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martin
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Sam 01 Aoû 2015, 18:52
la théorie selon laquelle les ovni seraient de fabrication terrestre, n'a aucun sens nous ne possédons pas la technologie pour faire voler de tels engins.

Et si c'est pas terrestre c'est obligatoirement extra.................. fbqdfd
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Sam 01 Aoû 2015, 19:26
Déjà que ne pas croire aux extraterrestres, c'est ne pas croire que l'Homme a atteri sur la Lune (ce qui l'a a l'époque catapulté au titre d'extra-terrestre puisqu'il a colonisé un astre autre que la terre). Donc certains refusent de croire ce que l'homme lui-même est capable de réaliser ;-)

Mais comme l'a très bien expliqué wacapou le 27 juillet ici-même, les gens ne croient de toute manière que ce à quoi ils veulent croire. Pourtant les preuves qui laissent supposer l'existence d'une intelligence extraterrestre sont bien plus importantes que les preuves du contraire. A ma connaissance personne n'a jamais pu prouver que les innombrables cas non élucidés étaient liés à une intelligence terrestre ou météorologique. Evidemment, sinon ils ne seraient pas non-élucidés. Donc si un tribunal devait trancher dans un procès, cela ferait belle lurette que, vu le nombre de témoins et de preuves, le juge aurait tranché très largement en faveur de l'existence des extraterrestres (si je comparais à procès sur le jugement d'un criminel et dont le juge n'a pas la certitude absolue que celui-ci a commis le crime). Même si une preuve ultime fait toujours défault.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Sam 01 Aoû 2015, 20:40
Probabilité qu'il puisse exister d'autres civilisations évoluées dans l'Univers : 99,99999....%
Probabilité qu'une civilisation évoluée puisse venir jusqu'à nous et réciproquement : proche du zéro.

Pourquoi cette probabilité quasi-nulle : parce que nos lois physiques actuelles ne le permettent pas dans des délais "raisonnables". Nous sommes "bloqués" de tous les côtés, même nos transmissions électromagnétiques dont nous sommes si fiers ne sont pas à la hauteur face à l'immensité de l'Univers. Des années pour envoyer ou recevoir un simple message, cela ne tient pas la route.

Si des civilisations évoluées parviennent à venir jusqu'à nous c'est qu'elles on résolu les problèmes suivants :
- Maîtrise de l'espace.
- Maîtrise du temps.
- Maîtrise de la masse (les "performances" rapportées des OVNIs suggèrent que ces engins parviennent à annihiler la masse leur permettant d'être insensibles à la gravité et insensibles aux forces inertielles).
- Maîtrise des communications, un autre moyen, bien plus efficace que les ondes électromagnétiques pourrait être utilisé.

Il y a 70 ans la transmission d'une image grâce à la TV nécessitait de construire les signaux pour afficher la dite image sur un écran cathodique. Ces signaux parvenaient à l'utilisateur plus ou moins bien et plus ou moins déformés par leur voyage et leur traitement.
Aujourd'hui grâce à la "numérisation" on n'envoie plus les signaux tels quels mais on transmet les "descriptions" de ces mêmes signaux qui sont alors reconstitués sur le poste récepteur, la qualité approche la perfection (du moins pour nos yeux et nos oreilles d'humains).
Peut-être qu'un jour nous n'enverrons plus de la matière d'un point à un autre mais nous enverrons la description de la dite matière ... reconstituée à son arrivée ... La matière c'est de l'énergie (E=mc²) et vice-versa.
D'accord ... en l'état actuel de notre physique c'est vraiment pousser le bouchon un peu loin mais sait-on jamais dans l'avenir ? En 1800 il fallait six mois pour envoyer une instruction de New York à San Francisco maintenant il suffit de 18 ms.

