Marque-page social
Marque-page social yahoo  Marque-page social google      

Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Conférence le 6 juillet 2018 à Pérols «La bataille de Moriches Bay» Aujourd'hui à 14:04LorelineJe me présenteAujourd'hui à 13:55Léo.C Découverte de douze nouvelles lunes pour Jupiter, dont une qui tourne "à contre sens" !Aujourd'hui à 12:56Loreline2018: le 24/05 à 18h15 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à le plessis Robinson -Hauts-de-Seine (dép.92)Aujourd'hui à 12:36Polyèdre57L'administration du forum : Qu'en pensez-vous ?Aujourd'hui à 12:16LorelineDyatlov - OVNI ou affaire militaire?Aujourd'hui à 11:06OR-NELLLa série "Blue Blook" commandée par History ChanelHier à 22:51TikoAurora avion secret mythe ou réalité?Hier à 17:59R-Mès(2018) OVNIS 1947-2017 Le choix du déni (Robert Roussel)Hier à 01:22Durrmeyer ChristianAutres hypothéses que les engins "tôles et boulons"Mer 18 Juil 2018, 13:31LorelineTopic musical ayant rapport au phénomène ovniMer 18 Juil 2018, 00:18StarfullLa Patrouille de FranceMar 17 Juil 2018, 21:10Nanou TiLe chant de SaturneLun 16 Juil 2018, 22:37Polyèdre57Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiquesLun 16 Juil 2018, 12:35Polyèdre57La rentrée atmosphérique du 5 novembre 1990Dim 15 Juil 2018, 17:34Polyèdre57Rhône-Alpes: les membres de cette régionSam 14 Juil 2018, 18:44Polyèdre57Marc R.64-94Sam 14 Juil 2018, 09:55LorelineManoeuvres aériennes militaires Ven 13 Juil 2018, 21:47Polyèdre57Présentation David87Ven 13 Juil 2018, 11:34Gilles.TISabelle passionnée Ven 13 Juil 2018, 11:33Gilles.TLes Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?Mer 11 Juil 2018, 18:38Sylvain VellaOvni: Les témoins en live !Mer 11 Juil 2018, 17:11Polyèdre572011: le /08 à Entre 23 heures et 2 heures du matin - Un phénomène ovni troublant - Ovnis à Bourgogne - Yonne (dép.89)Mar 10 Juil 2018, 23:33StarfullMAJ : Paroles d'un astronome L'UFOLOGIE DE TERRAIN avec ODHTvMar 10 Juil 2018, 19:02Loreline(1965) VALENSOLE.Lun 09 Juil 2018, 20:23Polyèdre57Lorraine: les membres de cette régionLun 09 Juil 2018, 18:01Polyèdre57Carte des PANS en forme de TRIANGLELun 09 Juil 2018, 14:37anakinneo20182009: le 13/05 à 02h00 - Ovni géant en forme de V - Monéteau (89) Lun 09 Juil 2018, 06:48valeryRencontres ufologiques de ValensoleDim 08 Juil 2018, 19:20Polyèdre57Spectacle fascinantDim 08 Juil 2018, 18:26Loreline[Mise à jour Les nouveaux articles du blogDim 08 Juil 2018, 16:08Polyèdre57La Bataille de Los Angelos la nuit du 24 et 25 fevrier 1942Dim 08 Juil 2018, 12:39R-Mès[Sujet Unique pour les Membres] Problèmes constatés sur le forumDim 08 Juil 2018, 05:00Thierry-B MAJ : Matin Ovni ODH Tv. Ovni/Oani dans l'histoire Tv 2018Dim 08 Juil 2018, 00:34Polyèdre57La zététique, une honte pour la science le cercle zététique OZ « l'art du doute mal placé »Sam 07 Juil 2018, 21:06Nanou TiSurvols de centrales nucléaires : ovni ou drones?Sam 07 Juil 2018, 20:18Polyèdre57Mes premières ObservationsSam 07 Juil 2018, 11:30POULPYQue se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?Ven 06 Juil 2018, 19:21HocineAssociation Astronomique StellariusJeu 05 Juil 2018, 21:21Nanou TiDES NOUVELLES DE SIGMA2Lun 02 Juil 2018, 20:54Nanou TiPassivité de l'humain face au phénomène PANDim 01 Juil 2018, 13:25Polyèdre57Emission à ne pas raterDim 01 Juil 2018, 10:51Polyèdre57Votre bibliotheque ufologiqueVen 29 Juin 2018, 18:27Guillaume84Aquitaine: les membres de cette régionVen 29 Juin 2018, 05:01Tiko(1942) Ovni-ufo: la "bataille" de Los Angeles (Californie usa)Ven 29 Juin 2018, 01:20Hocine"Une fine et riche couche organique"Jeu 28 Juin 2018, 10:59XPDavy(1942) Army: 25 février ovni La bataille de Los AngelesMer 27 Juin 2018, 20:19Pascal.A2010: le / à Dans la soirée - Engin triangulaire volant - Ovnis à Hyères -Var (dép.83)Mar 26 Juin 2018, 11:56Polyèdre57Les enlèvements extraterrestres que peut-on en penser? (étude)Lun 25 Juin 2018, 21:49StarfullLe 3 juillet 2018 Ovnis Paris reçoit Elisabeth de CalignyLun 25 Juin 2018, 09:19LorelineSTAR WARS : Projet d'un Tuto pour fabriquer son sabre laserLun 25 Juin 2018, 01:26StarfullQue cache le passé et les anciennes civilisations ?Lun 25 Juin 2018, 01:24Thierry-B[Topic unique]: Les exoplanètesJeu 21 Juin 2018, 13:07Polyèdre57angleterre juin 2018Jeu 21 Juin 2018, 12:13DANIEL9Recherches de témoignagesJeu 21 Juin 2018, 11:37Polyèdre57caret 2018 sous réserveMer 20 Juin 2018, 15:20Polyèdre57Nouveau parmi vousMer 20 Juin 2018, 12:49Starfull(1967) La rencontre trop rapprochée de Steven Michalak à Falcon lakeMer 20 Juin 2018, 11:17Polyèdre57Technologie des OVNI, bruit,vitesse, etc..Mar 19 Juin 2018, 15:15HocineVidéo documentaire "Dans les anneaux de saturne"Mar 19 Juin 2018, 14:52Polyèdre57
Menu du Site










Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Invité
Invité

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 06 Déc 2010, 21:04
A propos de la séquence de 223 gènes qui n'ont aucun prédécesseur évolutionnaire, à laquelle se réfère Robert Zirolo dans son article HET or not HET. J’ai trouvé un article du magazine Nature qui aborde la question. Mais l’article est très long et très spécialisé, je n’ai donc pas la compétence pour juger de la valeur d’une telle découverte, et en particulier si elle remet en cause les thèories évolutionnistes telles qu’elles ont été formulées. >>ici<<

Cependant, j’ai pu remonté jusqu’à la personne qui spécule sur cette découverte scientifique et affirme qu’elle serait en quelque sorte le vestige d’une intervention extraterrestre dans le génome humain. Il s’agit de Zecharia Sitchin, le grand prêtre de la théorie des Annunakis Aliens (voir ici), qui est à l’origine de la fièvre psychotique des reptiliens. Donc attention à cet article qui comporte selon moi des éléments intéressants comme des références à Aimé Michel mais aussi quelques affirmations pour le moins un peu légères, sur les abductions par exemple.

