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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Jeu 16 Juin 2011, 00:35
@spot a écrit:Bonjour à tt les chercheurs d’hypothèses,

Il faut de mon modeste point de vue, analyser avec quel dispositif on peut examiner un phénomène qui s’invite dans notre perplexité, cette réflexion d’Henri BERGSON, est une constante lancinante aux contours dérangeants.

« Comme, pour créer l'avenir, il faut en préparer quelque chose dans le présent, comme la préparation de ce qui sera ne peut se faire que par l'utilisation de ce qui a été, la vie s'emploie dès le début à conserver le passé et à anticiper sur l'avenir dans une durée où passé, présent et avenir empiètent l'un sur l'autre et forment une continuité indivisée: cette mémoire et cette anticipation sont la conscience même. Et c'est pourquoi, en droit sinon en fait, la conscience est coextensive à la vie ».
H. Bergson

Nous ne sommes pas des chercheurs d'hypothèses, il ne s'agit pas de interroger sur le psychisme humains mais d'étudier les faits! "Un policier a vu une soucoupe volante" c'est un fait, on peut soit se dire que c'est un ivrogne si ça nous arrange pour éviter une vérité qui nous dérange soit constater qu'il s'agit d'un engin qui n'est pas de conception humaine au vu de ses caractéristiques.

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Jeu 16 Juin 2011, 09:22
Benjamin,d

Je suis convaincu qu’une intelligence supérieure nous visite depuis la nuit des temps,

Je n’ai à ce sujet aucun doute, « aucun » et d’ailleurs je renouvelle ma reconnaissance pour le travail remarquable accompli ici.

Mais il ne faut pas s’accommoder de notre perception, à de la réalité inconditionnelle, sans la moindre preuve tangible de sa véracité, est échafauder avec elle un scenario quelle réalise peut être toute seule.

Bien souvent je suis à coté de la plaque pour exprimer des inspirations, des intuitions, et mettre des mots-étiquettes sur un contexte qui nous dépasse, je ne fais que transmettre

Une pale copie aux reflets incertains.

Mais cela peut paraître difficile à avaler, il me semble que notre conscience s’implique dans une proportion non négligeable de notre observation, il y a ce lien intrication-quantique, qui démontre que la masse d’un objet modifie l’espace-temps dans son environnement, un peu de la même façon qu’une bille sur une toile tendue courbe l’horizon de cette trame,

Et bien est il possible que l’information est une masse, et que la somme de cette masse traitée par notre subconscient modifie la courbe de la trame de notre espace temps, et de ses lois physique.

Dans cette hypothèse, la réalité conceptuelle des visiteurs ovni, n’est sans doute pas soluble avec la notre, et il me semble même qu’ils prennent des risques considérables à côtoyer notre environnement.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Jeu 16 Juin 2011, 14:13
@spot a écrit:Benjamin,d

Je suis convaincu qu’une intelligence supérieure nous visite depuis la nuit des temps,

Je n’ai à ce sujet aucun doute, « aucun » et d’ailleurs je renouvelle ma reconnaissance pour le travail remarquable accompli ici.

Mais il ne faut pas s’accommoder de notre perception, à de la réalité inconditionnelle, sans la moindre preuve tangible de sa véracité, est échafauder avec elle un scenario quelle réalise peut être toute seule.

Bien souvent je suis à coté de la plaque pour exprimer des inspirations, des intuitions, et mettre des mots-étiquettes sur un contexte qui nous dépasse, je ne fais que transmettre

Une pale copie aux reflets incertains.

Mais cela peut paraître difficile à avaler, il me semble que notre conscience s’implique dans une proportion non négligeable de notre observation, il y a ce lien intrication-quantique, qui démontre que la masse d’un objet modifie l’espace-temps dans son environnement, un peu de la même façon qu’une bille sur une toile tendue courbe l’horizon de cette trame,

Et bien est il possible que l’information est une masse, et que la somme de cette masse traitée par notre subconscient modifie la courbe de la trame de notre espace temps, et de ses lois physique.

Dans cette hypothèse, la réalité conceptuelle des visiteurs ovni, n’est sans doute pas soluble avec la notre, et il me semble même qu’ils prennent des risques considérables à côtoyer notre environnement.

Votre discours est vague mais il contient quelques notions de physique mal utilisées ou mal comprises:

- l'intrication quantique relève de la mécanique quantique. Elle n'a rien à voir avec l'influence d'une masse sur la géométrie de l'espace-temps qui est du domaine de la Relativité Générale.

-l'information a-t-elle une masse ? Depuis Einstein on sait qu'il y a une équivalence masse-énergie. Donc votre question se ramènerait à "l'information est elle équivalente à l'énergie?". Et bien non. Dans la théorie de l''information, celle-ci est équivalente à l'entropie (degré de désordre d'un système isolé), mais pas à l'énergie.

Je vous conseille donc de ne plus utiliser ce genre de terme dans un discours pseudo-scientifique qui ne peut qu'entrainer de la confusion dans les esprits.

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Jeu 16 Juin 2011, 17:48
pierre31,


J’accepte sincèrement votre analyse pertinente sur l’erreur qui s’est glissée dans mon explication tarabiscotée, de la relativité restreinte d’Albert EINSTEIN.

Je voulais trouver une analogie, mais je n’ai pas la rigueur scientifique ni sa disciple.

