la plupart d'entre-vous (même les plus brillants) tient mordicus à l'hypothèse extra-terrestre, malgré les objections insurmontables que je m'estime fondé à soulever à son encontre - lire mes posts précédents - et que personne n'a daigné discuter, ce qui me conduit à penser que cette hypothèse, quoique imprudente sinon présomptueuse, se voit consacrer d'une acceptation consensuelle pour la bonne raison qu'elle est la plus simple, mais aussi parce que des facteurs de l'ordre de l'imprégnation culturelle concourent à la favoriser.
En effet, nous sommes nés dans un monde où la SF avait depuis longtemps irrigué l'inconscient collectif, imposant le thème de la rencontre avec l'autre, celui d'un autre monde, comme la prochaine grande étape dans la quête de la connaissance de l'univers. L'imaginaire humain avait donc prémédité cette inéluctable confrontation ; et voilà qu'en plein 20e siècle, après deux séismes historiques et le terrible soleil nucléaire, surgit, habillé précisément de pied en cap de cet imagerie comme l'a si bien pointé Bertrand Méheust, un intrus insaisissable montrant d'emblée un spectacle répondant aux plus folles attentes d'une civilisation avide de perspectives futuristes.
Il est ainsi possible de comprendre que cette "soif de futur" a dégagé l'existence de ce phénomène qui, on s'en est peu à peu aperçu, avait toujours précédé la trajectoire de l'homme ; cet intrus lui donna un coup de pouce dans cette perception, en faisant comme par hasard massivement irruption au moment où l'humanité prenait son essor dans le processus technologique qui le conduit déjà à la destruction de son environnement… Nous en voyons les prémices. Le phénomène, on doit le comprendre, adopte un comportement homéostatique, soufflant le chaud et le froid, toujours insaisissable, et toujours revêtu de sa combinaison spatiale, installant donc peu à peu ce paradigme marginal (chez les 20% de croyants) mais tenace, du visiteur extra-terrestre.

@ Jean

L'étonnant est que cette thèse perdure jusque chez les élites. Il n'est pas question d'appliquer le test du Khi2 au phénomène, pour la raison suffisante qu'on peut lui opposer des objections exclusives, comme celle de l'incompatibilité du système respiratoire entre deux races issues de deux biotopes (même peu) différents, ou celle de l'impossible similarité de la morphologie jusque dans ses moindres détails. Si les aliens nous apparaissaient invariablement hermétiquement casqués, le test du Khi2 reprendrait de la vigueur, mais ce n'est pas le cas ! D'autres objections sont à retenir, par exemple l'extrême plasticité du phénomène : il est urgent de comprendre qu'il y a autant de types d'humanoïdes et de formes d'OVNI que d'observations !! Cette simple constatation permet d'une part de voir à quel point nous sommes loin de l'HET, et d'autre part de mesurer l'ampleur des moyens logistiques nécessaires à la mise en œuvre de ce spectacle hollywoodien, ….à moins que ces moyens soient bon marché pour qui dispose de la maîtrise de l'énergie.

En résumé, il est instructif de constater que le paradigme scientifique, "ensemble de croyances théoriquement et méthodologiquement interconnectées", prend encore le pas même chez les meilleurs, sur la logique la plus crue.

Pour finir, je citerai James Mc Donald, avec qui je me retrouve en communion de pensée :
"Mes instincts scientifiques me mènent à prédire que si les OVNIS ne sont pas d'origine extraterrestre, alors je suspecte qu'ils s'avéreront être quelque chose d'encore bien plus bizarre, quelque chose peut-être d'un plus grand intérêt scientifique encore que des engins extraterrestres."

Très cordialement

ACHIM
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 20 Avr 2010, 17:08
Bonjour achim,

Comment, en une phrase simple et courte, définissez-vous l’hypothèse qui réunit vos suffrages ?

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 20 Avr 2010, 17:35
Jean

Il m'est impossible de résumer en une phrase simple et courte, la ou les rares hypothèses qui me paraissent plausibles.

Concernant l'une d'elles, j'ai justement besoin de vos lumières de scientifique musclé.