Nathanaël
avatar
Kossoff
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 64
Nombre de messages : 302
Inscription : 08/10/2007
Localisation : Belgique
Emploi : Pensionné
Passions : Ufologie, guitare, musiques, écriture...
Règlement : Règlement

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Lun 06 Déc 2010, 21:22
Merci pour cet article intéressant, Nathanael, ainsi que la référence au Cpt Ruppelt dont on peut lire le livre entier ici:
http://www.nicap.org/rufo/contents.htm

Bien cordialement.
avatar
brunehaut
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Féminin Age : 42
Nombre de messages : 1959
Inscription : 16/05/2009
Localisation : Soissons
Emploi : ****
Passions : ****
Règlement : Règlement

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 07 Déc 2010, 14:35
Bonjour à tous,


Kossoff,
Vous avez raison, il est sain d’émettre des doutes concernant l’het, comme pour toute autre hypothèse, d’ailleurs. Car même si cette théorie reste la plus probable, les convictions ne sont pas de mise…
Mais, comprenez bien, une fois de plus, que l’on ne peut rejeter ou écarter ce postulat en ne se basant que sur une vision anthropocentrique du phénomène. Ainsi, cette démarche purement déductive (voire spéculative) quant à savoir : « pourquoi agissent-ils comme-ceci ?», ne peut que nous induire en erreur…

Nathanaell,
Concernant la découverte d’ADN extraterrestre, il semble bien en effet qu’il faille remettre en question le bien fondé, voire l’honnêteté de ce découvreur.
Voici deux liens intéressants :

http://www.bibliotecapleyades.net/ciencia/ciencia_adn07.htm

http://fr.wikipedia.org/wiki/ADN_non_codant


Ainsi, chacun pourra se faire sa propre idée…

Cordialement,


_______________________________________
brunehaut
avatar
Kossoff
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 64
Nombre de messages : 302
Inscription : 08/10/2007
Localisation : Belgique
Emploi : Pensionné
Passions : Ufologie, guitare, musiques, écriture...
Règlement : Règlement

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 07 Déc 2010, 17:14
Bonjour à tous,

Bonjour Nathanael, Brunehaut, Thomas,...

Thomas a écrit:
Le fait est que de nombreux mythos ont ajouté des betises au dossier à nous de faire la difference

D'accord avec cela, par exemple, le cas d'A. Villas Boas est certainement un canular comme tant d'autres. Cela fera remonter la crédibilité de l'HET.
Un chercheur, Peter Rogerson, a découvert une histoire similaire parue dans un périodique brésilien, O Cruzeiro*, en novembre 57, qui a probablement inspiré Antonio, avec en plus des éléments d'Adamski, car Antonio V.Boas n'était pas analphabète du tout.
* Magazine qui fit déjà sensation en 1952 avec ses fausses photos de Barra da Tijuca...

Le sujet A.Villas Boas étant verrouillé (?), j'en parle ici. Cela redonne du crédit à l'HET... Wink


Dernière édition par Kossoff le Mar 07 Déc 2010, 18:20, édité 1 fois
avatar
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum


Masculin Age : 40
Nombre de messages : 12796
Inscription : 11/03/2007
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement
http://ovnis-ufo.org/

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 07 Déc 2010, 18:09
Bonsoir,

Vous savez je ne sais même pas pourquoi on parle d'hypothèse extraterrestre. Je dirais plutôt le fait extraterrestre. A partir du moment où au minimum deux personnes crédibles (pilotes) voient un engin manufacturé avec des hublots contrôle par une intelligence qui depasse de trés loin nos possibilités en aéronautique, l'hypothèse extraterrestre devient un fait extraterrestre. La possibilité de se tromper avec l'explication extraterrestre est d'autant plus faible que ce n'est pas Trois personnes credibles qui ont vu mais des centaines. Sans compter le nombre de témoins de la vague belge.

Le problème du rejet de cette explication n'est pas lié aux faits bruts mais plutôt à une certaine littérature ésotérique qui tente de nous ajouter des caractéristiques fantasmagoriques (les revues top secret and co+ livres ufologiques basés sur des spéculations et des faits inventés). De plus on peut attribuer ce rejet à la vindicte populaire faisant suite aux premières observations (ridiculisation du theme extraterrestre recherche excessive d'explications par des phénomènes naturels desinformation militaire)

Sans oublier le fait que ceux qui n'ont pas vu les engins genre triangles soucoupes mais simplement leurs lumières se poseront toujours des questions et tenteront d'invoquer des hypothèses tirées par les cheveux. D'autant plus nous savons aujourd'hui que les extraterrestres sont considérés inconsciemment comment une menace pour nous. Que préférez-vous: savoir que des êtres pas forcement amicaux se baladent au dessus de nos têtes ou rejeter cette idée et chercher des explications tirées par les cheveux à son observation. Le choix est vite fait pour certains.

l'équation est pourtant trés simple:

engin manufacturé=conception par quelqu'un
déplacements impossibles pour nos meilleurs avions= engin non conçu par "nous"

C'est étonnant que l'on nous accuse sur le forum d'être fermé d'esprit. Ces gens veulent quoi que l'on fasse la même soupe qu'ils servent depuis des dizaines d'années. Non on se base sur les faits rien que les faits. Les rêveries ça va bien un moment (ce sont des intraterrestres, des fées) aujourd'hui on doit avancer.

Le problème voyez-vous c'est que certains veulent passer leur vie à spéculer à rêver à inventer. Quand on leur dit que c'est bon c'est réglé on sait ce qui provoque les observations d'ovnis ils sont frustrés. Que vont-ils bien pouvoir faire? Ils ne peuvent plus vendre des livres avec de nouvelles hypothèses ni divaguer dans certaines réunions pseudo ufologiques.

Agir rationnellement être pragmatique n'est pas synonyme de fermeture d'esprit. Quand vous voyez un avion dans le ciel vous n'allez pas vous interroger durant dix ans. Pourquoi cela serait différent quand vous voyez un engin énorme de la taille d'un terrain de foot passer au dessus de vous?

Il n'y a pas de references "humaines" pour le qualifier mais on est assez intelligent pour l'interpréter correctement.

Autre point important en ce qui concerne cette hypothèse c'est que les gens ont le sentiment qu'on leur impose cette idée que cela n'est pas le fruit de leur propre réflexion. Ainsi le sentiment d'être obligé de penser ceci ou cela particpera au rejet de cette hypothèse.

Enfin il faut être raisonnable quand on voit des personnes qui après avoir lu deux trois articles sur des affaires d'ovnis en viennent à élaborer des scénarios des hypothèses on se dit que c'est trop precipité. Est-ce qu'après avoir lu 10 pages d'un livre on est capable de parler de la suite?

Sans oublier l'intoxication mystico ufologique: tout ingurgiter sans discernement (adamski, ashtar pseudo RR3 être de lumière)

Une certaine érudition ufologique est donc préalablement indispensable. A condition que l'on prenne connaissance que de faits véridiques.

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
avatar
Invité
Invité

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 07 Déc 2010, 19:07
Bonjour,

Je partage tout à fait ta position Benjamin, avoir l'esprit ouvert et l'avoir fêlé sont deux choses bien distinctes.

Je crois tout comme toi que certains détracteurs de la réalité d'une présence extraterrestre dans notre environnement sont le jouet de manipulations et de la désinformation.

Kossof, tu dis :
si c'est pour s'entendre dire, de la part des "occupants": " Nous venons de Mars !"
tu dis aussi :
" C'est un grand honneur d'être la première terrienne qui mettra au monde un enfant conçu par un homme d'une autre planète (sic)."
La femme est ensuite violée!
De quels cas s'agit-il ? Quelles sont tes sources et quelles sont les enquêtes qui ont été menées sur ces cas et par qui ?

Cordialement
avatar
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum


Masculin Age : 40
Nombre de messages : 12796
Inscription : 11/03/2007
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement
http://ovnis-ufo.org/

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 07 Déc 2010, 19:32
Bonsoir Nathanaell,

Tout le monde n'est pas obligé d'adhérer à mon point de vu c'est pour ça que ce sujet existe. Je partage juste mon expérience dans ce domaine en mettant en évidence certaines incohérences.

Je reprends le passage de la présentation d'un membre qui peut être utile au débat:


Au sujet des "Aliens" et des "OVNIS", (les Visiteurs Étrangers) il existe deux sphères d'interprétation:

Le domaine Fictif et le domaine Réaliste.

Le domaine Fictif s'évertue à échafauder des histoires qui n'ont absolument aucune base scientifique. On y trouve les présomptions de "sombres conspirations", des êtres lugubres de type "Gris", ou "reptiliens", ou même "insectes-humanoïdes". C'est le domaine des romans.

Le domaine Réaliste s'occupe de comparer les données circonstancielles avec nos sphères de connaissances afin d'y déceler les éléments scientifiques et technologiques pouvant fournir une compréhension logique et rationnelle.

