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loupe Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 26 Jan 2009, 14:06
Rappel du premier message :

Bonjour,

Voici un commentaire pertinent posté sur le blog à ce propos:

Elaborer des hypothèses de plus en plus farfelues est soit une volonté de se démarquer des autres par originalité, soit une volonté de ridiculiser le sujet ovni. Il serait donc bien plus logique de faire preuve d'esprit de recherche et de culture scientifique pour étudier ce dit phénomène, plutôt que d'élaborer des hypothéses démontrant par A+B un manque totale de connaissances scientifiques et technologiques.

CONSTATS:

Même sans être obligé de parler des différents personnages observés par de nombreux témoins. (Lors d’observations type RR3 ou RR4). Il serait très souhaitable de répondre scientifiquement et avec précisions, à ces très nombreux constats de mesures physiques enregistrées ou observées:

I. Constat en atmosphère :
…………………………………….

1)-Les cas d'observations visuels/Pilotes confirmées par Radars primaires de surveillance du territoire, donc des échos enregistrés et recoupés.
(Vitesses, directions, distances.)

2)-Des enregistrements de rayonnement Infra Rouge d’origines magnétiques.
(Analysé par des scientifiques spécialisés.)

3)-Des vitesses "mesurées"et « enregistrées » par radar. (De l'ordre de +8000 km/h.)
Dont nous n’avons pas les capacités en technologies terrestres même en 2008.

4)-Des positions statiques et silencieuses dans notre atmosphère.
Performances dont notre technologie est toujours incapable en 2008.

5)-Des trains d'ondes hautes/fréquences mesurés et enregistrées de plus de 2900 megahertz.

6)-Des engins devenant progressivement "lumineux"(Ionisation/Effet Hall fort) et accélérant très brutalement.

7)-Pas de Bang sonique constatés pour des passages en vitesses supersoniques enregistrées et observées au sol, par les techniciens spécialisés.

8)-Des observations constatées par les navigants, de dérèglements et d’inactivités d’instruments de bord d’aéronefs en vol, lors d’un passage à proximité d’ovni.

9)-Observation et enregistrements filmés par des astronomes référencés.

II. Constats au sol :
………………………….

1)-Des traces géométriques d'empreintes relevées dans des champs par la Gendarmerie Nationale.

2)-Des pressions mesurées au sol, de l'ordre de plus de trente tonnes.

3)-Des constats de racines de plantes brûlées par des micro-ondes.

4)-De nombreuses observations (Témoins multiples) de calages de moteurs et d’extinctions de phares lors du passage d’ovni.

III. Constats humains :
………………………………

1)-Des sensations de Chaleur/Brûlure constatées par des pilotes ou observateurs.

2)-Des brûlures constatées par le corps médical.

3)-Des cas de paralysies passagères provoqués sur des témoins.

4)-Des ophtalmies chez certains observateurs.

5)-Des disparitions sur place ou en atmosphère d’ovni observés par plusieurs témoins.

CONCLUSION :
…………………...


Dernière édition par Benjamin.d le Sam 22 Jan 2011, 21:48, édité 3 fois

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 06 Déc 2010, 21:04
A propos de la séquence de 223 gènes qui n'ont aucun prédécesseur évolutionnaire, à laquelle se réfère Robert Zirolo dans son article HET or not HET. J’ai trouvé un article du magazine Nature qui aborde la question. Mais l’article est très long et très spécialisé, je n’ai donc pas la compétence pour juger de la valeur d’une telle découverte, et en particulier si elle remet en cause les thèories évolutionnistes telles qu’elles ont été formulées. >>ici<<

Cependant, j’ai pu remonté jusqu’à la personne qui spécule sur cette découverte scientifique et affirme qu’elle serait en quelque sorte le vestige d’une intervention extraterrestre dans le génome humain. Il s’agit de Zecharia Sitchin, le grand prêtre de la théorie des Annunakis Aliens (voir ici), qui est à l’origine de la fièvre psychotique des reptiliens. Donc attention à cet article qui comporte selon moi des éléments intéressants comme des références à Aimé Michel mais aussi quelques affirmations pour le moins un peu légères, sur les abductions par exemple.

