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loupe Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 26 Jan 2009, 14:06
Rappel du premier message :

Bonjour,

Voici un commentaire pertinent posté sur le blog à ce propos:

Elaborer des hypothèses de plus en plus farfelues est soit une volonté de se démarquer des autres par originalité, soit une volonté de ridiculiser le sujet ovni. Il serait donc bien plus logique de faire preuve d'esprit de recherche et de culture scientifique pour étudier ce dit phénomène, plutôt que d'élaborer des hypothéses démontrant par A+B un manque totale de connaissances scientifiques et technologiques.

CONSTATS:

Même sans être obligé de parler des différents personnages observés par de nombreux témoins. (Lors d’observations type RR3 ou RR4). Il serait très souhaitable de répondre scientifiquement et avec précisions, à ces très nombreux constats de mesures physiques enregistrées ou observées:

I. Constat en atmosphère :
…………………………………….

1)-Les cas d'observations visuels/Pilotes confirmées par Radars primaires de surveillance du territoire, donc des échos enregistrés et recoupés.
(Vitesses, directions, distances.)

2)-Des enregistrements de rayonnement Infra Rouge d’origines magnétiques.
(Analysé par des scientifiques spécialisés.)

3)-Des vitesses "mesurées"et « enregistrées » par radar. (De l'ordre de +8000 km/h.)
Dont nous n’avons pas les capacités en technologies terrestres même en 2008.

4)-Des positions statiques et silencieuses dans notre atmosphère.
Performances dont notre technologie est toujours incapable en 2008.

5)-Des trains d'ondes hautes/fréquences mesurés et enregistrées de plus de 2900 megahertz.

6)-Des engins devenant progressivement "lumineux"(Ionisation/Effet Hall fort) et accélérant très brutalement.

7)-Pas de Bang sonique constatés pour des passages en vitesses supersoniques enregistrées et observées au sol, par les techniciens spécialisés.

8)-Des observations constatées par les navigants, de dérèglements et d’inactivités d’instruments de bord d’aéronefs en vol, lors d’un passage à proximité d’ovni.

9)-Observation et enregistrements filmés par des astronomes référencés.

II. Constats au sol :
………………………….

1)-Des traces géométriques d'empreintes relevées dans des champs par la Gendarmerie Nationale.

2)-Des pressions mesurées au sol, de l'ordre de plus de trente tonnes.

3)-Des constats de racines de plantes brûlées par des micro-ondes.

4)-De nombreuses observations (Témoins multiples) de calages de moteurs et d’extinctions de phares lors du passage d’ovni.

III. Constats humains :
………………………………

1)-Des sensations de Chaleur/Brûlure constatées par des pilotes ou observateurs.

2)-Des brûlures constatées par le corps médical.

3)-Des cas de paralysies passagères provoqués sur des témoins.

4)-Des ophtalmies chez certains observateurs.

5)-Des disparitions sur place ou en atmosphère d’ovni observés par plusieurs témoins.

CONCLUSION :
…………………...


Dernière édition par Benjamin.d le Sam 22 Jan 2011, 21:48, édité 3 fois

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 13 Avr 2010, 03:19
@Dam468 a écrit:Bonsoir..

.. c'est l'héritage du moyen-âge et de l'inquisition, où ceux qui rapportaient ces phénomènes ou ces apparitions étaient traités d'hérétiques ou de sorcières, et qu'il fallait les brûler sur un bûcher,
faut croire qu'on ne sortira jamais de l'obscurantisme.. Rolling Eyes

Je suis désolé, le stéréotype du "moyen âge" est très réducteur et peut s'appliquer à tout et à n'importe quoi. C'est très étonnant d'entendre cela ici. La démonologie existe, elle a ses phénomènes, physiques, psychiques, elle laisse aussi des traces, j'en ai été témoin notamment il a y quelques années dans une maison dans le haut var, ce avec plusieurs personnes, même mon chien, un briard adorable avait les crocs dehors quand lesdits phénomènes se produisaient. Après qu'on y croit ou pas, peu importe, c'est stérile, il faut faire aussi le tri comme pour les ovni et puis chacun vit les expériences qu'il doit vivre. Respectons les a défaut de les partager.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 13 Avr 2010, 09:28
Bonjour,


Sans entrer dans le paranormal, on peut imaginer que nos visiteurs soient d'un univers parallèle (c'est purement spéculatif).