Lors de la formation hypothétique de l'univers respectant le modèle cosmologique bi-métrique et bi-gravifique, proche, j'imagine, du modèle énantiomorphe à temps propres opposés cher à JP Petit, se pourrait-il que ces deux "bivers" aient été, à leur origine, consubstantiels, partageant leurs constituants basiques dans les mêmes proportions ? En se tirant vigoureusement les cheveux, on pourrait imaginer que ces deux mondes présenteraient une analogie très logique, du fait de leur origine commune, expliquant donc la similarité des formes émergentes et l'apparition synchrone du modèle humanoïde ; l'univers A ayant fait des progrès plus rapides, ses habitants auraient trouvé le moyen de franchir l'invisible barrière dimensionnelle, et viendraient en B nous chatouiller les pieds.

Qu'en pensez-vous ?

ACHIM
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 20 Avr 2010, 17:52
Bonjour à tous,
Je pense que concernant le "franchissement de la barrière" comme dit Achim, j'aurais quelques infos à vous donner, mais j'attends Jean car là, celà risque de poser problème et tout remettre en question
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 20 Avr 2010, 18:25
Bonjour Astrid77

...."concernant le "franchissement de la barrière" comme dit Achim, j'aurais quelques infos à vous donner".

MIAM MIAM !!

Achim
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 20 Avr 2010, 18:51
Bonsoir achim,

Mais qu’est-ce que l’hypothèse que vous évoquez sinon une hypothèse extraterrestre ? Wink

En effet vos "chatouilleurs de pieds" viendraient d’ailleurs que de la Terre, des extraterrestres, donc, qui, au sein d’un cosmos "bivers (A+B) ", habitant un univers A se rendraient dans notre univers B pour nous rendre visite.

===================================================================

P.S. : Cette hypothèse ne colle pas avec le modèle gémellaire, bi-métrique, bi-gravifique.
Lisez ou relisez, si vous le voulez bien, le post " Suite 7 : Que verrait-on dans U* ? " à la page 1 du sujet Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence » :

Dans l’univers inobservable U* (celui que vous appelez A, d’où viendraient vos "chatouilleurs de pieds"), la matière gémellaire m* s’y regroupe selon d'immenses conglomérats, rayonnant dans l'infrarouge et le rouge très sombre, structurés comme d'immenses, de gigantesques protoétoiles sphéroïdales, mais dont le temps de refroidissement excède ainsi l'âge de l'univers.

La vitesse d’agitation thermique de ces immenses, gigantesques protoétoiles crée une pression centrifuge telle qu’elles ne peuvent pas se contracter davantage pour augmenter leur température et attendre, à cœur, la température de fusion.

Donc pas de transmutation comme celle qui se produit dans le cœur des étoiles de notre univers observable U (celui que vous appelez B), et donc pas de planète, pas de vie dans U*, que de l’hydrogène* et de l’hélium* primitifs apparus après le "Twin Bang".

Ceci est une conséquence de nos observations, et est inscrit dans le système de 2 équations de champs conjuguées qui est à la base du modèle gémellaire, bi-métrique, bi-gravifique :
>>> Notre univers observable U est en expansion accélérée, alors que son conjugué inobservable U* est en expansion décélérée.

Repoussant notre propre matière, ces immenses conglomérats seraient responsables de la VLS, de la structure à très grande échelle de notre propre matière, lacunaire, agencée autour d'immenses bulles vides dont le diamètre caractéristique est de l'ordre de la centaine de millions d'années-lumière, en expansion accélérée, et dont l'existence, en dehors de cette explication par le modèle gémellaire (simulations numériques) reste assez inexplicable.

Il est nécessaire que les hypothèses collent avec l’observation, ce qui est le cas du modèle gémellaire duquel se déduit que la vie n’a pas pu apparaître dans l’univers inobservable conjugué du nôtre.

L’HET, avec des exocivilisations issues de notre univers observable, reste l’hypothèse à raisonnablement retenir.

===================================================================

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 20 Avr 2010, 19:24
Bonsoir Astrid77,

Lisez ou relisez, si vous le voulez bien, le post " Suite11 : HET et voyage interstellaire " à la page 1 du sujet Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence » .

Dans notre univers observable, la vitesse de la lumière est d’environ 300 000 km/s.

Dans l’univers conjugué du nôtre, la vitesse de la lumière* serait d’environ 15 000 000 km/s

Par transfert hyperspatial un engin acquerrait, et cela sans aucune propulsion, 96,85% de la vitesse de la lumière* soit environ 14 500 000 km/s … vitesse qui, vous en conviendrez, est supérieure aux 300 000 km/s de notre « barrière luminique » et, cerise sur le gâteau, les distances conjuguées seraient environ 4 fois plus courtes dans l’univers conjugué du nôtre !