Cela ne m’empêche pas d’évoquer une piste de réflexion qui n’est pas dans la logique hermétique de la pensée scientifique traditionnelle.
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Pierre31
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Jeu 16 Juin 2011, 20:10
@spot a écrit:

Dans cette hypothèse, la réalité conceptuelle des visiteurs ovni, n’est sans doute pas soluble avec la notre, et il me semble même qu’ils prennent des risques considérables à côtoyer notre environnement.

Il n'est pas impossible en effet qu'une civilisation extra-terrestre ait une perception de la réalité différente de la notre. La réalité pour les humains ordinaires ne constitue rien d'autre que la totalité des expériences sensibles (qui dépendent de nos sens) que nous avons du monde qui nous entoure. Nous partageons ces expériences avec nos semblables et c'est cela qui fait consensus sur le mot réalité pour les humains.

Mais jusqu'à présent nous n'avons partagé aucune expérience sensible avec une civilisation extraterrestre. De plus, nous n'avons probablement pas les mêmes capacités sensorielles, sans parler des capacités intellectuelles.

Il est donc peu probable que nous nous accordions sur le concept de réalité si nous nous rencontrons un jour. Alors il est possible que si cette civilisation nous observe, elle ne comprenne pas grand chose à nos comportements comme nous ne comprendrions pas les leurs.

La question qu'on peut se poser : existe-il un petit nombre d’expériences sensibles que nous partageons avec toutes les civilisations extra-terrestres et qui constitueraient la base d'une réalité commune ?

Wink
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Jeu 16 Juin 2011, 20:42
Bonsoir

Il suffit de voir toutes les créatures qui nous entourent. Beaucoups voient autre chose que notre réalité. Chaque espèce à sa propre réalité et vision des choses,et peu d'entre elles nous inclue dans leur réalité,ou alors trés peu.Nous ne faisons pas partie de leur impératif de vie.

Nous raisonnons comme des humains,et nous voudrions que toutes les créatures aient le mème raisonnement que nous.Mais ça ne se passe pas comme ça!

Comme on dit,on à la mémoire de son espèce.Et ceux qui nous visitent,doivent apprendre,comme nous avons appris des espèces qui nous entourent(et c'est loin d'étre fini),et sur une planète sans doute hostile pour eux(oxygène ,pour ne citer que ce gaz)

Rien n'est pareil.Une planète ne sera jamais la copie conforme d'une autre,et quelques pourcentages de gaz,en plus ou en moins,fait toute la différence,et je parle pas du soleil (et je doit oublier beaucoup d'autre critères),alors,si on attend des ET,souriants,descendant de leur soucoupe...on peut attendre.

Cdt

Robert
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Jeu 16 Juin 2011, 21:36
@Pierre31 a écrit:

La question qu'on peut se poser : existe-il un petit nombre d’expériences sensibles que nous partageons avec toutes les civilisations extra-terrestres et qui constitueraient la base d'une réalité commune ?

Wink
et tant pis pour le caracte peremptoire de ma reponse, oui, oui, oui,
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Dim 19 Juin 2011, 05:33
Nous percevons ce qui est déjà référencé dans notre mémoire, le formes, les couleurs, les mouvements, ce que nous concevons de la perception du présent, émane des références de notre banque de données.

On peut aisément imaginé, qu’elle n’est pas complète, et c’est ce déficit qui limite notre perception.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Dim 19 Juin 2011, 21:46
@spot a écrit:Nous percevons ce qui est déjà référencé dans notre mémoire, le formes, les couleurs, les mouvements, ce que nous concevons de la perception du présent, émane des références de notre banque de données.

On peut aisément imaginé, qu’elle n’est pas complète, et c’est ce déficit qui limite notre perception.

Franchement l'argument de la perception n'est pas crédible une seconde. Rolling Eyes

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 20 Juin 2011, 08:35
Je pense qu’il ne faut pas s’accommoder à notre perception inconditionnelle, il y a peut être des fichiers d’information qu’on n’arrive pas à décompresser, il faut les bons (codec) bon cela fait un peu science fiction, je l’avoue, mais l’hypothèse d’une réalité conceptuelle, qui émane de nous-mêmes n’est pas à négliger.

Les ovnis, sont peut être obligé de s’extraire de leur réalité, pour pénétrer dans la notre.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 20 Juin 2011, 17:37
Bonsoir,

Je pense qu'il faut bien différencier:

1) L'interprétation et description du phénomène:

2) la "vision" du phénomène

Qui indépendamment de nos références culturelles ne "change pas". Nous voyons la même chose.

Ainsi dans les récits, les témoins tentent de décrire les phénomènes ou engins avec leurs mots. En forme de soucoupe, un bouclier volant (dans l'antiquité).

Cela ne veut absolument pas dire que nous ne sommes pas capables de reconnaitre un engin extraterrestre sous prétexte qu'il n'est pas référencé dans notre mémoire.

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 20 Juin 2011, 18:56
@spot a écrit:Je pense qu’il ne faut pas s’accommoder à notre perception inconditionnelle, il y a peut être des fichiers d’information qu’on n’arrive pas à décompresser, il faut les bons (codec) bon cela fait un peu science fiction, je l’avoue, mais l’hypothèse d’une réalité conceptuelle, qui émane de nous-mêmes n’est pas à négliger.

Les ovnis, sont peut être obligé de s’extraire de leur réalité, pour pénétrer dans la notre.