En ce qui concerne la présence ou la non-présence d'engins extraterrestres dans notre ciel c'est un débat qui n'a aucune chance de déboucher sur quelque chose d'intéressant. Il y a de tout sur Terre mais il y a au minimum deux catégories de personnes amenées à s'affronter :
- Celles qui se sont un jour trouvées confrontées avec un engin ou des entités "inexplicables" (j'exclue les témoins de loupiotes diverses et variées ...).
- Celles qui n'ont jamais rien vu et qui ne supportent pas que d'autres aient pu voir quelque chose d'extraordinaire et pas eux, ils en font une vraie croisade.
...
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Dim 02 Aoû 2015, 08:44
@CJ a écrit:....quand je dis que le phénomène n'est pas extraterrestre, je pense par là qu'il est à l’orée de notre monde, tout proche.

Bien c'est tout à fait envisageable (je suppose que tu penses à des mondes imbriqués ou parallèles..)! Mais dans ce cas si tu es capable d'envisager cela, tu es aussi capable d'envisager que des extraterrestres puissent facilement se déplacer dans le cosmos...

Enfin en ce qui nous concerne, nous c'est le temps qui nous pose le plus de problème actuellement... Car à la rigueur, on pourrait tout à fait aujourd'hui construire un vaisseau spatial ! Bon, il faudrait s'assoir à nouveau sur une bombe pour s'arracher à l'attraction terrestre et profiter des toutes dernières technologies ioniques pour nous déplacer ensuite, mais on pourrait le faire... Et donc si nous voudrions aller loin, il faudrait le faire sur plusieurs générations.

Bref, tout ça pour dire qu'une civilisation extraterrestre ayant les mêmes avancés technologiques que les nôtres mais possédant une longévité exceptionnelle par rapport à la nôtre, aurait déjà un léger avantage face à nous... Et ça c'est très facilement envisageable !

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Dim 02 Aoû 2015, 10:11
@Tiko a écrit:Bref, tout ça pour dire qu'une civilisation extraterrestre ayant les mêmes avancés technologiques que les nôtres mais possédant une longévité exceptionnelle par rapport à la nôtre, aurait déjà un léger avantage face à nous... Et ça c'est très facilement envisageable !

Bonjour, oui en effet, la longévité est un aspect intéressant. Nous-mêmes vivons 1000 fois plus longtemps qu'un papillon. Et nous mourons, car nous vieillissons. Pas à la même vitesse. Pas tous, le homard par exemple ne connait pas le vieillissement et n'en meurt pas. Il est possible que nous puissions vaincre un jour le vieillissement, que des créatures non terrestres l'aient fait, ou même ne connaissent pas le vieillissement ...

Mais c'est sûr qu'une créature vivant des milliers (millions) de fois plus longtemps que nous, même si elle ne dispose que de la même technologie que nous, appréhenderait les voyages interplanétaires différemment.

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 03 Aoû 2015, 00:34
@Dominique59 a écrit:Bonjour, mon raisonnement en l'occurrence est que cette comète représente un stade très avancé de la notion de désert stérile inerte, où l'on n'imagine pas qu'il puisse s'y dérouler quelque phénomène complexe. C'est d'ailleurs un peu comme cela que les chercheurs la considèrent quand ils vont y chercher une mémoire des premiers instants du système solaire.

La panspermie est une théorie intéressante et qui pourrait être en bonne place dans le classement des théories sur l'apparition de la vie... Mais je ne m'étais jamais réellement questionné dessus, je veux dire que je n'avais pas essayé de la décortiquer et de la remettre en question.

Là on en parle beaucoup et c'est d'actualité, mais justement la première question qui me vient à l'esprit, c'est celle de la provenance d'une comète... Sommes nous certain qu'une comète a bien été créée par l'agglomération de débris de glace à la naissance du système ? Comment pourrions nous être sûr que ce n'est pas un morceau de glace arraché à une planète après la collision d'un astéroïde par exemple...