Dans cette dimension là, les règles physiques que nous connaissons ne s'appliquent pas. La notion de matière est différente, de même que celle de planète, de même que la notion du temps, etc... Car notre seule connaissance en ce domaine sont relatives à notre univers et nous n'avons donc qu'un seul référentiel. Il est peut-être possible que ce référentiel ne soit pas commun à différents univers, mais que ces univers aient des interactions. Les ovnis sont peut-être l'une des interactions entre ces univers. D'où mon idée de parler d'extra-humains plutôt que d'extra-terrestres. Peut-être que planètes et matière ne signifie quelque chose que pour nous et pas forcément pour nos visiteurs. A ce compte-là, pourquoi parler d'extra-terrestres si la notion d'"autre Terre" est inadéquate ?

Mais il ne s'agit bien là que de pures spéculations.

Bonne journée.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 13 Avr 2010, 14:03
Bonjour,

Des visiteurs qui viennent d'un univers parallèle sont toujours des extraterrestres au sens propre du terme car ils sont extérieurs à notre planète. Quand on connait l'immensité de l'univers nul besoin de venir d'un univers parallèle. Il y a bien assez e place dans celui dans lequel nous vivons. Qu'il existe deux univers cote à cote pourquoi pas mais que ces univers soient "imbriqués" les uns dans les autres ça je ne pense pas.

Les auteurs de science fiction qui s'intéressent à l'ufologie ont certainement disséminé ce genre de théories mais cela ne repose que sur des spéculations.

La thèse de Gaia de Mr Bonvin par exemple ne repose sur rien d'ufologique mais vraiment rien et pourtant on veut expliquer les ovnis par cela.

Il n'y a pas 36 solutions au phénomène ovni il n'y en a qu'une.

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 13 Avr 2010, 14:59
Qu'est-ce qui te permets d'être aussi certain qu'il n'y a qu'une seule solution ?


Et effectivement, je suis bien dans un cadre spéculatif et je ne suis pas forcément convaincu par les hypothèses que je propose. Je pense juste qu'il y a peut-être nécessité de ne pas s'enfermer dans une seule vision et que la spéculation peut aussi amener à envisager d'autres possibles que celui que nous connaissons. L'HET en soit est déjà une spéculation faute d'éléments plus objectifs.

Après, ce n'est pas pour autant que des théories comme Gaia sont à prendre au pied de la lettre (et je ne parle pas de la terre creuse...).
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 13 Avr 2010, 16:29
"L'HET en soit est déjà une spéculation faute d'éléments plus objectifs."

Aujourd'hui l'on veut faire croire que l'het est une spéculation, une hypothèse par défaut, une croyance. Cependant, les ufologues comme Allen Hynek ne disent pas c'est inexpliqué donc extraterrestre à la manière des gens qui voient des aliens partout.

Non, on dit c'est inexpliqué, nous avons des éléments concrets, le témoin est un pilote honnête, le radar le prouve, l'ovni avait des capacités de vol inaccessibles pour nos meilleurs avions, des gendarmes l'ont vu au sol, il avait une forme d'un triangle selon les témoins, donc cet engin n'est pas fabriqué par l'homme et il ne s'agit en aucun cas d'hallucination ni de méprise.

Marius dewilde et Maurice Masse en 1954 et 1965 ont été paralysés par les pilotes de ce que nous appelons soucoupe volante ou Ovni. Ces deux seules affaires permettent avec certitude de conclure à la nature extraterrestre d'une partie des ovnis.

Un seul cas suffit pour le prouver et nous n'en n'avons pas seulement 2, 3 mais des milliers.

On doute parce qu'on n'a pas un corps d'alien sous les yeux mais ce n'est pas nécessaire avec les éléments dont nous disposons.

Tout le monde peut faire un livre dés qu'il a une idée qui lui vient à l'esprit. Les ovnis viennent du futur, les ovnis sont des manifestations d'esprits, les ovnis sont lutinoides...

Mais si ces hypothèses ne s'appuient en rien sur les faits, et entrent en contradiction avec les 90% des témoignages alors elles ne valent rien.

