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martin
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Dim 26 Juil 2015, 09:31
le miracle de la nature ! hreh
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 27 Juil 2015, 02:08
@Kurama a écrit:La taille de l'Univers n'est pas un argument totalement fiable puisque, bien qu'immense, on peut facilement dépasser ses plus grandes données avec les probabilités.

Heu désolé, mais nous ne sommes pas non plus capable d’évaluer la taille de l’univers. Comme de d’ailleurs confirmer qu’il est seul ou qu’il n’y ait pas quelque chose au delà etc... Tu peux donc ranger ton paquet de cartes^^


@Kurama a écrit:Les témoignages, pour moi, ne "valent rien", dans le sens où j'estime pour ma part qu'on ne peut pas les utiliser comme preuves.

Faudra alors expliquer ça à ceux qui se retrouvent emprisonnés sur les simples dires d’un simple témoin... Car pour ce qui est de la justice et des crimes, là les témoins ainsi que les témoignages valent pour preuves ! Ça en sachant qu'en ce qui concerne le dossier ovnis, on y trouve pourtant bien certains témoins assermentés dedans.


@Kurama a écrit:Les possibilités d'évolution du Vivant ne sont pas infinies, et en partant d'une structure de base commune à la Vie, on pourrait voir naître des similitudes (de moins en moins probables au fur et à mesure de l'évolution : on a plus de chance de rencontrer un animal "quelconque" sur une autre planète qu'un mammifère).

Oui tu le disais dans ton autre post, il ne faut pas confondre apparition de la vie et développement de cette même vie. On le voit sur terre, l’évolution a fait apparaitre des dinosaures, comme des insectes, comme des humains etc... Donc sur une base commune et même si les possibilités ne sont peut être pas infinies, il parait déjà y en avoir une multitude (comment on sait qu'elles ne sont pas infinies du reste..). Bref, des similitudes oui, on pourrait en trouver c’est sûr, mais je pense qu’on risque d’être bien plus souvent étonnés (et troublés). Comme les nombreuses espèces d'insectes (et leur comportement) peuvent sur terre carrément nous déconcerter...



wacapou a écrit:Le "vivant" pourrait être une image de la dernière phase de notre Univers.

On pourrait effectivement s’interroger sur la vie dans l'univers, si elle même ne serait pas l’aboutissement de tout ça ! Mais on voit déjà que le vivant ouvre sur d’autres possibilités, comme l’homme qui crée l’informatique et des mondes virtuels (j’y reviens une fois de plus^^). Bon je ne sais pas si cet exemple est bien pertinent mais c’est intéressant d'envisager ce que pourrait être la suite. Et l'intelligence pourrait en faire partie... Avec cela on peut aussi supposer que l'intelligence n'est pas spécifique à la vie (oui difficile de l'envisager, mais bon, le monde n’est fait que d’étonnements).



Concernant la mémoire de l'eau, j'avais vu un très bon documentaire sur le professeur Montagnier justement, qui expliquait clairement les expériences qu'il menait et les enjeux qui en découlaient. Pour Benveniste, j'avais lu quelques articles le concernant. Enfin il y a de ce coté là, encore énormément de choses à comprendre et à découvrir, nous sommes d'accord.

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 27 Juil 2015, 06:59
@martin a écrit:le miracle de la nature ! hreh

Il suffit de transposer à l'échelle de l'Univers..  notre corps est un réservoir de vies insoupçonnées quand on le regarde au microscope, à l'instar de la Terre et de l'Univers, il suffit juste de changer de niveau de topographie, en fait la vie est partout...

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t13003p375-les-implications-d-un-eventuel-contact-avec-des-extraterrestres#ixzz3h44yOR9a
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 27 Juil 2015, 11:05
La vie est partout même ou nous ne l'aurions jamais imaginée.

Pour répondre a notre ami Kurama, le témoignages ne valent rien !!!!!

Bien sûr que si mais, comme tous témoignages nous pouvons toujours avoir un doute car nous connaissons la fragilité d'un témoignage, par contre certains comme les témoignages de pilotes de l'aviation civile et militaire ne peuvent être remis en cause, il y a aussi les preuves radars qui bien sûr ne prouvent pas obligatoirement que nous sommes en présence d'une manifestation extraterrestre mais! si c'est pas terrestre et détectable par les radars très performants de l'aviation civile ou militaire, nous sommes donc en présence d'un objet physique.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 27 Juil 2015, 12:04
@Kurama a écrit:Les témoignages, pour moi, ne "valent rien", dans le sens où j'estime pour ma part qu'on ne peut pas les utiliser comme preuves.

Un témoignage ne vaudra jamais rien et une photo, une vidéo ne vaudront jamais rien car en matière de "preuve" tout est basé sur "l'intime conviction" de ceux qui reçoivent l'information.
Il est tellement facile de "démolir" une observation, une "preuve".
La majorité de la population croit ce qu'elle a envie de croire et la presse se fait l'écho de ce que la population a envie d'entendre.
Vous prenez le procès d'un possible meurtrier, le gars est entièrement innocent, malheureusement pour lui il a "une sale tête" et les jurés le verraient bien croupir en prison.
Vous balancez un faux témoin qui va jurer à la barre qu'il l'a bien vu sur les lieux du meurtre ... etc ...
Il est condamné à 100% sans même qu'une seule question sur les possibles motivations soit posée au "faux témoin".

En ufologie, c'est le même "topo", mille personnes distinctes, de plusieurs lieux différents ont vu incontestablement un OVNI. Il suffit de monter en épingle le témoignage d'un gugus jurant avoir vu un hélicoptère ou un avion et c'est tout bon ... les mille autres témoignages passent à la poubelle.

Vous prenez un cliché d'OVNI qui est passé entre les mains des meilleurs spécialistes mondiaux dans l'analyse photographique sans que ces derniers aient pu prouver le moindre fake en même temps qu'ils relevaient des "étrangetés" dans la distribution des fréquences lumineuses quasi impossibles à reproduire ... Un monsieur vient affirmer que la photo a été réalisée avec un morceau de frigolite peint en bleu, trois lampes de poche alimentées par une pile 9 Volts et c'est tout bon, voilà encore une "preuve" en direction de la poubelle, à 99,99999999% le fake est entériné.
Il suffit de lire la biographie et les réponses du dit "Monsieur" en question lorsqu'il s'est fait quelque peu "secouer"après ses déclarations à la radio pour en ressortir atterré.
Pourquoi se décider à déclarer le fake ? Pour passer à la radio ou à la télévision, pour faire le "buzz" sur les réseaux "sociaux", les blogs et les forums (un peu de pub ne peut pas faire de mal pour le/les sites qu'on essaie de lancer).
Pourquoi avoir attendu autant de temps pour déclarer la "plaisanterie" ? Tout simplement parce quasiment tous les moyens de reproduction du fake ne sont plus disponibles (appareil de prise de vue, pellicule photo, matériels et produits de développement ...).
Les USA avaient bien compris ce mécanisme, en 1945 peu de monde croyait à l'existence de bombes nucléaires. Il en ont fait péter deux sur le Japon pour bien faire comprendre aux "futurs ennemis" qu'il ne s'agissait pas de "fakes" et qu'ils avaient intérêt à se tenir tranquilles.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 27 Juil 2015, 21:22
Effectivement même dans un cadre juridique, un témoin visuel reste sacrément fragile (ça a été prouvé). Donc il n'y aucun mal à comprendre que concernant des évènements quasi incroyables, on puisse se permettre d'un minimum douter. Il faut de toutes façons le faire, c'est important. D'ailleurs au tribunal aussi on met en doute les témoignages.