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
avatar
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum


Masculin Age : 40
Nombre de messages : 12796
Inscription : 11/03/2007
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement
http://ovnis-ufo.org/

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 07 Déc 2010, 19:35
Des questions à se poser quand on rejette l'hypothèse ET:

1) Quels sont les éléments qui remettent en cause cette hypothèse?
2) Ces éléments sont ils fiables? (canulars, inventions, spéculations, anthropocentrisme)
3) Ai-je suffisamment étudié le sujet en consultant les principaux documents? (rapport cometa, vague belge, témoignages de pilotes, rapports de gendarmerie)
4) Est ce qu'après cette auto-évaluation mon avis est toujours aussi pertinent?

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
avatar
Kossoff
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 64
Nombre de messages : 302
Inscription : 08/10/2007
Localisation : Belgique
Emploi : Pensionné
Passions : Ufologie, guitare, musiques, écriture...
Règlement : Règlement

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 07 Déc 2010, 19:56
Bonsoir Benjamin, Nathanael,

Justement, c'est tout chaud: les réflexions de Norio Hayakawa...(extraits)



- « Les observations d’OVNIS ne sont pas nécessairement provoquées par des voyageurs de l’espace. Le phénomène pourrait être la manifestation d’une technologie beaucoup plus complexe. Si le temps et l’espace n’ont pas une structure aussi simple que celle supposée jusqu’à maintenant par les scientifiques, la question est alors « D’où viennent-ils ? » Cela peut être vide de sens, mais ils pourraient venir d’un lieu dans le temps. Si la conscience peut se manifester en dehors du corps, alors l’éventail des hypothèses peut être encore plus large. » (« Autres dimensions » du Dr. Jacques Vallée).

L’hypothèse extraterrestre n’est pas du tout satisfaisante. L’hypothèse de voyageurs temporels est meilleure que celle des extraterrestres mais ne répond en aucun cas à toutes les questions« . (Citation de Tomas Solarici).




- « La clé de la compréhension du phénomène réside dans les effets psychiques qu’il produit sur ses observateurs (ou la prise de conscience qu’il rend possible). Leurs vies sont souvent profondément changées et ils développent des talents inhabituels (qu’ils peuvent parfois trouver difficile à gérer).La proportion de témoins qui se signalent et qui publient un rapport de ces expériences est relativement faible. La plupart d’entre-eux choisit de garder le silence« . (« Autres dimensions » du Dr. Jacques Vallée).
« Le phénomène OVNI COEXISTE avec nous, les humains. Le phénomène OVNI est avec nous, était avec nos ancêtres et restera inchangé dans le futur. Ces « Entités » n’ont aucun besoin, ou ne sont pas intéressées, ou ne peuvent pas nous contacter ouvertement« . (Citation de Tomas Solarici).

- « Il est possible que la complexité du phénomène OVNI rende toute compréhension impossible. Personne ne sait ce qu’est le phénomène OVNI et nous n’en saurons probablement jamais plus » (Tomas Solarici).
Nathanael, Je dois retrouver les sources de ces cas. Chez John Keel ? En tout cas, en voici d'autres (voir chez N. Hayakawa)
- Déclarations faites par les occupants du vaisseau en 1897 incluent des affirmations telles que : « Nous sommes du Kansas » et même « Nous sommes de partout… mais nous serons en Grèce demain« . (« Autres dimensions » du Dr. Jacques Vallée)

Pour l'article entier Hayakawa:http://www.ufovni.com/le-point-de-vue-de-norio-hayakawa-sur-le-phenomene-ovni/



avatar
Kossoff
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 64
Nombre de messages : 302
Inscription : 08/10/2007
Localisation : Belgique
Emploi : Pensionné
Passions : Ufologie, guitare, musiques, écriture...
Règlement : Règlement

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 07 Déc 2010, 20:08
Pour moi,cette phrase résume bien le problème:

Personne ne sait ce qu’est le phénomène OVNI et nous n’en saurons probablement jamais plus
» (Tomas Solarici).

Cela fait déjà plus de 60 ans qu'on rame....(sans tenir compte des ovni du passé).

Bien cordialement.
avatar
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum


Masculin Age : 40
Nombre de messages : 12796
Inscription : 11/03/2007
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement
http://ovnis-ufo.org/

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 07 Déc 2010, 20:19
Bonsoir Kossoff,

- « Les observations d’OVNIS ne sont pas nécessairement provoquées par des voyageurs de l’espace. Le phénomène pourrait être la manifestation d’une technologie beaucoup plus complexe. Si le temps et l’espace n’ont pas une structure aussi simple que celle supposée jusqu’à maintenant par les scientifiques, la question est alors « D’où viennent-ils ? » Cela peut être vide de sens, mais ils pourraient venir d’un lieu dans le temps. Si la conscience peut se manifester en dehors du corps, alors l’éventail des hypothèses peut être encore plus large. » (« Autres dimensions » du Dr. Jacques Vallée).

Pour la première affirmation il faut savoir que Jacques Vallée avec visa pour la magonie s'est lancé dans une série de spéculation. Il a étudié le lien entre les legendes sur les gnomes, elfes et les ovnis. Au lieu de conclure que les observations d'ovnis ont engendré ces légendes il a conclu que les ovnis étaient la même chose que les elfes et autres créatures qui voyagent dans le temps.

D'ou l'association entre ovni et conscience insaisissable.

C'est sur ce malentendu que Vallée veut nous faire croire que l'hypothèse n'est pas valable.


-« L’hypothèse extraterrestre n’est pas du tout satisfaisante. L’hypothèse de voyageurs temporels est meilleure que celle des extraterrestres (comment pourquoi quels sont les faits?)mais ne répond en aucun cas à toutes les questions« . (Citation de Tomas Solarici).
« Le phénomène OVNI COEXISTE avec nous, les humains. Le phénomène OVNI est avec nous, était avec nos ancêtres et restera inchangé dans le futur. Ces « Entités » n’ont aucun besoin, ou ne sont pas intéressées, ou ne peuvent pas nous contacter ouvertement« . (Citation de Tomas Solarici).

Ici ce sont des avis totalement subjectifs sans arguments et faits etayants ceux ci.

- « Il est possible que la complexité du phénomène OVNI rende toute compréhension impossible. Personne ne sait ce qu’est le phénomène OVNI et nous n’en saurons probablement jamais plus » (Tomas Solarici).

Ce n'est pas parce que Tomas Solarici décide que c'est incompréhensible que c'est comme le dit thomas parole d'évangile.

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
avatar
Invité
Invité

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 07 Déc 2010, 20:51
Merci Kossof,

Voilà de quoi faire avancer le débat.

J'attends les sources des cas dont vous faisiez état dans votre précédent post.

En tout cas, en voici d'autres (voir chez N. Hayakawa)
- Déclarations faites par les occupants du vaisseau en 1897 incluent des affirmations telles que : « Nous sommes du Kansas » et même « Nous sommes de partout… mais nous serons en Grèce demain« . (« Autres dimensions » du Dr. Jacques Vallée)

En ce qui concerne ces trois cas, j'en ai pris connaissance dans le livre Dimensions de Jacques Vallée. Je précise qu'étant donné l'ancienneté des cas, il n'est pas question de parler d'enquête de la part de Vallée qui se contente de relater des témoignages publiés dans les chroniques de l'époque à partir des deux sources suivantes :

Houston Post of April 22, 1897 : Mr. John M. Barclay

Arkansas Gazette
: CaptainJames Hooton (described in the Arkansas Gazette as "the well-known Iron Mountain railroadconductor")
Arkansas Gazette :Constable Sumpter and Deputy Sheriff McLemore

Donc la démonstration de Vallée repose sur des cas qui n'ont en aucune façon fait l'objet d'une enquête, il s'agit seulement des déclarations de 4 citoyens repris dans les colonnes de 2 gazettes de l'époque, en 1897.

Ensuite, en supposant que nous acceptions de donner foi à de tels récits, en ce qui concerne les déclarations des occupants d'airship :

« Nous sommes du Kansas » peut signifier qu'ils sont en provenance du Kansas

« Nous sommes de partout… mais nous serons en Grèce demain« peut signifier qu'ils sont des voyageurs de l'espace qui se rendront en Grèce le lendemain

Je ne vois vraiment pas en quoi des éléments aussi peu fiables, lacunaires et rudimentaires peuvent remettre en cause l'HET. Cela révèle par contre de façon édifiante combien nous sommes avec Jacques Vallée dans le domaine de l'argutie.

