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Benjamin.d
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loupe Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

Mar 15 Déc 2009, 16:23
Rappel du premier message :

Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence »

Paru mardi 15 décembre 2009

Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence - Page 5 Nm-photo-277292

Photo : Louis Vignaroli

L'astrophysicien Jean-Pierre Sivan, directeur de recherches au CNRS, a animé hier soir au centre culturel « Una Volta», une conférence-débat organisée par l'association « Une minute de soleil en plus ».

Et s'il existait d'autres terres ailleurs ? Voici une question récurrente qui inspire indéniablement les spécialistes des grands mystères de l'univers. Pour l'astrophysicien Jean-Pierre Sivan, directeur de recherches au CNRS, les dernières découvertes permettent aujourd'hui de répondre à de grandes questions posées par Démocrite ou Epicure en leur temps. Pour autant, le rébus galactique n'est qu'en partie décodé.

Voyage dans l'immensité de l'espace aux côtés de Jean-Pierre Sivan, invité de l'association « Une minute de soleil en plus », qui s'est proposé de rapprocher, hier soir au centre culturel « Una Volta », les Bastiais « de la magie du ciel nocturne ».

- Quel est le domaine principal de vos recherches ?

Depuis maintenant quinze ans, je suis spécialisé dans les planètes extrasolaires ou exoplanètes. J'ai eu la chance de débuter mes travaux par la découverte de la première planète tournant en orbite autour d'une étoile autre que le soleil. Avant 1 995, cela ne relevait que du rêve. Aujourd'hui, un grand pas a été franchi.

- Combien existe-t-il à ce jour de planètes extrasolaires ?

Plus de 400 planètes en orbite ont été découvertes et près de la moitié ont été explorées par notre équipe franco-suisse.

- En quoi ces découvertes ont-elles modifié les recherches ?

Depuis que nous sommes parvenus à observer des planètes comparables à celle de la terre, les recherches sont plus passionnantes. Elles posent la question sous-jacente de l'existence de la vie. À ce sujet, je n'ai malheureusement pas de scoop.

- Croyez-vous à la vie extraterrestre ?

Oui c'est évident et c'est bien plus qu'une intuition ! Peut-être que cela s'explique parce que l'anthropomorphisme n'a jamais fonctionné. Parmi les milliards d'étoiles qui nous entourent, il y a d'autres planètes avec des vies qui sont peut-être de nature différente.

- Quelles sont les limites qui s'imposent dans vos recherches ?

L'ignorance et la distance en milliards de kilomètres.

- Comment comptez-vous prouver l'existence d'une vie extraterrestre ?

Il nous faut découvrir dans l'atmosphère des molécules ou du gaz carbonique qui représenteraient des indices. Après, nous pouvons rêver et imaginer que l'on détectera la signature spectrale de la chlorophylle ou d'une plante vivante. Mais l'observation des petits hommes verts ce n'est pas pour demain.

- La visite d'une exo-planète de substitution est-elle en passe d'aboutir ?

L'enjeu premier est la connaissance de notre univers. Aujourd'hui vouloir se déplacer dans ces nouveaux systèmes, c'est impossible. La lune, en comparaison, c'était la porte d'à-côté. Visiter d'autres étoiles ou exo-planètes, pour l'heure, cela relève uniquement de la science-fiction.

Propos Recueillis Par Julie Quilici

http://www.corsematin.com/ra/culture-loisirs/227311/bastia-jean-pierre-sivan-la-vie-extraterrestre-est-une-evidence


Dernière édition par Benjamin.D le Jeu 31 Déc 2009, 12:59, édité 1 fois

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Jean Curnonix
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

Sam 26 Déc 2009, 03:30
Bonjour Althea,

Tout d’abord bravo pour l’intérêt témoigné à ce modèle cosmologique bi-gravifique (ou gémellaire, terme plus simple) qui colle aux observations effectuées de notre univers observable, qui résout problèmes et anomalies que le Modèle Cosmologique Standard n’élucide pas, qui est prédictif, etc., etc., et qui, cerise sue le gâteau, offre, lui, la possibilité du voyage interstellaire !