Ce n'est pas de l'intolérance, ni de la croyance, nous avons simplement des critères fournis par les études d'affaires ufologiques qui permettent de valider ou d'infirmer les hypothèses proposées.

Par exemple: Les ovnis sont des engins matériels c'est un fait avéré dans l'histoire de l'ufologie. Par conséquent toutes les hypothèses qui sous entendent une nature non physique et matérielle des ovnis sont bonnes à mettre à la poubelle.

Un article intéressant qui résume bien la situation: https://www.forum-ovni-ufologie.com/reflexion-sur-le-phenomene-ovni-f47/l-hypothese-extraterrestre-est-elle-depasseegildas-bourdais-t1555.htm

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 13 Avr 2010, 20:49
On peut si vous voulez mettre au point un tableau de ce type:

ConstatImplications Affaires ufologiques type de preuve
Matérialité du phénomène ovni Ce ne sont pas des hologrammes, ni des visions de l'esprit Vague Belge 1990, France novembre 1990, 2004 duboc visuelles et radars
e


Dernière édition par Benjamin.d le Mer 14 Avr 2010, 10:23, édité 1 fois

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 14 Avr 2010, 10:17
Je ne rejette en rien la matérialité des ovnis. Ils se voient, il existe des traces radar, des images, etc... Pour autant, l'idée qu'ils soient une forme d'hologramme n'est peut-être pas à écarter totalement (là encore je vais spéculer... Débat général sur l'hypothèse extraterrestre - Page 4 210789 ).

Nous, homos sapiens, sommes capable de créer des hologrammes, des images en trois dimensions qui donnent une impression de réalité. C'est une découverte relativement récente et il nous apparaît aujourd'hui comme impossible de réaliser des hologrammes combinant visuel et matière. Pour autant doit-on rejeter totalement l'idée qu'un jour cela nous soit accessible ? Très franchement, je ne le pense pas, même si nous en sommes très loin aujourd'hui. Dans le cas ovniesque, la réalité à laquelle nous sommes confronté nous dépasse tellement qu'il ne faut pas la regarder par le petit bout de la lorgnette de nos connaissances actuelles. Est-ce qu'il est pensable que nos visiteurs aient accès à des connaisances de cet type ? Peut-être... Et je m'arrête bien au peut-être... (je n'ai pas d'avis tranché sur la question, c'est une simple spéculation).

Pour autant, ce questionnement ne remet pas forcément en cause une HET plus "classique", voire ces deux hypothèses sont tout-à-fait combinables.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 14 Avr 2010, 16:41
Débat général sur l'hypothèse extraterrestre - Page 4 574469

Bonsoir Malo!

Tu as écrit:
"Je ne rejette en rien la matérialité des ovnis. Ils se voient, il
existe des traces radar, des images, etc... Pour autant, l'idée qu'ils
soient une forme d'hologramme n'est peut-être pas à écarter totalement
(là encore je vais spéculer... Débat général sur l'hypothèse extraterrestre - Page 4 210789 )."
...................

L'hologramme peut être utilisé pour faire "croire" à une présence...
Par contre, il ne pourra (L'hologramme), renvoyer les ondes radar qui le traverseront.

Cordialement.
A+

_______________________________________
"Toute technologie suffisamment élaborée, sera considérée
comme de la magie par le primitif"... Arthur C.Clarke.

"C'est une erreur de croire nécessairement faux
ce que l'on ne comprend pas." (MAHATMA GANDHI).

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 14 Avr 2010, 19:41
La cause du foisonnement des théories sur les ovnis c'est le commerce.

Vous voyez ici trois thèmes mélangés: paranormal ovni et science fiction en associant tout cela vous obtenez de la parano-fiction-ufologie

Débat général sur l'hypothèse extraterrestre - Page 4 AliensN3-Page1_hd

Tout le monde sait que les magazines ne sont pas sérieux alors leurs hypothèses... km:ml*$

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 14 Avr 2010, 20:14
Bonsoir,


Cosmos, quand je parlais d'"hologramme", j'évoquais un très hypothétique hologramme qui ne soit pas qu'une image, mais qui intègre aussi la notion de poids et de matière qui dans ce cas de figure aurait certaines propriétés physiques (et pourquoi pas renvoyer des ondes radar...). Même si cela peut nous paraître incohérent, d'autres propriétés des ovni ne le sont pas moins (disparition, changement de formes...).