Cordialement

Source : Dimensions chap 2. Winged Disks and Crispy Pancakes, Jacques Vallée
http://www.scribd.com/doc/4452389/Dimensions-A-Casebook-of-Alien-Contact
avatar
Kossoff
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 64
Nombre de messages : 302
Inscription : 08/10/2007
Localisation : Belgique
Emploi : Pensionné
Passions : Ufologie, guitare, musiques, écriture...
Règlement : Règlement

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 07 Déc 2010, 21:08

Benjamin a écrit:
Ce n'est pas parce que Tomas Solarici décide que c'est incompréhensible que c'est comme le dit thomas parole d'évangile.

Moi, j'ose avouer humblement, qu'après toutes ces années, je ne sais plus quelle hypothèse avancer. Que celui qui connaît la solution de l'énigme lève la main ?

je me plais à rappeler que j'ai longtemps adhéré à l'HET...comme vous.

Nathanael,

Bien sûr, ces cas-là ne sont pas très éloquents, mais j'en trouverai d'autres.
La vague de l'airship de 1897 est selon les auteurs/ufologues d'origine E.T. ou humaine. C'est un mauvais exemple.
Bonne soirée.
.
avatar
Invité
Invité

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 07 Déc 2010, 22:14
Bonsoir Kossof,

Non, bien sûr, personnellement, je ne lèverais assurément pas la main.

Mais je ne suis pas dans une logique partisane. Je constate que l'hypothèse extraterrestre est de loin la plus crédible. Mais je crois que pour mener la réflexion, il ne faut pas se contenter de la littérature ufologique avec son cortège de RR3, RR4, etc... qui ne reposent pour la plupart que sur des déclarations, des récits dont nous connaissons la fragilité. Il faut prendre en compte aussi les connaissances scientifiques actuelles qui conduisent à penser que la vie existe très probablement en de nombreux autres endroits de l'univers.

Cela dit, j'attends avec impatience les cas que vous pensez être les plus probants pour remettre en cause l'HET. Personnellement, et c'est peut-être du à un manque de culture ufologique, je n'ai jamais eu connaissance de tels cas.

Cordialement
avatar
nomade27
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 730
Inscription : 10/11/2010
Localisation : Haute Normandie
Emploi : salarié
Passions : Musique, sciences
Règlement : Règlement

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 07 Déc 2010, 22:55
Nous trimballons derrière nous 2000 ans de culture Judéo Chrétienne plus des reliquats de cultures plus anciennes. Toutes ces religions ont laissé des traces de merveilleux d'extraordinaire ainsi que d'enfer et de damnations. Les interdits ont persécuté les chercheurs et les scientifiques qui s'opposaient aux dogmes et jusqu'à très récemment il fallait toujours taire les avancées technologiques qui auraient pu malmener les croyances officielles.
Donc quand pour avancer il faut se cacher, cela devient vite de l'obscurantisme et je crois que l'on est pas vraiment sorti de ce schéma à différents niveaux.
On manipule à tous niveaux pour des raisons X ou Y...
Aujourd'hui avec Wikileaks on se rend compte que la vérité est souvent pas celle que l'on nous présente officiellement.
Donc l'HET qui pour moi semble une évidence (cela n'engage que moi) et bien cette évidence je ne la confirmerai pas pour toute apparition d'OVNI, car nous ne pouvons pas confirmer le lien HET avec les OVNI faute de preuves.
La difficulté la plus importante et de savoir quand j'entends parler du nombre de témoignages, la part d'affabulation des témoins.
Pour moi quand un OVNI est pris en chasse par des F16 (vague Belge) que les confirmations radars air et sol prouvent que l'OVNI fait des accélérations à angle droit avec des pointes à 15G passant de 100km/h à 2000Km/h en quelques secondes, là je suis persuadé d'avoir à faire à une technologie qui n'existe pas sur terre. Mais pour pleins de témoignages non vérifiables faute de ce genre de preuves je suis obligé de les réfuter pour ne garder que ce qui ne risquera pas à un moment ou un autre s'avérer être un canular et me fera douter de l'authenticité d'un phénomène.
Je me suis moi même auto piégé en étant témoin d'un phénomène qui n'était qu'une très belle reproduction d'une maquette volante que j'ai relaté dans un autre post.
Donc je reste partisan de l'HET mais je reste extrêmement prudent pour les apparitions d'OVNI sans preuve tangible d'une technologie inconnue...

Cordialement
avatar
Durrmeyer Christian
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 60
Nombre de messages : 2044
Inscription : 04/10/2008
Localisation : meurthe et moselle(54) france
Emploi : invalide
Passions : lecture, ciné, aprentissage informatique
Règlement : Règlement

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 07 Déc 2010, 23:29
Bonsoir,on attend donc toujours un morceau d'ovni tombé dans un stade sous les yeux de milliers de témoins(et pas des scories tout riquiqui comme à Ubatuba!).
Si l'Intelligence ou les intelligences sont "extérieures" à la race homo "sapiens",elles sont...non-terrestres.Cela dit,je crois qu'avec 100 000 ou 1 million d'années,voire encore plus,TOUT devient possible mème des trucs "parapsychologiques"
Une question,en exemple,les témoins sont-ils "choisis" ,"appelés" ou sont-ils témoins par hasard?Je suis en train de relire V.O.B 2,en belgique aussi qlq personnes se sont dit "attirées".
Cdlt.
avatar
nomade27
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 730
Inscription : 10/11/2010
Localisation : Haute Normandie
Emploi : salarié
Passions : Musique, sciences
Règlement : Règlement

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 07 Déc 2010, 23:48
@Durrmeyer Christian a écrit:Bonsoir,on attend donc toujours un morceau d'ovni tombé dans un stade sous les yeux de milliers de témoins(et pas des scories tout riquiqui comme à Ubatuba!).
Si l'Intelligence ou les intelligences sont "extérieures" à la race homo "sapiens",elles sont...non-terrestres.Cela dit,je crois qu'avec 100 000 ou 1 million d'années,voire encore plus,TOUT devient possible mème des trucs "parapsychologiques"
Une question,en exemple,les témoins sont-ils "choisis" ,"appelés" ou sont-ils témoins par hasard?Je suis en train de relire V.O.B 2,en belgique aussi qlq personnes se sont dit "attirées".
Cdlt.

Le fait que les témoins sont aussi divers que variés dans leurs comportements et qu'avant tout sont en état de choc lorsqu'ils sont témoins ne permet pas de donner une fiabilité à 100%. C'est pour cette raison que personnellement je ne valide de prime abord que les preuves tangibles (Radars, multi témoignages, trace au sol etc...) ensuite les témoignages sont intéressants comme dans une enquête des Experts Miami (lol) Nous savons très bien que dans une enquête ou un témoignage dans la rue les gens interrogés ne voient souvent pas la même chose... Parfois le nombre de témoignages d'un phénomène OVNI peut être suffisant car si l'on prend le nombre de témoins (environ 700) pour les lumières de Phœnix, là il y a de quoi converger vers une certitude de l'évènement.

Cordialement
avatar
Invité
Invité

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 08 Déc 2010, 01:28
Bonsoir Christian,

Vous dites :
Je suis en train de relire V.O.B 2
C'est quoi V.O.B.2 ? (Vague d'Ovni sur la Belgique ?).
Je viens de commander les deux rapports de la SOBEPS, s'agit-il de ça ?

Vous dites :
TOUT devient possible mème des trucs "parapsychologiques"
Tout à fait d'accord. Après tout dépend de ce que l'on entend par parapsychologie, parce que lorsqu'il s'agit de matérialisation de conserves de concentré de tomate comme on peut le voir dans la vidéo Les portes du futur , Jean-Claude Pantel et ses étranges visiteurs de Gimmy Guieu, là c'est de la patapsychologie.