Nathanaël
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 06 Déc 2010, 21:22
Merci pour cet article intéressant, Nathanael, ainsi que la référence au Cpt Ruppelt dont on peut lire le livre entier ici:
http://www.nicap.org/rufo/contents.htm

Bien cordialement.
brunehaut
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 07 Déc 2010, 14:35
Bonjour à tous,


Kossoff,
Vous avez raison, il est sain d’émettre des doutes concernant l’het, comme pour toute autre hypothèse, d’ailleurs. Car même si cette théorie reste la plus probable, les convictions ne sont pas de mise…
Mais, comprenez bien, une fois de plus, que l’on ne peut rejeter ou écarter ce postulat en ne se basant que sur une vision anthropocentrique du phénomène. Ainsi, cette démarche purement déductive (voire spéculative) quant à savoir : « pourquoi agissent-ils comme-ceci ?», ne peut que nous induire en erreur…

Nathanaell,
Concernant la découverte d’ADN extraterrestre, il semble bien en effet qu’il faille remettre en question le bien fondé, voire l’honnêteté de ce découvreur.
Voici deux liens intéressants :

http://www.bibliotecapleyades.net/ciencia/ciencia_adn07.htm

http://fr.wikipedia.org/wiki/ADN_non_codant


Ainsi, chacun pourra se faire sa propre idée…

Cordialement,


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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 07 Déc 2010, 17:14
Bonjour à tous,

Bonjour Nathanael, Brunehaut, Thomas,...

Thomas a écrit:
Le fait est que de nombreux mythos ont ajouté des betises au dossier à nous de faire la difference

D'accord avec cela, par exemple, le cas d'A. Villas Boas est certainement un canular comme tant d'autres. Cela fera remonter la crédibilité de l'HET.
Un chercheur, Peter Rogerson, a découvert une histoire similaire parue dans un périodique brésilien, O Cruzeiro*, en novembre 57, qui a probablement inspiré Antonio, avec en plus des éléments d'Adamski, car Antonio V.Boas n'était pas analphabète du tout.
* Magazine qui fit déjà sensation en 1952 avec ses fausses photos de Barra da Tijuca...

Le sujet A.Villas Boas étant verrouillé (?), j'en parle ici. Cela redonne du crédit à l'HET... Wink


Dernière édition par Kossoff le Mar 07 Déc 2010, 18:20, édité 1 fois
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 07 Déc 2010, 18:09
Bonsoir,

Vous savez je ne sais même pas pourquoi on parle d'hypothèse extraterrestre. Je dirais plutôt le fait extraterrestre. A partir du moment où au minimum deux personnes crédibles (pilotes) voient un engin manufacturé avec des hublots contrôle par une intelligence qui depasse de trés loin nos possibilités en aéronautique, l'hypothèse extraterrestre devient un fait extraterrestre. La possibilité de se tromper avec l'explication extraterrestre est d'autant plus faible que ce n'est pas Trois personnes credibles qui ont vu mais des centaines. Sans compter le nombre de témoins de la vague belge.

Le problème du rejet de cette explication n'est pas lié aux faits bruts mais plutôt à une certaine littérature ésotérique qui tente de nous ajouter des caractéristiques fantasmagoriques (les revues top secret and co+ livres ufologiques basés sur des spéculations et des faits inventés). De plus on peut attribuer ce rejet à la vindicte populaire faisant suite aux premières observations (ridiculisation du theme extraterrestre recherche excessive d'explications par des phénomènes naturels desinformation militaire)

Sans oublier le fait que ceux qui n'ont pas vu les engins genre triangles soucoupes mais simplement leurs lumières se poseront toujours des questions et tenteront d'invoquer des hypothèses tirées par les cheveux. D'autant plus nous savons aujourd'hui que les extraterrestres sont considérés inconsciemment comment une menace pour nous. Que préférez-vous: savoir que des êtres pas forcement amicaux se baladent au dessus de nos têtes ou rejeter cette idée et chercher des explications tirées par les cheveux à son observation. Le choix est vite fait pour certains.