Mais je serais toujours étonné de voir comment certaines personnes peuvent balayer d'un revers de main, des témoins crédibles et saints (puis parfois assermentés donc), ayant fait des observations claires et précises ! Et même quand plusieurs observations de témoins fiables se recoupent... Bien pourtant, la même chose à la barre concernant un criminel, ça ne se démonterait aucunement !




wacapou a écrit:Il suffit de lire la biographie et les réponses du dit "Monsieur" en question lorsqu'il s'est fait quelque peu "secouer"après ses déclarations à la radio pour en ressortir atterré.

Ah je ne savais pas que le gars qui avait fait la photo du Petit Rechain était passé sur le grill... Vous avez un lien qui en parle ?

Enfin heureusement que la vague Belge ne se résume pas à cette photo, même si elle a été plus qu'utilisée par les médias, ufologues etc...

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 28 Juil 2015, 11:56
@Tiko a écrit:Ah je ne savais pas que le gars qui avait fait la photo du Petit Rechain était passé sur le grill... Vous avez un lien qui en parle ?


Des dizaines je dirais !
Il vous suffit de taper "Petit Rechain, Meesen, Maréchal" dans Google.

Patrick Maréchal a évidemment été "sommé" de reproduire son cliché ... il n'y est évidemment jamais parvenu (2011), n'importe qui connaissant bien les problèmes de cette photo n'aurait même pas essayé.


Ci-dessous son interview par Auguste Meesen Professeur de l'Université catholique de Louvain :

A. Meesen : Votre maquette mesurait 80 cm et vous avez mis trois ampoules de lampe de poche. Donc, c'est très petit par rapport à la maquette. Et donc, je vous demande, comment vous expliquez ce qui apparait sur la dia ?

Patrick : Je ne sais pas

A. Meesen : D'une part, les taches de lumière sont assez grandes. D'autre part elles sont différentes, ça ne correspond pas du tout à une petite ampoule...

Patrick : Ben oui, je ne sais pas, je ne sais pas l'expliquer. Je n'ai aucune idée, aucune.

A. Meesen : Alors, deuxièmement, dans la dia couleur, il y a trois couches et on a pu séparer ce qu'il y avait dans les trois couches et c'est très différent ce qu'il y avait dans les trois couches. Dans la couche rouge, l'objet n'apparait pas. Dans la couche bleue, il apparait. Comment vous expliquez ça ?

Patrick : J'en sais rien non plus.

A. Meesen : Parce que si vous avez des ampoules de lampe de poche qui donne la lumière blanche, ça doit donner le même résultat...

Patrick : Je ne sais pas, je ne saurais pas vous dire...

A. Meesen : Alors, maintenant autre chose. Ça c'est les détails des structures des trois lumières (il montre des images). Ceci correspond à la lumière supérieure et on voit qu'il y a une répartition des intensités. On ne pourrait pas obtenir ça avec un mouvement de la raquette, vous êtes d'accord ?

Patrick : Je ne sais pas, si vous me le dites...


Citation presse a écrit:Que pouvons-nous en conclure ? Certains avancent déjà que Patrick se serait attribué la «fabrication» de ce cliché pour attirer les projecteurs sur lui …


Peut-être assurer la "pub" sur un.des sites web dans lesquels il comptait s'impliquer.


Le gars Maréchal se révèle incapable d'expliquer comment a été réalisée la diapositive.
Rien, absolument rien ne cadre dans son récit, ni les détails "techniques", ni mêmes les dates évoquées, ....


Conclusion : la photo est est peut-être un faux, ce qui est très douteux c'est que Patrick Maréchal ait réalisé le cliché avec les "moyens" qu'il décrit ... point à la ligne ... Nous ne connaîtrons jamais la vérité dans cette affaire, comme trop souvent.
La publicité de l'hypothèse "fake" a puissamment été lancée puis entretenue pas la clique des pseudo-sceptiques avec le succès que l'on connaît.
Eux si "tatillons" d'ordinaire se sont bien gardés de mettre en lumière, d'insister sur les incohérences Patrick Maréchal.



...
martin
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 28 Juil 2015, 12:57
La photo de petit Rechain avait été expertisée et aucune supercherie n'avait été détectée, il y a donc un soucis de la part de Mr Marechal .
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 28 Juil 2015, 15:24
Bien que nul n'ait réussi à reproduire intégralement le cliché (son auteur y compris et surtout ...) la photo de Petit Rechain est peut-être un "fake".
Je me mets à la place des spécialistes photos et des scientifiques qui ont analysé cette affaire !!!
Complètement décrédibilisées leurs "études" passées et à venir ...
Quant à la "Vague belge" pour la majorité elle a pris le chemin de la poubelle.
Ce n'est pas une manipulation d'enfer ça ?
Trop intelligemment orchestré laissant à penser que Patrick Maréchal n'est pas seul dans cette affaire.



Marc Hallet a écrit:Ce qui précède ne serait pas complet si je n'ajoutais quelques mot à propos de Patrick Maréchal. Dans un premier temps, je pris contact par écrit avec lui et lui soumis une série de questions auxquelles il répondit de bonne grâce via e-mails. Ce fut pour moi l'occasion de juger du niveau extrêmement faible de ses connaissances orthographiques et grammaticales. C'est bien simple, pour rendre compréhensibles ses réponses à des étrangers habitués à la lecture de la langue française, je dus les réécrire complètement. Quelle ne fut pas ma stupéfaction, peu après, de découvrir, grâce à Patrick Maréchal lui-même, un blog où il semblait discuter désormais de toutes sortes de sujets présumés mystérieux, et ce, avec une bonne connaissance de l'orthographe et de la grammaire. Personne, sachant ce que je savais de sa maîtrise de la langue française, ne pouvait imaginer un seul instant qu'il était l'auteur de ce blog. Il insista cependant, cherchant à me faire croire que personne ne se cachait derrière son nom et qu'il était personnellement l'auteur de tout ce qui s'y trouvait. Mais, déjà, des commentaires à ce sujet circulaient et démontraient que non seulement ce blog n'était pas de lui mais qu'il dépendait pour beaucoup d'un système basé sur le copier-coller...
Dans un premier temps, Wim Van Utrecht et moi avions pris des arrangements avec P. Marechal pour le rencontrer. Pris de sérieux doutes quant à ce qu'une telle rencontre pourrait apporter d'utile, nous avons fini par annuler purement et simplement notre projet.