Merci
avatar
Durrmeyer Christian
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 60
Nombre de messages : 2044
Inscription : 04/10/2008
Localisation : meurthe et moselle(54) france
Emploi : invalide
Passions : lecture, ciné, aprentissage informatique
Règlement : Règlement

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 08 Déc 2010, 08:58
Bonjour.Oui,c'est çà,je vous souhaite une bonne lecture(d'un poids conséquent,dans tous les sens du terme)
J'évoquais la parapsychologie par défaut,pour toutes les "bizarreries" du phénomène(la guérison de la blessure du policier de Damon,Texas,3/09/65)mais,on peut donner à ces "cotés" n'importe quel nom.
Sinon,Guieu et tout,je ne suis pas "client".
Mais ,attention à ne pas confondre avec la Pataphysique,terme inventé par Alfred Jarry(Ubu Roi),et développé par Jean Baudrillard.IL existe encore ,je crois,un collège de pataphysique,c'est de l'absurde façon surréaliste!
Ordre de la grande Gidouille attirbuée en son temps à Robert Wyatt et David Allen,membres fondateurs du Soft Machine,1ère période!!!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pataphysique
Cordialement.
avatar
Durrmeyer Christian
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 60
Nombre de messages : 2044
Inscription : 04/10/2008
Localisation : meurthe et moselle(54) france
Emploi : invalide
Passions : lecture, ciné, aprentissage informatique
Règlement : Règlement

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 08 Déc 2010, 11:39
Je n'ai pas la meme opinion sur les RR3(un peu plus nuancée sur les RR4).
http://www.ufologie.net/htm/pascagoulaf.htm
http://www.ufologie.net/htm/dechmontwoods79f.htm
http://www.ufologie.net/cincinatti2oct1966f.htm
http://www.ufologie.net/htmhigdon74f.htm
http://www.ufologie.net/ce3/1954-11-29-venezuela-petaref.htm
Bonne lecture.
Cdlt.
avatar
Kossoff
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 64
Nombre de messages : 302
Inscription : 08/10/2007
Localisation : Belgique
Emploi : Pensionné
Passions : Ufologie, guitare, musiques, écriture...
Règlement : Règlement

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 08 Déc 2010, 16:41
Bonjour à tous,
Je vois qu'on a déjà abordé le sujet ci-dessus. Je sais que vous aurez des réponses à tout puisque les E.T. sont capables de tout, même de se moquer de nous ou nous effrayer grave (et le mot est faible)...

1.-Comme dit Hynek: "venir de si loin pour effrayer les gens...! " est-ce super-intelligent de la part des E.T. ? Bof.

Un petit florilège: les témoins: "j'ai cru que j'allais y passer! ", " Je n'ai jamais eu aussi peur de ma vie", " Un témoin s'évanouit sur place, et même en racontant son observation au commissariat", " Je me souviendrai toujours de la peur que j'ai éprouvée ce soir-là ! ", " Même pendant la guerre, je n'ai jamais eu si peur", "Ma femme m'a ouvert la porte car je ne parvenais pas à mettre ma clé dans la serrure " etc..etc..etc... (Sources:Face aux E.T./V.O.B/ etc..)
Et sans compter quelques cas mortels: Inicia del Souza, "Corales", "Bataille de L.A.",...

Alors, intelligents de la part d'E.T. ???? Ce n'est qu'un premier "hic!"...
avatar
nomade27
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 730
Inscription : 10/11/2010
Localisation : Haute Normandie
Emploi : salarié
Passions : Musique, sciences
Règlement : Règlement

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 08 Déc 2010, 16:54
@Kossoff a écrit:Bonjour à tous,
Je vois qu'on a déjà abordé le sujet ci-dessus. Je sais que vous aurez des réponses à tout puisque les E.T. sont capables de tout, même de se moquer de nous ou nous effrayer grave (et le mot est faible)...

Comme dit Hynek: "venir de si loin pour effrayer les gens...! " est-ce super-intelligent de la part des E.T. ? Bof.

Un petit florilège: les témoins: "j'ai cru que j'allais y passer! ", " Je n'ai jamais eu aussi peur de ma vie", " Un témoin s'évanouit sur place, et même en racontant son observation au commissariat", " Je me souviendrai toujours de la peur que j'ai éprouvée ce soir-là ! ", " Même pendant la guerre, je n'ai jamais eu si peur", "Ma femme m'a ouvert la porte car je ne parvenais pas à mettre ma clé dans la serrure " etc..etc..etc... (Sources:Face aux E.T./V.O.B/ etc..)
Et sans compter quelques cas mortels: Inicia del Souza, "Corales", "Bataille de L.A.",...

Alors, intelligents de la part d'E.T. ???? Ce n'est qu'un premier "hic!"...

un peu normal non!
Quand ont pense que des jeunes filles s'évanouissent dans le train fantôme...
Tout évènement inconnu créer un stress auquel chacun réagit suivant son milieux, son éducation... J'ai un collègue de travail qui à la phobie des insectes et qui s'est évanouie quand on lui a déposé une belle Blatte sur la tête (même si c'était une blague idiote).
Les superstitions ne font-elles pas autant de dégâts?

Cordialement
avatar
nomade27
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 730
Inscription : 10/11/2010
Localisation : Haute Normandie
Emploi : salarié
Passions : Musique, sciences
Règlement : Règlement

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 08 Déc 2010, 17:10
http://www.ufologie.net/htm/figarofermif.htm

Encore un petit lien avec des réflexions à cogiter même si elles ne sont pas récentes.

Cordialement
avatar
Invité
Invité

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 08 Déc 2010, 17:19
Alors, intelligents de la part d'E.T. ???? Ce n'est qu'un premier "hic!"...
S'il existe un HIC ! c’est celui causé par l’ébriété que procure aux tenants de cette «thèse» leur certitude sur la nature de l'intelligence, peut-être aussi une confiance immodérée envers leur propre intelligence... Lorsque je prends connaissance d’arguments aussi frivoles, il ne fait aucun doute dans mon esprit que si manque d’intelligence il y a, il se situe bien de notre côté.

Cordialement
avatar
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum


Masculin Age : 40
Nombre de messages : 12796
Inscription : 11/03/2007
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement
http://ovnis-ufo.org/

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 08 Déc 2010, 17:46
@Kossoff a écrit:Bonjour à tous,
Je vois qu'on a déjà abordé le sujet ci-dessus. Je sais que vous aurez des réponses à tout puisque les E.T. sont capables de tout, même de se moquer de nous ou nous effrayer grave (et le mot est faible)...

1.-Comme dit Hynek: "venir de si loin pour effrayer les gens...! " est-ce super-intelligent de la part des E.T. ? Bof.

Un petit florilège: les témoins: "j'ai cru que j'allais y passer! ", " Je n'ai jamais eu aussi peur de ma vie", " Un témoin s'évanouit sur place, et même en racontant son observation au commissariat", " Je me souviendrai toujours de la peur que j'ai éprouvée ce soir-là ! ", " Même pendant la guerre, je n'ai jamais eu si peur", "Ma femme m'a ouvert la porte car je ne parvenais pas à mettre ma clé dans la serrure " etc..etc..etc... (Sources:Face aux E.T./V.O.B/ etc..)
Et sans compter quelques cas mortels: Inicia del Souza, "Corales", "Bataille de L.A.",...

Alors, intelligents de la part d'E.T. ???? Ce n'est qu'un premier "hic!"...

Je ne vois pas de Hic l'affirmation d'hynek n'a aucun sens je ne sais pas s'il a prononcé ces paroles quand il désinformait avec les militaires.

La peur face aux ovnis n'est pas un but recherché par des ET mais plutôt un effet collatéral.
C'est nous qui avons peur et il ne faut pas grand chose pour cela.

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
avatar
Kossoff
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 64
Nombre de messages : 302
Inscription : 08/10/2007
Localisation : Belgique
Emploi : Pensionné
Passions : Ufologie, guitare, musiques, écriture...
Règlement : Règlement

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 08 Déc 2010, 17:49
C'est bien ce que je craignais comme réponse.
Pour la peur, c'est sûr que vous ne l'avez pas vécue. J'ai interrogé une jeune femme qui lors de la vague belge a été immobilisée en rase campagne, en pleine nuit, par un triangle: elle tremble encore aujourd'hui quand elle y pense!
J'arrête les frais.Désolé, Nathanaell, le temps me manque pour tout décortiquer.

Vive l'HET. A la bonne heure !

En toute cordialité.


Dernière édition par Kossoff le Mer 08 Déc 2010, 18:01, édité 1 fois
avatar
Invité
Invité

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 08 Déc 2010, 17:56
je ne sais pas s'il a prononcé ces paroles quand il désinformait avec les militaires.

Oui effectivement, c'est un point essentiel pour comprendre ces propos que de les situer dans leur contexte.