Salut spot, quand je lis tes messages, je me dis que je vais devoir cogiter pour comprendre ce que tu veux dire, après deux efféralgans je finis par comprendre, enfin je crois... fbgrfs n
Si je comprends bien tu émet l'hypothèse que certains de ces phénomènes relèveraient d'une autre réalité (de type matricielle, peut être?), que le voyage que ferais ces phénomène serait de l'ordre du supra naturelle, ou une supra-réalité ?
C'est une hypothèse proche (peut-être !) de celle de Vallée, ou Bontan...Enfin c'est ce que je pense comprendre au travers de tes posts...
Ta façon de voir les choses est intéressante (àmha !!)
Aurait tu des exemples de témoignages qui étayerais ta pensée, quelles sortes de description des phénomènes observés par les témoins pourrait nous faire penser à ce que tu dis, comme pouvant être une hypothèse ?

Cordialment
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 20 Juin 2011, 21:50
(Tout ce qui est observable c’est du mental)

Mais le mental, c’est quoi ? , dans quel espace temps, peut on le localiser ???

Observe t’il en tout neutralité, sans interférence passé/futur, pouvez vous m’apporter votre concept, de la perception nimbée de liberté.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 20 Juin 2011, 22:31
J'suis largué là !!
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 20 Juin 2011, 22:40
Faut arrêter le délire spot stp!

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 21 Juin 2011, 08:27
Bonjour,

Discussion intéressante.

L'argument le plus crédible est bien le problème de la perception.

il ne s'agit pas d'une affirmation gratuite mais d'une théorie d'Albert Einstein....plus récemment développé - entre autre - par un physicien Japonais le DR Kaku (spécialiste de la théorie des cordes).

http://feairplane.canalblog.com/archives/2011/02/21/20449025.html

lien trouver sur ce site (merci Antony s/Cosmos).

L'intervention de Friedman est également très intéressante.

L'analogie de la "mare avec les Carpes" matérialise exactement le problème de la perception......

Cordialement.
Louis.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Ven 09 Sep 2011, 21:29
Si l'on admet que les E T nous visitent cela signifie que l'on admet du mème coup implicitement que leurs pensées ont fait une évolution comparable à la notre.Ils se sont donné les moyens de voyager.Cela traduit une nature curieuse.Ils semblent s'interesser à nous comme nous nous interessons à eux(la preuve!).On observe des cigares pleins de hublots qui avancent lentement ce qui ressemble à des autocars de promenade, des humanoides qui ramassent en vitesse des pierres arrachent des plantes et recueillent de l'eau.Que ce soit dans un référenciel galiléen , newtonien ou esteinien ce sont des curieux qui étudient, c'est une préoccupation universelle de la pensée, quelle que soit l'enveloppe qui l'entoure.

Si on applique le calcul des probabilités, les mémes causes ayant les mémes effets ,la structure de la pensée de ET qui viendraient nous visiter est de méme conception que la notre.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Jeu 08 Déc 2011, 19:16
bonjour, j'ai une theorie basée sur les observations d'ovni.
en effet, selon les temoignage visuelles qu'il nous a ete donné de voir ces dernieres années, ce sont des etres freles et apparament mourrant.
selon moi, ce sont des etres hybrides qu'une autre civilisation extraterrestre créé pour les envoyer en observation de tel sorte qu'ils puis supporter les voyages dans l'espace confere la taille de leur crane,leur muscle flasque.nous savons tous qu'il n'est pas evident de ttraverser l'espace sans avoir de sequelle.
raison pour laquelle ils sont crées sur une autre planete et envoyé en observateur,sinan comment comprendre que des etre si frele sois capable de telles prouesse technologique?


c'etait ma reflection de ce soir, vos avis et critique seront tres utiles, a moins que je frole vraiment la folie.mdr!!!
Ramsesbeup
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 23 Oct 2012, 15:33
bonjour, pour ma part je suis d'accord sur le fait qu'inonder internet, la tv d'informations farfelu en les mélangeant à des véritables infos est très efficace pour discréditer et infantiliser le phenomene extraterrestre alors qu'il Est tellement évident, enfin c'est mon point de vue..j'ai réalisé un petit montage de personalités qui pour ma part ont la légitimité de témoigner sur le sujet mais également la sincérité des propos.....

http://www.youtube.com/watch?v=49cM4o9QAiQ
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Hector01
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 23 Oct 2012, 18:26
Bonsoir,
D'abord, Rasesbeup, le son choisi pour cette vidéo de YouTube est une horreur, si tu peux le changer ce serait un bienfait.

Sur le fond, déduisons de ces trop nombreuses visites extraterrestres ou supposées telles une question simple : pourquoi tant de visites, alors qu'une coordination et un partage entre civilisations extraterrestres des informations et des échantillons récoltés sur Terre permettrait une efficacité plus grande ?

Les civilisations qui nous visitent s'ignoreraient-elles les unes les autres au point de reproduire n fois les mêmes voyages ici ?

On a 2 solutions :
1) Il ne s'agirait pas de civilisations extraterrestres. Ce serait autre chose.

ou

2) Il s'agirait d'artefacts extraterrestres automatisés provenant de civilisations disparues depuis longtemps mais dont il ne resterait plus que les automates incapables d'avoir une politique de mise en commun des connaissances et continuant à récolter, à sonder, "à vide" en quelque sorte.

Ces automates ne peuvent plus recevoir la commande d'arrêt de leurs concepteurs et ils errent jusqu'à l'usure comme ça dans la galaxie, aussi encombrants pour les autres que nos débris actuels de satellites.

Les objets vus seraient donc des restes de civilisations mortes car les civilisations vivantes partagent elles, et donc limitent leurs incursions ici.