Après son "aveu" de trucage, vingt ans plus tard, Patrick Maréchal a cru se sentir "célèbre" et a commencé à s'investir dans des blogs sur Internet :

http://www.ufo-marechal.com/ --> Kaputt --> disparu
http://ufo-marechal.xooit.com/ --> re-Kaputt --> disparu

S'estimant "connu", il s'est même institué "conférencier" durant une certaine période (il fallait voir les sujets traités !!!).

L'ufologie menant à la "célébrité" !!!
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 28 Juil 2015, 18:52
Trucage ou pas je pense que ce débat est clos, la vague Belge elle est une réalité . fhd
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 28 Juil 2015, 22:42
Et oui, que voulez vous, la vérité est ailleurs, non ?   rire
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 28 Juil 2015, 23:46
@martin a écrit:La photo de petit Rechain avait été expertisée et aucune supercherie n'avait été détectée, il y a donc un soucis de la part de Mr Marechal .
Cette photo est authentique, c'est seulement l'explication qui en a été donnée qui était fausse,
à savoir un des fameux triangles de la vague belge,
j'ai toujours eu un doute, les puissantes lumières comme disaient les témoins ressemblaient trop
à des filaments d'ampoule en mouvement..
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 29 Juil 2015, 04:07
Mais si je comprends bien, il y a même des doutes quant à la provenance de cette photo... Lui même pourrait ne pas en être l'auteur ?

Car j'ai trouvé ça en passant par Wiki (voir à la fin):

http://www.astrosurf.com/luxorion/ovni-petit-rechain-canular.htm


C'est vrai, quand on pense aux gens qui ont du travailler sur ce témoignage, ils ont du être dépités ! D'ailleurs dans ce cas, le gars n'a pas fait que faire un faux, il a bien fallu qu'il invente autour toute une histoire...

Mais les scientifiques ont tellement de mal à approcher ce genre de dossiers... Et là y a des gars comme ça qui plombent tout ! Comment ça peut s'arranger  No  




(merci Wacapou pour toutes ces infos Wink)

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 29 Juil 2015, 11:40
@Dam468 a écrit:... les puissantes lumières comme disaient les témoins ressemblaient trop
à des filaments d'ampoule en mouvement..

Sauf que ...
Si filaments "en mouvement" tout l'ensemble devrait être "en mouvement" ...
Or l'une des caractéristiques de ce cliché c'est que justement la structure photographiée est extrêmement "nette" pour un cliché avec une pause d'une seconde ...
Il faudrait trouver quelle combine a permis de faire vibrer les filaments des ampoules sans faire bouger la structure en frigolite qui supporte le tout ... Faut peut-être demander à Chirac : "c'à m'en touche une sans faire bouger l'autre".
Le "coup des filaments baladeurs a bien entendu été mis en exergue par les sceptiques de tous poils, manque de chance cela ne tient pas.
C'était vraiment un génie ce Maréchal, il a même réussi à développer sa pellicule ou fait développer sa pellicule sans activer la couche sensible au rouge (Ektachrome 200 ASA) ... chapeau !
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Ven 31 Juil 2015, 13:59
http://www.ouest-france.fr/mission-rosetta-philae-revele-la-matiere-organique-de-la-comete-tchouri-3594929

La revue Science rend compte ce jour des études réalisées sur la comète Tchouri.

Un des points concerne la présence sur Tchouri de 4 "briques" du vivant ... Cela renforce selon moi l'hypothèse de la panspermie, hypothèse à laquelle je n'adhérais pas spécialement jusqu'à présent.

Car si ce minuscule désert inerte, tantôt glacé tantôt brûlé, contient ces molécules, c'est qu'il en est imprégné depuis la naissance du système solaire, il ne les a pas produites lui-même. Ces molécules devaient être incroyablement répandues à l'origine et ont saupoudré tous les corps du système solaire, constituant autant de mèches prêtes à s'allumer pour des développements plus complexes sous des conditions favorables. Ces briques du vivant sont partout aujourdhui, tout comme elles l'étaient à cette époque. Les phénomènes qui ont participé à la formation du système solaire, se sont répétés partout où des systèmes se sont formés, avec la même chimie, à la fois complexe et suffisamment basique pour prendre ensuite toutes les directions possibles ... Donc la vie est potentiellement partout ...

Cette interpétation n'est que mon avis/délire (?) personnel, c'est spéculatif et j'enfonce peut-être par ailleurs des portes ouvertes, mais aujourdhui j'ai l'impression d'y voir plus clair sur ce point.

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Ven 31 Juil 2015, 15:47
Il y a eu hier sur la chaine N°23 une émission sur le sujet et sur la probabilité de la vie dans l'univers.

La première partie a été très instructive.
CJ
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Ven 31 Juil 2015, 19:09
Il y a certainement de la vie ailleurs dans l'univers mais à mon avis, si elle est intelligente, elle n'arrivera pas jusqu'à nous, du fait qu'elle aura aussi les contraintes des lois de la physique que nous connaissons.

Ce que nous voyons dans notre ciel et la présence qui se manifeste n'est pas extraterrestre.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Ven 31 Juil 2015, 20:02
@CJ a écrit:... elle n'arrivera pas jusqu'à nous, du fait qu'elle aura aussi les contraintes des lois de la physique que nous connaissons ...

C'est peut-être bien là le principal problème.
Nous ne connaissons pas grand chose :
- L'espace on ne sait pas ce que c'est et depuis Einstein on s'est aperçu qu'il n'est pas le même pour tout le monde.
- Le temps on ne sait pas ce que c'est et comme l'espace il n'est pas le même pour tout le monde.
- La masse on n'y comprend strictement rien, on ne sait pas pourquoi certaines particules en ont une et d'autres pas.
- La présence d'une masse influe sur l'écoulement du temps et nul n'est capable d'expliquer pourquoi.
- Quant à la gravitation ... ce n'est pas en rabâchant que la masse distord l'espace temps qu'une quelconque explication est fournie sur sa présence, c'est la même chose qu'un chien tournant en rond pour essayer de mordre sa queue.
Il vaut mieux arrêter là car la liste des phénomènes physiques expliqués par des "pirouettes" intellectuelles est fort longue.


@CJ a écrit:Ce que nous voyons dans notre ciel et la présence qui se manifeste n'est pas extraterrestre.

OK, mais quelle autre explication crédible avez-vous ?

...
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Ven 31 Juil 2015, 20:32
Hallucination collective drunken


Nan, je suppute qu'il va désigner les terriens et leur black project...




@Dominique59 a écrit:Cela renforce selon moi l'hypothèse de la panspermie, hypothèse à laquelle je n'adhérais pas spécialement jusqu'à présent.

C'est toujours pareil... qu'on trouve de la vie ailleurs (dans des comètes dans ce cas), n'explique pas comment elle apparait, et tant qu'on ne saura l'expliquer, on ne pourra confirmer que la panspermie est une réalité. La vie pourrait apparaitre facilement, on pourrait donc la retrouver dans une comète comme dans notre assiette rire

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Ven 31 Juil 2015, 20:56
@Tiko a écrit:Hallucination collective drunken


Nan, je suppute qu'il va désigner les terriens et leur black project...