@Althea a écrit: […] elle (la théorie gémellaire) généralise le MCS sans tout remettre en cause.
Vous avez été, Althea, victime d’un lapsus calami !
En effet le modèle gémellaire ne généralise pas le Modèle Cosmologique Standard – qui est balayé – mais généralise la RG, théorie de la Relativité … Générale. Wink

Pierre31 dans son post du Ven 18 Déc 2009, 12:01, tout en haut de cette page, a fort bien résumé ce dont il s’agit :
@Pierre31 a écrit:Enfin la RG, qui a tant de vérifications expérimentales à son actif, n'est pas contredite mais apparaît comme une approximation valable dans les régions du feuillet ou domine la matière m et ou par conséquent, dans le feuillet conjugué, sa consœur m* a été repoussée. Einstein serait content, lui qui doutait que la RG lui survive longtemps. En fait elle apparait comme le premier opus d'une théorie plus générale.
Voici l’équation de champ d’Einstein « approximation valable dans les régions du feuillet ou domine la matière m et ou par conséquent, dans le feuillet conjugué, sa consœur m* a été repoussée. », prés du Soleil, par exemple, compatible avec l'avance au périhélie de Mercure, proche du Soleil, et la déflexion de la lumière d’étoiles rasant le Soleil lors d’éclipses :
Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence - Page 5 Zzzzzzzzzzzzzzsjeanpieru
Voici le système de 2 équations de champs conjuguées qui est à la base du modèle gémellaire :
Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence - Page 5 Zzzzzzzzzzzzzzsjeanpier

Le modèle bi-gravifique, gémellaire, n'est donc évidemment pas en contradiction avec les tests de la RG. En effet, comme la matière m et la matière gémellaire m* se repoussent, là où il y a une concentration de matière (par exemple une étoile, comme le Soleil), dans la portion adjacente, conjuguée, du feuillet F* règne un vide poussé : la matière m y a "fait le ménage" en repoussant les masses m* au loin. Dans le voisinage du Soleil le tenseur T* (de la matière m*) est donc négligeable devant T (de la matière m) et l'équation de champ local devient S = χ T , c'est à dire l'équation d'Einstein, qui se présente alors comme une forme approchée du système d’équations "gémellaires" conjuguées, mais plus un objet s’éloigne du Soleil (Pioneer 10, Pioneer 11, Ulysse, par exemple), plus le tenseur T* augmente … explication du ralentissement constaté pour ces 3 sondes.

Nous comprenons dès lors que la "constante cosmologique" Λ, artifice proposé par le mathématicien Elie Cartan à Einstein, n’est d’aucune utilité … si ce n’est celle de lui donner une valeur variable, ad hoc, permettant de faire coller le résultat aux observations du moment !

@Althea a écrit:Vous dites que cette théorie est encore qualifiée d'"exotique" mais qu'est-ce qui justifie qu'elle le soit davantage que d'autres théories dont on entend beaucoup parler (et que beaucoup citent sans comprendre réellement de quoi il retourne) et qui peuvent sembler plus spéculatives ?
Ce qui le justifie est notre paradigme actuel au sein duquel c, célérité de la lumière, est la "constante universelle" par excellence. Or il s’agit d’une hypothèse émise par Einstein que l’on a arbitrairement transformée en loi au prétexte que nous le vérifions dans notre espace-temps "ici-maintenant" … mais "ici-maintenant" n’est pas l’univers "partout-toujours".
Relisez dans mon post du Jeu 17 Déc 2009, 19:37 page précédente ce que donne le calcul de la constante de couplage χ de l’équation de champ :

χ = -8 π G /c²

C’est donc le rapport G/c² qui doit être constant, mais cela n’implique nullement la constance de G et la constance de c dans le temps et l’espace comme cela est profondément ancré au sein de notre paradigme scientifique.