Donc double gain, et ceci sans aucune propulsion ... car en utilisant tout simplement l'énergie mutuelle des 2 univers. Wink


Cordialement,

Jean
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 20 Avr 2010, 19:56


Bonsoir Achim!

Tu as écrit:

"D'autres objections sont à retenir, par exemple l'extrême plasticité du
phénomène :
il est urgent de comprendre qu'il y a autant de types
d'humanoïdes et de formes d'OVNI
que d'observations !! Cette simple
constatation permet d'une part de voir
à quel point nous sommes loin de
l'HET,"....

...................................

J'aimerais avoir quelques exemples de ce genre d'incohérence notamment
sur les 200 cas de RR3 multitémoins analysés par J.Vallée lors de la vague de 1954.
Ensuite, il serait souhaitable de nous donner des preuves de la non-matérialité
du phénomène lors des observations Pilotes/radar.

C'est à nous tous de discuter pour essayer de bien analyser
pour en comprendre les origines possibles.

Cordialement.

A+
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 20 Avr 2010, 20:15
Jean

Grand merci pour votre réponse savante et claire, qui fait s'écrouler une hypothèse pourtant séduisante... Tant pis. Il est quand même à noter que cet univers gémellaire pourrait servir d'"autoroute" économique à des civilisations lointaines pour arriver jusqu'à nous. Et il est remarquable comme cette hypothèse coïncide bien avec l'aspect de la structure de l'univers, non encore expliqué par le MCS.

Vous l'aurez compris, il va sans dire que je ne reculerai pas d'un pouce sur mes objections précédemment formulées, inexplicablement encore non réfutées. C'est probablement la raison pour laquelle les OVNI restent un mystère...

Cordialement

Achim
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 20 Avr 2010, 20:52
Bonsoir Cosmos

Je m'étonne de votre question ! Comment ce fait incontournable a-t-il pu échapper à votre attention, voilà un autre mystère, presque aussi épais que celui des OVNI...
Pour m'épargner un travail de romain, je préfère retourner la chaussette et pointer les cas où l'identité de forme est notable :
- L'objet de Mc Minville (Oregon) en mai 1950 et le disque photographié par un pilote (?) à Rouen en 1954 ; la forme de la dérive et le biseau du disque concordent.
- Toutes les sphères, cigares & disques basiques, puisque ce sont des volume simples, mais qui sont très loin de résumer le gros des observations.
- Les triangles de la vague belge et après, toujours d'actualité.

De toutes manières, l'étude du phénomène nous montre que les tentatives de typologie sont vaines, puisque l'OVNI est protéiforme. Tout au plus, comme en Belgique, les constantes de forme sont-elles révélatrices d'une stratégie. Point.
Les tentatives nosographiques concernant les occupants sont plus intéressantes, en ce qu'elles montrent une diversité qui, quoique tournant autour de l'anthropomorphisme, pourraient un jour nous donner des indices, notamment d'ordre génétique.

Où avez-vous lu que je réfutais la matérialité du phénomène ??? L'OVNI est délibérément un casse-tête ; c'est ainsi qu'il y a des cas d'observation avec témoins visuels et écho radar, des cas avec témoins mais pas d'écho, et des échos sans témoin ! C'est une évidence…

Cordialement

ACHIM
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 20 Avr 2010, 22:11
@achim a écrit:Bonsoir Cosmos


Bonsoir Achim!

Si vous me le permettez, je vous répondrez donc point par point, afin de construire ensemble.

Je m'étonne de votre question ! Comment ce fait incontournable a-t-il pu échapper à votre attention, voilà un autre mystère, presque aussi épais que celui des OVNI...
Pour m'épargner un travail de romain, je préfère retourner la chaussette et pointer les cas où l'identité de forme est notable :
- L'objet de Mc Minville (Oregon) en mai 1950 et le disque photographié par un pilote (?) à Rouen en 1954 ; la forme de la dérive et le biseau du disque concordent.

R- Exact et parfaitement vérifiable.

- Toutes les sphères, cigares & disques basiques, puisque ce sont des volume simples, mais qui sont très loin de résumer le gros des observations.

R- Vous n'oubliez pas les "drones" que notre petite technologie utilise maintenant depuis peu.

- Les triangles de la vague belge et après, toujours d'actualité.

R- Exact et se recoupant avec d'autres observations plus récentes.

De toutes manières, l'étude du phénomène nous montre que les tentatives de typologie sont vaines, puisque l'OVNI est protéiforme. Tout au plus, comme en Belgique, les constantes de forme sont-elles révélatrices d'une stratégie. Point.

