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loupe Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 26 Jan 2009, 14:06
Rappel du premier message :

Bonjour,

Voici un commentaire pertinent posté sur le blog à ce propos:

Elaborer des hypothèses de plus en plus farfelues est soit une volonté de se démarquer des autres par originalité, soit une volonté de ridiculiser le sujet ovni. Il serait donc bien plus logique de faire preuve d'esprit de recherche et de culture scientifique pour étudier ce dit phénomène, plutôt que d'élaborer des hypothéses démontrant par A+B un manque totale de connaissances scientifiques et technologiques.

CONSTATS:

Même sans être obligé de parler des différents personnages observés par de nombreux témoins. (Lors d’observations type RR3 ou RR4). Il serait très souhaitable de répondre scientifiquement et avec précisions, à ces très nombreux constats de mesures physiques enregistrées ou observées:

I. Constat en atmosphère :
…………………………………….

1)-Les cas d'observations visuels/Pilotes confirmées par Radars primaires de surveillance du territoire, donc des échos enregistrés et recoupés.
(Vitesses, directions, distances.)

2)-Des enregistrements de rayonnement Infra Rouge d’origines magnétiques.
(Analysé par des scientifiques spécialisés.)

3)-Des vitesses "mesurées"et « enregistrées » par radar. (De l'ordre de +8000 km/h.)
Dont nous n’avons pas les capacités en technologies terrestres même en 2008.

4)-Des positions statiques et silencieuses dans notre atmosphère.
Performances dont notre technologie est toujours incapable en 2008.

5)-Des trains d'ondes hautes/fréquences mesurés et enregistrées de plus de 2900 megahertz.

6)-Des engins devenant progressivement "lumineux"(Ionisation/Effet Hall fort) et accélérant très brutalement.

7)-Pas de Bang sonique constatés pour des passages en vitesses supersoniques enregistrées et observées au sol, par les techniciens spécialisés.

8)-Des observations constatées par les navigants, de dérèglements et d’inactivités d’instruments de bord d’aéronefs en vol, lors d’un passage à proximité d’ovni.

9)-Observation et enregistrements filmés par des astronomes référencés.

II. Constats au sol :
………………………….

1)-Des traces géométriques d'empreintes relevées dans des champs par la Gendarmerie Nationale.

2)-Des pressions mesurées au sol, de l'ordre de plus de trente tonnes.

3)-Des constats de racines de plantes brûlées par des micro-ondes.

4)-De nombreuses observations (Témoins multiples) de calages de moteurs et d’extinctions de phares lors du passage d’ovni.

III. Constats humains :
………………………………

1)-Des sensations de Chaleur/Brûlure constatées par des pilotes ou observateurs.

2)-Des brûlures constatées par le corps médical.

3)-Des cas de paralysies passagères provoqués sur des témoins.

4)-Des ophtalmies chez certains observateurs.

5)-Des disparitions sur place ou en atmosphère d’ovni observés par plusieurs témoins.

CONCLUSION :
…………………...


Dernière édition par Benjamin.d le Sam 22 Jan 2011, 21:48, édité 3 fois

_______________________________________
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Ven 24 Juil 2015, 14:18
Merci Tiko pour le lien.
Le contenu confirme pas mal ce que je crois.

Un autre lien de vulgarisation ICI (mais comporte aussi en références les sources scientifiques) relatant quelque chose d'assez "étonnant" mentionné dans mon post précédent sur ce fil.
De manière plus générale tapez "Luc Montagnier mémoire de l'eau" dans Google si vous êtes intéressé.

La recherche des USA avait été extrêmement intéressée par les travaux de Jacques Benveniste puis elle avait abandonné devant la non répétitivité des expériences menées.
"Ce n'est pas compliqué : quand votre assistant est présent l'expérience fonctionne, quand il est absent elle ne fonctionne plus ..."
De manière très lente et surtout très controversée Luc Montagnier est en train d'apporter une explication scientifique au phénomène relaté ci-dessus (champs électriques émis par un organisme vivant).