Kossof, pourriez-vous me dire quand et par quel média Hynek a fait cette déclaration ? Merci
avatar
Kossoff
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 64
Nombre de messages : 302
Inscription : 08/10/2007
Localisation : Belgique
Emploi : Pensionné
Passions : Ufologie, guitare, musiques, écriture...
Règlement : Règlement

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 08 Déc 2010, 18:08
C'est bien ce que je craignais comme réponse.
Pour la peur, c'est sûr que vous ne l'avez pas vécue. J'ai interrogé une jeune femme qui lors de la vague belge a été immobilisée en rase campagne, en pleine nuit, par un triangle: elle tremble encore aujourd'hui quand elle y pense!
J'arrête les frais.Désolé, Nathanaell, le temps me manque pour tout décortiquer.
Mais, pour Hynek: il a dit cela à la fin de sa vie ET plus d'une fois. C'est tout.

Vive l'HET. A la bonne heure !

En toute cordialité.
avatar
Durrmeyer Christian
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 60
Nombre de messages : 2044
Inscription : 04/10/2008
Localisation : meurthe et moselle(54) france
Emploi : invalide
Passions : lecture, ciné, aprentissage informatique
Règlement : Règlement

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 08 Déc 2010, 18:11
Tout en étant d'accord avec Hynek(avec clin d'oeil,à mon avis) et vous,Kossof,je pense que la peur est toute entière contenue dans notre cerveau le plus profond.La Peur de l'autre INconnu,la peur fondamentale de ce qu'on attend pas ,de ce que l'on ne comprend pas!
Je crois que c'est inscrit dans l'homme mille fois plus fort que l'aversion pour les plus répugnantes bestioles imaginables.C'est,peut-etre,pourquoi il n'y a pas de vague d'éléphants roses avec tutu ou de vague de belles jeunes femmes avenantes?
Que penserait-on d'une RR3 ou l'etre descendu de son bazar,nous raconterait l'intégrale de Coluche ou De Funès?Cà me ferait encore plus peur!!!
Quant à savoir,nous autres,à peine sortis des cavernes,ce que sont censés faire des intelligences non-humaines,la tache est ,peut-etre,hors de nos possibilités(nous ne sommes,peut-etre,pas équipés pour!)
Mon chien ne comprendra jamais ce que je fais devant cet écran!
Cordialement.
avatar
Kossoff
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 64
Nombre de messages : 302
Inscription : 08/10/2007
Localisation : Belgique
Emploi : Pensionné
Passions : Ufologie, guitare, musiques, écriture...
Règlement : Règlement

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 08 Déc 2010, 18:28
Christian a écrit:
...ce que sont censés faire des intelligences non-humaines,la tache est ,peut-etre,hors de nos possibilités(nous ne sommes,peut-etre,pas équipés pour!)

Si nous sommes trop "cons" pour les comprendre, eux, si avancés, doivent savoir , qu'ils nous effraient,mais ils passent outre...c'est un comportement* carrément odieux voire criminel ! Pas sympas, vos E.T..

Là, je m'arrête.

* et que dire si les enlèvements sont réels !
avatar
nomade27
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 730
Inscription : 10/11/2010
Localisation : Haute Normandie
Emploi : salarié
Passions : Musique, sciences
Règlement : Règlement

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 08 Déc 2010, 18:59
@Durrmeyer Christian a écrit:Tout en étant d'accord avec Hynek(avec clin d'oeil,à mon avis) et vous,Kossof,je pense que la peur est toute entière contenue dans notre cerveau le plus profond.La Peur de l'autre INconnu,la peur fondamentale de ce qu'on attend pas ,de ce que l'on ne comprend pas!
Je crois que c'est inscrit dans l'homme mille fois plus fort que l'aversion pour les plus répugnantes bestioles imaginables.C'est,peut-etre,pourquoi il n'y a pas de vague d'éléphants roses avec tutu ou de vague de belles jeunes femmes avenantes?
Que penserait-on d'une RR3 ou l'etre descendu de son bazar,nous raconterait l'intégrale de Coluche ou De Funès?Cà me ferait encore plus peur!!!
Quant à savoir,nous autres,à peine sortis des cavernes,ce que sont censés faire des intelligences non-humaines,la tache est ,peut-etre,hors de nos possibilités(nous ne sommes,peut-etre,pas équipés pour!)
Mon chien ne comprendra jamais ce que je fais devant cet écran!
Cordialement.

Pourtant la "soupe au chou" est un classique du genre... Lol
avatar
Invité
Invité

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 08 Déc 2010, 18:59
En fait, si' l'on vous lit, Kossof, avec un peu de recul, cela semble confirmer qu'il existe un rapport étroit entre la peur et la dénégation de la possibilité d'une présence ET sur notre globe.
avatar
nomade27
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 730
Inscription : 10/11/2010
Localisation : Haute Normandie
Emploi : salarié
Passions : Musique, sciences
Règlement : Règlement

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 08 Déc 2010, 19:02
nathanaell a écrit:En fait, si' l'on vous lit avec un peu de recul, cela semble confirmer qu'il existe un rapport étroit entre la peur et la dénégation de la possibilité d'une présence ET sur notre globe.

Cela ferait tellement peur qu'on oserait pas imaginer...? Pourtant les thrillers sont le genre préférés des cinéphiles en ajoutant les films catastrophes et les Aliens
avatar
Invité
Invité

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 08 Déc 2010, 19:09
Oui mais dans ce cas, il s'agit de fictions, dont le spectacle permet justement de se confronter, de surmonter et d'exorciser ces peurs. Il est pourtant inconcevable que ces mêmes cinéphiles puissent éprouver une jouissance similaire placés dans un contexte réel et confrontés à une situation identique à celle mise en scène et générant la peur ou l'angoisse . D'où l'intérêt "thérapeutique" que peut présenter le fait de reléguer une telle réalité au domaine de la fiction ou de l'irréalité. C'est un processus psychique d'abnégation et de préservation de l'intégrité psychologique.
avatar
nomade27
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 730
Inscription : 10/11/2010
Localisation : Haute Normandie
Emploi : salarié
Passions : Musique, sciences
Règlement : Règlement

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 08 Déc 2010, 19:21
nathanaell a écrit:Oui mais dans ce cas, il s'agit de fictions, dont le spectacle permet justement de se confronter, de surmonter et d'exorciser ces peurs. Il est pourtant inconcevable que ces mêmes cinéphiles puissent éprouver une jouissance similaire placés dans un contexte réel et confrontés à une situation identique à celle mise en scène et générant la peur ou l'angoisse .

Je sais pas, car si l'on va dans le domaine de l'étrange à une période de ma vie j'ai fréquenté des passionnées de parapsychologie et de communication avec l'au-delà etc... Et dans ce domaine je crois qu'il y a de quoi se faire bien plus peur qu'avec des OVNI et ces gens ne croyaient pas au extra terrestres mais à des entités disparues voulant communiquer avec nous.
Comme tu l'explique, il semble que le vécu et l'éducation de chacun joue un rôle important dans la perception des HET.
Tiens une question en passant car je n'ai pas d'écho... Est-ce qu'il y a beaucoup d'apparition d'OVNI dans les Pays musulmans et parle-t-on HET là bas?
avatar
Invité
Invité

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 08 Déc 2010, 19:27
Et dans ce domaine je crois qu'il y a de quoi se faire bien plus peur qu'avec des OVNI

Je ne sais pas, mais face à un objet angoissant, effrayant voire terrifiant, toute sorte de comportements existent, le déni n'en est qu'un parmi les autres.
avatar
nomade27
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 730
Inscription : 10/11/2010
Localisation : Haute Normandie
Emploi : salarié
Passions : Musique, sciences
Règlement : Règlement

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 08 Déc 2010, 19:42
Certainement!
Moi je refuse après maintes expériences comme témoin la réalité d'une communication médiumnique avec les disparus mais parce qu'a chaque fois que des "contacts" s'établissaient c'était comme par hasard toujours avec des personnages célèbres et je ne pouvais absolument pas créditer cela. Certainement par rapport à ma propre éducation.
étant gamin j'étais assez trouillard et je n'aurais pas traversé seul un cimetière la nuit, mais d'aussi loin que je me souvienne l'HET ne m'a jamais angoissé. Lorsque j'ai vu un OVNI en 1975, il était à environ 500m, mais ma première réaction fut de prendre ma voiture avec ma femme pour m'en approcher...
avatar
nomade27
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 730
Inscription : 10/11/2010
Localisation : Haute Normandie
Emploi : salarié
Passions : Musique, sciences
Règlement : Règlement

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 08 Déc 2010, 20:09
nathanaell a écrit:
Et dans ce domaine je crois qu'il y a de quoi se faire bien plus peur qu'avec des OVNI

Je ne sais pas, mais face à un objet angoissant, effrayant voire terrifiant, toute sorte de comportements existent, le déni n'en est qu'un parmi les autres.