Black project ou hallucination collective

Tous ceux qui voit des ovnis sont des illuminers Very Happy

Voila tu es content.........
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Sam 01 Aoû 2015, 05:16
@CJ a écrit:Black project ou hallucination collective

Tous ceux qui voit des ovnis sont des illuminers Very Happy

Voila tu es content.........

Désolé, juste j'ai du mal avec les affirmations de ce genre et je ne comprends pas les gens qui pensent détenir une vérité (savoir que ce sont des extraterrestres ou à contrario, savoir que ce n'en sont pas). Mais je ne voulais aucunement créer un malaise ou quoi... Donc désolé encore si j'ai été un peu indélicat sur le coup !

Je suppose que t'as une hypothèse à nous soumettre (je serai heureux de la lire)?

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Sam 01 Aoû 2015, 10:04
@Tiko a écrit:
C'est toujours pareil... qu'on trouve de la vie ailleurs (dans des comètes dans ce cas), n'explique pas comment elle apparait, et tant qu'on ne saura l'expliquer, on ne pourra confirmer que la panspermie est une réalité. La vie pourrait apparaitre facilement, on pourrait donc la retrouver dans une comète comme dans notre assiette rire

Bonjour, mon raisonnement en l'occurrence est que cette comète représente un stade très avancé de la notion de désert stérile inerte, où l'on n'imagine pas qu'il puisse s'y dérouler quelque phénomène complexe. C'est d'ailleurs un peu comme cela que les chercheurs la considèrent quand ils vont y chercher une mémoire des premiers instants du système solaire.

Cependant, je dois admettre qu'une comète comme Tchouri est grandement composée de glace, donc d'eau. Et l'eau, ce n'est pas de la roche stérile et inerte ... Donc le corps comète n'est sans doute pas encore une bonne base de raisonnemment selon lequel la présence de ces briques sur un corps stérile serait l'indice fort d'un "saupoudrage" initial.

J'ai quand même l'impression que les choses se sont peut-être passées comme cela. Mais c'est juste mon avis aujourdhui ...

A + Wink


Dernière édition par Dominique59 le Sam 01 Aoû 2015, 10:05, édité 1 fois
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Sam 01 Aoû 2015, 10:04
Salut CJ,

Il y  a bien longtemps que nos visiteurs n'ont plus de soucis avec nos lois physique et la gravité. yckjgc
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Sam 01 Aoû 2015, 15:51
@CJ a écrit:Il y a certainement de la vie ailleurs dans l'univers mais à mon avis, si elle est intelligente, elle n'arrivera pas jusqu'à nous, du fait qu'elle aura aussi les contraintes des lois de la physique que nous connaissons.

Ce que nous voyons dans notre ciel et la présence qui se manifeste n'est pas extraterrestre.
Car vous partez du principe que nous humains sur Terre avons les connaissances absolues du fonctionnement de la physique de l'univers? Je vous rappelle qu'il y a des centaines d'années, on était persuadé que la terre était un disque. Je vous rappelle aussi qu'il y a plus de 100 ans on ne connaissait pas la théorie de la relativité. Comment voulez-vous savoir qu'à l'heure actuelle, nous ayons découverts tous les principes les plus importants régissant cette univers? J'espère que vous ne le croyez pas vous-même, ou alors si c'était le cas: pourriez-vous nous expliquer ce qui vous pousse à le croire?

Et en ce qui concerne votre deuxième formulation: quelles preuves avez-vous que ces phénomènes ne soient pas de nature extraterrestre? Et comment expliquez-vous des observations d'objets faites par des pilotes, des enregistrements radar confirmant leurs dires et démontrant que des objets bien physiques ayent été mesurés avec des vitesses qu'aucun avion militaire humain n'est capable d'atteindre? S'agirait-il alors d'après-vous de téchnologies super secrètes? Ou quelle est votre explication? Vousne le savez probablement pas....
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Sam 01 Aoû 2015, 16:11
@martin a écrit:Salut CJ,

Il y  a bien longtemps que nos visiteurs n'ont plus de soucis avec nos lois physique et la gravité. yckjgc
Tu ne m'apprends rien; quand je dis que le phénomène n'est pas extraterrestre, je pense par là qu'il est à l’orée de notre monde, tout proche.

Quand aux lois de notre physique, ils n'en ont peut être pas besoin.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Sam 01 Aoû 2015, 18:52
la théorie selon laquelle les ovni seraient de fabrication terrestre, n'a aucun sens nous ne possédons pas la technologie pour faire voler de tels engins.

Et si c'est pas terrestre c'est obligatoirement extra.................. fbqdfd
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Sam 01 Aoû 2015, 19:26
Déjà que ne pas croire aux extraterrestres, c'est ne pas croire que l'Homme a atteri sur la Lune (ce qui l'a a l'époque catapulté au titre d'extra-terrestre puisqu'il a colonisé un astre autre que la terre). Donc certains refusent de croire ce que l'homme lui-même est capable de réaliser ;-)

Mais comme l'a très bien expliqué wacapou le 27 juillet ici-même, les gens ne croient de toute manière que ce à quoi ils veulent croire. Pourtant les preuves qui laissent supposer l'existence d'une intelligence extraterrestre sont bien plus importantes que les preuves du contraire. A ma connaissance personne n'a jamais pu prouver que les innombrables cas non élucidés étaient liés à une intelligence terrestre ou météorologique. Evidemment, sinon ils ne seraient pas non-élucidés. Donc si un tribunal devait trancher dans un procès, cela ferait belle lurette que, vu le nombre de témoins et de preuves, le juge aurait tranché très largement en faveur de l'existence des extraterrestres (si je comparais à procès sur le jugement d'un criminel et dont le juge n'a pas la certitude absolue que celui-ci a commis le crime). Même si une preuve ultime fait toujours défault.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Sam 01 Aoû 2015, 20:40
Probabilité qu'il puisse exister d'autres civilisations évoluées dans l'Univers : 99,99999....%
Probabilité qu'une civilisation évoluée puisse venir jusqu'à nous et réciproquement : proche du zéro.

Pourquoi cette probabilité quasi-nulle : parce que nos lois physiques actuelles ne le permettent pas dans des délais "raisonnables". Nous sommes "bloqués" de tous les côtés, même nos transmissions électromagnétiques dont nous sommes si fiers ne sont pas à la hauteur face à l'immensité de l'Univers. Des années pour envoyer ou recevoir un simple message, cela ne tient pas la route.

Si des civilisations évoluées parviennent à venir jusqu'à nous c'est qu'elles on résolu les problèmes suivants :
- Maîtrise de l'espace.
- Maîtrise du temps.
- Maîtrise de la masse (les "performances" rapportées des OVNIs suggèrent que ces engins parviennent à annihiler la masse leur permettant d'être insensibles à la gravité et insensibles aux forces inertielles).
- Maîtrise des communications, un autre moyen, bien plus efficace que les ondes électromagnétiques pourrait être utilisé.