Je crains que l'origine de l'apparition de la vie sur Terre et aussi dans tout l'Univers n'a pas fini de faire couler de l'encre, il y a encore trop de choses que nous ne comprenons absolument pas.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Sam 25 Juil 2015, 10:14
Globalement, nous sommes tous d'accords sur un point : certaines choses dépassent (pour l'instant ?) notre compréhension. Partant de là, aucune conclusion certaine ne pourra être faite.
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'avais parlé en probabilités.

Mais effectivement, mon intervention première était totalement incomplète car, bien que prenant en compte les zones d'ombre sur les conditions d'apparition de la Vie, elle partait d'une affirmation totalement incertaine la concernant.

Au final, malgré le nombre d'éléments potentiels pour sa création, malgré les débats qu'il peut exister sur une apparition unique ou multiple sur Terre, le fait est qu'elle est là. Et c'est vrai que le bon sens (tout ce qu'il reste pour tenter de comprendre) laisse penser que quelque chose d'aussi particulier n'est pas juste le fruit d'un hasard total, d'un agencement d'éléments totalement improbable qui ne se reproduira nulle part ailleurs.

Je maintiens cependant deux choses, plus dans l'idée que pour démontrer que la Vie est improbable (car je ne le pense plus) :
1. Il ne faut pas confondre apparition et développement de la Vie (beaucoup de gens veulent prouver que la Vie peut apparaître dans des tas d'endroits parce qu'elle s'est adaptée, sur Terre, à ces conditions).
2. La taille de l'Univers n'est pas un argument totalement fiable puisque, bien qu'immense, on peut facilement dépasser ses plus grandes données avec les probabilités.
Ce que je dis là concerne uniquement l'aspect argumentaire, de façon globale, que je lis souvent sur certains forums. Wink

Mais passons, car je suis maintenant d'avis que la Vie peut parfaitement exister ailleurs.
Et je pense même sous des formes comparables à celles de la Vie sur Terre (pour les raisons que j'avais émises précédemment).

Merci à Tiko et wacapou pour vos liens.

L'apparition spontanée de vie dans les océans est intéressante, et là encore va dans le sens d'une vie possible "facilement" (ou, du moins, que la probabilité de la Vie ne soit pas assez faible pour rester négligeable dans tout l'Univers).

Quant à la mémoire de l'eau, j'en avais vaguement entendu parler, mais plutôt du côté des détracteurs de cette expérience. L'article en question me semble plus objectif et une chose est sûre : ça mérite d'être fortement étudié !
Si je comprends bien, Luc Montagnier devrait publier un article complet à ce sujet, je serais curieux de le lire...

Les témoignages, pour moi, ne "valent rien", dans le sens où j'estime pour ma part qu'on ne peut pas les utiliser comme preuves.
Cependant, dans le cas dont nous parlons, à savoir les phénomènes extra-terrestres et donc, la Vie ailleurs, le manque total de compréhension fait que les témoignages renforcent effectivement l'hypothèse d'une variété de Vie dans l'Univers importante.

De toute façon, pour moi c'est simple à présent : soit la Vie est un accident totalement improbable, soit elle est probable et probablement :
1. En grande quantité dans l'Univers
2. De structure commune à la Vie terrestre (jusqu'à un certain point).
Reste donc le bon sens qui me fait me dire que quelque chose d'aussi élaboré, "parfait" que la Vie ne peut pas être le fruit d'un accident isolé.

Mais du coup, ça retournerait le problème en me faisant me dire que la Vie n'est pas apparue qu'une seule fois sur Terre et que tous les Vivants ne sont pas forcément issus du même ancêtre commun...
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Sam 25 Juil 2015, 11:01
@Kurama a écrit:... que tous les Vivants ne sont pas forcément issus du même ancêtre commun...

Oui mais peut-être "fabriqués" à partir des mêmes "ingrédients" et des mêmes "recettes" ce qui pourrait expliquer l'étonnante similitude génétique entre toutes les entités "vivantes".
Le "vivant" pourrait être une image de la dernière phase de notre Univers.
Energie pure --> particules --> atomes --> molécules --> organisation structurée des molécules --> matière vivante --> regroupement et spécialisation de la matière vivante (du virus aux cent mille milliards environ de cellules qui nous composent).
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Sam 25 Juil 2015, 12:32
Exactement !
Et dans un tel cas de figure, les "petits hommes verts" ne seraient pas forcément de la folie, dans le sens où il pourrait bien exister, ailleurs dans l'Univers, des entités comparables à celles de la Terre sous plusieurs aspects.
Les possibilités d'évolution du Vivant ne sont pas infinies, et en partant d'une structure de base commune à la Vie, on pourrait voir naître des similitudes (de moins en moins probables au fur et à mesure de l'évolution : on a plus de chance de rencontrer un animal "quelconque" sur une autre planète qu'un mammifère).
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Sam 25 Juil 2015, 19:39
wacapou a écrit:

Oui mais peut-être "fabriqués" à partir des mêmes "ingrédients" et des mêmes "recettes" ce qui pourrait expliquer l'étonnante similitude génétique entre toutes les entités "vivantes".
Le "vivant" pourrait être une image de la dernière phase de notre Univers.
Energie pure --> particules --> atomes --> molécules --> organisation structurée des molécules --> matière vivante --> regroupement et spécialisation de la matière vivante (du virus aux cent mille milliards environ de cellules qui nous composent).
...

Je vous recommande le documentaire "Planète Corps" passé récemment sur Arte.. Débat général sur l'hypothèse extraterrestre - Page 34 Jap

"Comme la Terre, le corps humain est le théâtre d’une vie sauvage insoupçonnée. Pour la découvrir, l’écologue Franck Courchamp a imaginé un étonnant safari microscopique à la rencontre des milliards de minuscules créatures qui prospèrent, s’affrontent, se nourrissent et se reproduisent sur notre peau ou à l’intérieur de notre corps. Certaines sont nuisibles, d’autres utiles, voire indispensables à notre survie. Toutes participent à un subtil équilibre biologique, qui s’est construit au fil de l’évolution. Vierge de tout corps étranger dans le ventre de notre mère, nous accueillons à l’âge adulte cent mille milliards de bactéries, dont 95 % des espèces sont encore inconnues."

http://www.tv-replay.fr/planete-corps/
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Dim 26 Juil 2015, 09:31
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 27 Juil 2015, 02:08
@Kurama a écrit:La taille de l'Univers n'est pas un argument totalement fiable puisque, bien qu'immense, on peut facilement dépasser ses plus grandes données avec les probabilités.

Heu désolé, mais nous ne sommes pas non plus capable d’évaluer la taille de l’univers. Comme de d’ailleurs confirmer qu’il est seul ou qu’il n’y ait pas quelque chose au delà etc... Tu peux donc ranger ton paquet de cartes^^


@Kurama a écrit:Les témoignages, pour moi, ne "valent rien", dans le sens où j'estime pour ma part qu'on ne peut pas les utiliser comme preuves.

Faudra alors expliquer ça à ceux qui se retrouvent emprisonnés sur les simples dires d’un simple témoin... Car pour ce qui est de la justice et des crimes, là les témoins ainsi que les témoignages valent pour preuves ! Ça en sachant qu'en ce qui concerne le dossier ovnis, on y trouve pourtant bien certains témoins assermentés dedans.


@Kurama a écrit:Les possibilités d'évolution du Vivant ne sont pas infinies, et en partant d'une structure de base commune à la Vie, on pourrait voir naître des similitudes (de moins en moins probables au fur et à mesure de l'évolution : on a plus de chance de rencontrer un animal "quelconque" sur une autre planète qu'un mammifère).

Oui tu le disais dans ton autre post, il ne faut pas confondre apparition de la vie et développement de cette même vie. On le voit sur terre, l’évolution a fait apparaitre des dinosaures, comme des insectes, comme des humains etc... Donc sur une base commune et même si les possibilités ne sont peut être pas infinies, il parait déjà y en avoir une multitude (comment on sait qu'elles ne sont pas infinies du reste..). Bref, des similitudes oui, on pourrait en trouver c’est sûr, mais je pense qu’on risque d’être bien plus souvent étonnés (et troublés). Comme les nombreuses espèces d'insectes (et leur comportement) peuvent sur terre carrément nous déconcerter...



wacapou a écrit:Le "vivant" pourrait être une image de la dernière phase de notre Univers.

On pourrait effectivement s’interroger sur la vie dans l'univers, si elle même ne serait pas l’aboutissement de tout ça ! Mais on voit déjà que le vivant ouvre sur d’autres possibilités, comme l’homme qui crée l’informatique et des mondes virtuels (j’y reviens une fois de plus^^). Bon je ne sais pas si cet exemple est bien pertinent mais c’est intéressant d'envisager ce que pourrait être la suite. Et l'intelligence pourrait en faire partie... Avec cela on peut aussi supposer que l'intelligence n'est pas spécifique à la vie (oui difficile de l'envisager, mais bon, le monde n’est fait que d’étonnements).



Concernant la mémoire de l'eau, j'avais vu un très bon documentaire sur le professeur Montagnier justement, qui expliquait clairement les expériences qu'il menait et les enjeux qui en découlaient. Pour Benveniste, j'avais lu quelques articles le concernant. Enfin il y a de ce coté là, encore énormément de choses à comprendre et à découvrir, nous sommes d'accord.

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 27 Juil 2015, 06:59
@martin a écrit:le miracle de la nature ! hreh

Il suffit de transposer à l'échelle de l'Univers..  notre corps est un réservoir de vies insoupçonnées quand on le regarde au microscope, à l'instar de la Terre et de l'Univers, il suffit juste de changer de niveau de topographie, en fait la vie est partout...

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t13003p375-les-implications-d-un-eventuel-contact-avec-des-extraterrestres#ixzz3h44yOR9a
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 27 Juil 2015, 11:05
La vie est partout même ou nous ne l'aurions jamais imaginée.

Pour répondre a notre ami Kurama, le témoignages ne valent rien !!!!!

Bien sûr que si mais, comme tous témoignages nous pouvons toujours avoir un doute car nous connaissons la fragilité d'un témoignage, par contre certains comme les témoignages de pilotes de l'aviation civile et militaire ne peuvent être remis en cause, il y a aussi les preuves radars qui bien sûr ne prouvent pas obligatoirement que nous sommes en présence d'une manifestation extraterrestre mais! si c'est pas terrestre et détectable par les radars très performants de l'aviation civile ou militaire, nous sommes donc en présence d'un objet physique.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 27 Juil 2015, 12:04
@Kurama a écrit:Les témoignages, pour moi, ne "valent rien", dans le sens où j'estime pour ma part qu'on ne peut pas les utiliser comme preuves.

Un témoignage ne vaudra jamais rien et une photo, une vidéo ne vaudront jamais rien car en matière de "preuve" tout est basé sur "l'intime conviction" de ceux qui reçoivent l'information.
Il est tellement facile de "démolir" une observation, une "preuve".
La majorité de la population croit ce qu'elle a envie de croire et la presse se fait l'écho de ce que la population a envie d'entendre.
Vous prenez le procès d'un possible meurtrier, le gars est entièrement innocent, malheureusement pour lui il a "une sale tête" et les jurés le verraient bien croupir en prison.
Vous balancez un faux témoin qui va jurer à la barre qu'il l'a bien vu sur les lieux du meurtre ... etc ...
Il est condamné à 100% sans même qu'une seule question sur les possibles motivations soit posée au "faux témoin".

En ufologie, c'est le même "topo", mille personnes distinctes, de plusieurs lieux différents ont vu incontestablement un OVNI. Il suffit de monter en épingle le témoignage d'un gugus jurant avoir vu un hélicoptère ou un avion et c'est tout bon ... les mille autres témoignages passent à la poubelle.

Vous prenez un cliché d'OVNI qui est passé entre les mains des meilleurs spécialistes mondiaux dans l'analyse photographique sans que ces derniers aient pu prouver le moindre fake en même temps qu'ils relevaient des "étrangetés" dans la distribution des fréquences lumineuses quasi impossibles à reproduire ... Un monsieur vient affirmer que la photo a été réalisée avec un morceau de frigolite peint en bleu, trois lampes de poche alimentées par une pile 9 Volts et c'est tout bon, voilà encore une "preuve" en direction de la poubelle, à 99,99999999% le fake est entériné.
Il suffit de lire la biographie et les réponses du dit "Monsieur" en question lorsqu'il s'est fait quelque peu "secouer"après ses déclarations à la radio pour en ressortir atterré.
Pourquoi se décider à déclarer le fake ? Pour passer à la radio ou à la télévision, pour faire le "buzz" sur les réseaux "sociaux", les blogs et les forums (un peu de pub ne peut pas faire de mal pour le/les sites qu'on essaie de lancer).
Pourquoi avoir attendu autant de temps pour déclarer la "plaisanterie" ? Tout simplement parce quasiment tous les moyens de reproduction du fake ne sont plus disponibles (appareil de prise de vue, pellicule photo, matériels et produits de développement ...).
Les USA avaient bien compris ce mécanisme, en 1945 peu de monde croyait à l'existence de bombes nucléaires. Il en ont fait péter deux sur le Japon pour bien faire comprendre aux "futurs ennemis" qu'il ne s'agissait pas de "fakes" et qu'ils avaient intérêt à se tenir tranquilles.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 27 Juil 2015, 21:22
Effectivement même dans un cadre juridique, un témoin visuel reste sacrément fragile (ça a été prouvé). Donc il n'y aucun mal à comprendre que concernant des évènements quasi incroyables, on puisse se permettre d'un minimum douter. Il faut de toutes façons le faire, c'est important. D'ailleurs au tribunal aussi on met en doute les témoignages.

Mais je serais toujours étonné de voir comment certaines personnes peuvent balayer d'un revers de main, des témoins crédibles et saints (puis parfois assermentés donc), ayant fait des observations claires et précises ! Et même quand plusieurs observations de témoins fiables se recoupent... Bien pourtant, la même chose à la barre concernant un criminel, ça ne se démonterait aucunement !




wacapou a écrit:Il suffit de lire la biographie et les réponses du dit "Monsieur" en question lorsqu'il s'est fait quelque peu "secouer"après ses déclarations à la radio pour en ressortir atterré.

Ah je ne savais pas que le gars qui avait fait la photo du Petit Rechain était passé sur le grill... Vous avez un lien qui en parle ?

Enfin heureusement que la vague Belge ne se résume pas à cette photo, même si elle a été plus qu'utilisée par les médias, ufologues etc...

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 28 Juil 2015, 11:56
@Tiko a écrit:Ah je ne savais pas que le gars qui avait fait la photo du Petit Rechain était passé sur le grill... Vous avez un lien qui en parle ?


Des dizaines je dirais !
Il vous suffit de taper "Petit Rechain, Meesen, Maréchal" dans Google.

Patrick Maréchal a évidemment été "sommé" de reproduire son cliché ... il n'y est évidemment jamais parvenu (2011), n'importe qui connaissant bien les problèmes de cette photo n'aurait même pas essayé.


Ci-dessous son interview par Auguste Meesen Professeur de l'Université catholique de Louvain :

A. Meesen : Votre maquette mesurait 80 cm et vous avez mis trois ampoules de lampe de poche. Donc, c'est très petit par rapport à la maquette. Et donc, je vous demande, comment vous expliquez ce qui apparait sur la dia ?

Patrick : Je ne sais pas

A. Meesen : D'une part, les taches de lumière sont assez grandes. D'autre part elles sont différentes, ça ne correspond pas du tout à une petite ampoule...

Patrick : Ben oui, je ne sais pas, je ne sais pas l'expliquer. Je n'ai aucune idée, aucune.

A. Meesen : Alors, deuxièmement, dans la dia couleur, il y a trois couches et on a pu séparer ce qu'il y avait dans les trois couches et c'est très différent ce qu'il y avait dans les trois couches. Dans la couche rouge, l'objet n'apparait pas. Dans la couche bleue, il apparait. Comment vous expliquez ça ?

Patrick : J'en sais rien non plus.

A. Meesen : Parce que si vous avez des ampoules de lampe de poche qui donne la lumière blanche, ça doit donner le même résultat...

Patrick : Je ne sais pas, je ne saurais pas vous dire...

A. Meesen : Alors, maintenant autre chose. Ça c'est les détails des structures des trois lumières (il montre des images). Ceci correspond à la lumière supérieure et on voit qu'il y a une répartition des intensités. On ne pourrait pas obtenir ça avec un mouvement de la raquette, vous êtes d'accord ?