l'équation est pourtant trés simple:

engin manufacturé=conception par quelqu'un
déplacements impossibles pour nos meilleurs avions= engin non conçu par "nous"

C'est étonnant que l'on nous accuse sur le forum d'être fermé d'esprit. Ces gens veulent quoi que l'on fasse la même soupe qu'ils servent depuis des dizaines d'années. Non on se base sur les faits rien que les faits. Les rêveries ça va bien un moment (ce sont des intraterrestres, des fées) aujourd'hui on doit avancer.

Le problème voyez-vous c'est que certains veulent passer leur vie à spéculer à rêver à inventer. Quand on leur dit que c'est bon c'est réglé on sait ce qui provoque les observations d'ovnis ils sont frustrés. Que vont-ils bien pouvoir faire? Ils ne peuvent plus vendre des livres avec de nouvelles hypothèses ni divaguer dans certaines réunions pseudo ufologiques.

Agir rationnellement être pragmatique n'est pas synonyme de fermeture d'esprit. Quand vous voyez un avion dans le ciel vous n'allez pas vous interroger durant dix ans. Pourquoi cela serait différent quand vous voyez un engin énorme de la taille d'un terrain de foot passer au dessus de vous?

Il n'y a pas de references "humaines" pour le qualifier mais on est assez intelligent pour l'interpréter correctement.

Autre point important en ce qui concerne cette hypothèse c'est que les gens ont le sentiment qu'on leur impose cette idée que cela n'est pas le fruit de leur propre réflexion. Ainsi le sentiment d'être obligé de penser ceci ou cela particpera au rejet de cette hypothèse.

Enfin il faut être raisonnable quand on voit des personnes qui après avoir lu deux trois articles sur des affaires d'ovnis en viennent à élaborer des scénarios des hypothèses on se dit que c'est trop precipité. Est-ce qu'après avoir lu 10 pages d'un livre on est capable de parler de la suite?

Sans oublier l'intoxication mystico ufologique: tout ingurgiter sans discernement (adamski, ashtar pseudo RR3 être de lumière)

Une certaine érudition ufologique est donc préalablement indispensable. A condition que l'on prenne connaissance que de faits véridiques.

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 07 Déc 2010, 19:07
Bonjour,

Je partage tout à fait ta position Benjamin, avoir l'esprit ouvert et l'avoir fêlé sont deux choses bien distinctes.

Je crois tout comme toi que certains détracteurs de la réalité d'une présence extraterrestre dans notre environnement sont le jouet de manipulations et de la désinformation.

Kossof, tu dis :
si c'est pour s'entendre dire, de la part des "occupants": " Nous venons de Mars !"
tu dis aussi :
" C'est un grand honneur d'être la première terrienne qui mettra au monde un enfant conçu par un homme d'une autre planète (sic)."
La femme est ensuite violée!
De quels cas s'agit-il ? Quelles sont tes sources et quelles sont les enquêtes qui ont été menées sur ces cas et par qui ?

Cordialement
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 07 Déc 2010, 19:32
Bonsoir Nathanaell,

Tout le monde n'est pas obligé d'adhérer à mon point de vu c'est pour ça que ce sujet existe. Je partage juste mon expérience dans ce domaine en mettant en évidence certaines incohérences.

Je reprends le passage de la présentation d'un membre qui peut être utile au débat:


Au sujet des "Aliens" et des "OVNIS", (les Visiteurs Étrangers) il existe deux sphères d'interprétation:

Le domaine Fictif et le domaine Réaliste.

Le domaine Fictif s'évertue à échafauder des histoires qui n'ont absolument aucune base scientifique. On y trouve les présomptions de "sombres conspirations", des êtres lugubres de type "Gris", ou "reptiliens", ou même "insectes-humanoïdes". C'est le domaine des romans.

Le domaine Réaliste s'occupe de comparer les données circonstancielles avec nos sphères de connaissances afin d'y déceler les éléments scientifiques et technologiques pouvant fournir une compréhension logique et rationnelle.

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 07 Déc 2010, 19:35
Des questions à se poser quand on rejette l'hypothèse ET:

1) Quels sont les éléments qui remettent en cause cette hypothèse?
2) Ces éléments sont ils fiables? (canulars, inventions, spéculations, anthropocentrisme)
3) Ai-je suffisamment étudié le sujet en consultant les principaux documents? (rapport cometa, vague belge, témoignages de pilotes, rapports de gendarmerie)
4) Est ce qu'après cette auto-évaluation mon avis est toujours aussi pertinent?

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 07 Déc 2010, 19:56
Bonsoir Benjamin, Nathanael,

Justement, c'est tout chaud: les réflexions de Norio Hayakawa...(extraits)



- « Les observations d’OVNIS ne sont pas nécessairement provoquées par des voyageurs de l’espace. Le phénomène pourrait être la manifestation d’une technologie beaucoup plus complexe. Si le temps et l’espace n’ont pas une structure aussi simple que celle supposée jusqu’à maintenant par les scientifiques, la question est alors « D’où viennent-ils ? » Cela peut être vide de sens, mais ils pourraient venir d’un lieu dans le temps. Si la conscience peut se manifester en dehors du corps, alors l’éventail des hypothèses peut être encore plus large. » (« Autres dimensions » du Dr. Jacques Vallée).

L’hypothèse extraterrestre n’est pas du tout satisfaisante. L’hypothèse de voyageurs temporels est meilleure que celle des extraterrestres mais ne répond en aucun cas à toutes les questions« . (Citation de Tomas Solarici).




- « La clé de la compréhension du phénomène réside dans les effets psychiques qu’il produit sur ses observateurs (ou la prise de conscience qu’il rend possible). Leurs vies sont souvent profondément changées et ils développent des talents inhabituels (qu’ils peuvent parfois trouver difficile à gérer).La proportion de témoins qui se signalent et qui publient un rapport de ces expériences est relativement faible. La plupart d’entre-eux choisit de garder le silence« . (« Autres dimensions » du Dr. Jacques Vallée).
« Le phénomène OVNI COEXISTE avec nous, les humains. Le phénomène OVNI est avec nous, était avec nos ancêtres et restera inchangé dans le futur. Ces « Entités » n’ont aucun besoin, ou ne sont pas intéressées, ou ne peuvent pas nous contacter ouvertement« . (Citation de Tomas Solarici).

- « Il est possible que la complexité du phénomène OVNI rende toute compréhension impossible. Personne ne sait ce qu’est le phénomène OVNI et nous n’en saurons probablement jamais plus » (Tomas Solarici).
Nathanael, Je dois retrouver les sources de ces cas. Chez John Keel ? En tout cas, en voici d'autres (voir chez N. Hayakawa)
- Déclarations faites par les occupants du vaisseau en 1897 incluent des affirmations telles que : « Nous sommes du Kansas » et même « Nous sommes de partout… mais nous serons en Grèce demain« . (« Autres dimensions » du Dr. Jacques Vallée)

Pour l'article entier Hayakawa:http://www.ufovni.com/le-point-de-vue-de-norio-hayakawa-sur-le-phenomene-ovni/



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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 07 Déc 2010, 20:08
Pour moi,cette phrase résume bien le problème:

Personne ne sait ce qu’est le phénomène OVNI et nous n’en saurons probablement jamais plus
» (Tomas Solarici).

Cela fait déjà plus de 60 ans qu'on rame....(sans tenir compte des ovni du passé).

Bien cordialement.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 07 Déc 2010, 20:19
Bonsoir Kossoff,

- « Les observations d’OVNIS ne sont pas nécessairement provoquées par des voyageurs de l’espace. Le phénomène pourrait être la manifestation d’une technologie beaucoup plus complexe. Si le temps et l’espace n’ont pas une structure aussi simple que celle supposée jusqu’à maintenant par les scientifiques, la question est alors « D’où viennent-ils ? » Cela peut être vide de sens, mais ils pourraient venir d’un lieu dans le temps. Si la conscience peut se manifester en dehors du corps, alors l’éventail des hypothèses peut être encore plus large. » (« Autres dimensions » du Dr. Jacques Vallée).

Pour la première affirmation il faut savoir que Jacques Vallée avec visa pour la magonie s'est lancé dans une série de spéculation. Il a étudié le lien entre les legendes sur les gnomes, elfes et les ovnis. Au lieu de conclure que les observations d'ovnis ont engendré ces légendes il a conclu que les ovnis étaient la même chose que les elfes et autres créatures qui voyagent dans le temps.

D'ou l'association entre ovni et conscience insaisissable.

C'est sur ce malentendu que Vallée veut nous faire croire que l'hypothèse n'est pas valable.


-« L’hypothèse extraterrestre n’est pas du tout satisfaisante. L’hypothèse de voyageurs temporels est meilleure que celle des extraterrestres (comment pourquoi quels sont les faits?)mais ne répond en aucun cas à toutes les questions« . (Citation de Tomas Solarici).
« Le phénomène OVNI COEXISTE avec nous, les humains. Le phénomène OVNI est avec nous, était avec nos ancêtres et restera inchangé dans le futur. Ces « Entités » n’ont aucun besoin, ou ne sont pas intéressées, ou ne peuvent pas nous contacter ouvertement« . (Citation de Tomas Solarici).

Ici ce sont des avis totalement subjectifs sans arguments et faits etayants ceux ci.

- « Il est possible que la complexité du phénomène OVNI rende toute compréhension impossible. Personne ne sait ce qu’est le phénomène OVNI et nous n’en saurons probablement jamais plus » (Tomas Solarici).

Ce n'est pas parce que Tomas Solarici décide que c'est incompréhensible que c'est comme le dit thomas parole d'évangile.

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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 07 Déc 2010, 20:51
Merci Kossof,

Voilà de quoi faire avancer le débat.

J'attends les sources des cas dont vous faisiez état dans votre précédent post.

En tout cas, en voici d'autres (voir chez N. Hayakawa)
- Déclarations faites par les occupants du vaisseau en 1897 incluent des affirmations telles que : « Nous sommes du Kansas » et même « Nous sommes de partout… mais nous serons en Grèce demain« . (« Autres dimensions » du Dr. Jacques Vallée)

En ce qui concerne ces trois cas, j'en ai pris connaissance dans le livre Dimensions de Jacques Vallée. Je précise qu'étant donné l'ancienneté des cas, il n'est pas question de parler d'enquête de la part de Vallée qui se contente de relater des témoignages publiés dans les chroniques de l'époque à partir des deux sources suivantes :

Houston Post of April 22, 1897 : Mr. John M. Barclay

Arkansas Gazette
: CaptainJames Hooton (described in the Arkansas Gazette as "the well-known Iron Mountain railroadconductor")
Arkansas Gazette :Constable Sumpter and Deputy Sheriff McLemore

Donc la démonstration de Vallée repose sur des cas qui n'ont en aucune façon fait l'objet d'une enquête, il s'agit seulement des déclarations de 4 citoyens repris dans les colonnes de 2 gazettes de l'époque, en 1897.

Ensuite, en supposant que nous acceptions de donner foi à de tels récits, en ce qui concerne les déclarations des occupants d'airship :

« Nous sommes du Kansas » peut signifier qu'ils sont en provenance du Kansas

« Nous sommes de partout… mais nous serons en Grèce demain« peut signifier qu'ils sont des voyageurs de l'espace qui se rendront en Grèce le lendemain

Je ne vois vraiment pas en quoi des éléments aussi peu fiables, lacunaires et rudimentaires peuvent remettre en cause l'HET. Cela révèle par contre de façon édifiante combien nous sommes avec Jacques Vallée dans le domaine de l'argutie.

Cordialement

Source : Dimensions chap 2. Winged Disks and Crispy Pancakes, Jacques Vallée
http://www.scribd.com/doc/4452389/Dimensions-A-Casebook-of-Alien-Contact
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 07 Déc 2010, 21:08

Benjamin a écrit:
Ce n'est pas parce que Tomas Solarici décide que c'est incompréhensible que c'est comme le dit thomas parole d'évangile.

Moi, j'ose avouer humblement, qu'après toutes ces années, je ne sais plus quelle hypothèse avancer. Que celui qui connaît la solution de l'énigme lève la main ?

je me plais à rappeler que j'ai longtemps adhéré à l'HET...comme vous.

Nathanael,

Bien sûr, ces cas-là ne sont pas très éloquents, mais j'en trouverai d'autres.
La vague de l'airship de 1897 est selon les auteurs/ufologues d'origine E.T. ou humaine. C'est un mauvais exemple.
Bonne soirée.
.
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 07 Déc 2010, 22:14
Bonsoir Kossof,

Non, bien sûr, personnellement, je ne lèverais assurément pas la main.

Mais je ne suis pas dans une logique partisane. Je constate que l'hypothèse extraterrestre est de loin la plus crédible. Mais je crois que pour mener la réflexion, il ne faut pas se contenter de la littérature ufologique avec son cortège de RR3, RR4, etc... qui ne reposent pour la plupart que sur des déclarations, des récits dont nous connaissons la fragilité. Il faut prendre en compte aussi les connaissances scientifiques actuelles qui conduisent à penser que la vie existe très probablement en de nombreux autres endroits de l'univers.

Cela dit, j'attends avec impatience les cas que vous pensez être les plus probants pour remettre en cause l'HET. Personnellement, et c'est peut-être du à un manque de culture ufologique, je n'ai jamais eu connaissance de tels cas.

Cordialement
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loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 07 Déc 2010, 22:55
Nous trimballons derrière nous 2000 ans de culture Judéo Chrétienne plus des reliquats de cultures plus anciennes. Toutes ces religions ont laissé des traces de merveilleux d'extraordinaire ainsi que d'enfer et de damnations. Les interdits ont persécuté les chercheurs et les scientifiques qui s'opposaient aux dogmes et jusqu'à très récemment il fallait toujours taire les avancées technologiques qui auraient pu malmener les croyances officielles.
Donc quand pour avancer il faut se cacher, cela devient vite de l'obscurantisme et je crois que l'on est pas vraiment sorti de ce schéma à différents niveaux.
On manipule à tous niveaux pour des raisons X ou Y...
Aujourd'hui avec Wikileaks on se rend compte que la vérité est souvent pas celle que l'on nous présente officiellement.
Donc l'HET qui pour moi semble une évidence (cela n'engage que moi) et bien cette évidence je ne la confirmerai pas pour toute apparition d'OVNI, car nous ne pouvons pas confirmer le lien HET avec les OVNI faute de preuves.
La difficulté la plus importante et de savoir quand j'entends parler du nombre de témoignages, la part d'affabulation des témoins.
Pour moi quand un OVNI est pris en chasse par des F16 (vague Belge) que les confirmations radars air et sol prouvent que l'OVNI fait des accélérations à angle droit avec des pointes à 15G passant de 100km/h à 2000Km/h en quelques secondes, là je suis persuadé d'avoir à faire à une technologie qui n'existe pas sur terre. Mais pour pleins de témoignages non vérifiables faute de ce genre de preuves je suis obligé de les réfuter pour ne garder que ce qui ne risquera pas à un moment ou un autre s'avérer être un canular et me fera douter de l'authenticité d'un phénomène.
Je me suis moi même auto piégé en étant témoin d'un phénomène qui n'était qu'une très belle reproduction d'une maquette volante que j'ai relaté dans un autre post.
Donc je reste partisan de l'HET mais je reste extrêmement prudent pour les apparitions d'OVNI sans preuve tangible d'une technologie inconnue...

Cordialement
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