Il y a 70 ans la transmission d'une image grâce à la TV nécessitait de construire les signaux pour afficher la dite image sur un écran cathodique. Ces signaux parvenaient à l'utilisateur plus ou moins bien et plus ou moins déformés par leur voyage et leur traitement.
Aujourd'hui grâce à la "numérisation" on n'envoie plus les signaux tels quels mais on transmet les "descriptions" de ces mêmes signaux qui sont alors reconstitués sur le poste récepteur, la qualité approche la perfection (du moins pour nos yeux et nos oreilles d'humains).
Peut-être qu'un jour nous n'enverrons plus de la matière d'un point à un autre mais nous enverrons la description de la dite matière ... reconstituée à son arrivée ... La matière c'est de l'énergie (E=mc²) et vice-versa.
D'accord ... en l'état actuel de notre physique c'est vraiment pousser le bouchon un peu loin mais sait-on jamais dans l'avenir ? En 1800 il fallait six mois pour envoyer une instruction de New York à San Francisco maintenant il suffit de 18 ms.

En ce qui concerne la présence ou la non-présence d'engins extraterrestres dans notre ciel c'est un débat qui n'a aucune chance de déboucher sur quelque chose d'intéressant. Il y a de tout sur Terre mais il y a au minimum deux catégories de personnes amenées à s'affronter :
- Celles qui se sont un jour trouvées confrontées avec un engin ou des entités "inexplicables" (j'exclue les témoins de loupiotes diverses et variées ...).
- Celles qui n'ont jamais rien vu et qui ne supportent pas que d'autres aient pu voir quelque chose d'extraordinaire et pas eux, ils en font une vraie croisade.
...
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Dim 02 Aoû 2015, 08:44
@CJ a écrit:....quand je dis que le phénomène n'est pas extraterrestre, je pense par là qu'il est à l’orée de notre monde, tout proche.

Bien c'est tout à fait envisageable (je suppose que tu penses à des mondes imbriqués ou parallèles..)! Mais dans ce cas si tu es capable d'envisager cela, tu es aussi capable d'envisager que des extraterrestres puissent facilement se déplacer dans le cosmos...

Enfin en ce qui nous concerne, nous c'est le temps qui nous pose le plus de problème actuellement... Car à la rigueur, on pourrait tout à fait aujourd'hui construire un vaisseau spatial ! Bon, il faudrait s'assoir à nouveau sur une bombe pour s'arracher à l'attraction terrestre et profiter des toutes dernières technologies ioniques pour nous déplacer ensuite, mais on pourrait le faire... Et donc si nous voudrions aller loin, il faudrait le faire sur plusieurs générations.

Bref, tout ça pour dire qu'une civilisation extraterrestre ayant les mêmes avancés technologiques que les nôtres mais possédant une longévité exceptionnelle par rapport à la nôtre, aurait déjà un léger avantage face à nous... Et ça c'est très facilement envisageable !

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Dim 02 Aoû 2015, 10:11
@Tiko a écrit:Bref, tout ça pour dire qu'une civilisation extraterrestre ayant les mêmes avancés technologiques que les nôtres mais possédant une longévité exceptionnelle par rapport à la nôtre, aurait déjà un léger avantage face à nous... Et ça c'est très facilement envisageable !

Bonjour, oui en effet, la longévité est un aspect intéressant. Nous-mêmes vivons 1000 fois plus longtemps qu'un papillon. Et nous mourons, car nous vieillissons. Pas à la même vitesse. Pas tous, le homard par exemple ne connait pas le vieillissement et n'en meurt pas. Il est possible que nous puissions vaincre un jour le vieillissement, que des créatures non terrestres l'aient fait, ou même ne connaissent pas le vieillissement ...

Mais c'est sûr qu'une créature vivant des milliers (millions) de fois plus longtemps que nous, même si elle ne dispose que de la même technologie que nous, appréhenderait les voyages interplanétaires différemment.

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 03 Aoû 2015, 00:34
@Dominique59 a écrit:Bonjour, mon raisonnement en l'occurrence est que cette comète représente un stade très avancé de la notion de désert stérile inerte, où l'on n'imagine pas qu'il puisse s'y dérouler quelque phénomène complexe. C'est d'ailleurs un peu comme cela que les chercheurs la considèrent quand ils vont y chercher une mémoire des premiers instants du système solaire.

La panspermie est une théorie intéressante et qui pourrait être en bonne place dans le classement des théories sur l'apparition de la vie... Mais je ne m'étais jamais réellement questionné dessus, je veux dire que je n'avais pas essayé de la décortiquer et de la remettre en question.

Là on en parle beaucoup et c'est d'actualité, mais justement la première question qui me vient à l'esprit, c'est celle de la provenance d'une comète... Sommes nous certain qu'une comète a bien été créée par l'agglomération de débris de glace à la naissance du système ? Comment pourrions nous être sûr que ce n'est pas un morceau de glace arraché à une planète après la collision d'un astéroïde par exemple...

La seconde question, c'est celle de l'apparition de la vie sur ces soit disant comètes... Car j'accepte facilement l'idée que les comètes aient pues distribuer l'eau ainsi que la vie sur les différentes planètes du système, ce que j'ai du mal par contre à admettre, c'est que la vie ait pue seulement apparaitre sur une comète, et donc pas sur une planète. Sachant que les conditions sur ces dernières, sont bien plus complexes et variées que sur de simples comètes... Donc pourquoi la vie aurait pu apparaitre sur celle ci et pas sur certaines planètes ? Car je veux bien que traverser notre système en fondant, se recongelant etc... puisse aider à cela, mais ça ne sera jamais les conditions d'une planète, avec le feu, la glace, l'eau etc...

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 03 Aoû 2015, 10:29
Réputation du message : 100% (1 vote)
Concernant ce débat et d'une façon plus général, il est paradoxale de constater qu'une partie de la communauté scientifique soit en quête d'un signe de vie extra terrestre évolué ou non...mais ne tienne pas compte du phénomène ovni qui semblerait être la réponse à ses recherches ! 
"Ne nous cherchez plus, nous sommes là"  

Je me demande de plus en plus, si le phénomène ovni que nous connaissons et observons, ne serait pas le premier contact que nous espérons !?!

il ne revêt pas la forme imagée que nous attendons forcément, à savoir un Atterrissage devant la maison blanche d'une soucoupe volante ! 

et s'est peut peut être pour cela qu'il est massivement ignoré et pourtant nous avons peut être là, belle et bien notre premier contact !!
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 03 Aoû 2015, 10:40
@ncc 1701-d a écrit:Concernant ce débat et d'une façon plus général, il est paradoxale de constater qu'une partie de la communauté scientifique soit en quête d'un signe de vie extra terrestre évolué ou non...mais ne tienne pas compte du phénomène ovni qui semblerait être la réponse à ses recherches ! 
"Ne nous cherchez plus, nous sommes là"  

Remarque fort judicieuse déjà émise par un certain JP.Petit (qu'il me pardonne le pillage de son humour ...).



...
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 03 Aoû 2015, 11:46
Le phénomène ovni comporte un certain nombres d'anomalies sur nos lois connues dans le domaine de la physique, les ovni eux défient ces lois, alors nos amis scientifiques qui, eux se placent dans le cadre de la connaissance absolue ne souffre pas l'idée qu'une autre civilisation dépasse de loin la connaissance
de nos messieurs .
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 04 Aoû 2015, 15:39
fleur


fhds


Bonjour à vous tous!