Cela n’empêche d’ailleurs pas certains chercheurs théoriciens de faire dans leurs travaux varier G, la "constante universelle de gravitation" (ce faisant l'équation de champ ne conserve plus l'énergie !!!), mais surtout pas c !


@Althea a écrit:Quels sont les reproches et critiques actuellement faîtes à l'encontre de la théorie de Sakharov-Petit de la part de ses détracteurs ?
Ces désaccords relèvent-ils d'un défaut de connaissance de leur part, de flous entâchant la théorie, d'incohérences liées à certains phénomènes observés ou de simple mauvaise foi (ce dernier aspect m'intéressant le moins pour mon analyse Wink ) ?
Cette théorie est tout simplement hors du consensus que représente notre paradigme scientifique actuel.
Nous administrons aujourd’hui les fantastiques avancées de la Physique au cours de la première moitié du XXème siècle – des travaux d’Albert Einstein à ceux de Wolfgang Ernst Pauli – , système au sein duquel il n’y a guère de place pour les concepteurs innovants. pale

Relisez Thomas Kuhn qui a bien défini de quoi il s’agit (cf. La structure des révolutions scientifiques, Flammarion).
>>> Un paradigme est "un ensemble de croyances théoriquement et méthodologiquement interconnectées". Il permet la sélection, l’évaluation et la critique des idées qui sont à la base de notre compréhension du monde. La "science normale", académique, travaille dans le cadre d’un paradigme donné, parce que celui-ci s’est révélé efficace bien qu’il comporte des hypothèses sous-jacentes, non prouvées. Certaines de ces hypothèses peuvent être valables de manière approchée. De nouveaux faits observés peuvent donc venir les contredire quand on regarde au-delà des frontières du domaine où la validité de ces hypothèses avait été vérifiée. Ceci conduit à ce que Kuhn appelle une "crise", mais il la situe au moment où la communauté scientifique prend déjà assez largement conscience du fait que le paradigme antérieur ne suffit plus pour rendre compte des nouveaux faits observés.
Ceci implique un processus assez complexe et lent. Au départ on occulte tout simplement l’importance de ce qui semble perturber les théories connues, parce qu’on se dit que "cela n’est pas possible". Les éléments qui dérangent sont minimisés, voire carrément exclus des publications convenables. On ne peut pas en parler, puisque "les autres" en déduiraient qu’on est irrationnel ! Quand cela n’est plus possible, on réagit en imaginant toutes sortes de stratagèmes, ad hoc, pour "raccommoder" la théorie existante, sans devoir changer le paradigme sous-jacent. Quand on s’est rendu compte du fait que cela ne suffit pas non plus, on en vient à une réflexion libérée voire effervescente. De nouvelles idées prolifères. On envisage presque n’importe quoi, mais finalement, c’est une seule proposition qui émerge. Les autres finissent par s’estomper, parce qu’on n’en parle plus. On les oublie et tout se recristallise alors autour d’un nouveau paradigme, plus englobant et donc plus satisfaisant. On a retrouvé une image du Monde unifiée. Ces "révolutions scientifiques" sont rares, mais réelles.

@Althea a écrit:PS : En parlant de détracteurs, je suis tombée par hasard sur ceci :
http://www2.iap.fr/users/riazuelo/cosmo/jpp/p2.html

Ne maîtrisant pas toutes ces notions comme beaucoup de non spécialistes pouvant lire ce genre d'analyses sur le net, je me garde de juger mais je me sens diablement... frustrée.
Lors d’échanges épistolaires avec un spécialiste de logique algébrique, âgé (il fut l’un des étudiants de Louis de Broglie) mais d’une vivacité intellectuelle époustouflante, je lui écrivais ceci que je reproduis in extenso :