Une autre question me turlupine...
Je me suis souvent posé cette question pourquoi les monstres et les diables apparaissent sous des traits différents aux gens en fonction de leurs religions... C'est donc bien un conditionnement de la personne dans son éducation...?
avatar
Invité
Invité

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 08 Déc 2010, 20:37
Oui, je comprends, mais si je reste dans le cadre de la discussion, c'est-à-dire que je ne parle pas ni fantômes, ni de monstres, ni d’une simple observation d'OVNI/PAN. En contemplant le phénomène ovni dans son ensemble sous l’angle de l’HET et sans discrimination critique (sans discernement), alors peut-être que ce phénomène nous dit des choses sur nous-mêmes, sur la vie, sur l’univers dans lequel nous vivons dont les implications sont tellement inquiétantes qu’il peut être difficile d’en soutenir la réalité. Nous nous plaisons à croire que l’évolution et l’accroissement de l’intelligence sont des processus linéaires et progressistes qui nous mènent de façon presque planifiée vers la paix, la fraternité, vers le mieux-être et une moindre dépendance vis-à-vis des nécessités matérielles, charnelles, physiques, physiologiques ou autres du même ordre. Mais lorsque l’on observe le comportement des ovnis qui pourrait être celui d’une intelligence ET hautement supérieure, il semble que cette conception du monde entre en contradiction avec le corpus des observations et des témoignages et qu'elle soit assez fragile pour ne pas dire totalement onirique. Et si l’on donne foi au phénomène et que nous l’observons à travers le prisme de l’HET en intégrant sa myriade de rencontres et d’abductions, ces croyances, ces espérances, cette évangile évolutionnaire semblent se réduire à néant. Car dans cette perspective, le rapport de ces entités à notre espèce pourrait n'être que celui d'une certaine forme de parasitisme, d'exploitation voire de déprédation.
avatar
nomade27
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 730
Inscription : 10/11/2010
Localisation : Haute Normandie
Emploi : salarié
Passions : Musique, sciences
Règlement : Règlement

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 08 Déc 2010, 21:13
Peut-être cherchons nous une idéalisation que nous n'avons pas trouver dans nos propres valeurs. Mais avec ce que l'inconnu de l'HET implique, il y a un risque d'une désillusion peut-être trop grande pour qu'on puisse se risquer à assumer cette échec...
Certainement que pour certains c'est un frein important d'accepter une hypothèse d'une race supérieure qui de par son évolution remettrait en cause "TOUT!" ce que nous connaissons...
Et surtout imaginons que cette race ne soit pas humanoïde...
avatar
Invité
Invité

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 08 Déc 2010, 21:25
Oui, je crois que si nous intégrons au phénomène la ribambelle de témoignages inconsistants de RR3 et d'abductions avec la charge de violence qu'ils contiennent et qui ne sont, à tout dire, probablement pour la plupart qu'une projection de nos propres tendances psychiques inavouées, alors l'HET prend un visage absolument monstrueux et il n'est guère étonnant dans cette optique que certains en viennent à remettre en cause l'HET elle-même.
avatar
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum


Masculin Age : 40
Nombre de messages : 12796
Inscription : 11/03/2007
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement
http://ovnis-ufo.org/

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 08 Déc 2010, 21:28
Salut,

Le problème est qu'il ne faudrait pas que "l'hypothétique sociologie des extraterrestres": (pourquoi ne prennent-ils pas contact? pourquoi font ils ceci cela) soit utilisée contre des faits bruts pourtant explicites.

On oppose ce type d'argument à des données radar, à des témoignages de pilotes etc

On veut que le phénomène corresponde aux scénarios que nous affectionnons. Ce n'est pas parce que nous ferions comme ceci que des ET agiraient de la même manière.

Enfin puisque le dossier ovni est vaste autant recueillir une dizaine de preuves/éléments solides plutôt que vouloir absolument prendre en compte toutes les affaires au risque d'intégrer des canulars dans notre étude.




_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
avatar
Invité
Invité

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 08 Déc 2010, 21:39
On veut que le phénomène corresponde aux scénarios que nous affectionnons

C'est exactement ça. Nous voudrions que des êtres plus évolués, plus intelligents correspondent à l'idéal que nous nous faisons de notre propre évolution et de notre devenir et certains faits contre-disants cette espérance, il est plus facile de remettre en cause l'HET que de regarder la réalité avec lucidité, autant sur notre propre ambivalence psychique que sur le comportement apparemment sans amicalité d'éventuelles intelligences extraterrestres.

Enfin puisque le dossier ovni est vaste autant recueillir une dizaine de preuves/éléments solides plutôt que vouloir absolument prendre en compte toutes les affaires au risque d'intégrer des canulars dans notre étude.
Cela éviterait bien des spéculations inutiles, qui disqualifient par leur manque d'objectivité le phénomène dans son ensemble.
avatar
Rodolphe
Spécialiste Photo
Spécialiste Photo


Masculin Age : 50
Nombre de messages : 769
Inscription : 06/05/2009
Localisation : Douai
Emploi : Infographiste
Passions : Photographie, cuisine Italienne, science, astronomie.
Règlement : Règlement

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 08 Déc 2010, 22:41
Bonsoir,

L’épistémologie du terme OVNI et de celui d’HET montre ceci. Première évidence, nous ignorons par définition ce qu’est un OVNI, puisqu’il est insaisissable (non identifié), donc qu’il élude la technologie planétaire et son moteur, la conscience humaine.

Deuxièmement, nous ne savons pas, toujours par définition, quel est le contenu réel de l’HET, ni par conséquent, notion primordiale, ce qu’elle implique.

Il est facile, à partir de tant d’incertitude, de gloser sur des impossibilités à vue humaine, surtout si l’on considère la raison de son sous produit, le raisonnement, comme insurpassables.


avatar
nomade27
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 730
Inscription : 10/11/2010
Localisation : Haute Normandie
Emploi : salarié
Passions : Musique, sciences
Règlement : Règlement

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mer 08 Déc 2010, 23:50
@Benjamin.d a écrit:Salut,

Le problème est qu'il ne faudrait pas que "l'hypothétique sociologie des extraterrestres": (pourquoi ne prennent-ils pas contact? pourquoi font ils ceci cela) soit utilisée contre des faits bruts pourtant explicites.

On oppose ce type d'argument à des données radar, à des témoignages de pilotes etc

On veut que le phénomène corresponde aux scénarios que nous affectionnons. Ce n'est pas parce que nous ferions comme ceci que des ET agiraient de la même manière.

Enfin puisque le dossier ovni est vaste autant recueillir une dizaine de preuves/éléments solides plutôt que vouloir absolument prendre en compte toutes les affaires au risque d'intégrer des canulars dans notre étude.




Entièrement d'accord avec cette analyse, même si je suis tenté d'écouter les hypothèses diverses je reste attentif à ce qu'elles n'aillent pas à l'encontre du sérieux que l'on essaie de redonner à l'ufologie après ce qu'elle a subit comme railleries.
Comme je le disais plus haut quand nous avons des preuves de radars aérien et au sol pendant la vague Belge ou en 1952 avec des témoignages recoupés sérieusement par des personnes spécialiste de l'aviation etc..
Nous savons que nous avons une possibilité de prouver que les faits observés ne sont pas de notre ressort ni de nos technologies actuelles et qu'il peut s'agir d'une technologie venue d'ailleurs.
Donc je préfère me centrer sur ce genre de recueil de données que sur d'autres hypothèses que je ne réfute pas, mais qui peuvent dans l'état actuel de nos connaissances (soit quasiment zéro pour ce qui est de l'HET) amener à faire encore sourire les détracteurs d'une HET...