Et les humanoïdes aperçus ne seraient que des pilotes non biologiques appartenant à la machinerie, qui résistent à tout, même à la disparition de la civilisation mère. Nous serions l'intérêt d'une chose morte dans cette hypothèse, heureux quand même qu'il ne s'agisse pas d'automates offensifs.

En fait, le nombre de cas plaide pour une invalidation de l'HET.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 26 Déc 2012, 15:55
Je vais vous donner mon point de vue qui se fonde sur l'HET+théorie anciens astronautes

Nous découvrirons bientôt j'espère que l'univers regorge de vie.Il doit exister des civilisations telle que la notre ,la preuve est que nous existons (enfin j'espère xD).

Voici ma conception de la vie d'une civilisation telle que notre Humanité.
Une planète est comme un oeuf d'où peut naitre une espèce civilisée.La planète doit pour cela être viable,fécondée par les germes de la vie (via les comètes), une espèce va se démarquer des autres et prendre l'ascendant, croitre de plus en plus,jusqu'à occuper tout l'espace habitable.Elle doit apprendre et survivre à ses erreurs.Une fois sa planète trop petite pour elle, elle doit réussir à sortir de l'oeuf.Elle va coloniser son système planétaire puis plus loin dans sa galaxie voire encore plus loin.
Quand elle grandit,soit elle s'aperçoit qu'il y a d'autre espèces civilisées comme elle,soit qu'elle est seule.
La première civilisation a forcément dû être seule au début.
J'imagine qu'au bout d'un moment, plutôt que de faire des colonies,elle ait préféré jouer les démiurges en prenant des planètes abritant déjà la vie et en favorisant telle ou telle espèce selon ses besoins (montures,nourriture,travailleurs,...)

C'est ici que l'HET intervient.
Si nous étions les premiers, nous n'aurions pas de visites OVNI.
Si on accepte l'HET, vient la question temporelle ,depuis quand ils sont la ?
Pourquoi sera ils apparut seulement depuis 1 siècle ,pourquoi pas depuis 10000 ans ? C'est ici que la théorie des anciens astronautes intervient.
Je pense donc que nous avons été influencé par une espèce civilisée extra terrestre. Modification génétique avec parcimonie, aide technologique pour nous booster mais sans aller trop vite.Nous commençons seulement à sortir de l'oeuf (la Lune et Mars bientôt habitées) et c'est pour cela que nous sommes sous surveillance.L'éclosion est une phase importante et non sans risque.L'espèce humaine va t'elle s'auto-détruire ou réussir à naitre.
Si l'on y arrive,le contact se fera rapidement je pense, nous intégrerons certainement l'empire galactique dont dépend la Terre.Les indices que j'ai sont la multitudes de types d'ovnis que l'on rencontre ainsi que les descriptions souvent humanoïdes des êtres qui en sortent.
L'espèce première devant être humanoïde,elle a favorisé le développement sur d'autres planètes d'êtres humanoïdes et chaque espèces "sortant de l'oeuf" a développé ses propres modèles de vaisseaux spaciaux,d'où l'énorme diversité que l'on constate.

Il reste plein de questions pour lesquelles je n'arrive pas à me forger une opinion :
Les religions sont certainement liées aux ET.Pourquoi autant de religion,est ce pour diviser l'humanité ? Correspondance entre différentes factions ET ?

Pourquoi y aurait t'il eu des combats dans le ciel au moyen age ,entre des factions d'une même espèce ET ou bien de 2 espèces ET différentes ?

Quelle est la spiritualité des ET et leur rapport avec la mort ?

Comment vont ils se dévoiler sans nous traumatiser et provoquer notre extinction ? Ils doivent avoir l'expérience de ce genre de chose,je ne m'inquiète pas la dessus.Par contre,cela veut dire que c'est eux qui choisiront le moment pour se faire connaitre.Donc vous pouvez toujours chercher des preuves,cela ne servira à rien tant qu'ils le décident.
Mais la différence avec les autres, c'est que vous savez qu'ils sont la.N'est ce pas, David Vincent ? xD
C'est comme une religion ,certain ont la foi ,d'autres pas.

PS: la foi dans les ET n'exclut pas forcément la foi en Dieu. Le bigbang était la avant eux (certainement) et l'univers est vraiment trop bien fait pour qu'il n'y ai pas la main de Dieu derrière.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 26 Déc 2012, 22:27
Bonsoir,
l'univers est vraiment trop bien fait pour qu'il n'y ai pas la main de Dieu derrière.

C'est une question de théologie, cela. Donc hors du champ de l'étude.
Trop bien fait ? Oui, puisque ça a permis à la conscience d'émerger mais d'autres bulles d'univers peuvent avoir engendré des conditions nettement moins favorables. On le trouve bien, cet univers-là, parce que c'est celui qui a permis notre existence, et on néglige ici que son évolution prévisible ne semble pas particulièrement clémente, même pas du tout, pour des formes de vies comme nous.

Fermons les 2 parenthèses : la théologique, et la multiversique -)
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loupe Les portes de l'univers

le Mer 19 Juin 2013, 11:03
Bonjour,

j'ai une vidéo très intéressante que j'ai trouvé sur youtube que j'ai ajouté sur mon site et qui concerne l'apparition des ovnis par des passages dans des "trous de vers" qui seraient des raccourcies dans l'espace.

http://spacefic.kazeo.com/edit/physique/physique-rmc-decouverte-alien-theory-les-portes-de-l-univers,a3692708.html
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Sam 22 Juin 2013, 10:23
Il me semble que globalement l'hypothèse extraterrestre est plutôt bien reçue sur ce forum.
Par extraterrestre, j'entends d'origine non terrestre au sens strict. Sans s'imaginer des hommes gris ou je ne sais quoi. 