R- C'est bien là où le bât blesse. En effet, vous ne pouvez retrouver actuellement, de formes antérieures telles soucoupes ou dirigeables ou même cigares, dans les observations actuelles. La forme évolue, pas les capacités. Donc, pas de retour en arrière dans la struture. Une simple évolution dans la forme observée par les témoins.

Les tentatives nosographiques concernant les occupants sont plus intéressantes, en ce qu'elles montrent une diversité qui, quoique tournant autour de l'anthropomorphisme, pourraient un jour nous donner des indices, notamment d'ordre génétique.

R- Si vous étudiez les RR3 et les "abductions"(Ce dont je ne doute pas) vous savez très bien que les descriptions sont parfaitement cohérentes à quelques exceptions prés. Rares sont les incohérences.(Les petits "gris" commandés par un plus grand, et surtout en retrait, des personnages à peu prés conformes à notre physique d'humanoïdes terrestre.)
Les "yétis" et autres étranges géants étant relativement rares si ce n'est exceptionnels.


Où avez-vous lu que je réfutais la matérialité du phénomène ??? L'OVNI est délibérément un casse-tête ; c'est ainsi qu'il y a des cas d'observation avec témoins visuels et écho radar, des cas avec témoins mais pas d'écho, et des échos sans témoin ! C'est une évidence…

R- Tout à fait et votre remarque prouve votre intérêt pour le sujet. Mais vous ne pouvez ignorer ce qu'est un "hologramme" visuel pour le témoin, mais indétectable pour un radar primaire.
Inversement, vous pouvez ne rien observer et pourtant l'engin est là, enregistré par les instrument de mesures physiques. Un puissant champs magnétique se détecte par ses infra-rouges alors que l'oeil humain ne capte absolument rien.
Notre modeste technologie avancée commence seulement à nous faire comprendre notre ignorance face aux turpitudes du phénomène.
Donc soyons humbles et cherchons plutôt à comprendre qui est le dindon de la farce.

Cordialement

ACHIM

Cordialement.

A+
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 20 Avr 2010, 22:28
Re-bonsoir achim,

Concernant l’hypothèse d’extraterrestres issus d’un univers énantiomorphe (= en miroir) du nôtre au sein d’un bivers, vous exprimez que l’explication transmise ci-dessus :
@achim a écrit: […] fait s'écrouler une hypothèse pourtant séduisante...

Comment, en une phrase simple et courte (si cela est possible), définissez-vous alors la seconde hypothèse qui réunit désormais vos suffrages après la première que vous aviez formulée ?

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 20 Avr 2010, 22:39
Bonsoir à tous,
Il est évident que le phénomène OVNI est présent et cela est pour moi ancrée dans ma pensée.
Ce que je voudrais aborder est la provenance de ces objets à l'aide du schéma joint :

Les points représentent les deux OVNI sortant de ladite spirale.
Ce schéma représente l'observation que j'ai faite et qui, comme le dit Achim, pourrait reproduire une arrivée "d'autoroute" émanant d'un univers autre et non observable.
Comprenez bien que je ne fais que reproduire ce que j'ai vu.
Allez savoir d'où provenait le point de départ de ladite "autoroute" et essayez de comprendre mon point de vue.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 20 Avr 2010, 22:46
A ce propos, qui nous dit que sur certains "théatres" d'atterrisage d'ovnis avec excursions d'ET sur notre sol, ces charmants personnages n'auraient pas laissé des traces de type empreintes de doigts, empreintes génétiques ou autres traces jamais recherchées... ?

Le fait est que ces "théatres" en question n'ont jamais (à ma connaissance) été traité de la même façon qu'une scène de crime (avec police scientifique et tout et tout...)

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 20 Avr 2010, 23:35
Re-bonsoir Astrid77,

Mais, Astrid, votre croquis colle avec ce que j’ai écrit concernant « matérialisations » et « dématérialisations » rapportées, qu’explique le modèle gémellaire, bi-métrique, bi-gravifique.

Il semble vraiment que peu d’entre vous ait lu avec attention les posts que j’ai transmis à la page 1 du sujet Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence » .

Concernant la rotation (>>> spirale), voir par exemple à la page 2 de ce sujet mon post transmis Mar 24 Juin 2008, 00:18 avec explication sur la notion de "méridienne optimale" d’un engin destiné à effectuer un transfert hyperspatial entre U et U*, et inversement.