La « recherche ufologique » est une formidable passion
pour celui qui ose enfin: "Chercher à savoir au lieu de croire" !

Mais quand on en a bien fait le tour, l’on ne cherche plus
 à en comprendre l’origine: On a enfin pigé!....
 
Nous sommes donc encore comme des « primitifs », sur certains
de ces faits observés, car nos "grosses têtes" ne peuvent
surtout pas concevoir, qu’il existe ailleurs, des êtres bien plus évolués
 que nous ne le sommes sur cette planète!.….

Espérons qu’un jour, certains de nos gros crânes, le reconnaitront
officiellement, car nous avons encore de si nombreuses découvertes
à faire!.

Cordialement! fbzae

A+

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 04 Aoû 2015, 16:27
Très bon commentaire de l'ami Cosmos, la vie structurée et intelligente n'est pas une spécificité de notre belle planète bleu, le nombre de planètes ou la vie existe comme a la surface de notre petite planète se compte sans aucun doute par centaines de centaines, rien que dans notre propre galaxie 2000 planètes se trouvent dans la proximité habitable de leur étoile .
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 04 Aoû 2015, 21:39
fleur


Bonsoir à vous tous!


Nous ne pouvons que constater en 2015, que tout ce qui a intrigué
les braves humains au cours des âges, s’explique maintenant
 par l'ensemble de notre savoir actuel.

A partir du moment où nous comprenons que nous avons seulement
 affaire à des êtres pilotant des engins aux performances
 très supérieurs à celles que nous pourrions réaliser,
 nous ne pouvons que constater cette super technologie…
 
Hélas, à travers les âges, l’on nous a tant « imposé »
 que nous n’étions que la seule planète habitable
de l’immense univers, que le fait d’être visité
est encore impossible à concevoir
pour certains petits terriens.
 
Si un jour, nous pouvons nous aussi, nous déplacer
 librement dans l’espace, nous risquons alors,
de rencontrer des êtres bien plus arriérés que nous…

Serions nous alors, des dieux pour ces primitifs ?....
 
 Donc, restons modestes et essayons de relativiser tout cela.
Nous sommes seulement en train de comprendre
que la vie existe simplement et partout dans l’univers….
 
Cordialement. fbzae


A+

.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 11 Aoû 2015, 11:39
fleur


Bonjour à vous tous! hello


Comme il peut être amusant de lire tout cela,
quand notre "vraie" recherche ufologique
a fait déjà le tour de la question,
il y a bien longtemps...!

...........

A lire calmement:

http://www.atlantico.fr/decryptage/pourquoi-scientifiques-pensent-que-verrons-extra-terrestres-notre-vivant-francois-forget-2273381.html?yahoo=1

............................

Cordialement! fbzae


A+

yesssssss

Nota Bene:

Ce message en indisposera certains!
Il sera donc voué aux oubliettes du forum!....

hello...............................
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 11 Aoû 2015, 12:00
Bonjour à tous…

Apprendre…S'étonner…Réfléchir et avancer…C'est bien le but de ce site…?

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 15 Fév 2017, 13:49
Bonjour ! Saviez-vous que le sicentifique Stephen Webb a écrit un livre investiguant pas moins de 50 hypothèses au sujet des OVNI/E.T. ?
Bon je le l'ai pas lu.
Il s'agit de If the Universe Is Teeming with Aliens... Where Is Everybody ? : Fifty Solutions to Fermi's Paradox and the Problem of Extraterrestrial Life, Springer, 2002, 299 p.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Dim 14 Jan 2018, 18:35
Un rappel utile ...

L' hypothèse extraterrestre généralisée de Claude Lavat avec son développement exposé aux Repas Ufologiques de Paris le 4 janvier 2011.


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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 15 Jan 2018, 00:34
merci polyedre

j'ai fini par obtenir le bouquin introuvable sur la vague 1990 il ya 4 ans environ cité dans la video, il est en effet très bien documenté , bizarrement il semble oublié en grande partie , je n'ai pas encore compilé le mélange entre ce livre et les cas officiels geipan, mais la vague française du 5/11/90 compte environ plus de 500 cas documentés voire plus , cette vague s'est poursuivie en italie du nord par ailleurs
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 15 Jan 2018, 00:48
@anakinneo2018 a écrit:Merci Polyèdre

J'ai fini par obtenir le bouquin introuvable sur la vague 1990 il y a 4 ans environ cité dans la vidéo, il est en effet très bien documenté , bizarrement il semble oublié en grande partie , je n'ai pas encore compilé le mélange entre ce livre et les cas officiels Geipan, mais la vague Française du 5/11/90 compte environ plus de 500 cas documentés voire plus , cette vague s'est poursuivie en Italie du nord par ailleurs

Oui, celui-ci Wink

L'observation du 5 novembre 1990 de Claude Lavat aura durée près de 18 minutes montre en main, alors certains feraient bien mieux de se rhabiller avec la durée du passage de la rentrée atmosphérique.

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 15 Jan 2018, 01:03
oui tiens il reste un exemplaire du coup ? amusant

je suis favorable à scanner et stocker les archives depuis longtemps, mais l'afu ne les donne pas si facilement

j'ai scanné pas mal de sources depuis longtemps et continue de le faire quand cela se présente, j'ai par exemple un mal de chien à trouver une version de ufo sul italia sur la vague de 1978

ici la version de 1974

Autori:Solas BONCOMPAGNI, Sergio CONTI, Fernando LAMPERI, Robero RICCI, Pier SANI
Titolo:[url=http://www.libriufo.it/collezioni3.php?llingua=ALL&supporto=CA&indice=ANA&criterio=&argomento=ALL&natura=AU&tipvis=L<itolo=&codaut=Boncompagni, solas&zcarta=x&zpdf=x&zxerox=&zebook=&pagina=1#inlinexITA00015]UFO IN ITALIA[/url]

c'est dommage parce que ces livres ne sont pas disponibles ou réédités et peuvent même se perdre

le livre "Eberhart, george m ufos and the extraterrestrial contact movement a bibliography volume one 1 uniden by Ton Machielsen" est un exemple ou une base documentaire est presque disparue

bref si vous avez des sources, numérisez les
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 15 Jan 2018, 23:16
Salut

Ça fait maintenant 70 ans qu’on ferme les yeux sur une possible vie intelligente extraterrestre, pouvant supposément nous visiter. C’est même assez dingue de penser qu’on ait pu tenir aussi longtemps. Bref, on se voile la face et il existe une réelle volonté d’éviter ce sujet. D’abord parce qu’il attire toutes sortes d’allumés, évidemment ! Mais aussi parce que foncièrement, il nous fait peur ! Les perspectives sont clairement hallucinantes. Et ça dépasse tout ce qu’on peut imaginer. Alors plutôt que d’essayer de l’imaginer, bien tout naturellement, on le rejette !