On part du constat que certaines observations demeurent inexpliquées. Soit parce que la science refuse de s'y pencher, soit parce que la science élaborée par l'Homme n'est pas encore assez évoluée pour y apporter des réponses.

Devant la mauvaise foi scientifique (paradoxal de dire cela, j'en conviens) et l'impuissance de la science, et bien on peut faire le constat simple que certains OVNIs n'ont peut être pas une origine terrienne. 

Ecarter cette hypothèse, c'est s'entêter inutilement dans une raison extrême qui ne mène à rien de concluant.

De ce que je comprends, les extraterrestres (peu importe leur genre), apparaissent mais n'entrent jamais, ou très peu, en contact langagier avec des humains lambdas. Les cas de contact intelligent sont rapportés au niveau gouvernemental (Eisenhower, etc.) Et se contenter d'apparaître dans le ciel, ou au sol quelques secondes.

Pour moi, le problème est là. Pourquoi ne pas se dévoiler directement aux populations, ne pas communiquer avec l'employé du coin? Etc.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 02 Sep 2013, 14:36
Bonjour a tous, bien d accord avec andromaque et je suis aussi dans l hypothèse de l existence des .ET. et j 'essaye de voir les choses simplement d 'ailleur on va bien sur la lune et sur mars sans l 'aide de divinitées ou de baguette magique pourtant notre expérience de l'espace a moins de 60 ans quant on réfléchit bien les .ET.connus c 'est nous  .maintenant pourquoi viennent il ?c'est la question et depuis longtemps ,c'est une piste qu'il faudrait analyser .a+
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 25 Sep 2013, 02:29
Bonjour à tous,

Les analyses de Pierre31 et de Achim m'interpèlent:
les extraterrestres pourraient percevoir autre chose de nous que notre réalité sensible.
Je ne vois pas en quoi notre mortalité, nos maladies et notre spiritualité pourraient intéresser
une civilisation qui, pour pouvoir effectuer des voyages dans l'espace et le temps à besoin
de fonctions biologiques différentes et plus fiables que les nôtres.
Je pense que nous considérons à tort les extraterrestres comme étant plus avancés que nous.
Sur le plan technologique, ils le sont peut-être, mais à quoi cela sert-il de voyager vers d'autres mondes et d'enlever des innocents pour les mutiler?
Quelqu'un parmi vous est-il prêt à emménager sur une planète habitée par je ne sais qui pour y refaire sa vie? Je ne pense pas qu'ils veuillent nous coloniser. Je pense que leur technologie s'est retournée contre eux, et qu'ils recherchent la régression, le retour à la vraie vie.
N'oubliez pas que dans la mythologie, les dieux venus du ciel sacrifient leur immortalité et leurs
pouvoirs pour l'amour de belles terriennes. Nous sommes les êtres les plus intéressants de l'univers tout entier, aucune planète ne peut égaler la Terre, j'en suis sûr. Neil Armstrong n'est pas resté 
vivre sur la Lune. Pour rien au monde je ne voudrais ressembler à un petit gris et faire des zigzags
dans le ciel dans une boule de lumière. C'est ça "les milliers d'années d'avance?" Je préfère une belle ballade en décapotable au bord de mer avec une jolie fille et avoir "des milliers d'années de retard". Cependant, je pense que les gouvernements cherchent à développer des armes pour repousser ces intrusions d'extraterrestres dans notre réalité , ce qui est à mon sens fort légitime.
Nous n'avons qu'un monde, nous n'avons qu'une planète. Il n'y a pas d'autres mondes de rechanges.
Nous ne sommes pas prêts pour un contact avec d'autres civilisations. C'est ainsi. Nous n'arrivons pas à vivre en harmonie les uns avec les autres, le salut ne viendra pas d'un vaisseau spatial.
Ce n'est que mon sentiment.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 25 Sep 2013, 13:21
@Alain M a écrit:... Je ne vois pas en quoi notre mortalité, nos maladies et notre spiritualité pourraient intéresser
une civilisation qui, pour pouvoir effectuer des voyages dans l'espace et le temps à besoin
de fonctions biologiques différentes et plus fiables que les nôtres. ...
Ils se comportent comme nous aurions toujours dû le faire : avec un extrême respect de la vie, des gens, des civilisations soucieux de ne détruire que le minimum inévitable. C'est ce que nous avons commencé à faire, inquiets par la disparition d'espèces vivantes (exemple : après avoir été massacré le loup est devenue une espèce protégée ...). Malheureusement il semble que nous soyons encore très loin du niveau de conscience qu'ils semblent avoir ce qui peut expliquer tout refus de contact de leur part.
Ils savent qu'avec le niveau de technologie qu'ils ont atteint toute prise de contact impliquerait un ethnocide.


@Alain M a écrit:... Je pense que nous considérons à tort les extraterrestres comme étant plus avancés que nous. ...
En tout cas ils ont su survivre alors qu'ils sont peut-être des millions ou des milliards d'années plus vieux que nous. Notre existence sur Terre est très fragile, elle est à la merci de n'importe quelle catastrophe majeure contre laquelle nous ne pouvons rien (éruption de type Yellowstone ou lac Toba, rencontre avec un astéroïde géocroiseur, guerre nucléaire imbécile ...).
Une remontée dans l'histoire de notre planète montre qu'il y a déjà eu des extinctions massives avec disparition de plus de 90% des organismes vivants. La très faible diversité génétique des hommes actuels (homo sapiens) laisse penser qu'il n'y a pas si longtemps que cela (60 000 - 70 000 ans) notre groupe pourrait s'être réduit à environ quinze mille personnes, réfugiées à un endroit où il faisait un peu plus chaud qu'ailleurs. Il y a moins de diversité génétique entre deux humains pris au hasard dans le monde qu'entre deux chimpanzés africains de la même tribu ... Il devait exister autrefois d'autres primates évolués qui ont disparu, victimes des conditions rencontrées.

...
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 25 Sep 2013, 19:12
@Alain M a écrit:
-Je pense que nous considérons à tort les extraterrestres comme étant plus avancés que nous.

-Nous sommes les êtres les plus intéressants de l'univers tout entier, aucune planète ne peut égaler la Terre, j'en suis sûr. Neil Armstrong n'est pas resté vivre sur la Lune. Pour rien au monde je ne voudrais ressembler à un petit gris et faire des zigzags dans le ciel dans une boule de lumière.

-Je préfère une belle ballade en décapotable au bord de mer avec une jolie fille et avoir "des milliers d'années de retard".

-Nous ne sommes pas prêts pour un contact avec d'autres civilisations

-le salut ne viendra pas d'un vaisseau spatial.
Je veux bien respecter votre point de vue ... mais êtes-vous sérieux ? Laughing ... je ne doute pas un seul instant de la légitimité de vos arguments mais vous semblez déjà avoir trouver les réponses aux nombreuses questions que vous vous posiez dans votre contribution initiale. Vous avez donc pas mal progressé en 3 posts, et j'en suis heureux pour vous ...
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 25 Sep 2013, 19:42
Bonsoir a tous,je pense que se sont des grands voyageurs et il faut reconnaitre que depuis le temps qu'ils viennent ils savent ce qu'est la Terre ,alors on pourrait penser qu'ils passent par chez nous parce que c est leur route et aussi pour faire une halte et ce régénérer en electrons et puis d'aller plus loin, la Terre en tant que telle ne les interressent pas forcément .si la Terre les interressaient vraiment ca se passerait pas comme ca .a+
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 25 Sep 2013, 20:08
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 25 Sep 2013, 21:09
Bonsoir,

Cela fait beaucoup d'affirmation péremptoire....et sans vouloir vous critiquer " Nous sommes les êtres les plus intéressants de l'univers tout entier..." est un postulat pour le moins sujet à critique (pour rester diplomate).

Les faits plaident plutôt pour une race humaine agressive, expansionniste, individualiste et sans aucune conscience collective.

A moins bien sur que l'intérêt pour "eux " ne réside dans l'étude d'une race de psychopates....alors oui peut être que nous présentons finalement un intérêt....

Cordialement,
Louis
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 25 Sep 2013, 22:35
Bonsoir,

La question que je me pose est surtout , qui vous dit que la race humaine en tant que tel les intéressent ?
Il est tout à fait possible que des individus précis les interressent .
J avais vus a la télé un jour en direct , une personne pouvant plier  une cuillère à distance et transmettre une image à distance .
Dechavanne etait l'animateur de l'emission et lui à posé la question en anglais depuis quand à t'il ce talent. Ce dernier lui à dit qu'un jour , plus jeune , en allant dans le jardin, il vit une lumiere rouge intense et depuis il peut faire sa.

Peut etre que parmi la population humaine, des individus ayant une prédisposition psychique, ou génétique ou je ne sais quoi d'autre, les interressent.

L'intérêt ne serait plus une race (qu'ils ont dus comprendre depuis le temps) mais les particularités au sein même de cette race .

A vrai dire, il nous manque trop d’élément pour comprendre leurs motivations ...
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Jeu 26 Sep 2013, 01:16
Bonsoir,

Depuis des millénaires, des messies, prophètes et extraterrestres viennent nous visiter.
Pourquoi Dieu veut-il qu'on le prie? Pourquoi des prophètes et des messies veulent-ils 
nous asservir à leurs religions? Pourquoi les extra-terrestres nous visitent-ils?
Parce qu'ils ont besoin de nous. Des extraterrestres qui nous enlèvent et nous mutilent sont-ils plus avancés que nous? Non, ce sont des barbares qui se livrent à la torture et à la vivisection sur des êtres humains. Ils sont autant psychopathes que nous, sinon ils utiliseraient une autre méthode que 
les enlèvements pour entrer en contact avec nous. Ce ne sont pas des méthodes dignes d'une civilisation avancée. S'ils étaient en avance sur nous, ils ne viendraient pas si souvent nous voir,
et ne s'intéresseraient ni à nos prédispositions psychiques, ni à nos prédispositions génétiques.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Jeu 26 Sep 2013, 06:47
A ah, je viens de voir votre profession (parce que j'essaie moi aussi de comprendre, et pas seulement le phénomène UFO , mais parfois aussi ceux qui en parlent :) ...) .... Sérieusement là, vous nous faites un sketch ? C'est ça hein ? Laughing
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Jeu 26 Sep 2013, 08:10
Non il semble qu'il y ait une vague sur ce forum.....è_ç_
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Jeu 26 Sep 2013, 11:18
rire Bah c'est plutôt drôle ... Ça me dérange pas rire
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Jeu 26 Sep 2013, 14:56
Remarquer, que l'etude d'une race de "psychopathe" peux etre utile si , un jour ou l'autre, on a besoin de "psychopathe" sous la main uy
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Jeu 26 Sep 2013, 15:46
Selon le physicien Américain Stephen Hawking:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking

Une race extraterrestre supérieurement avancée ne pourrait que vouloir notre destruction.
Cela veut dire qu'ils sont aussi belliqueux que nous le sommes. Le fait d'être technologiquement avancé ne veut pas dire vouloir la paix.
Il y a sur ce forum la video filmée à Los Angeles où l'on voit des ovnis qui s'affrontent.
Le physicien Américain Stephen Hawking est le seul scientifique mondial à être habilité sur l'étude des civilisations extraterrestres.