Patrick : Je ne sais pas, si vous me le dites...


Citation presse a écrit:Que pouvons-nous en conclure ? Certains avancent déjà que Patrick se serait attribué la «fabrication» de ce cliché pour attirer les projecteurs sur lui …


Peut-être assurer la "pub" sur un.des sites web dans lesquels il comptait s'impliquer.


Le gars Maréchal se révèle incapable d'expliquer comment a été réalisée la diapositive.
Rien, absolument rien ne cadre dans son récit, ni les détails "techniques", ni mêmes les dates évoquées, ....


Conclusion : la photo est est peut-être un faux, ce qui est très douteux c'est que Patrick Maréchal ait réalisé le cliché avec les "moyens" qu'il décrit ... point à la ligne ... Nous ne connaîtrons jamais la vérité dans cette affaire, comme trop souvent.
La publicité de l'hypothèse "fake" a puissamment été lancée puis entretenue pas la clique des pseudo-sceptiques avec le succès que l'on connaît.
Eux si "tatillons" d'ordinaire se sont bien gardés de mettre en lumière, d'insister sur les incohérences Patrick Maréchal.



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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 28 Juil 2015, 12:57
La photo de petit Rechain avait été expertisée et aucune supercherie n'avait été détectée, il y a donc un soucis de la part de Mr Marechal .
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 28 Juil 2015, 15:24
Bien que nul n'ait réussi à reproduire intégralement le cliché (son auteur y compris et surtout ...) la photo de Petit Rechain est peut-être un "fake".
Je me mets à la place des spécialistes photos et des scientifiques qui ont analysé cette affaire !!!
Complètement décrédibilisées leurs "études" passées et à venir ...
Quant à la "Vague belge" pour la majorité elle a pris le chemin de la poubelle.
Ce n'est pas une manipulation d'enfer ça ?
Trop intelligemment orchestré laissant à penser que Patrick Maréchal n'est pas seul dans cette affaire.



Marc Hallet a écrit:Ce qui précède ne serait pas complet si je n'ajoutais quelques mot à propos de Patrick Maréchal. Dans un premier temps, je pris contact par écrit avec lui et lui soumis une série de questions auxquelles il répondit de bonne grâce via e-mails. Ce fut pour moi l'occasion de juger du niveau extrêmement faible de ses connaissances orthographiques et grammaticales. C'est bien simple, pour rendre compréhensibles ses réponses à des étrangers habitués à la lecture de la langue française, je dus les réécrire complètement. Quelle ne fut pas ma stupéfaction, peu après, de découvrir, grâce à Patrick Maréchal lui-même, un blog où il semblait discuter désormais de toutes sortes de sujets présumés mystérieux, et ce, avec une bonne connaissance de l'orthographe et de la grammaire. Personne, sachant ce que je savais de sa maîtrise de la langue française, ne pouvait imaginer un seul instant qu'il était l'auteur de ce blog. Il insista cependant, cherchant à me faire croire que personne ne se cachait derrière son nom et qu'il était personnellement l'auteur de tout ce qui s'y trouvait. Mais, déjà, des commentaires à ce sujet circulaient et démontraient que non seulement ce blog n'était pas de lui mais qu'il dépendait pour beaucoup d'un système basé sur le copier-coller...
Dans un premier temps, Wim Van Utrecht et moi avions pris des arrangements avec P. Marechal pour le rencontrer. Pris de sérieux doutes quant à ce qu'une telle rencontre pourrait apporter d'utile, nous avons fini par annuler purement et simplement notre projet.

Après son "aveu" de trucage, vingt ans plus tard, Patrick Maréchal a cru se sentir "célèbre" et a commencé à s'investir dans des blogs sur Internet :

http://www.ufo-marechal.com/ --> Kaputt --> disparu
http://ufo-marechal.xooit.com/ --> re-Kaputt --> disparu

S'estimant "connu", il s'est même institué "conférencier" durant une certaine période (il fallait voir les sujets traités !!!).

L'ufologie menant à la "célébrité" !!!
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 28 Juil 2015, 18:52
Trucage ou pas je pense que ce débat est clos, la vague Belge elle est une réalité . fhd
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