« Je suis persuadé que votre expérience, notamment celle acquise auprès de Louis de Broglie, mais pas uniquement, vous permet de concevoir aujourd’hui que lorsqu’un étudiant "tète" à l’université la science contemporaine qui lui est transmise, installée, riche de nombreux succès, elle lui est présentée comme un ensemble de conquêtes définitives de la raison sur l’ignorance et il n’est guère tenté de la remettre en cause. Durant son cycle d’études il ne lui est présenté aucune (ou très, très rarement) vision d’ensemble de la démarche scientifique, à commencer par une simple initiation à l’histoire des sciences, à l’épistémologie, et c’est tout à fait regrettable. Son doute scientifique s’émousse, sa capacité d’intuition, d’innovation, n’en sort que diminuée, sa démarche scientifique s’en ressentira au sortir de ce cursus "classique" d’une tête bien pleine plutôt que bien faite.
Je caricature, bien évidemment, mais sans trop dénaturer le tableau.

Qu’un Jean-Pierre Petit ait annoncé avoir orienté ses recherches en fonction d’informations contenues dans des textes à l’origine énigmatique, exotique, lui a valu la mise à l’index que l’on sait. Or la Science ne devrait point présenter un tel comportement : ou les travaux de Jean-Pierre Petit sont de qualité et son modèle d'univers jumeaux présente des avancées par rapport au Modèle Cosmologique Standard, ou bien non.
Or lorsque l’on examine rationnellement ses travaux, « force est de constater », pour rependre votre expression, que bon nombre des anomalies, des lacunes du modèle standard sont expliquées et comblées.

Lors d’une très récente polémique au sujet de Jean-Pierre Petit menée sur Wikipédia concernant sa biographie, notamment deux, encore jeunes, chercheurs utilisant l’un le pseudonyme de "Alain r" (polytechnicien de 33 ans, promo 1993, thèse de cosmologie à Paris XI en 2000, astrophysicien en poste à l'Institut d'Astrophysique de Paris), l’autre de "LeYaYa" (normalien au prénom de Yacine, préparant une thèse sur la théorie des cordes ) se sont, de mon point de vue, présentés dans la droite ligne du "classicisme" que j’évoque plus haut. »

Ceci permet une transition vers le lien http://www2.iap.fr/users/riazuelo/cosmo/jpp/p2.html que vous fournissez, dont le contenu hébergé par l'Institut d'Astrophysique de Paris émane de "Alain r", c'est-à-dire Alain Riazuelo.

Attardons-nous un peu par exemple (pardon, l’aspect "technique" sera probablement rébarbatif à certains) sur la critique de ce dernier quant à la présence du rapport G/c² – qualifié de « grossièrement faux » (sic) – dans la constante de couplage χ (dite constante d’Einstein , à ne pas confondre avec la constante cosmologique) telle que la libelle Jean-Pierre Petit ainsi que beaucoup d’autres, dont Monique Signore, directeur de recherche associé à l'Observatoire de Paris, dans un article intitulé Principes de base de la relativité générale :
Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence - Page 5 Zzzzzzzzzzzzzzsjeanpier

Le critique l’a retenue suivant la formulation dans laquelle c, la célérité de la lumière, est à la puissance 4 et non pas au carré :
Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence - Page 5 Zzzzzzzzzzzzzzsjeanpier
En fait les 2 formulations sont évidemment bonnes, mais dépendant de la manière dont on libelle le tenseur T dans l’équation de champ d’Einstein :
Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence - Page 5 Zzzzzzzzzzzzzzsjeanpieru
Nous constatons que ce critique a "tété des connaissances", pour reprendre l’expression utilisée plus haut, se réfère à des ouvrages en n’ayant probablement jamais fait le calcul, au demeurant pointu et fastidieux, afin de percevoir cette subtilité.

Toute cette critique est superficielle, argumentum ad hominem, l’IAP ne répondant pas aux multiples demandes de Jean-Pierre Petit pour un légitime droit de réponse en séminaire.
La critique aurait-elle conscience de pouvoir s’être trompée, d’être dans l’erreur ?