Le professeur Stephen Hawking n'est pas un fonctionnaire à 35 heures par semaine qui fait 3 mois de grève par an.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Jeu 26 Sep 2013, 18:38
@Alain M a écrit:
Le professeur Stephen Hawking n'est pas un fonctionnaire à 35 heures par semaine qui fait 3 mois de grève par an.
Là, je vous trouve méchant avec les fonctionnaires!   http://www.youtube.com/watch?v=-5MTj_YJLcc
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Jeu 26 Sep 2013, 19:29
Je crois plus sûrement que le raisonnement de Stephen Hawking  vous a simplement échappé : il évoque plus un choc de civilisation, s'inspirant de la destruction des civilisations précolombiennes après la découverte du "nouveau monde". Et puis, Hawking parie de toute manière plus sur l'existence d'une vie extraterrestre sous des formes assez modestes, tels que les micro-organismes. Ce n'est pas un inconditionnel des petits gris ou des reptiliens :)
Pour ce qui est de l'administration, il y a des concours ouverts à tous chaque année. Mais si vous voulez être certain de travailler peu pour gagner votre vie, restez intermittent du spectacle car vous seriez déçu par la réalité de cette institution qui n'est pas celle décrite par notre regretté Coluche. :)
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Jeu 26 Sep 2013, 23:41
Depuis que ce monde est monde, nous sommes leurs "jouets", tels des marionnettistes, ils tirent les ficelles de certaines poupées désarticulées de la population rire Qu'on le veuille ou non, nous sommes étroitement liés à ces entités comme le bolet élégant l'est au mélèze ou la morille à l'orme (c'est la saison des champignons actuellement, profitez-en rire ), sans eux, nous ne serions pas ici, nous vivons en parfaite symbiose et ce, même dans l'inconscient collectif... Hein quoi ? Qui a prononcé symbiote ? Non, je n'irais pas encore jusque là... uy 

Les hypothèses, mieux vaut en rire, personne ne possède la vérité absolue, au fond ce n'est pas çà le plus important, comme le scande Joël Mesnard, les faits et rien que les faits avant de pouvoir récolter un jour entre nos mains (pas celles de l'armée ou d'autres obscures organismes) la pièce à conviction qui fera tout basculer alors seulement nous pourrons aller plus loin vers l'inconnu, le merveilleux, ce que vous voudrez... Laughing 

@+

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Ven 27 Sep 2013, 06:36
@Alain M a écrit:Il y a sur ce forum la video filmée à Los Angeles où l'on voit des ovnis qui s'affrontent..
Peux tu me donner le lien de cette vidéo s'il te plait ?

@Alain M a écrit:Le physicien Américain Stephen Hawking est le seul scientifique mondial à être habilité sur l'étude des civilisations extraterrestres.
As tu des sources de ce que tu avances ? Habilité à étudier des civilisations extra terrestre ? Mais encore faut il qu'il y en ai ! On ne connait aucune civilisation extra terrestre pour le moment, alors comment en étudier ?...
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Ven 27 Sep 2013, 07:08
Si nous étions aussi liés que cela, j'ose espérer que nous aurions échappé aux guerres , aux famines, aux maladies et aux crises. Si ce monde, et la direction qu'il a prise, sont liés à ces "entités" ( dont on peut présumer d'une avance technologique et spirituelle), alors nous serions à l'âge d'or ! 
Je crains que si vous ayez raison, il ne reste plus qu'à en conclure qu'ils nous sont hostiles ....
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Ven 27 Sep 2013, 12:01
@Pavillon_7 a écrit:Si nous étions aussi liés que cela, j'ose espérer que nous aurions échappé aux guerres , aux famines, aux maladies et aux crises. Si ce monde, et la direction qu'il a prise, sont liés à ces "entités" ( dont on peut présumer d'une avance technologique et spirituelle), alors nous serions à l'âge d'or ! 
Je crains que si vous ayez raison, il ne reste plus qu'à en conclure qu'ils nous sont hostiles ....
Une avance technologique ne signifie pas forcement spirituelle.
Les scientifiques ne sont pas forcement un garant de la moralité si je puis dire.
exemple :
http://sciencesetavenir.nouvelobs.com/nature-environnement/20070905.OBS3575/feu-vert-pour-les-embryons-hybrides-en-grande-bretagne.html

Par contre, au niveau hostilité , c'est un peu dur à savoir à quel degrés.
-Ils auraient pus nous bombarder vus leurs avance technologique et nous n'aurions pas pus repliquer.
-Ils auraient pus infecter des  humains enlevés avec un virus tres virulent et mortel. L'avantage, aucun dégat environnemental donc planete intact. Un peu comme les drap remplis de tuberculoses qu'on donné les anglais aux amérindiens.
-Asservissement, c'est à dire vouloir une race d'esclave , en se faisant passer pour des Dieux par exemple.
-Protection de la biodiversité terrestre, la Terre pouvant etre consideré dans une moindre mesure comme une forme de reserve naturelle. Par consequent, surveillance de la biodiversité, analyse des données sur la polution environnementale , notre avancé technologique . etc...
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Ven 27 Sep 2013, 14:16
Bonjour a tous a mon avis les ET ne nous sont pas hostiles pour moi notre planète a rien a voir avec la leur et ils ignores tout de nos problèmes pollution ... pour la spiritualité c'est une affaire comme le nom l'indique de l'esprit et on peux penser ce que l'on veux et qui ne s 'appuie que sur l 'esprit .a+
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Ven 27 Sep 2013, 22:22
@Pierre.B a écrit:
@Alain M a écrit:Il y a sur ce forum la video filmée à Los Angeles où l'on voit des ovnis qui s'affrontent..
Peux tu me donner le lien de cette vidéo s'il te plait ?

@Alain M a écrit:Le physicien Américain Stephen Hawking est le seul scientifique mondial à être habilité sur l'étude des civilisations extraterrestres.
As tu des sources de ce que tu avances ? Habilité à étudier des civilisations extra terrestre ? Mais encore faut il qu'il y en ai ! On ne connait aucune civilisation extra terrestre pour le moment, alors comment en étudier ?...
Voilà le lien de la vidéo:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t9077-1942-la-video-de-l-ovni-de-la-bataille-de-los-angeles
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Sam 28 Sep 2013, 10:22
@Pavillon_7 a écrit:... Si nous étions aussi liés que cela, j'ose espérer que nous aurions échappé aux guerres , aux famines, aux maladies et aux crises ...
Vous sembler oublier les mécanismes d'évolution/sélection du vivant.

Durant des années nous avons trucidé des espèces prédatrices dites "nuisibles" (éperviers, loups, renards, vipères ...) avant de nous apercevoir, parfois trop tard, que ces prédateurs avaient un rôle dans l'évolution générale du vivant.
L'évolution humaine est soumise aux mêmes règles, les survivants d'une catastrophe (épidémie, famine, guerre, etc.) poursuivent leur évolution mieux armés contre ce qui est arrivé à leurs ancêtres :

- nous avons développé des résistances aux maladies (un indien d'Amazonie est tué par une rubéole alors que c'est un mal bénin pour nous autres européens)
- nous avons appris à constituer des réserves en prévision de famines ...
- nous avons appris à assurer des défenses contre une agression éventuelle et nous avons appris les mérites de la diplomatie ...

Peut-être bien que des extraterrestres à un niveau de conscience bien plus évolué que le notre, nous  laisse poursuivre notre évolution ... jusqu'à ce qu'elle rejoigne la leur si nous n'avons pas disparu d'ici là.

Bonne journée.

...
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Sam 28 Sep 2013, 11:46
Votre argument ne s'applique pas à tous les continents, hélas ... c'est un raccourcis pragmatique. Allez donc expliquer à un africain qu'il est immunisé contre le tout venant, qu'il ne mourra pas de faim et qu'il est capable de se défendre contre une agression occidentale. Oups, ça marche plus dans ce sens là ! Auraient-ils échappé aux mécanismes d'évolution/sélection du vivant que vous évoquez ?hjy-t 
Pourtant, on ne peut pas dire que le continent africain soit épargné par les épidémies, la famine et les guerres ... 
Peut-être, en effet, que lorsque notre niveau de conscience aura évoluer, alors votre principe sera vérifié sur l'ensemble de la planète. 

Bonne journée
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Sam 28 Sep 2013, 20:08
Bonsoir

Je pense que si des extraterrestres nous observent,ils doivent se dirent que nous ne somme pas prêts d'atteindre leur niveau de conscience,vu la vitesse ou nous dégradons notre habitat et par la même occasion nous aussi.

Il se peut que dans un futur proche,les survivants de l'espèce humaine se retrouve en Afrique,berceau de l'humanité,là ou tout à commencé.

Vous riez? L'espèce humaine en constante hausse,du même que le niveau des océans,diminution des terres émergées,progressions des déserts = embouteillages dans les zones favorables = guerres

Whouaou!! un peu de science fiction/ anticipation ne fait pas de mal,et nos visiteurs,ils feront quoi?

Ils compteront les nouveaux élus de la sélection naturelle humaine (ceux qui étaient les mieux armés?)

Bon,faut pas voir tout noir,ça doit être la Saturday Night Fever
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Dim 29 Sep 2013, 02:46
@Robert04 a écrit:Bonsoir

Je pense que si des extraterrestres nous observent,ils doivent se dirent que nous ne somme pas prêts d'atteindre leur niveau de conscience,vu la vitesse ou nous dégradons notre habitat et par la même occasion nous aussi.

Il se peut que dans un futur proche,les survivants de l'espèce humaine se retrouve en Afrique,berceau de l'humanité,là ou tout à commencé.

Vous riez? L'espèce humaine en constante hausse,du même que le niveau des océans,diminution des terres émergées,progressions des déserts = embouteillages dans les zones favorables = guerres

Whouaou!! un peu de science fiction/ anticipation ne fait pas de mal,et nos visiteurs,ils feront quoi?

Ils compteront les nouveaux élus de la sélection naturelle humaine (ceux qui étaient les mieux armés?)

Bon,faut pas voir tout noir,ça doit être la Saturday Night Fever
C'est peut-être parce que les extraterrestres ont dégradé leur environnement qu'ils viennent puiser nos ressources sur Terre.
Quand au niveau de conscience, je ne comprends pas ce que ça veut dire. Un animal ne détruit pas son environnement, donc un animal à un niveau de conscience plus élevé que le nôtre. Est-ce là le sens que vous donnez à conscience, ou ai-je mal interprété ce terme?
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