Ce modèle, au sens large avec les explications fournies concernant déplacements interstellaire et intra-atmosphérique, offre une compréhension structurée du … "mystère des ovnis".

Découvrez-le, efforcez-vous de le comprendre, de l’assimiler et vous aurez fait un pas en avant que n’offrent pas les philosophades ufologiques … si ce n’est qu’elles font tourner en rond.

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 21 Avr 2010, 01:47
Supprimé


Dernière édition par achim le Mer 21 Avr 2010, 03:46, édité 1 fois
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 21 Avr 2010, 03:12
Bonjour achim,

Alors que depuis 6 décennies maintemant l’ufologie tourne en rond en philosophades, pardonnez-moi, achim, mais ... j’étais à mille lieues d’imaginer que vous penseriez ma boutade rédigée à votre endroit.

Ce n’est absolument pas le cas, vous pouvez en être assuré, et le dernier message que je vous ai adressé ci-dessus se termine d’ailleurs par une question à laquelle j’aurais souhaité que vous ayez la gentillesse de répondre : « Comment, en une phrase simple et courte (si cela est possible), définissez-vous alors la seconde hypothèse qui réunit désormais vos suffrages après la première que vous aviez formulée ? »

Je dois avouer bien humblement n’avoir pas lu vos « quelques objections parfaitement fondées qui fragilisent sérieusement cette hypothèse (= l’HET) »

J’ai répondu en quoi votre première hypothèse, qui est en outre une HET (!), ne colle pas avec le modèle gémellaire. Vous avez été, semble-t-il, sensible aux arguments évoqués.

Voyons la deuxième hypothèse que, je l’espère, vous formulerez ... les objections qu'elle induit et j’argumenterai éventuellement, si mes connaissances le permettent, en quoi celle-ci me semblera, humblement, convenir ou pas.

Pardonnez-moi encore, si vous le voulez bien, d’avoir involontairement pu heurter votre sensibilité … spontanée. Wink

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 21 Avr 2010, 03:52
Jean

Je suis mortifié d'avoir cru que votre diatribe m'était destinée ! Cela me semblait sans ambiguïté, c'est même la raison pour laquelle j'ai réagi au quart de tour. Ouf. Message supprimé.

Il est 3 h 50. Je vous adresserai une parenthèse demain par MP avant de poursuivre.

Bonne soirée

Achim
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 21 Avr 2010, 04:10
Je sais que je vais passer pour un homo erectus dans quelques lignes, mais, franchement, pensez vous qu'il serait possible d'utiliser des mots simples, histoire que tout le monde comprenne (moi surtout ^^) sans devoir passer par wikipedia toutes les deux minutes ? Rolling Eyes

Je sais bien que la langue française est ultra-fleurie et que certains de vos mots sont sans doute les plus appropriés dans vos commentaires, mais il me vient à penser que de rester le plus simple possible permettrait à la majorité des internautes présents sur ce forum de comprendre, voir même de partager leurs avis avec vous. N'est-ce pas là le principe d'un forum, discuter ensemble ?

J'aime beaucoup vos interventions, Jean, mais je dois avouer que je suis souvent rebuté à répondre à certains sujets et donner un avis, ne souhaitant pas passer pour une courgette cuite à la vapeur.

C'était un coup de pédalo, je suppose, mais sait-on jamais, les voix du saigneur sont imperméables, parait-il...

Sinon, j'ai une question : pourquoi parler d'univers jumeaux avec effet miroir si ce qui se passe dans l'un n'est pas le reflet de l'autre ? pùmp!
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 21 Avr 2010, 09:56
Bonjour Mr Belette,

Vous êtes-vous déjà amusé dans une fête foraine regarder votre image dans un miroir déformant ?
Si oui, avez-vous eu le sentiment d’avoir vu votre jumeau ?

Si vous étiez tenté d’en savoir plus sur l’univers gémellaire, vous pourriez lire avantageusement le bouquin suivant, présentation vulgarisée des travaux d'astrophysique et de cosmologie de l’auteur :

- Titre : '' On a perdu la moitié de l'univers ''
- Auteur : Jean-Pierre Petit
- Editions : Hachette Littératures

Voici 2 commentaires de lecteurs sur le site Amazon.fr , qui devraient vous rassurer quant à la manœuvrabilité du ''pédalo'' ( Wink ) :