Benjamin, je ne fais pas dans le commercial Débat général sur l'hypothèse extraterrestre - Page 4 671321 (et surtout pas dans l'ésothérico-ufologie). Je me fais tout au plus l'avocat du diable concernant ce sujet. J'essaye juste de défendre la ou plus les possibilités que l'HET ne soit pas forcément la seule approche possible. Et là encore, je le rappelle depuis le début de ce débat, je pense qu'il convient d'être prudent sur les conclusions trop définitives. De plus, jamais je n'ai abordé la question autour du paranormal. J'ai conjecturé sur d'autres hypothèses particulièrement pour montrer que sur tous les sujets concernant l'origine de nos visiteurs, on pouvait aussi avoir une autre réflexion que celle qui semble s'imposer à nous.

L'HET est bien une hypothèse et si on est en au stade des hypothèses, il convient aussi de réfléchir à d'autres hypothèses, tout en sachant que dans tout les cas, il ne s'agit là que de suppositions, de simples suppositions, mais surtout pas d'une conclusion.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 14 Avr 2010, 20:50
@malo a écrit:L'HET est bien une hypothèse et si on est en au stade des hypothèses, il convient aussi de réfléchir à d'autres hypothèses, tout en sachant que dans tout les cas, il ne s'agit là que de suppositions, de simples suppositions, mais surtout pas d'une conclusion.

N'est ce pas suffisant comme preuve?


L'affaire MONIN (1967)
envoyé par ummo12. - Regardez plus de vidéos de science.

Soit ce monsieur est un malade mental qui invente ce qui est totalement exclu. Soit des extraterrestres nous visitent Débat général sur l'hypothèse extraterrestre - Page 4 879641

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Jeu 15 Avr 2010, 00:34
Bonsoir Benjamin

Non, non ! Le respectable vieux monsieur a vu un petit cosmonaute, pas un être indescriptible arrivant de Proxima du Centaure. Si tu veux me convaincre, sors-moi plutôt le témoignage de cet automobiliste qui vit, dans un champ de l'est de la France, de grosses fourmis quadrupèdes et qui, une fois chez lui, constata que ses vêtements étaient constellés d'une poudre lumineuse (tu vois à quoi je fais allusion ?). Là, nous avons un cas rarissime de véritable exotisme, doublé d'une guérison spectaculaire, puisque l'homme ne souffrit plus jamais d'une maladie chronique du foie.

Cordialement

ACHIM
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Jeu 15 Avr 2010, 09:35
Bonjour Achim,

Un petit cosmonaute ça veut dire ce que ça veut dire. Nul besoin de voir une pieuvre sortant d'une soucoupe.

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Jeu 15 Avr 2010, 10:50
Bonjour,


La vague 54 a été un festival de bizarrerie. Là, on est en 1967, époque des premiers cosmonautes, et c'est un cosmonaute qui apparaît. Tout comme les triangles noires sont apparus avec nos avions triangulaires noirs. Tout comme la soucoupe est apparue en même temps que des recherches en d'engins volant de cette forme. Là encore, c'est troublant cette coïncidence, cette concordance. Et cela devrait nous interroger sur cette étonnante capacité du phénomène de concorder avec les critères du moment (avec cependant une distortion). Et là encore, je n'en tire aucune conclusions. Je constate et m'interroge...
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Jeu 15 Avr 2010, 15:44
Bonjour Benjamin

"...Un petit cosmonaute ça veut dire ce que ça veut dire." Eh bien non, justement. Je ne varierai pas d'un pouce sur mon argumentation ci-dessus, qui ne t'a apparemment pas donné matière à réflexion ; il est d'ailleurs à noter que tu n'a pas répondu à mon objection sur la capacité des êtres à respirer notre atmosphère, qui est pourtant très embarrassante.
Je suis obligé de constater que chacun campe sur ses positions. L'Histoire jugera, comme on dit, mais je suis de moins en moins sûr de l'avènement de ce grand soir qui est un pur non-sens dans la perspective historique du phénomène.

"Quand des énigmes me conduisaient à d'autres énigmes, c'est qu'elles détenaient l'exacte vérité." Grillparzer, dramaturge autrichien du XVIIIe siècle

Bon courage

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

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