La seconde question, c'est celle de l'apparition de la vie sur ces soit disant comètes... Car j'accepte facilement l'idée que les comètes aient pues distribuer l'eau ainsi que la vie sur les différentes planètes du système, ce que j'ai du mal par contre à admettre, c'est que la vie ait pue seulement apparaitre sur une comète, et donc pas sur une planète. Sachant que les conditions sur ces dernières, sont bien plus complexes et variées que sur de simples comètes... Donc pourquoi la vie aurait pu apparaitre sur celle ci et pas sur certaines planètes ? Car je veux bien que traverser notre système en fondant, se recongelant etc... puisse aider à cela, mais ça ne sera jamais les conditions d'une planète, avec le feu, la glace, l'eau etc...

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 03 Aoû 2015, 10:29
Réputation du message : 100% (1 vote)
Concernant ce débat et d'une façon plus général, il est paradoxale de constater qu'une partie de la communauté scientifique soit en quête d'un signe de vie extra terrestre évolué ou non...mais ne tienne pas compte du phénomène ovni qui semblerait être la réponse à ses recherches ! 
"Ne nous cherchez plus, nous sommes là"  

Je me demande de plus en plus, si le phénomène ovni que nous connaissons et observons, ne serait pas le premier contact que nous espérons !?!

il ne revêt pas la forme imagée que nous attendons forcément, à savoir un Atterrissage devant la maison blanche d'une soucoupe volante ! 

et s'est peut peut être pour cela qu'il est massivement ignoré et pourtant nous avons peut être là, belle et bien notre premier contact !!
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 03 Aoû 2015, 10:40
@ncc 1701-d a écrit:Concernant ce débat et d'une façon plus général, il est paradoxale de constater qu'une partie de la communauté scientifique soit en quête d'un signe de vie extra terrestre évolué ou non...mais ne tienne pas compte du phénomène ovni qui semblerait être la réponse à ses recherches ! 
"Ne nous cherchez plus, nous sommes là"  

Remarque fort judicieuse déjà émise par un certain JP.Petit (qu'il me pardonne le pillage de son humour ...).



...
martin
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 03 Aoû 2015, 11:46
Le phénomène ovni comporte un certain nombres d'anomalies sur nos lois connues dans le domaine de la physique, les ovni eux défient ces lois, alors nos amis scientifiques qui, eux se placent dans le cadre de la connaissance absolue ne souffre pas l'idée qu'une autre civilisation dépasse de loin la connaissance
de nos messieurs .
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Cosmos
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 04 Aoû 2015, 15:39
fleur


fhds


Bonjour à vous tous!



La « recherche ufologique » est une formidable passion
pour celui qui ose enfin: "Chercher à savoir au lieu de croire" !

Mais quand on en a bien fait le tour, l’on ne cherche plus
 à en comprendre l’origine: On a enfin pigé!....
 
Nous sommes donc encore comme des « primitifs », sur certains
de ces faits observés, car nos "grosses têtes" ne peuvent
surtout pas concevoir, qu’il existe ailleurs, des êtres bien plus évolués
 que nous ne le sommes sur cette planète!.….

Espérons qu’un jour, certains de nos gros crânes, le reconnaitront
officiellement, car nous avons encore de si nombreuses découvertes
à faire!.

Cordialement! fbzae

A+

.
martin
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 04 Aoû 2015, 16:27
Très bon commentaire de l'ami Cosmos, la vie structurée et intelligente n'est pas une spécificité de notre belle planète bleu, le nombre de planètes ou la vie existe comme a la surface de notre petite planète se compte sans aucun doute par centaines de centaines, rien que dans notre propre galaxie 2000 planètes se trouvent dans la proximité habitable de leur étoile .
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Cosmos
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 04 Aoû 2015, 21:39
fleur


Bonsoir à vous tous!


Nous ne pouvons que constater en 2015, que tout ce qui a intrigué
les braves humains au cours des âges, s’explique maintenant
 par l'ensemble de notre savoir actuel.

A partir du moment où nous comprenons que nous avons seulement
 affaire à des êtres pilotant des engins aux performances
 très supérieurs à celles que nous pourrions réaliser,
 nous ne pouvons que constater cette super technologie…
 
Hélas, à travers les âges, l’on nous a tant « imposé »
 que nous n’étions que la seule planète habitable
de l’immense univers, que le fait d’être visité
est encore impossible à concevoir
pour certains petits terriens.
 
Si un jour, nous pouvons nous aussi, nous déplacer
 librement dans l’espace, nous risquons alors,
de rencontrer des êtres bien plus arriérés que nous…

Serions nous alors, des dieux pour ces primitifs ?....
 
 Donc, restons modestes et essayons de relativiser tout cela.
Nous sommes seulement en train de comprendre
que la vie existe simplement et partout dans l’univers….
 
Cordialement. fbzae


A+

.
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Cosmos
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 11 Aoû 2015, 11:39
fleur


Bonjour à vous tous! hello


Comme il peut être amusant de lire tout cela,
quand notre "vraie" recherche ufologique
a fait déjà le tour de la question,
il y a bien longtemps...!

...........

A lire calmement:

http://www.atlantico.fr/decryptage/pourquoi-scientifiques-pensent-que-verrons-extra-terrestres-notre-vivant-francois-forget-2273381.html?yahoo=1

............................

Cordialement! fbzae


A+

yesssssss

Nota Bene:

Ce message en indisposera certains!
Il sera donc voué aux oubliettes du forum!....

hello...............................
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 11 Aoû 2015, 12:00
Bonjour à tous…

Apprendre…S'étonner…Réfléchir et avancer…C'est bien le but de ce site…?

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 15 Fév 2017, 13:49
Bonjour ! Saviez-vous que le sicentifique Stephen Webb a écrit un livre investiguant pas moins de 50 hypothèses au sujet des OVNI/E.T. ?
Bon je le l'ai pas lu.
Il s'agit de If the Universe Is Teeming with Aliens... Where Is Everybody ? : Fifty Solutions to Fermi's Paradox and the Problem of Extraterrestrial Life, Springer, 2002, 299 p.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Dim 14 Jan 2018, 18:35
Un rappel utile ...

L' hypothèse extraterrestre généralisée de Claude Lavat avec son développement exposé aux Repas Ufologiques de Paris le 4 janvier 2011.


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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 15 Jan 2018, 00:34
merci polyedre

j'ai fini par obtenir le bouquin introuvable sur la vague 1990 il ya 4 ans environ cité dans la video, il est en effet très bien documenté , bizarrement il semble oublié en grande partie , je n'ai pas encore compilé le mélange entre ce livre et les cas officiels geipan, mais la vague française du 5/11/90 compte environ plus de 500 cas documentés voire plus , cette vague s'est poursuivie en italie du nord par ailleurs
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 15 Jan 2018, 00:48
anakinneo2018 a écrit:Merci Polyèdre

J'ai fini par obtenir le bouquin introuvable sur la vague 1990 il y a 4 ans environ cité dans la vidéo, il est en effet très bien documenté , bizarrement il semble oublié en grande partie , je n'ai pas encore compilé le mélange entre ce livre et les cas officiels Geipan, mais la vague Française du 5/11/90 compte environ plus de 500 cas documentés voire plus , cette vague s'est poursuivie en Italie du nord par ailleurs

Oui, celui-ci Wink

L'observation du 5 novembre 1990 de Claude Lavat aura durée près de 18 minutes montre en main, alors certains feraient bien mieux de se rhabiller avec la durée du passage de la rentrée atmosphérique.

@+

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 15 Jan 2018, 01:03
oui tiens il reste un exemplaire du coup ? amusant

je suis favorable à scanner et stocker les archives depuis longtemps, mais l'afu ne les donne pas si facilement

j'ai scanné pas mal de sources depuis longtemps et continue de le faire quand cela se présente, j'ai par exemple un mal de chien à trouver une version de ufo sul italia sur la vague de 1978

ici la version de 1974

Autori:Solas BONCOMPAGNI, Sergio CONTI, Fernando LAMPERI, Robero RICCI, Pier SANI
Titolo:[url=http://www.libriufo.it/collezioni3.php?llingua=ALL&supporto=CA&indice=ANA&criterio=&argomento=ALL&natura=AU&tipvis=L<itolo=&codaut=Boncompagni, solas&zcarta=x&zpdf=x&zxerox=&zebook=&pagina=1#inlinexITA00015]UFO IN ITALIA[/url]

c'est dommage parce que ces livres ne sont pas disponibles ou réédités et peuvent même se perdre

le livre "Eberhart, george m ufos and the extraterrestrial contact movement a bibliography volume one 1 uniden by Ton Machielsen" est un exemple ou une base documentaire est presque disparue

bref si vous avez des sources, numérisez les
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 15 Jan 2018, 23:16
Salut

Ça fait maintenant 70 ans qu’on ferme les yeux sur une possible vie intelligente extraterrestre, pouvant supposément nous visiter. C’est même assez dingue de penser qu’on ait pu tenir aussi longtemps. Bref, on se voile la face et il existe une réelle volonté d’éviter ce sujet. D’abord parce qu’il attire toutes sortes d’allumés, évidemment ! Mais aussi parce que foncièrement, il nous fait peur ! Les perspectives sont clairement hallucinantes. Et ça dépasse tout ce qu’on peut imaginer. Alors plutôt que d’essayer de l’imaginer, bien tout naturellement, on le rejette !

Quand on a un problème difficile à régler mais que ce problème n’empiète que très peu sur votre vie, bien on ne s’embête pas à le régler, on fait comme s’il n’existait pas, on l’oublie. Et c’est la même chose avec le sujet ovni. Du reste, ce qui pourrait être la meilleure preuve que ces objets existent, c’est le silence des scientifiques et l’absence totale de programmes les concernant. Parce que, s’il n’y avait aucune observation d’ovni et aucun témoin en rapportant, bien des programmes seraient déjà en branle depuis des lustres, pour essayer d’en dégoter.

On est donc capable de tout envisager, sauf ça ! Or on sait aujourd’hui que Darwin avait raison sur énormément de points. Ce qui veut dire que dans les conjectures, il y en a une qui fait mal, puisque découlant directement de sa théorie : car comprendre qu’autre part, des espèces ont pu intellectuellement nous devancer, ça nous met face à notre propre animalité, et surtout, à une égalité certaine ! Ça laisse entendre que sur notre planète, toutes les espèces pourraient logiquement évoluer comme nous l’avons fait (pour info d’autres animaux se servent aussi d’outils). La vie intelligente extraterrestre soulève bien des questions, et certaines n’en sont pas vraiment, puisqu’elles ont peu d’alternative. Ces questions nous font donc prendre conscience de la vie, telle qu’elle est et non telle qu’on la voit !

Beaucoup sont ceux qui ne peuvent l’accepter. Et l’une des principales raisons de ce refus, avec celles précédemment citées, c’est bien évidemment la croyance et les religions. Enraciné depuis des siècles, difficile de s’en dépêtrer. Et tout pays laïque que l’on est, la population n’en reste pas moins très attachée à tous ces dogmes (parfois inconsciemment aussi d'ailleurs). Et certains pays le sont bien plus que nous ! Alors que ce soit un journaliste qui communique, un politique qui doit se faire élire, ou un scientifique qui essaie d’obtenir un budget, tous ces gens là préfèrent éviter d’évoquer le point théologique le plus critique : celui d’une vie supérieurement intelligente à l’homme, arguant que celui ci ne serait plus au centre du monde. Oh ce n’est pas grand chose, vous dirons les instances religieuses en place. Dieu est créateur de toutes choses et la foi n’est pas incompatible avec la vie ailleurs. Les extraterrestres peuvent parfaitement s’intégrer dans le grand schéma de la création. Ils acceptent donc l’idée. Et ça se comprend, vu comme ça se présente, ils n’ont plus trop le choix. Sauf qu’ils appréhendent le jour où ça arrivera ! Forcément, ils pourraient avoir beaucoup à perdre. C’est même eux qui ont le plus à perdre (en ce qui me concerne je ne pense pas que cela change grand chose à court terme, l’humain reste ce qu’il est, au moins pendant un bon bout de temps encore). Et forcément, tant que cette question restera non résolue, ils éviteront de se retrouver face à cette épreuve. Puis une chose qu’ils taisent et qu’ils espèrent secrètement, c’est qu’aucune vie -hormis la nôtre- n’existe dans l’univers (oui car c’est un paradoxe qui permet à l’hypothèse dieu, de demeurer moins basse qu’elle ne l’est normalement). Sauf que l’univers est immensément grand et que l’éventualité d’y trouver de la vie l’est tout autant. Cette question restera donc éternellement en suspend. Jusqu’à qu’on mette la main dessus ! D’où l’acceptation de l’idée d’une simple vie microbienne. Mais pas au delà de ça !

Donc actuellement, cette idée d’une vie intelligente extraterrestre, qui au vu des probabilités et des lois universelles, lui donne toutes les chances de nous trouver “avant” qu’on la trouve, c’est simplement un tout petit caillou dans la chaussure de l’humanité. Parce que vu les distances interstellaires, on ne devrait être confronté qu’à de brèves visites (quoiqu’on ne sait jamais^^). Bref, c’est gênant mais pas encore au point de nous arrêter, pour véritablement nous en faire. Donc on fait avec, en espérant qu’elle ne nous gêne pas plus que ça. Pourtant, c’est obligatoirement voué à changer, sinon le monde ne serait pas ce qu’il est. Car oui, c’est bien lui qui dicte les règles, et ces dernières nous conduisent irrémédiablement vers cette éventualité là. Une réalité qui risque bien de nous exploser à la figure ! Et à un moment donné, il va falloir voir les choses en face et accepter pour de bon l'hypothèse extraterrestre...

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 16 Jan 2018, 00:36
Réputation du message : 100% (1 vote)
@Tiko a écrit: Une réalité qui risque bien de nous exploser à la figure ! Et à un moment donné, il va falloir voir les choses en face et accepter pour de bon l'hypothèse extraterrestre...

D'autant plus que les impacts et dangers sont extrêmement faibles vis à vis de tous les maux de la Terre. Alors à quoi bon vouloir continuer à dissimuler quelque chose qui de toute façon ne viendra pas nous impacter d'avantage ? Aujourd'hui c'est à doses homéopathiques que nous sommes visités. Nous sommes devenu visiblement une espèce de moins en moins fréquentable, non c'est vrai ? A ce point ?  uy

Quand j'entends certains parler d'ethnocides, je trouve cela fort de café... Les dogmes ne sont plus ce qu'ils sont, les fidèles ne sont plus aussi nombreux, les gens avec la connaissance, la technologie etc... ce sont détournés de ces litanies ancestrales. Chacun est libre d'y adhérer ou pas. Pour autant qu'on le veuille ou non, l'homme est fait pour croire à quelque chose, c'est un être spirituel, il doit être guidé par quelque chose et c'est peut-être à ce niveau que l'on est en droit de recevoir (ou pas), un signe de ce monde mystérieux et impalpable.

Lorsque l'on réfléchi un peu, s'ils sont si versatiles et que l'on arrive pas à les capturer de telle manière que ce soit malgré nos progrès technologiques, c'est qu'il y a maldonne ... Alors pourquoi ne se montrent-ils plus aussi souvent qu'avant se sachant invulnérables ?

C'est ainsi au moins depuis le berceau de l'humanité, les hommes ont étés fascinés par quelque chose qui n'étaient pas en mesure de comprendre, pourtant il semblerait que cet apport "exogène" puisse les avoir aidé à s'émanciper à une certaine époque, peut-être celui de contacts réels ou psychiques qui donnèrent lieux à nos futures religions, allez savoir ...

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 16 Jan 2018, 15:05
@Polyèdre57 a écrit:D'autant plus que les impacts et dangers sont extrêmement faibles vis à vis de tous les maux de la Terre. Alors à quoi bon vouloir continuer à dissimuler quelque chose qui de toute façon ne viendra pas nous impacter d'avantage ? Aujourd'hui c'est à doses homéopathiques que nous sommes visités. Nous sommes devenu visiblement une espèce de moins en moins fréquentable, non c'est vrai ? A ce point ?  

Moins fréquentable, je ne pense pas... Ça laisse plutôt supposer qu'on a toujours été gardé à l'œil par d'autres espèces (ce serait logique en même temps) et que les 2 grandes guerres du 20ème, qui ont été d'une folie sans nom, avec des millions de morts et le bouquet final Hiroshima/Nagasaki, car ce sont des guerres d'un autre niveau il faut le dire, par rapport à tout ce qu'on avait pu faire par le passé, bien que ça a excité leur curiosité. Surtout que nos programmes nucléaires n'ont fait que se développer ensuite.

Donc principalement de la curiosité (c'est sûr que d'un point de vue ethnologique, l'humain doit donner du fil à retordre^^). Et peut être une volonté aussi pour certains, de nous faire prendre conscience de ce qu'il y a autour... Plutôt que de rester à ce point égocentré.

Et donc vu qu'on a quelque peu changé, que l'on s'est ouvert à l'univers (puis qu'on a énormément désarmé fin 2000) et qu'heureusement on continue à le faire, bien les visites se font plus rares. Peut être...


@Polyèdre57 a écrit:Quand j'entends certains parler d'ethnocides, je trouve cela fort de café... Les dogmes ne sont plus ce qu'ils sont, les fidèles ne sont plus aussi nombreux, les gens avec la connaissance, la technologie etc... ce sont détournés de ces litanies ancestrales. Chacun est libre d'y adhérer ou pas. Pour autant qu'on le veuille ou non, l'homme est fait pour croire à quelque chose, c'est un être spirituel, il doit être guidé par quelque chose et c'est peut-être à ce niveau que l'on est en droit de recevoir (ou pas), un signe de ce monde mystérieux et impalpable.

Oui surtout que l'on compare souvent avec certains peuples... Que ces civilisations là ont été balayées etc... Sauf que ce sont des cultures et des traditions qui disparaissent. L'humain lui est toujours là.

Sinon pas sûr que l'humain soit fait pour croire... Faudrait pas oublier que l'on continue d'évoluer Polyèdre  rire   


@Polyèdre57 a écrit:Lorsque l'on réfléchi un peu, s'ils sont si versatiles et que l'on arrive pas à les capturer de telle manière que ce soit malgré nos progrès technologiques, c'est qu'il y a maldonne ... Alors pourquoi ne se montrent-ils plus aussi souvent qu'avant se sachant invulnérables ?

Oui alors je sais pas... Du reste on ne sait pas si certains n'ont pas été capturés. On ne connait pas non plus le niveau technologique de certains de nos programmes pour le faire (on détient peut être actuellement une technologie qui pourrait en éloigner certains). On ne connait pas les intentions de ces espèces. Bref, on ne sait pas grand chose !


@Polyèdre57 a écrit:C'est ainsi au moins depuis le berceau de l'humanité, les hommes ont étés fascinés par quelque chose qui n'étaient pas en mesure de comprendre, pourtant il semblerait que cet apport "exogène" puisse les avoir aidé à s'émanciper à une certaine époque, peut-être celui de contacts réels ou psychiques qui donnèrent lieux à nos futures religions, allez savoir ...

Tu crois que l'homme n'a pas assez d'imagination pour inventer lui même ses religions ?

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 16 Jan 2018, 17:29
@Tiko a écrit:

Oui alors je sais pas... Du reste on ne sait pas si certains n'ont pas été capturés. On ne connait pas non plus le niveau technologique de certains de nos programmes pour le faire (on détient peut être actuellement une technologie qui pourrait en éloigner certains). On ne connait pas les intentions de ces espèces. Bref, on ne sait pas grand chose !