Quand on a un problème difficile à régler mais que ce problème n’empiète que très peu sur votre vie, bien on ne s’embête pas à le régler, on fait comme s’il n’existait pas, on l’oublie. Et c’est la même chose avec le sujet ovni. Du reste, ce qui pourrait être la meilleure preuve que ces objets existent, c’est le silence des scientifiques et l’absence totale de programmes les concernant. Parce que, s’il n’y avait aucune observation d’ovni et aucun témoin en rapportant, bien des programmes seraient déjà en branle depuis des lustres, pour essayer d’en dégoter.

On est donc capable de tout envisager, sauf ça ! Or on sait aujourd’hui que Darwin avait raison sur énormément de points. Ce qui veut dire que dans les conjectures, il y en a une qui fait mal, puisque découlant directement de sa théorie : car comprendre qu’autre part, des espèces ont pu intellectuellement nous devancer, ça nous met face à notre propre animalité, et surtout, à une égalité certaine ! Ça laisse entendre que sur notre planète, toutes les espèces pourraient logiquement évoluer comme nous l’avons fait (pour info d’autres animaux se servent aussi d’outils). La vie intelligente extraterrestre soulève bien des questions, et certaines n’en sont pas vraiment, puisqu’elles ont peu d’alternative. Ces questions nous font donc prendre conscience de la vie, telle qu’elle est et non telle qu’on la voit !

Beaucoup sont ceux qui ne peuvent l’accepter. Et l’une des principales raisons de ce refus, avec celles précédemment citées, c’est bien évidemment la croyance et les religions. Enraciné depuis des siècles, difficile de s’en dépêtrer. Et tout pays laïque que l’on est, la population n’en reste pas moins très attachée à tous ces dogmes (parfois inconsciemment aussi d'ailleurs). Et certains pays le sont bien plus que nous ! Alors que ce soit un journaliste qui communique, un politique qui doit se faire élire, ou un scientifique qui essaie d’obtenir un budget, tous ces gens là préfèrent éviter d’évoquer le point théologique le plus critique : celui d’une vie supérieurement intelligente à l’homme, arguant que celui ci ne serait plus au centre du monde. Oh ce n’est pas grand chose, vous dirons les instances religieuses en place. Dieu est créateur de toutes choses et la foi n’est pas incompatible avec la vie ailleurs. Les extraterrestres peuvent parfaitement s’intégrer dans le grand schéma de la création. Ils acceptent donc l’idée. Et ça se comprend, vu comme ça se présente, ils n’ont plus trop le choix. Sauf qu’ils appréhendent le jour où ça arrivera ! Forcément, ils pourraient avoir beaucoup à perdre. C’est même eux qui ont le plus à perdre (en ce qui me concerne je ne pense pas que cela change grand chose à court terme, l’humain reste ce qu’il est, au moins pendant un bon bout de temps encore). Et forcément, tant que cette question restera non résolue, ils éviteront de se retrouver face à cette épreuve. Puis une chose qu’ils taisent et qu’ils espèrent secrètement, c’est qu’aucune vie -hormis la nôtre- n’existe dans l’univers (oui car c’est un paradoxe qui permet à l’hypothèse dieu, de demeurer moins basse qu’elle ne l’est normalement). Sauf que l’univers est immensément grand et que l’éventualité d’y trouver de la vie l’est tout autant. Cette question restera donc éternellement en suspend. Jusqu’à qu’on mette la main dessus ! D’où l’acceptation de l’idée d’une simple vie microbienne. Mais pas au delà de ça !

Donc actuellement, cette idée d’une vie intelligente extraterrestre, qui au vu des probabilités et des lois universelles, lui donne toutes les chances de nous trouver “avant” qu’on la trouve, c’est simplement un tout petit caillou dans la chaussure de l’humanité. Parce que vu les distances interstellaires, on ne devrait être confronté qu’à de brèves visites (quoiqu’on ne sait jamais^^). Bref, c’est gênant mais pas encore au point de nous arrêter, pour véritablement nous en faire. Donc on fait avec, en espérant qu’elle ne nous gêne pas plus que ça. Pourtant, c’est obligatoirement voué à changer, sinon le monde ne serait pas ce qu’il est. Car oui, c’est bien lui qui dicte les règles, et ces dernières nous conduisent irrémédiablement vers cette éventualité là. Une réalité qui risque bien de nous exploser à la figure ! Et à un moment donné, il va falloir voir les choses en face et accepter pour de bon l'hypothèse extraterrestre...

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 16 Jan 2018, 00:36
Réputation du message : 100% (1 vote)
@Tiko a écrit: Une réalité qui risque bien de nous exploser à la figure ! Et à un moment donné, il va falloir voir les choses en face et accepter pour de bon l'hypothèse extraterrestre...

D'autant plus que les impacts et dangers sont extrêmement faibles vis à vis de tous les maux de la Terre. Alors à quoi bon vouloir continuer à dissimuler quelque chose qui de toute façon ne viendra pas nous impacter d'avantage ? Aujourd'hui c'est à doses homéopathiques que nous sommes visités. Nous sommes devenu visiblement une espèce de moins en moins fréquentable, non c'est vrai ? A ce point ?  uy

Quand j'entends certains parler d'ethnocides, je trouve cela fort de café... Les dogmes ne sont plus ce qu'ils sont, les fidèles ne sont plus aussi nombreux, les gens avec la connaissance, la technologie etc... ce sont détournés de ces litanies ancestrales. Chacun est libre d'y adhérer ou pas. Pour autant qu'on le veuille ou non, l'homme est fait pour croire à quelque chose, c'est un être spirituel, il doit être guidé par quelque chose et c'est peut-être à ce niveau que l'on est en droit de recevoir (ou pas), un signe de ce monde mystérieux et impalpable.

Lorsque l'on réfléchi un peu, s'ils sont si versatiles et que l'on arrive pas à les capturer de telle manière que ce soit malgré nos progrès technologiques, c'est qu'il y a maldonne ... Alors pourquoi ne se montrent-ils plus aussi souvent qu'avant se sachant invulnérables ?

C'est ainsi au moins depuis le berceau de l'humanité, les hommes ont étés fascinés par quelque chose qui n'étaient pas en mesure de comprendre, pourtant il semblerait que cet apport "exogène" puisse les avoir aidé à s'émanciper à une certaine époque, peut-être celui de contacts réels ou psychiques qui donnèrent lieux à nos futures religions, allez savoir ...

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 16 Jan 2018, 15:05
@Polyèdre57 a écrit:D'autant plus que les impacts et dangers sont extrêmement faibles vis à vis de tous les maux de la Terre. Alors à quoi bon vouloir continuer à dissimuler quelque chose qui de toute façon ne viendra pas nous impacter d'avantage ? Aujourd'hui c'est à doses homéopathiques que nous sommes visités. Nous sommes devenu visiblement une espèce de moins en moins fréquentable, non c'est vrai ? A ce point ?  

Moins fréquentable, je ne pense pas... Ça laisse plutôt supposer qu'on a toujours été gardé à l'œil par d'autres espèces (ce serait logique en même temps) et que les 2 grandes guerres du 20ème, qui ont été d'une folie sans nom, avec des millions de morts et le bouquet final Hiroshima/Nagasaki, car ce sont des guerres d'un autre niveau il faut le dire, par rapport à tout ce qu'on avait pu faire par le passé, bien que ça a excité leur curiosité. Surtout que nos programmes nucléaires n'ont fait que se développer ensuite.