Pour ce qui intéresse une probable majorité des participants à ce forum, retenons que le modèle cosmologique standard qui colle de moins en moins avec nos observations de l’univers observable induit une quasi impossibilité du voyage interstellaire, lorsque le modèle bi-gravifique (gémellaire) colle avec nos observations de l’univers observable et offre la possibilité du voyage interstellaire qui serait ainsi beaucoup plus simple que nous le croyons.

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

Sam 26 Déc 2009, 09:05
Vous pourrez émettre toutes les hypothèses que vous voulez ou démontrer n'importe quelles théories ou formalisme philosophique, la vie extraterrestre est une évidence pour la simple et bonne raison suivante :

- nous sommes nous mêmes des extraterrestres et nous existons

uy

fgdqhm
Jean Curnonix
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

Sam 26 Déc 2009, 15:04
Bonjour CJ,

Certes le principe anthropique – que vous formulez à votre manière – est un élément fondamental de la réflexion scientifique sur la vie dans l’univers.
Jean-Pierre Sivan ni ne le contredit, ni ne s’y oppose.

Mais pour autant ni lui ni vous, vous n’apportez de réponse à comment franchir des distances réputées infranchissables dans le cadre de notre modèle cosmologique standard.

Rappelons que le fil de cette discussion a pour origine la remarque suivante de Fox1977, à la page précédente :
Fox1977 Mar 15 Déc 2009, 22:54 a écrit:C'est dommage qu'on ne sache pas ce qu'il pense des ovnis...
La plupart des scientifiques affirme désormais que l'univers pullule de vie. Quand on parle de visiter d'autres planètes, ils répondent "Pour l'instant, ce n'est pas possible". Ils insinuent donc que dans le futur, l'évolution des technologies pourrait rendre ces voyages possibles. Mais "curieusement", quand ils entendent que les ovnis pourraient être des engins pilotés par des civilisations extraterrestres, ils s'esclaffent en traitant d'illuminé celui qui ose proférer de telles inepties...
Ce n'est qu'une question de temps avant que le tabou ne tombe mais c'est tout de même très frustrant...
Jean-Pierre Sivan procède du blocage paradigmatique qui nous empêche notamment de budgéter une étude scientifique du phénomène ovni mais pas ceux des programmes SETI et associés :
>>> Loin oui, chez eux, mais chez nous sous nos yeux, non !

Sauf adhésion à ce "Loin oui, chez eux, mais chez nous sous nos yeux, non ! ", dans le cadre de l’HET qui est la seule hypothèse à raisonnablement retenir lorsque l’on a étudié le dossier, votre post ci-dessus, CJ, n’apporte pas de réponse à "Comment franchir des distances réputées infranchissables ?" ! :lunettess:

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

Sam 26 Déc 2009, 17:12
@Jean Curnonix a écrit:Sauf adhésion à ce "Loin oui, chez eux, mais chez nous sous nos yeux, non ! ", dans le cadre de l’HET qui est la seule hypothèse à raisonnablement retenir lorsque l’on a étudié le dossier, votre post ci-dessus, CJ, n’apporte pas de réponse à "Comment franchir des distances réputées infranchissables ?" ! :lunettess:

Cordialement

Je n'ai malheureusement aucune réponse à apporté. Désolé.
Je suis au même stade que vous, je cherche...................

hkyh
Jean Curnonix
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

Sam 26 Déc 2009, 17:23
Bonsoir CJ,

Avez-vous lu le fil de ce sujet depuis le début ?

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

Lun 04 Jan 2010, 00:45
Ouf !
Je viens de finir de lire tout ce qui se rapportait au Modèle cosmologique gémellaire, et j'avoue que je suis d'avantage séduit par ce modèle que parle MCS.

J'ai aussi beaucoup apprécié le fait que l'affirmation de la nullité de masse d'un photon soit écartée, sans compter qu'il s'agissait là AMHA d'une absurdité logique patente.