Oui, il faut reconnaître que nous ne savons que dalle comparés aux nombreux charlatans 2.0 pro "soucoupisto-Reptiliens" et autres "bisounours spirituels" convaincus et détenant la "véritude". Mais si l'on part du constat qu'il n'y a rien de technologique là-dedans, que le phénomène est bien réel mais d'une tout autre nature et bien nous sommes également dans l'embarras  rire

@Tiko a écrit:Tu crois que l'homme n'a pas assez d'imagination pour inventer lui même ses religions ?

Si, mais il aura bien fallu qu'elles prennent source quelque part à l' origine. Notamment sur la base de ce qui lui semblait surnaturel et inexplicable comme une éclipse de soleil, un arc-en-ciel, le passage d'un bolide dans le ciel ou bien des visites insolites d'entités pour une raison X.

Néanderthal enterrait ces morts, était-ce déjà le début d'un véritable culte, d'une croyance, ou bien était-ce pour des raisons sanitaires ?

Çà schlingue et çà fouette à l'air libre  uy

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 16 Jan 2018, 17:59
Etienne Klein et Jacques Arnould en parlent :



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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 16 Jan 2018, 22:20

J'ai déjà vu 2-3 vidéos d'Etienne Klein et il est vraiment très intéressant à écouter le monsieur. Mais ça concernait plutôt la physique que la philo (même si ses propos en sont toujours parsemés^^). Bref, il est très rationnel et j'aime ça ! Je vais me faire un plaisir de déguster cette vidéo. Et je sais pas pourquoi mais je sens aussi que je vais rager (quoique ne soyons pas mauvaise langue avant de l'avoir vu  rire).


@Polyèdre57 a écrit:Oui, il faut reconnaître que nous ne savons que dalle comparés aux nombreux charlatans 2.0 pro "soucoupisto-Reptiliens" et autres "bisounours spirituels" convaincus et détenant la "véritude". Mais si l'on part du constat qu'il n'y a rien de technologique là-dedans, que le phénomène est bien réel mais d'une tout autre nature et bien nous sommes également dans l'embarras

Ha... Tu veux dire que cela pourrait être magique ? Je plaisante ! Mais si on se fie à ce que l'on connait, des lois en place, de la physique, du monde etc... Et que l'on évite de s'en remettre à la seule perception de certains, bien il y a peu de chance qu'il y ait autre chose que de la technologie. D'ailleurs celle ci parait se fondre de plus en plus dans notre quotidien et elle devient quasiment indétectable. Ce qui laisse supposer qu'on pourrait un jour, ne plus faire la différence entre ce qui est naturel et technologique. Là, la technologie ne sera plus mais ces effets seront eux bien présents.

Pour faire simple, je vois peu de faits aujourd'hui, qui prouveraient qu'autre chose est possible. Mais ça peut changer...


@Polyèdre57 a écrit:Si, mais il aura bien fallu qu'elles prennent source quelque part à l' origine. Notamment sur la base de ce qui lui semblait surnaturel et inexplicable comme une éclipse de soleil, un arc-en-ciel, le passage d'un bolide dans le ciel ou bien des visites insolites d'entités pour une raison X.

Il n'y a même pas à tergiverser, on est tout à fait d'accord. Elles ont comme base tout ce qui nous entoure et tous les mystères qui vont avec. Et les mystères étaient extrêmement nombreux à l'époque. Donc possible que les visites et les quelques supposées rencontres, auxquelles on parait être aujourd'hui confrontées, ont pu aussi avoir lieu dans le passé et avoir aidées à les définir. Et quand on y pense, il n'y a pas besoin de plus pour créer des mythes (il y a même parfois besoin de quasi rien^^). Donc si on s'en tient à ce qu'on connait et aux quelques indices inscrits dans notre histoire, penser qu'il y a plus, c'est là hautement spéculatif (déjà qu'on spécule pas mal^^).

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