Donc principalement de la curiosité (c'est sûr que d'un point de vue ethnologique, l'humain doit donner du fil à retordre^^). Et peut être une volonté aussi pour certains, de nous faire prendre conscience de ce qu'il y a autour... Plutôt que de rester à ce point égocentré.

Et donc vu qu'on a quelque peu changé, que l'on s'est ouvert à l'univers (puis qu'on a énormément désarmé fin 2000) et qu'heureusement on continue à le faire, bien les visites se font plus rares. Peut être...


@Polyèdre57 a écrit:Quand j'entends certains parler d'ethnocides, je trouve cela fort de café... Les dogmes ne sont plus ce qu'ils sont, les fidèles ne sont plus aussi nombreux, les gens avec la connaissance, la technologie etc... ce sont détournés de ces litanies ancestrales. Chacun est libre d'y adhérer ou pas. Pour autant qu'on le veuille ou non, l'homme est fait pour croire à quelque chose, c'est un être spirituel, il doit être guidé par quelque chose et c'est peut-être à ce niveau que l'on est en droit de recevoir (ou pas), un signe de ce monde mystérieux et impalpable.

Oui surtout que l'on compare souvent avec certains peuples... Que ces civilisations là ont été balayées etc... Sauf que ce sont des cultures et des traditions qui disparaissent. L'humain lui est toujours là.

Sinon pas sûr que l'humain soit fait pour croire... Faudrait pas oublier que l'on continue d'évoluer Polyèdre  rire   


@Polyèdre57 a écrit:Lorsque l'on réfléchi un peu, s'ils sont si versatiles et que l'on arrive pas à les capturer de telle manière que ce soit malgré nos progrès technologiques, c'est qu'il y a maldonne ... Alors pourquoi ne se montrent-ils plus aussi souvent qu'avant se sachant invulnérables ?

Oui alors je sais pas... Du reste on ne sait pas si certains n'ont pas été capturés. On ne connait pas non plus le niveau technologique de certains de nos programmes pour le faire (on détient peut être actuellement une technologie qui pourrait en éloigner certains). On ne connait pas les intentions de ces espèces. Bref, on ne sait pas grand chose !


@Polyèdre57 a écrit:C'est ainsi au moins depuis le berceau de l'humanité, les hommes ont étés fascinés par quelque chose qui n'étaient pas en mesure de comprendre, pourtant il semblerait que cet apport "exogène" puisse les avoir aidé à s'émanciper à une certaine époque, peut-être celui de contacts réels ou psychiques qui donnèrent lieux à nos futures religions, allez savoir ...

Tu crois que l'homme n'a pas assez d'imagination pour inventer lui même ses religions ?

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 16 Jan 2018, 17:29
@Tiko a écrit:

Oui alors je sais pas... Du reste on ne sait pas si certains n'ont pas été capturés. On ne connait pas non plus le niveau technologique de certains de nos programmes pour le faire (on détient peut être actuellement une technologie qui pourrait en éloigner certains). On ne connait pas les intentions de ces espèces. Bref, on ne sait pas grand chose !

Oui, il faut reconnaître que nous ne savons que dalle comparés aux nombreux charlatans 2.0 pro "soucoupisto-Reptiliens" et autres "bisounours spirituels" convaincus et détenant la "véritude". Mais si l'on part du constat qu'il n'y a rien de technologique là-dedans, que le phénomène est bien réel mais d'une tout autre nature et bien nous sommes également dans l'embarras  rire

@Tiko a écrit:Tu crois que l'homme n'a pas assez d'imagination pour inventer lui même ses religions ?

Si, mais il aura bien fallu qu'elles prennent source quelque part à l' origine. Notamment sur la base de ce qui lui semblait surnaturel et inexplicable comme une éclipse de soleil, un arc-en-ciel, le passage d'un bolide dans le ciel ou bien des visites insolites d'entités pour une raison X.

Néanderthal enterrait ces morts, était-ce déjà le début d'un véritable culte, d'une croyance, ou bien était-ce pour des raisons sanitaires ?

Çà schlingue et çà fouette à l'air libre  uy

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 16 Jan 2018, 17:59
Etienne Klein et Jacques Arnould en parlent :



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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 16 Jan 2018, 22:20

J'ai déjà vu 2-3 vidéos d'Etienne Klein et il est vraiment très intéressant à écouter le monsieur. Mais ça concernait plutôt la physique que la philo (même si ses propos en sont toujours parsemés^^). Bref, il est très rationnel et j'aime ça ! Je vais me faire un plaisir de déguster cette vidéo. Et je sais pas pourquoi mais je sens aussi que je vais rager (quoique ne soyons pas mauvaise langue avant de l'avoir vu  rire).


@Polyèdre57 a écrit:Oui, il faut reconnaître que nous ne savons que dalle comparés aux nombreux charlatans 2.0 pro "soucoupisto-Reptiliens" et autres "bisounours spirituels" convaincus et détenant la "véritude". Mais si l'on part du constat qu'il n'y a rien de technologique là-dedans, que le phénomène est bien réel mais d'une tout autre nature et bien nous sommes également dans l'embarras

Ha... Tu veux dire que cela pourrait être magique ? Je plaisante ! Mais si on se fie à ce que l'on connait, des lois en place, de la physique, du monde etc... Et que l'on évite de s'en remettre à la seule perception de certains, bien il y a peu de chance qu'il y ait autre chose que de la technologie. D'ailleurs celle ci parait se fondre de plus en plus dans notre quotidien et elle devient quasiment indétectable. Ce qui laisse supposer qu'on pourrait un jour, ne plus faire la différence entre ce qui est naturel et technologique. Là, la technologie ne sera plus mais ces effets seront eux bien présents.

Pour faire simple, je vois peu de faits aujourd'hui, qui prouveraient qu'autre chose est possible. Mais ça peut changer...


@Polyèdre57 a écrit:Si, mais il aura bien fallu qu'elles prennent source quelque part à l' origine. Notamment sur la base de ce qui lui semblait surnaturel et inexplicable comme une éclipse de soleil, un arc-en-ciel, le passage d'un bolide dans le ciel ou bien des visites insolites d'entités pour une raison X.

Il n'y a même pas à tergiverser, on est tout à fait d'accord. Elles ont comme base tout ce qui nous entoure et tous les mystères qui vont avec. Et les mystères étaient extrêmement nombreux à l'époque. Donc possible que les visites et les quelques supposées rencontres, auxquelles on parait être aujourd'hui confrontées, ont pu aussi avoir lieu dans le passé et avoir aidées à les définir. Et quand on y pense, il n'y a pas besoin de plus pour créer des mythes (il y a même parfois besoin de quasi rien^^). Donc si on s'en tient à ce qu'on connait et aux quelques indices inscrits dans notre histoire, penser qu'il y a plus, c'est là hautement spéculatif (déjà qu'on spécule pas mal^^).

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