- « Comment concevoir l'univers dans un modèle complet et correspondant à toutes les observations. La cosmologie d'aujourd'hui a bien du mal à nous donner un modèle d'univers fiable, l'auteur explique les défauts du modèle standard et les points obscurs des connaissances. Et des points obscurs il y en a, un ouvrage qui bouleverse pas mal d'idées reçues par la vulgarisation scientifique et nous offre une vision inédite d'une nouvelle voie qu'emprunte la cosmologie, à savoir la recherche de la matière cachée. Une œuvre qui se lit d'un trait, et qui est indispensable à l'amateur d'ouvrages de vulgarisation pour ne pas rester enfermé dans des pensées scientifiques peut-être trop formatées, une œuvre nouvelle et innovante. »

- « En effet comment expliquer aux communs des mortels comme moi, sans tomber dans la science-fiction des années 50, que nous ne vivons que la moitié de l'univers, et, comble du comble, que l'autre moitié ... est incluse dans la première ! Allez, n'ayez pas peur, ce livre est très facile à lire, passionnant, appuyé scientifiquement tout en restant compréhensible à tous. A la manière d'un bon Werber, sauf que là, c'est pas du roman. J'en redemande encore et encore ... »

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 21 Avr 2010, 10:15
Bonjour à tous,

Jean :

En quoi les opinions qui ne s'accordent pas aux vôtres sont-elles des "philosophades" ? D'autant que dans le terme choisit pointe une once de dédain ? Je ne pense pas qu'il n'y ait qu'une seule voie et un seul raisonnement à porter sur ce phénomène qui est de plus loin d'être monolithique. L'intérêt d'un débat est bien de confronter des points de vue différents. Et le vôtre, avec votre bagage scientifique, est tout à fait enrichissant, même si l'on peut ne pas en partager tous les points de vue. Chacun débat avec ses opinions et c'est aussi ce qui fait la richesse d'un débat. Ce n'est pas pour autant de la philosophie de comptoir.


Cosmos :

Tu évoquais les traces radars de certains ovnis, dont je ne conteste pas la matérialité. Cependant, sur ce point, il existe peut-être deux manière d'aborder cette question :
- La première est celle d'objets réels et concrets (et je ne la remets pas en question, elle me semble tout à fait cohérente),
- La seconde, comme je l'expliquais quelques posts plus haut, est peut-être celle de l'illusion. J'évoquais un hypothéthique hologramme combinant visuel et matériel. L'objet devant nos yeux serait alors réel et physique, mais pour autant ne serait qu'une représentation. Ceci pourrait aussi expliquer la multiplicité des objets, l'adaptation de ces objets avec nos critères du moment, etc... (pour autant, je ne privilégie pas plus cette option que la première : cela me semble juste être une éventualité à prendre en compte).


Achim : même si tu te trouves un peu seul à défendre ton point de vue, je trouve que les questions que tu poses, sont intéressantes et qu'elles mettent en avant un point relativement peu examiné du phénomène.

Cordialement.

Malo


Dernière édition par malo le Mer 21 Avr 2010, 10:31, édité 1 fois
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 21 Avr 2010, 10:29
Bonjour malo,

En quoi vous ai-je visé d’un dédain, que je n’ai pas, en exprimant que depuis 6 décennies l’ufologie tourne en rond en philosophades ? Il s’agit d’une simple constatation. La faute en revient aux scientifiques pour lesquels l'ovni est sujet tabou.

Où vous ai-je empêché d’émettre votre opinion et de débattre ?

Je n’en ai pas l’envie et encore moins le pouvoir.

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 21 Avr 2010, 11:35
Bonjour les amis.. je dois vous avouer que je ne suis pas un fan des théories exotiques, comme celle des univers parallèles par exemple,
pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple..?
Je sais que beaucoup de leurs facéties, comme celle d'apparaître ou de disparaître sur place, nous plongent dans une telle perplexité que
nous en arrivons à envisager les plus folles hypothèses, il se peut qu'ils maîtrisent les leurres et les contre-mesures à la perfection simplement
pour nous induire en erreur ou pour se soustraire à notre vue, comme nous avons développé ces techniques dans la guerre aérienne moderne..
dans ce cas la furtivité émanerait directement de leur observation et de la recherche à leur sujet.. Neutral
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 21 Avr 2010, 12:44
Bonjour tout le monde !

Je ne crois pas que l'HET résolve la matière ovni dans son entièreté. Le phénomène s'avère tellement touffu (notamment à travers les nombreuses interférences avec divers aspects religieux/spirituels) qu'il convient, selon moi, de considérer l'hypothèse ET comme l'une (parmi tant d'autres) qui explique partiellement le phénomène.
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