J'ai aussi une question provoqué l'évocation d'un Science & Vie plus haut :
Comment d'après le MCG arrive-t-on à un univers actuel dominé par la matière ?(à moins que le modèle affirme que ce déséquilibre n'existe pas ?)

De plus, est-ce que le modèle gémellaire de l'espace temps permet enfin la réunification de la relativité générale et de la mécanique quantique ?

Enfin, (je me restreins au niveau de mes questions afin de ne pas trop m'éparpiller) le MCG permet-il l'existence d'univers parallèles ? (Autrement dit : pourrait-il y avoir des ET venant d'univers parallèle au nôtre ?)

J'espère ne pas avoir posé de question stupide, étant donné qu'il y avait beaucoup de termes techniques.

Bonne nuit.
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

Lun 04 Jan 2010, 20:10
woaw!!!!
mais ,donc... pour voyager plus vite il faudrait paser d'un feuillet à l'autre ? (ou je n'ai rien compris...)
Merci pour l'éclairage, même si pour moi la lueur est assez vascillante ( tant pis ,je n'avais qu'à écouter en classe!)
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

Lun 04 Jan 2010, 22:41
Merci Jean pour vos réponses toutes pertinentes. Un point me taraude toutefois, vous êtes assez précis sur les paramètres de notre univers jumeau (vitesse de la lumière, température). Par quel moyen avez-vous déterminé ces valeurs dans la mesure où cet univers ne nous est accessible que par ses effets gravitationnels ? Un calcul à partir du confinement des galaxies?
Comme vous le soulignez justement, je pense effectivement que ce modèle du big bang prend eau de toutes parts et qu’il ne va pas tarder à rejoindre le musée des théories désuètes tant les observables viennent challenger « l’inflation » d’absurdités qu’il faut injecter pour le maintenir à flot. Je me demande si le coup de grâce ne viendra pas :
-de la détermination de l’âge des étoiles les plus anciennes de notre galaxie et notamment celle de type M,
-et du recalibrage des distances qui devrait amener encore une moisson d’observables « antinomiques » avec le dogme!

Pour l’âge des étoiles, je fais référence au papier suivant :
http://arxiv.org/abs/0812.1227
Dont j’extrais notamment :
This review presents an introduction to metal-poor stars and their role as "cosmic lab" for the study of neutron-capture nucleosynthesis processes, particularly that of the r-process. The metal-poor star HE 1523-0901 serves as an example for this group of objects. It displays in its spectrum the strongest overabundance of neutron-capture elements associated with the r-process. Heavy neutron-capture elements such as Eu, Os, and Ir were measured, as well as the radioactive elements Th and U. Abundance of Th and U, in conjunction with those of stable elements make possible nucleo-chronomtery, i.e., the determination of stellar ages. HE 1523-0901 appears to be ~13 Gyr old. Age uncertaintites range from 2-5 Gyr for individual chronometers, and are largly due to theoretical uncertainties in the initial production ratio of the employed chronometers.

La méthode, n’est pas encore très précise (seulement 2 à 5 G ans de précision) mais on trouve par exemple que certaines étoiles apparaissent avoir l’âge du big bang voir plus !
HE1523-0901 apparait être âgée de 13 Gans ou comme :
HD221170, 17.7 Gans.
HD115444 17,7 Gans.
Et la meilleure pour la fin
CS 22892-052 26,6 Gans !
Il y a comme qui dirait un problème. Soit la méthode de calibration est entachée d’erreurs, soit l’âge de l’univers (si tant est que cette formulation ait un sens) calculé à partir de la théorie du big bang est erroné. Voilà donc un champ de recherche à surveiller de près notamment en ce qui concerne les naines brunes, les étoiles de type spectral M et leur datation.
Pour le recalibrage des distances, voir l’article suivant :
An Era of Precision Astrophysics: Connecting Stars, Galaxies and the Universe
an Astro2010 Science White Paper
On notera au passage la participation de la Navy… un nouvel océan en perspective ?
]http://arxiv.org/abs/0902.3197
In the “DISTANCE MEASURESsection below, we separate the methods that depend on intrinsic properties of the objects from those methods that depend mostly on the properties of the detection apparatus, and are thus extrinsic to the sources. The extrinsic techniques -italic in the enumeration above- tend to be most reliable.
A very exciting by-product of this re-calibration of stellar models lies in the ages of stars.[/b] In fact, we expect that it will be possible to determine ages to within a percent or so for those stars that are just a bit younger than the Universe

Les deux sont liés comme mentionné.
Quant à la vie dans l’univers, j’ai comme l’impression que la problématique n’est pas tant dans la découverte de son existence en dehors de la Terre, qui, sans être prophète va être observée d’ici peu, que dans le niveau évolutif de nos voisins. De combien en effet ceux-ci sont-ils plus évolués ? 4000 ans, 10 000ans ou plusieurs millions d’années s’ils sont originaires d’une planète orbitant par exemple autour d’une étoile de type M ? Voilà, comment dire, une problématique abyssale si l’on tient compte des évolutions technologiques de ces dernières décennies. Gageons que si la sagesse vient avec le nombre des années, ces derniers sont pratiquement des « Boudha » nyctalopes réincarnés!
NB Pour les traductions:
http://fr.babelfish.yahoo.com/
Jean Curnonix
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

Lun 04 Jan 2010, 23:51
Bonsoir JeanNicolasL90,

Pardonnez-moi, je ne viens que de découvrir votre message.

@JeanNicolasL90 a écrit:Comment d'après le MCG arrive-t-on à un univers actuel dominé par la matière ?(à moins que le modèle affirme que ce déséquilibre n'existe pas ?)
Dans le MCG (Modèle Cosmologique Gémellaire) :
- la matière ordinaire m, la nôtre, est située dans notre univers observable U
- l’antimatière au sens de Feynman constitue la matière gémellaire m* qui est située dans l’univers inobservable U*
>>> Il n’y a pas de déséquilibre, le cosmos, c'est-à-dire l’ensemble constitué par U et U*, comporte autant de matière m que de matière m*… après le "Twin Bang".

@JeanNicolasL90 a écrit:De plus, est-ce que le modèle gémellaire de l'espace temps permet enfin la réunification de la relativité générale et de la mécanique quantique ?
Le hic dans ce genre d’échanges est que l’on est contraint d’entrer dans des détails vite rébarbatifs pour la majorité des participants.
Comme je l’indique dans l’un des posts ci-avant, les travaux sur le modèle cosmologique gémellaire – multifeuillet suivant la dénomination de Sakharov, et nous allons voir que l’intuition est poursuivie – s’apparentent au modèle E8 x E8 (lire "E8 croix E8") de Green, Schwarz et Abdus Salam qui est également gémellaire.
(Réf. : M.B. Green, J.H. Schwarz, Nucl. Phys., B, 181, 502-530 (1981) ; B, 198, 225-268 (1982) ; B, 441-461 (1982) ; Phys. Lett., B, 444-448 (1992))

La structure de groupe fait intervenir une nouveauté en matière de géométrie : "l’indice de feuillet".
Celui-ci peut prendre deux valeurs : +1 ou –1.
La valeur +1 correspond à notre univers observable U, la valeur –1 au feuillet de l’autre univers inobservable "photoniquement" U*.

Les travaux se développent également avec un indice de feuillet à quatre valeurs : +1, +i, –1 et –i.
Les valeurs imaginaires pures de l’indice de feuillet engendreraient une autre paire cosmique, dotée également de deux flèches du temps antiparallèles, mais imaginaires pures.
Le but est d’éclaircir le statut géométrique de l’électromagnétisme, dans l’objectif d’une théorie unitaire. La charge serait alors une "masse imaginaire".
Le modèle se présenterait comme le revêtement à 4 feuillets d’une variété squelette, avec 4 flèches du temps, "en croix", lié à une logique tétravalente, à 4 "valeurs de vérité".

Le lien avec la physique quantique est également recherché.
Classiquement, la méthode de Kostant-Kirilov-Souriau permet de reconstruire l’équation de Schrödinger à partir du groupe de Bargmann.
Un groupe de Bargmann "gémellaire" conduirait à deux équations de Schrödinger couplées.

S’il s’agit d’une voie vers une meilleure compréhension du macroscopique et du microscopique de notre cosmos, nous ne pouvons pas exprimer qu’il s’agisse de « la réunification de la relativité générale et de la (mécanique) physique quantique »

@JeanNicolasL90 a écrit:Enfin, […] le MCG permet-il l'existence d'univers parallèles ? (Autrement dit : pourrait-il y avoir des ET venant d'univers parallèle au nôtre ?)
-1) Mais U et U* sont en quelque sorte des univers parallèles, puisqu’ils ne se rencontrent pas bien qu’ils soient imbriqués l’un dans l’autre : ils sont géométriquement non-connexes. Ce qui fait que les photons de l’un ne peuvent géométriquement pas se déplacer dans l’autre, et inversement, c'est-à-dire que les 2 univers sont mutuellement inobservables optiquement. Ils ne communiquent que par interaction gravitationnelle. Mais nous allons constater que cela va encore plus loin.

Car dans la théorie quantique des champs, la force électromagnétique est véhiculée par des photons virtuels, et des particules qui interagissent par la force électromagnétique interagissent en échangeant des photons virtuels. La lumière est une onde électromagnétique. Les deux phénomènes présentent donc un degré de parenté. La suppression de l'interaction électromagnétique engendre alors deux effets :

- ils ne peuvent se voir.
- les objets qui n'interagissent plus à travers cette force peuvent se traverser (sans collision !)

Les deux phénomènes sont liés.

>>> Il est ainsi possible, via transfert hyperspatial entre les 2 univers, de faire "traverser les murs" à un objet matériel et de le faire apparaître dans une pièce dont portes et fenêtres sont closes et inversement de l’en faire sortir, via transfert inverse. Des témoignages rapportent ce genre de situations … "paranormales".

Il est également possible de traverser une montagne (sans collision), de pénétrer l’écorce terrestre en profondeur (sans collision) pour, par exemple, rejoindre une cavité qui y aura préalablement été artificiellement confectionnée.

-2) Relisez page précédente, si vous le voulez bien, mon post Suite 7 du Jeu 17 Déc 2009 - 19:29 :

Dans U*, la matière gémellaire m* s’y regroupe selon d'immenses conglomérats, rayonnant dans l'infrarouge et le rouge très sombre, structurés comme d'immenses, de gigantesques protoétoiles sphéroïdales, mais dont le temps de refroidissement excède ainsi l'âge de l'univers.

La vitesse d’agitation thermique de ces immenses, gigantesques protoétoiles crée une pression centrifuge telle qu’elles ne peuvent pas se contracter davantage pour augmenter leur température et attendre, à cœur, la température de fusion.
Donc pas de transmutation comme celle qui se produit dans le cœur des étoiles de notre univers observable U, et donc pas de planète, pas de vie dans U*, que de l’hydrogène* et de l’hélium* primitifs apparus après le "Twin Bang".

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

Lun 04 Jan 2010, 23:54
Bonsoir renée,

@renée a écrit:mais ,donc... pour voyager plus vite il faudrait passer d'un feuillet à l'autre ? (ou je n'ai rien compris...)
Tout à fait, vous avez effectivement compris.
Relisez page précédente, si vous le voulez bien, mon post Suite 11 du Jeu 17 Déc 2009, 19:39 avec l’idée (spéculative) du comment pourrait se réaliser le transfert d’un univers à l’autre.

P.S. : Pardonnez-moi pour le jargon technoscientifique utilisé, mais il est parfois difficile de faire autrement. :oops:

Cordialement,

Jean
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