Cordialement
avatar
Invité
Invité

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Jeu 09 Déc 2010, 00:11
Il est facile, à partir de tant d’incertitude, de gloser sur des impossibilités à vue humaine, surtout si l’on considère la raison de son sous produit, le raisonnement, comme insurpassables.
Oui, bien sûr, d'autant que si l'on inclut dans le phénomène les extrapolations totalement infondées sur l'étendue du phénomène des abductions, sur le nombre de rencontres et d'atterrissages, nous arrivons à une fresque pleine d'un contenu mythologique omnipotent, à l'aspect particulièrement menaçant. N'est-il pas compréhensible qu'en adoptant une telle approche du phénomène, certains en arrivent à rejeter l'HET ou même carrément le phénomène OVNI dans sa totalité ou nier partiellement sa réalité physique ? Il est effectivement plus facile de remettre en cause le phénomène lui-même que de mener une réflexion critique et objective et de consentir par conséquent à s'extraire de son désir subliminal d'élaborer une cosmologie nihiliste du monde totalement centrée sur l'ufologie merveilleuse et ses mythes enjôleurs.
avatar
Invité
Invité

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Jeu 09 Déc 2010, 02:19
@Durrmeyer Christian a écrit:Je n'ai pas la meme opinion sur les RR3(un peu plus nuancée sur les RR4).
Bonsoir Christian et merci pour votre réponse. J'ai hésité un moment avant de me procurer les VOB mais j'ai ensuite réalisé au vu de l'importance considérable du dossier qu'il serait totalement inconscient de ne pas le faire tant qu'ils sont encore à la vente.

J'ai consulté vos liens. C'est bien ce genre de cas que je tiens pour crédibles dans la mesure où ils ont fait l'objet d'enquêtes, d'études et d'expertises de toute sorte, aussi je me garderais bien d'en faire une quelconque interprétation triviale. Je voulais d'ailleurs préciser à ce propos que personnellement je n'ai pas d'avis tranché et n'ai pas le désir de m'en constituer en ce qui concerne les RR3 ou les RR4, pas plus d'ailleurs qu'en ce qui concerne les autres types d'observations. La ligne que je souhaite conserver est plutôt celle qui est très bien décrite par l'aimable et regretté Pierre Guérin dans son livre sur Les mécanismes d'une désinformation, je cite : "Si l'ensemble du dossier se trouve ainsi validé, chaque cas individuel ne l'est pas pour autant et doit être étudié séparément avant d'être pris en compte." Il précise que cette démarche est nécessaire pour expurger le dossier de la pollution par les supercheries et les cas de confusion.

Cordialement

PS : parmi les liens que vous indiquez, ces deux ne sont pas fonctionnels
http://www.ufologie.net/cincinatti2oct1966f.htm
http://www.ufologie.net/htmhigdon74f.htm
avatar
Durrmeyer Christian
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 60
Nombre de messages : 2044
Inscription : 04/10/2008
Localisation : meurthe et moselle(54) france
Emploi : invalide
Passions : lecture, ciné, aprentissage informatique
Règlement : Règlement

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Jeu 09 Déc 2010, 18:19
C'est mon opinion sur le phénomène également.Je n'en ai pas,à part son existence qui est prouvée(amha mème s'il se révèle sociopsy,ce que je ne "crois"pas)ne serait-ce que par son impact depuis des décennies!
Le livre de P. Guérin est un "must",je suis bien d'accord!
Quant aux liens,on peut passer par google.Je crains que le site ne soit inactif depuis fin aout de cette année,pour en revenir aux soi-disants 5 arguments contre l'het de Vallée,voilà(j'espère)ce qu'en dit Patrick Gross du site ufologie.net
http://www.ufologie.net/htm/vallee5f.htm
Cdlt.
K.L
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 34
Nombre de messages : 26
Inscription : 31/10/2010
Localisation : Paris
Emploi : Infirmier
Passions : astonomie, musique, ufologie
Règlement : Règlement

loupe Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

le Mar 28 Déc 2010, 14:44
Je rejoins le post de Binjamin.d, il me semble qu'il est facile de se noyer dans autant d'informations et de désinformation. Il faut savoir clarifier les choses, et revenir simplement aux faits.
Il me semble que c'est le seul moyen d'y voir plus clair. Il fut un temps où moi-même, j'ai lu, lu et relu des tas de documents.. jusqu'à ne plus savoir distinguer le vrai du faut.

L'élément le plus important est finalement celui-ci:
Le fait est que beaucoup de spécialistes n'explique pas certains PAN (phènomènes aérospaciaux non-identifiés). De plus ces phènomène s'avèrent quelquefois être reconnu comme des objets volants, il est connu que ceux-ci se déplacent de manière intelligente, et enfin les caractéristiques de ces objets dépassent nos avancées technologiques, et de loin.

oui


Pour finir, imaginez-vous le moment ou Gallilé à découvert que la terre était ronde...dur à prouver pour des gens qui voient que tout est plat....
Certaines choses sont dures à croire, et pourtant parfaitement logiques.
Hocine
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 74
Nombre de messages : 1318
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement

loupe Où est-elle la technologie extraterrestre ?

le Mar 25 Jan 2011, 12:36
Où est-elle la technologie extraterrestre ?

Je pense que les spécialistes terriens ne peuvent utiliser aucune forme d’une technologie ET, ces Aliens n’ont que leurs ovnis comme présence d’un autre monde sur terre, surement ils n’ont aucune maintenance ou intendance ou approvisionnements qui les accompagnent sur terre pour de l’entretien ou réparation de leurs vaisseaux et de là ainsi ils feront profiter les terriens sur cette spécialité sur les ovnis on leur ferons une formation sur une éventuelle technologie ET.

Et même si les spécialistes aéronautiques terriens passent au tableau devant un instructeur Alien va-t-il ce dernier leur faire un cours de technologie ET avec des formules et techniques ET ? Les autres vont-ils comprendre et assimiler un savoir d’un autre monde qui les dépasse surement de plusieurs milliers d’années ou peut être de millions d’années ? N’est ce pas là c’est comme si on prend un singe pour s’affranchir de sa vie animal on lui fait des cours pour passer à la vie humaine ?

Peut être on pourra dire qu’une possibilité de transmission direct par les Aliens de la technologie ET aux cerveaux des spécialistes terriens et possible et c’est plus facile à assimiler ? Mais je ne crois pas que ceux qui recevront d’un bloc quoi que se soit directement au cerveau ne sortiront indemne de cette opération, l’être humain sortira détraquer, fou, de cette expérience contre nature c’est comme si on envoie directement un humain et le faire perdre dans un autre monde.

Peut être on dira qu’avec un stage pratique c’est possible par exemple les Aliens offriront un ovni clé en main avec un instructeur pilote extraterrestre et les pilotes terriens sont pris entre de bonnes mains pour maitriser la conduite d’un ovni ? C’est une possibilité à ne peu écarté et de là je soupçonne fortement l’affaire Betty Cash et Vicky Landrum du 29 Décembre 1980 leur rencontre avec cet ovni qui était comme incontrôlable et comme s’il était aux mains d’un « stagiaire » et des hélicoptères venus l’évacuer de là (l’ovni) et ils ont emmené avec eux dans le nuit.

Le matériau extraterrestre n’existe pas sur terre , on ne peu pas faire des ovnis avec ce qu’on a sous la main ,on ne peu pas faire un château avec du sable , on peu copier la carrosserie d’un ovni par exemple il y a plusieurs dizaines d’années la France à lancé son Mirage 3 à la forme triangulaire ou forme delta mais le réacteur de poussé est visible sur l’un du coté et une partie de la cabine du pilotage de l’autre coté ,mais l’avion faisait un bruit terrible à son passage prés du sol et c’est là aussi la différence entre un ovni triangulaire qui ne fait le moindre bruit ,un silence de cathédrale par rapport aux bruit de l’avion delta Mirage 3 et 4 .

Quant aux avions américains F117, B2 ou autres avions n’ont rien d’une technologie ET , pour leur furtivité je crois qu’un simple avion de la première guerre mondiale fait de bois et de toile peut déjouer aujourd’hui les meilleurs radars au monde et traverser facilement n’importe quelle frontière , si ce n’est qu’ils ont copié l’idée de ces avions de la première guerre mondiale et bien sur ils ont remplacé le bois et la toile par des matériaux qui ne peuvent être détecté facilement par les radars et ça n’a rien d’une technologie ET .
_____________________________________________________________________________________________________________
Modération : Sujet déplacé.


Dernière édition par Hocine le Mar 25 Jan 2011, 13:59, édité 2 fois
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum