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Jean Curnonix
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Jeu 17 Déc 2009, 19:39
Suite 11 : HET et voyage interstellaire

La structure d’espace-temps gémellaire, avec régions conjuguées, et la topologie hypertorique permettent d’envisager des transferts de feuillet F à feuillet conjugué F*, sans altération (car pas de singularité, dite "trou noir", de l’espace-temps) des portions intéressées, via géodésiques passant par la sphère de gorge (exemple du collapse d’une étoile à neutrons, qui en plus permet d’expliquer les flashes gamma dont la fréquence de détection est en moyenne quotidienne !)
L’équation de champ S = χ T permet de comprendre que si l’on augmente localement la partie droite tenseur T d’énergie, on augmente la partie gauche tenseur S de géométrie locale : la courbure de l’espace local augmente alors que la pression augmente jusqu’à atteindre la valeur critique du modèle TOV.
Imaginons qu’une "exocivilisation" possède la technologie permettant de reproduire artificiellement ce transfert hyperspatial. Comment ces "voyageurs" pourraient-ils opérer ?
Si les constantes de la physique (on a vu ce qu’il en est de la "constante universelle c") sont fortement modifiées par une forte augmentation de pression (qui est une densité d'énergie), ils ont dû chercher comment exploiter localement cette augmentation de densité d'énergie. Les atomes, les molécules, possèdent des états métastables. Un système métastable n’est pas stable en théorie, mais pendant un instant il paraît l’être en raison d’une vitesse de transformation très faible. L'hélium, par exemple, a un état métastable bien connu. Si on fournit de l'énergie à l'hélium, celle-ci peut être stockée de cette manière.
Imaginons un engin spatial, aux alentours de la Terre, qui émet une "coquille" de gaz : des grasers (Gamma Ray Laser) émettent alors une impulsion forte de rayons gamma qui sont absorbés par les noyaux du gaz. Si le niveau d'excitation est métastable, les noyaux ne peuvent pas dissiper cette énergie et l’état de criticité est atteint.
De minuscules ponts spatiaux se forment et fusionnent ensemble le long d'une surface fermée entourant l’engin de volume v.
Le contenu du volume v et le contenu du volume v* conjugué de l'espace jumeau sont échangés.
Ce volume raréfié est ensuite rapidement comblé par des molécules d'air.
Pour les passagers, la Terre a disparu (les photons ne peuvent pas voyager d'un feuillet à l'autre, pour les raisons géométriques déjà évoquées).
>>> Pour les observateurs terrestres, l’engin spatial n’est plus observable et semble s’être « dématérialisé ».
Le transfert dans l'univers jumeau change "la masse apparente" (m est changé en m*). Alors, qu’arrive-t-il à l’engin après son transfert dans l'univers jumeau ?
Au lieu d’être attiré par le champ de gravité terrestre, l’engin est repoussé par "la Terre invisible". Si le transfert hyperspatial est fait de nouveau, mais en sens inverse, l’engin réapparaît, soumis à nouveau à la gravitation terrestre. L'alternance rapide de transferts hyperspatiaux produirait un "effet d'apesanteur" ou "d'antigravitation" suite aux deux mouvements (attraction dans notre feuillet F et répulsion quand l’engin est dans le feuillet jumeau F*).
En outre, ce changement rapide du signe de la masse apparente produira des ondes gravitationnelles. Les "exopassagers" pourraient ainsi communiquer avec des ondes gravitationnelles simplement produites par une masse soumise à un transfert hyperspatial local oscillant … ce qui pourrait expliquer l’insuccès du programme SETI .
Ainsi, et pour résumer, les avantages sont-ils triples pour les voyages interstellaires :
- la distance entre 2 couples de points conjugués ( A ; B ) et ( A* ; B* ) n’est pas la même dans F et F* . Elle est plus courte dans F* d’un facteur d’environ 4
- les calculs induisent que la vitesse de la lumière c* , dans le feuillet F*, est plus élevée que c (d’un facteur pouvant atteindre 50)
- aucune propulsion n’est nécessaire pour accélérer : à toute masse au repos, m, est associée sa longueur de Compton, L , telle que : L = h / mc
Une particule, un proton par exemple, de l’engin transféré dans un univers "plus petit" subirait un "effet Gulliver" et apparaîtrait aux protons* (des noyaux d’hydrogène* ou d’hélium*), appartenant au feuillet jumeau F*, avec une longueur d’onde augmentée et une fréquence diminuée.
Cette diminution de fréquence correspondrait à une perte d’énergie qui ne peut pas être en raison d’une loi de l’espace-temps : la loi de conservation de l’énergie-matière, également inscrite dans l’équation de champ d’Einstein.
Il faut donc que la particule transférée se matérialise dans le feuillet F* avec une longueur d’onde diminuée, c'est-à-dire avec une fréquence augmentée, c'est-à-dire avec une vitesse relative augmentée.
Et les passagers n’en sont nullement incommodés, leurs particules subissant le même traitement … idem que l’occupant d’un ascenseur en chute libre dans le champ de gravitation terrestre.

Ainsi pour compenser un ratio de 4 entre les longueurs de Compton L et L*, la particule acquiert-elle 96,85% de la vitesse de la lumière c* dans le feuillet F* … soit, pour fixer les idées, environ 14,5 millions de km à la seconde, avec des distances 4 fois plus courtes à franchir !

Un engin transféré dans le feuillet jumeau F* y apparaîtrait donc avec une vitesse relativiste (14,5 millions km/s) par rapport à notre limite c (300 000 km/s), subissant une accélération sans propulseur.

Un tel engin exploiterait tout simplement l’énergie mutuelle des 2 feuillets F et F*.

Pour les 3 raisons indiquées, la durée du voyage interstellaire serait phénoménalement plus courte que nous le croyons..
Des systèmes planétaires distants de quelques dizaines ou quelques centaines d’années-lumière, dans notre univers observable U, pourraient être joints en quelques semaines à quelques mois en utilisant ce transfert hyperspatial dans notre univers jumeau U*.

Quant aux déplacements dans l’atmosphère terrestre, le système de propulsion peut par exemple faire appel au principe Magnétohydrodynamique (MHD-PEMP gaz à écoulement externe), avec annihilation des ondes de choc et donc du bang supersonique.
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Jeu 17 Déc 2009, 19:42
Suite 12 : Virage à 90° et demi-tour

Lors du transfert hyperspatial, il est nécessaire d’aligner les spins des particules – comme nous commençons à savoir le faire notamment pour l’IRM (Imagerie par Résonance Magnétique) – sinon chacune d’entre elles se dirigerait dans le nouveau feuillet suivant sa direction de spin … l’engin et ses occupants se disloqueraient, exploseraient.
La direction de cet alignement détermine la direction du déplacement de l’ensemble transféré dans le nouveau feuillet.

==> Il est donc possible d’effectuer 2 transferts successifs ( U >>> U* puis U* >>> U), le tout perçu comme instantané (persistance rétinienne et temps de réponse de l’instrument de détection/mesure), en prédéterminant l’alignement des spins de telle manière que l’engin et ses occupants effectuent dans notre univers observable U un changement de direction à 90° ou à 180° sans décélération apparente.
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Jeu 17 Déc 2009, 19:47
Suite 13 : Libellule, thixotropie et MHD-PEMP

Certains témoignages d’observations mentionnent des ufonautes aux côtés de leur engin au sol, lesquels après l’avoir réintégré décollent lentement puis atteignent une vitesse de fuite avec une accélération telle (40 à 50 g, corroborée par des observations radar) que les organes d’un être vivant complexe ne peuvent "théoriquement" pas supporter.
Or lorsque l’on étudie ces déplacements, on constate de fortes accélérations par impulsions d’une durée de la milliseconde (PEMP = Propulsion ElectroMagnétique Pulsée). Ce mode impulsionnel couplé à l’utilisation d’un environnement antithixotropique – l’inverse du phénomène entrant en jeu pour les sables mouvants – dans la cabine de pilotage ou la combinaison anti-g revêtue par les passagers vont dans le sens de la tolérance, de la résistance aux contraintes physiologiques subies lors de ces fortes accélérations.

Depuis plusieurs années maintenant nos labos de recherches – notamment militaires – travaillent sur ces accélérations par impulsions couplées à l’utilisation de combinaisons anti-g s’inspirant de l’anatomie et de la physiologie de la libellule.
Lors de son vol saccadé, la libellule encaisse de manière naturelle 30g grâce à son sang qui coule librement dans tout son corps. Un sang remué en permanence par un cœur en forme de tube, qui flotte dans le liquide avec les autres organes. Et c’est ce "rembourrage" liquide qui rend la libellule capable d’acrobaties aériennes largement hors de portée de tout engin piloté conçu par l’homme.

Les combinaisons sur lesquelles s’axent ces recherches comportent un système antithixotropique, permettant de faire varier la viscosité d'un produit en fonction de la force d'accélération à laquelle est soumis le pilote ou passager.
En outre ces fortes accélérations engendrent la naissance de trains d'ondes acoustiques pouvant entraîner la rupture de la structure de l’engin par phénomène de résonance.

C'est une des raisons pour laquelle cette "coque" doit probablement être réalisée en un "matériau intelligent", truffé, notamment mais pas que, de minuscules canaux en réseau emplis d'un produit à la viscosité variable permettant de modifier automatiquement la valeur locale de l'impédance acoustique du matériau, de son module d'Young, etc. (il y a tant de notions à vulgariser pour ceux réellement intéressés par le phénomène ovni !).
La "carrosserie" des ovnis possède probablement une structure d'une complexité comparable à celle de notre derme, de notre peau.
Ainsi sont stoppés, dès détection, les trains d'ondes qui pourraient provoquer une rupture.
Toute notre technologie contemporaine converge vers des solutions de ce genre qui, lorsque ces techniques seront maîtrisées, envahiront immédiatement tout le monde aéronautique. En effet, ce qui dimensionne les structures des avions ne sont pas tant les charges statiques mais la résistance à la fatigue liée aux effets aéroélastiques. Ce qui "use" les avions ne sont pas tant les contraintes liées au vol lui-même mais le fait que les appareils "battent des ailes", même faiblement, et les effets de fatigue liés au ... roulage au sol. Un matériau "intelligent" réagira activement contre les contraintes alternées, génératrices de fatigue.

Nous découvrons peu à peu cette technologie des matériaux "intelligents", par exemple magnéto-rhéostatiques ou électro-rhéostatiques.

Ci-dessous, image d’un tel matériau, dont la viscosité varie quasi-instantanément, passant de l’état solide à celui de liquide et inversement, développé dans les laboratoires du Michigan Institute of Technology :


Nous voyons ainsi qu’il est également possible de faire varier la forme d’un objet.

Vous constatez, Althea et Fox1977, que ces 13 posts fourmillent de quelques idées sur le comment est-ce possible ! Wink

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Ven 18 Déc 2009, 01:43
Merci Jean pour ce long exposé très intéressant, bien que complexe...
En effet, j'ai compris dans les grandes lignes le "comment est-ce possible"...
Pourquoi donc les scientifiques ne veulent-ils pas reconnaître que théoriquement c'est envisageable ?
Tu sembles être plongé dans un milieu scientifique (car si les sciences ne sont qu'un hobbie, on peut dire que tu t'y plonges à fond, car tes connaissances scientifiques sont très avancées, ce qui me laisse penser que tu es toi-même un scientifique). Si tu côtoies des scientifiques, peux-tu m'expliquer cette réaction épidermique de rejet absolu lorsqu'on leur parle de l'éventualité de visiteurs extraterrestres ?
Scientifiquement, c'est quelque chose qui devrait les passionner...
Est-ce parce que ça risquerait de mettre par terre pas mal de leur travail ?
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Ven 18 Déc 2009, 11:56
Bonjour à tous,


Merci Jean, ce fut pour moi aussi très intéressant et plus clair que ce que j'ai pu lire auparavant.oui
Cordialement.

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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Ven 18 Déc 2009, 12:01
Je me suis régalé à lire cette série de posts de Jean, qui est décidément bien au fait des avancées les plus pointues de la physique contemporaine.

Le modèle gémellaire de l'espace temps est très convainquant pour expliquer la structure "en bulles" de l'univers à grande échelle. Il a aussi l'avantage d'expliquer "simplement" les anomalies que le modèle cosmologique standard résout péniblement par quelques "pirouettes" suspectes (inflation et autres artifices..).

Enfin la RG, qui a tant de vérifications expérimentales à son actif, n'est pas contredite mais apparaît comme une approximation valable dans les régions du feuillet ou domine la matière m et ou par conséquent, dans le feuillet conjugué, sa consœur m* a été repoussée. Einstein serait content, lui qui doutait que la RG lui survive longtemps. En fait elle apparait comme le premier opus d'une théorie plus générale.

Enfin, la question que je me pose : cette théorie Sakharov-Petit, si séduisante, fait elle aujourd'hui l'objet de recherches intensives pour la valider théoriquement et expérimentalement ou bien est elle encore pour la communauté scientifique une "curiosité"?

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Jean Curnonix
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Ven 18 Déc 2009, 16:55
Bonjour brunehaut, Fox1977 et Pierre31,

Merci pour vos commentaires qui me rassurent quant à la compréhension du contenu de mes 13 posts ci-avant malgré leur présentation brouillonne (… par manque de temps pour une meilleure mise en forme :oops: ).

@Pierre31 a écrit: […] est elle encore pour la communauté scientifique une "curiosité"?
Ce type de travaux est aujourd’hui encore qualifié d’ « exotique », même si de plus en plus de physiciens s’y sont intéressés et s’y intéressent.

Nous pouvons par exemple citer :
- l’anglais Michael Boris Green
- l’américain John Henry Schwarz
- le pakistanais Abdus Salam, Nobel de physique en 1979
- le français Gabriel Chardin
- l’allemande Sabine Hossenfelder

Cette dernière, alors postdoc sous la direction de Lee Smolin au Perimeter Institute for Theoretical Physics, a publié ce papier le 17 juillet 2008 dans Physical Review D, revue à comité de lecture :

A bi-metric theory with exchange symmetry
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0807/0807.2838v1.pdf

et plus récemment, celui-ci publié le 18 septembre 2009 :

Antigravitation
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0909/0909.3456v1.pdf

Ainsi pour expliquer la "masse manquante", la "matière noire" que nous n’observons pas malgré toutes nos recherches (or cette "matière noire" devrait représenter une abondance au moins cinq fois plus importante que la matière ordinaire, pour constituer de 83 % à 90 % de la densité totale de l’univers observable !), et le "pouvoir répulsif du vide", hypothèse lourde, de plus en plus de physiciens s’orientent vers un modèle de cosmos bi-métrique, bi-gravifique, et "collent" de la masse négative (répulsive de la nôtre) dans un feuillet conjugué du nôtre (un univers imbriqué avec le nôtre) géométriquement inobservable, les deux ne communiquant que par interaction gravitationnelle.

Petit à petit, l’idée initiale d’Andreï Sakharov fait son chemin ! Wink

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Ven 18 Déc 2009, 23:40
Merci Jean. J'ai ainsi pu relire cette séduisante théorie. Force est de constater (la répartition des amas de galaxie à la surface de bulles, la justification de forme des galaxies ainsi que l'anomalie Pioneer peut-être également) que cette théorie gémellaire s'appuie sur des exemples concrets.

J'avais lu que les failles du modele cosmologique standard pouvaient aussi s'expliquer par la théorie MOND, mais que celle-ci n'explique pas les lentilles gravitationnelles. Le modèle gémellaire peut-il en rendre compte?

Aux lecteurs qui comme moi apprécient les explications un peu pointues, je vous recommande ce livre d'un niveau bac S qui se propose d'expliquer l'histoire de l'astronomie & astrophysique depuis ses débuts, tout en plongeant(à la manière de Jean) dans les détails du MCS.
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2804140121/surlatoile-21

Je voulais de plus, Jean, appuyer ce modèle que vous présentez à l'aide de cette photo que j'ai prise de mon bol de thé, alors que je lisais le livre ci-dessus...
Ca peut paraitre "bête" mais il existe une discipline, je l'ai découvert ensuite, qui s'attache à remarquer des phénomènes de la vie quotidienne qui viendraient renforcer des théories... bien plus grandes.



Ce que cette "mousse stellaire", qui semble s'être transformée en galaxie sous l'élan de la cuillère, semble démontrer, c'est que la fine pellicule immobile qui existe à la surface du thé, cette "frontière gémellaire", occasionne une friction qui en dehors du fait de contenir sa masse si le bol n'était là pour le faire, lui confère au final une forme "en bras" que l'on retrouve et n'explique pas totalement dans le MCS.
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Sam 19 Déc 2009, 01:45
Bonsoir Sebastien,

Sebastien a écrit:[…] les lentilles gravitationnelles. Le modèle gémellaire peut-il en rendre compte?
Oui, tout à fait, la géométrie d’une géodésique au voisinage d’une galaxie (= la déviation d’un photon) est alors due aux effets combinés de la galaxie (attractifs) et de l’environnement de la matière gémellaire (répulsifs) : on obtient un fort effet de lentille gravitationnelle.

Pour ce qui concerne la forme spiralée des galaxies et la pérenité de celles-ci sur des milliards d’années (la Voie Lactée a effectuée plus de 50 rotations sur elle-même depuis sa naissance), des simulations numériques confortent la-aussi le modèle bi-gravifique.

Puisque outre le thé vous semblez goûter la lecture, je vous sugère, si vous le voulez bien, celle de :

- Titre : On a perdu la moitié de l'univers
- Auteur : Jean-Pierre Petit
- Editions : Albin Michel (on le trouve aussi en livre de poche chez Hachette Littératures)

Ce bouquin est une présentation vulgarisée des travaux d'astrophysique et de cosmologie de l’auteur, et vous en saurez probablement davantage sur le modèle cosmologique gémellaire. Wink

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Sam 19 Déc 2009, 11:03
Merci Jean, je ferais un petit tour chez mon libraire aussi.
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Sam 19 Déc 2009, 13:34
Bonjour Jean,

Votre série de post est des plus remarquable,mettant enfin a ma portée des notions scientifique expliquées clairement pour le "petit" scientifique que je suis.

Je tiens a vous remercier pour cela. hreh

Sans vouloir faire de pub a un magazine de vulgarisation scientifique,
le numero 1105 de Sience et Vie propose un article sur la question,
et y ait présenter un "shéma" ,qui je pense rejoint en parti vos explications.(si j'ai bien compris vos propos).
Qu'en pensez vous?


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Jean Curnonix
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Sam 19 Déc 2009, 21:48
Bonsoir Pierre.B alias anakin19 ( Wink ),

@Pierre.B a écrit: le numero 1105 de Sience et Vie propose un article sur la question, et y ait présenter un "shéma" ,qui je pense rejoint en parti vos explications.(si j'ai bien compris vos propos).
Qu'en pensez vous?
Le modèle de Gabriel Chardin et Luc Blanchet auquel vous faites allusion, présenté schématiquement dans le n° 1105 d’octobre 2009 de Science & Vie, n’a pas grand-chose à voir avec celui notamment des travaux d’Andreï Sakharov (Multisheet Cosmological Model) ou de Jean-Pierre Petit.

Voici le schéma auquel vous vous référez pour le modèle de Gabriel Chardin et Luc Blanchet, page 57 du n° de la revue citée :



Dans le modèle gémellaire, matière ordinaire – de masse et d’énergie positives – et antimatière au sens de Feynman – de masse et d’énergie négatives – , mutuellement répulsives, situées dans 2 feuillets géométriquement non connexes, donc géométriquement mutuellement inobservables, n’interagissent que par le champ gravitationnel, interaction inscrite dans l’équation de champ de la relativité générale d’Einstein.

L’antimatière de Gabriel Chardin et Luc Blanchet, présente dans notre univers observable, est de masse et d’énergie positives. Il s’agit d’antimatière au sens de Dirac : celle que nous savons produire en laboratoire.

Or l’antimatière au sens de Dirac, de masse et d’énergie positives, est gravitationnellement attractive comme la matière ordinaire qui est aussi de masse et d’énergie positives.

Ce caractère attractif est non seulement une nécessité théorique inscrite dans la relativité générale mais est aussi vérifié par l'expérience : un faisceau de positions (= antiélectrons) présente une déflexion vers le bas, et l'antihydrogène "tombe".
Cela signifie qu'un objet fait de matière et un objet fait d'antimatière au sens de Dirac resteraient tous deux sur le sol et le second ne s'envolerait pas vers le ciel.
( Nota : De multiples autres remarques seraient à formuler mais sortant du cadre de ce forum grand-public au bagage hétérogène, davantage "philosophe" que scientifique ou même techno-scientifique).

Relisez les quelques posts ci-dessus, notamment le post du Jeu 17 Déc 2009 19:25 à la page précédente, et vous saisirez mieux que :

Au sein du Cosmos Gémellaire [ bi-feuillet ], donc dans la "somme" des 2 feuillets F et F*, on a 4 types fondamentaux de "matière" :

- Deux dans notre feuillet F d’univers observable : de la matière, et de l'anti-matière "au sens de Dirac" C-symétrique qui a la même masse et énergie que la matière dont elle est le symétrique (elle est rare, on sait en créer en labo comme évoquer ci-dessus)

- Deux autres dans le feuillet F* jumeau : des particules à énergie et masse négatives. Ce sont des particules de matière* et des particules d'antimatière*. La dualité "matière-antimatière" existe aussi dans le feuillet jumeau F*.

Vous concevez alors davantage la différence d’avec le modèle de Gabriel Chardin et Luc Blanchet dont l’idée émise d'une répulsion gravitationnelle dans notre univers observable entre matière et antimatière au sens de Dirac est tout simplement contredite par … l’expérience !

Une étape intellectuelle leur est à effectuer, celle réalisée en 1967 par Andreï Sakharov : concevoir un cosmos avec 2 feuillets d’univers, imbriqués l’un dans l’autre, géométriquement mutuellement inobservables (les photons de l’un ne pouvant pas aller dans l’autre), et n’interagissant que par le champ gravitationnel, interaction inscrite dans l’équation de champ de la relativité générale d’Einstein

Je pense que cette idée initiale d’Andreï Sakharov sera à la base de notre prochain paradigme cosmologique … qui révolutionnera notre paradigme scientifique dans son ensemble !

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Dim 20 Déc 2009, 15:02
Merci Jean pour votre réponse,
elle éclaircie un petit peu plus mon idée sur la question.(je suis très loin de saisir tout ces concepts scientifique,mais j'essaye,ce qui est déjà pas mal ! pùmp! hjy-t )

@Jean Curnonix a écrit:Ce caractère attractif est non seulement une nécessité théorique inscrite dans la relativité générale mais est aussi vérifié par l'expérience : un faisceau de positions (= antiélectrons) présente une déflexion vers le bas, et l'antihydrogène "tombe".
Cela signifie qu'un objet fait de matière et un objet fait d'antimatière au sens de Dirac resteraient tous deux sur le sol et le second ne s'envolerait pas vers le ciel.

Le magazine de vulgarisation scientifique cité dans mon premier post présente une expérience qui doit justement tester l'effet de la gravité sur l'antimatiere.Mais cette dernière n'est annoncé que pour l'horizon 2013.
L'expérience que vous citer a été faite quand,et par qui?

J'espère ne pas paraitre insistant avec mes questions,
mais ce sujet(même si je n'en saisi pas toute les nuances...) m'intéresse fortement.

Cordialement,

Pierre B
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Dim 20 Déc 2009, 21:51
Bonsoir Pierre.B,

Vous n’apparaissez d’autant moins insistant que vos questions, louables, témoignent de votre intérêt pour ce fil d’échanges.

Vous trouverez notamment ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Interaction_gravitationnelle_de_l'antimati%C3%A8re , concernant ATHENA et ATRAP (mais pas que, lisez entièrement l’article), la réponse à votre dernier questionnement ci-dessus dont il faut se remémorer qu’il a trait à l’antimatière au sens de Dirac (à ne pas confondre avec l’antimatière au sens de Feynman).

Concernant les données gravitationnelles relatives à l’antihydrogène (au sens de Dirac), elles seront affinées lors de mesures réalisées par AEGIS (http://fr.wikipedia.org/wiki/AEGIS_(Physique_des_particules) ) avec production d’antihydrogène à partir de positronium (= positron + électron) + antiproton >>> Voir cet abstract et la Figure 1 du document pdf attaché .

P.S.: Pardon, mais 2 des liens ci-dessus ne s'affichent pas correctement et sont donc inopérants. pale
Faites-en un copier/coller dans Google pour y remédier.

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Ven 25 Déc 2009, 15:33
Bonjour à tous,

Je vous remercie pour votre exposé des plus passionnants, Jean, et vous prie de m'excuser pour le retard accumulé à vous répondre.

J'imagine qu'il n'est pas inenvisageable que Sciences et Vie propose prochainement un exposé de la théorie Sakharov-Petit.
Même si les théories dites non conventionnelles ont du mal à être vulgarisées dans ce type de revues, je reste ici optimiste puisqu'elle est corroborée par bon nombre d'observations et qu'elle généralise le MCS sans tout remettre en cause.

Vous dites que cette théorie est encore qualifiée d'"exotique" mais qu'est-ce qui justifie qu'elle le soit davantage que d'autres théories dont on entend beaucoup parler (et que beaucoup citent sans comprendre réellement de quoi il retourne) et qui peuvent sembler plus spéculatives ?
Sans avoir vos connaissances et ne maîtrisant par certains outils mathématiques sur lesquels elles s'appuient pourtant de plus en plus, j'aimerais faire une comparaison et confronter ces différentes théories à celle de Sakharov-Petit.

Je me permets de vous demander de vous faire l'avocat du diable : Quels sont les reproches et critiques actuellement faîtes à l'encontre de la théorie de Sakharov-Petit de la part de ses détracteurs ?
Ces désaccords relèvent-ils d'un défaut de connaissance de leur part, de flous entâchant la théorie, d'incohérences liées à certains phénomènes observés ou de simple mauvaise foi (ce dernier aspect m'intéressant le moins pour mon analyse ) ?


PS : En parlant de détracteurs, je suis tombée par hasard sur ceci :
http://www2.iap.fr/users/riazuelo/cosmo/jpp/p2.html

Ne maîtrisant pas toutes ces notions comme beaucoup de non spécialistes pouvant lire ce genre d'analyses sur le net, je me garde de juger mais je me sens diablement... frustrée.
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Sam 26 Déc 2009, 03:30
Bonjour Althea,

Tout d’abord bravo pour l’intérêt témoigné à ce modèle cosmologique bi-gravifique (ou gémellaire, terme plus simple) qui colle aux observations effectuées de notre univers observable, qui résout problèmes et anomalies que le Modèle Cosmologique Standard n’élucide pas, qui est prédictif, etc., etc., et qui, cerise sue le gâteau, offre, lui, la possibilité du voyage interstellaire !

@Althea a écrit: […] elle (la théorie gémellaire) généralise le MCS sans tout remettre en cause.
Vous avez été, Althea, victime d’un lapsus calami !
En effet le modèle gémellaire ne généralise pas le Modèle Cosmologique Standard – qui est balayé – mais généralise la RG, théorie de la Relativité … Générale. Wink

Pierre31 dans son post du Ven 18 Déc 2009, 12:01, tout en haut de cette page, a fort bien résumé ce dont il s’agit :
@Pierre31 a écrit:Enfin la RG, qui a tant de vérifications expérimentales à son actif, n'est pas contredite mais apparaît comme une approximation valable dans les régions du feuillet ou domine la matière m et ou par conséquent, dans le feuillet conjugué, sa consœur m* a été repoussée. Einstein serait content, lui qui doutait que la RG lui survive longtemps. En fait elle apparait comme le premier opus d'une théorie plus générale.
Voici l’équation de champ d’Einstein « approximation valable dans les régions du feuillet ou domine la matière m et ou par conséquent, dans le feuillet conjugué, sa consœur m* a été repoussée. », prés du Soleil, par exemple, compatible avec l'avance au périhélie de Mercure, proche du Soleil, et la déflexion de la lumière d’étoiles rasant le Soleil lors d’éclipses :
Voici le système de 2 équations de champs conjuguées qui est à la base du modèle gémellaire :

Le modèle bi-gravifique, gémellaire, n'est donc évidemment pas en contradiction avec les tests de la RG. En effet, comme la matière m et la matière gémellaire m* se repoussent, là où il y a une concentration de matière (par exemple une étoile, comme le Soleil), dans la portion adjacente, conjuguée, du feuillet F* règne un vide poussé : la matière m y a "fait le ménage" en repoussant les masses m* au loin. Dans le voisinage du Soleil le tenseur T* (de la matière m*) est donc négligeable devant T (de la matière m) et l'équation de champ local devient S = χ T , c'est à dire l'équation d'Einstein, qui se présente alors comme une forme approchée du système d’équations "gémellaires" conjuguées, mais plus un objet s’éloigne du Soleil (Pioneer 10, Pioneer 11, Ulysse, par exemple), plus le tenseur T* augmente … explication du ralentissement constaté pour ces 3 sondes.

Nous comprenons dès lors que la "constante cosmologique" Λ, artifice proposé par le mathématicien Elie Cartan à Einstein, n’est d’aucune utilité … si ce n’est celle de lui donner une valeur variable, ad hoc, permettant de faire coller le résultat aux observations du moment !

@Althea a écrit:Vous dites que cette théorie est encore qualifiée d'"exotique" mais qu'est-ce qui justifie qu'elle le soit davantage que d'autres théories dont on entend beaucoup parler (et que beaucoup citent sans comprendre réellement de quoi il retourne) et qui peuvent sembler plus spéculatives ?
Ce qui le justifie est notre paradigme actuel au sein duquel c, célérité de la lumière, est la "constante universelle" par excellence. Or il s’agit d’une hypothèse émise par Einstein que l’on a arbitrairement transformée en loi au prétexte que nous le vérifions dans notre espace-temps "ici-maintenant" … mais "ici-maintenant" n’est pas l’univers "partout-toujours".
Relisez dans mon post du Jeu 17 Déc 2009, 19:37 page précédente ce que donne le calcul de la constante de couplage χ de l’équation de champ :

χ = -8 π G /c²

C’est donc le rapport G/c² qui doit être constant, mais cela n’implique nullement la constance de G et la constance de c dans le temps et l’espace comme cela est profondément ancré au sein de notre paradigme scientifique.

Cela n’empêche d’ailleurs pas certains chercheurs théoriciens de faire dans leurs travaux varier G, la "constante universelle de gravitation" (ce faisant l'équation de champ ne conserve plus l'énergie !!!), mais surtout pas c !


@Althea a écrit:Quels sont les reproches et critiques actuellement faîtes à l'encontre de la théorie de Sakharov-Petit de la part de ses détracteurs ?
Ces désaccords relèvent-ils d'un défaut de connaissance de leur part, de flous entâchant la théorie, d'incohérences liées à certains phénomènes observés ou de simple mauvaise foi (ce dernier aspect m'intéressant le moins pour mon analyse Wink ) ?
Cette théorie est tout simplement hors du consensus que représente notre paradigme scientifique actuel.
Nous administrons aujourd’hui les fantastiques avancées de la Physique au cours de la première moitié du XXème siècle – des travaux d’Albert Einstein à ceux de Wolfgang Ernst Pauli – , système au sein duquel il n’y a guère de place pour les concepteurs innovants. pale

Relisez Thomas Kuhn qui a bien défini de quoi il s’agit (cf. La structure des révolutions scientifiques, Flammarion).
>>> Un paradigme est "un ensemble de croyances théoriquement et méthodologiquement interconnectées". Il permet la sélection, l’évaluation et la critique des idées qui sont à la base de notre compréhension du monde. La "science normale", académique, travaille dans le cadre d’un paradigme donné, parce que celui-ci s’est révélé efficace bien qu’il comporte des hypothèses sous-jacentes, non prouvées. Certaines de ces hypothèses peuvent être valables de manière approchée. De nouveaux faits observés peuvent donc venir les contredire quand on regarde au-delà des frontières du domaine où la validité de ces hypothèses avait été vérifiée. Ceci conduit à ce que Kuhn appelle une "crise", mais il la situe au moment où la communauté scientifique prend déjà assez largement conscience du fait que le paradigme antérieur ne suffit plus pour rendre compte des nouveaux faits observés.
Ceci implique un processus assez complexe et lent. Au départ on occulte tout simplement l’importance de ce qui semble perturber les théories connues, parce qu’on se dit que "cela n’est pas possible". Les éléments qui dérangent sont minimisés, voire carrément exclus des publications convenables. On ne peut pas en parler, puisque "les autres" en déduiraient qu’on est irrationnel ! Quand cela n’est plus possible, on réagit en imaginant toutes sortes de stratagèmes, ad hoc, pour "raccommoder" la théorie existante, sans devoir changer le paradigme sous-jacent. Quand on s’est rendu compte du fait que cela ne suffit pas non plus, on en vient à une réflexion libérée voire effervescente. De nouvelles idées prolifères. On envisage presque n’importe quoi, mais finalement, c’est une seule proposition qui émerge. Les autres finissent par s’estomper, parce qu’on n’en parle plus. On les oublie et tout se recristallise alors autour d’un nouveau paradigme, plus englobant et donc plus satisfaisant. On a retrouvé une image du Monde unifiée. Ces "révolutions scientifiques" sont rares, mais réelles.

@Althea a écrit:PS : En parlant de détracteurs, je suis tombée par hasard sur ceci :
http://www2.iap.fr/users/riazuelo/cosmo/jpp/p2.html

Ne maîtrisant pas toutes ces notions comme beaucoup de non spécialistes pouvant lire ce genre d'analyses sur le net, je me garde de juger mais je me sens diablement... frustrée.
Lors d’échanges épistolaires avec un spécialiste de logique algébrique, âgé (il fut l’un des étudiants de Louis de Broglie) mais d’une vivacité intellectuelle époustouflante, je lui écrivais ceci que je reproduis in extenso :

« Je suis persuadé que votre expérience, notamment celle acquise auprès de Louis de Broglie, mais pas uniquement, vous permet de concevoir aujourd’hui que lorsqu’un étudiant "tète" à l’université la science contemporaine qui lui est transmise, installée, riche de nombreux succès, elle lui est présentée comme un ensemble de conquêtes définitives de la raison sur l’ignorance et il n’est guère tenté de la remettre en cause. Durant son cycle d’études il ne lui est présenté aucune (ou très, très rarement) vision d’ensemble de la démarche scientifique, à commencer par une simple initiation à l’histoire des sciences, à l’épistémologie, et c’est tout à fait regrettable. Son doute scientifique s’émousse, sa capacité d’intuition, d’innovation, n’en sort que diminuée, sa démarche scientifique s’en ressentira au sortir de ce cursus "classique" d’une tête bien pleine plutôt que bien faite.
Je caricature, bien évidemment, mais sans trop dénaturer le tableau.

Qu’un Jean-Pierre Petit ait annoncé avoir orienté ses recherches en fonction d’informations contenues dans des textes à l’origine énigmatique, exotique, lui a valu la mise à l’index que l’on sait. Or la Science ne devrait point présenter un tel comportement : ou les travaux de Jean-Pierre Petit sont de qualité et son modèle d'univers jumeaux présente des avancées par rapport au Modèle Cosmologique Standard, ou bien non.
Or lorsque l’on examine rationnellement ses travaux, « force est de constater », pour rependre votre expression, que bon nombre des anomalies, des lacunes du modèle standard sont expliquées et comblées.

Lors d’une très récente polémique au sujet de Jean-Pierre Petit menée sur Wikipédia concernant sa biographie, notamment deux, encore jeunes, chercheurs utilisant l’un le pseudonyme de "Alain r" (polytechnicien de 33 ans, promo 1993, thèse de cosmologie à Paris XI en 2000, astrophysicien en poste à l'Institut d'Astrophysique de Paris), l’autre de "LeYaYa" (normalien au prénom de Yacine, préparant une thèse sur la théorie des cordes ) se sont, de mon point de vue, présentés dans la droite ligne du "classicisme" que j’évoque plus haut. »

Ceci permet une transition vers le lien http://www2.iap.fr/users/riazuelo/cosmo/jpp/p2.html que vous fournissez, dont le contenu hébergé par l'Institut d'Astrophysique de Paris émane de "Alain r", c'est-à-dire Alain Riazuelo.

Attardons-nous un peu par exemple (pardon, l’aspect "technique" sera probablement rébarbatif à certains) sur la critique de ce dernier quant à la présence du rapport G/c² – qualifié de « grossièrement faux » (sic) – dans la constante de couplage χ (dite constante d’Einstein , à ne pas confondre avec la constante cosmologique) telle que la libelle Jean-Pierre Petit ainsi que beaucoup d’autres, dont Monique Signore, directeur de recherche associé à l'Observatoire de Paris, dans un article intitulé Principes de base de la relativité générale :

Le critique l’a retenue suivant la formulation dans laquelle c, la célérité de la lumière, est à la puissance 4 et non pas au carré :
En fait les 2 formulations sont évidemment bonnes, mais dépendant de la manière dont on libelle le tenseur T dans l’équation de champ d’Einstein :
Nous constatons que ce critique a "tété des connaissances", pour reprendre l’expression utilisée plus haut, se réfère à des ouvrages en n’ayant probablement jamais fait le calcul, au demeurant pointu et fastidieux, afin de percevoir cette subtilité.

Toute cette critique est superficielle, argumentum ad hominem, l’IAP ne répondant pas aux multiples demandes de Jean-Pierre Petit pour un légitime droit de réponse en séminaire.
La critique aurait-elle conscience de pouvoir s’être trompée, d’être dans l’erreur ?

Pour ce qui intéresse une probable majorité des participants à ce forum, retenons que le modèle cosmologique standard qui colle de moins en moins avec nos observations de l’univers observable induit une quasi impossibilité du voyage interstellaire, lorsque le modèle bi-gravifique (gémellaire) colle avec nos observations de l’univers observable et offre la possibilité du voyage interstellaire qui serait ainsi beaucoup plus simple que nous le croyons.

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Sam 26 Déc 2009, 09:05
Vous pourrez émettre toutes les hypothèses que vous voulez ou démontrer n'importe quelles théories ou formalisme philosophique, la vie extraterrestre est une évidence pour la simple et bonne raison suivante :

- nous sommes nous mêmes des extraterrestres et nous existons

uy

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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Sam 26 Déc 2009, 15:04
Bonjour CJ,

Certes le principe anthropique – que vous formulez à votre manière – est un élément fondamental de la réflexion scientifique sur la vie dans l’univers.
Jean-Pierre Sivan ni ne le contredit, ni ne s’y oppose.

Mais pour autant ni lui ni vous, vous n’apportez de réponse à comment franchir des distances réputées infranchissables dans le cadre de notre modèle cosmologique standard.

Rappelons que le fil de cette discussion a pour origine la remarque suivante de Fox1977, à la page précédente :
Fox1977 Mar 15 Déc 2009, 22:54 a écrit:C'est dommage qu'on ne sache pas ce qu'il pense des ovnis...
La plupart des scientifiques affirme désormais que l'univers pullule de vie. Quand on parle de visiter d'autres planètes, ils répondent "Pour l'instant, ce n'est pas possible". Ils insinuent donc que dans le futur, l'évolution des technologies pourrait rendre ces voyages possibles. Mais "curieusement", quand ils entendent que les ovnis pourraient être des engins pilotés par des civilisations extraterrestres, ils s'esclaffent en traitant d'illuminé celui qui ose proférer de telles inepties...
Ce n'est qu'une question de temps avant que le tabou ne tombe mais c'est tout de même très frustrant...
Jean-Pierre Sivan procède du blocage paradigmatique qui nous empêche notamment de budgéter une étude scientifique du phénomène ovni mais pas ceux des programmes SETI et associés :
>>> Loin oui, chez eux, mais chez nous sous nos yeux, non !

Sauf adhésion à ce "Loin oui, chez eux, mais chez nous sous nos yeux, non ! ", dans le cadre de l’HET qui est la seule hypothèse à raisonnablement retenir lorsque l’on a étudié le dossier, votre post ci-dessus, CJ, n’apporte pas de réponse à "Comment franchir des distances réputées infranchissables ?" ! :lunettess:

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Sam 26 Déc 2009, 17:12
@Jean Curnonix a écrit:Sauf adhésion à ce "Loin oui, chez eux, mais chez nous sous nos yeux, non ! ", dans le cadre de l’HET qui est la seule hypothèse à raisonnablement retenir lorsque l’on a étudié le dossier, votre post ci-dessus, CJ, n’apporte pas de réponse à "Comment franchir des distances réputées infranchissables ?" ! :lunettess:

Cordialement

Je n'ai malheureusement aucune réponse à apporté. Désolé.
Je suis au même stade que vous, je cherche...................

hkyh
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Sam 26 Déc 2009, 17:23
Bonsoir CJ,

Avez-vous lu le fil de ce sujet depuis le début ?

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Lun 04 Jan 2010, 00:45
Ouf !
Je viens de finir de lire tout ce qui se rapportait au Modèle cosmologique gémellaire, et j'avoue que je suis d'avantage séduit par ce modèle que parle MCS.

J'ai aussi beaucoup apprécié le fait que l'affirmation de la nullité de masse d'un photon soit écartée, sans compter qu'il s'agissait là AMHA d'une absurdité logique patente.

J'ai aussi une question provoqué l'évocation d'un Science & Vie plus haut :
Comment d'après le MCG arrive-t-on à un univers actuel dominé par la matière ?(à moins que le modèle affirme que ce déséquilibre n'existe pas ?)

De plus, est-ce que le modèle gémellaire de l'espace temps permet enfin la réunification de la relativité générale et de la mécanique quantique ?

Enfin, (je me restreins au niveau de mes questions afin de ne pas trop m'éparpiller) le MCG permet-il l'existence d'univers parallèles ? (Autrement dit : pourrait-il y avoir des ET venant d'univers parallèle au nôtre ?)

J'espère ne pas avoir posé de question stupide, étant donné qu'il y avait beaucoup de termes techniques.

Bonne nuit.
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Lun 04 Jan 2010, 20:10
woaw!!!!
mais ,donc... pour voyager plus vite il faudrait paser d'un feuillet à l'autre ? (ou je n'ai rien compris...)
Merci pour l'éclairage, même si pour moi la lueur est assez vascillante ( tant pis ,je n'avais qu'à écouter en classe!)
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Lun 04 Jan 2010, 22:41
Merci Jean pour vos réponses toutes pertinentes. Un point me taraude toutefois, vous êtes assez précis sur les paramètres de notre univers jumeau (vitesse de la lumière, température). Par quel moyen avez-vous déterminé ces valeurs dans la mesure où cet univers ne nous est accessible que par ses effets gravitationnels ? Un calcul à partir du confinement des galaxies?
Comme vous le soulignez justement, je pense effectivement que ce modèle du big bang prend eau de toutes parts et qu’il ne va pas tarder à rejoindre le musée des théories désuètes tant les observables viennent challenger « l’inflation » d’absurdités qu’il faut injecter pour le maintenir à flot. Je me demande si le coup de grâce ne viendra pas :
-de la détermination de l’âge des étoiles les plus anciennes de notre galaxie et notamment celle de type M,
-et du recalibrage des distances qui devrait amener encore une moisson d’observables « antinomiques » avec le dogme!

Pour l’âge des étoiles, je fais référence au papier suivant :
http://arxiv.org/abs/0812.1227
Dont j’extrais notamment :
This review presents an introduction to metal-poor stars and their role as "cosmic lab" for the study of neutron-capture nucleosynthesis processes, particularly that of the r-process. The metal-poor star HE 1523-0901 serves as an example for this group of objects. It displays in its spectrum the strongest overabundance of neutron-capture elements associated with the r-process. Heavy neutron-capture elements such as Eu, Os, and Ir were measured, as well as the radioactive elements Th and U. Abundance of Th and U, in conjunction with those of stable elements make possible nucleo-chronomtery, i.e., the determination of stellar ages. HE 1523-0901 appears to be ~13 Gyr old. Age uncertaintites range from 2-5 Gyr for individual chronometers, and are largly due to theoretical uncertainties in the initial production ratio of the employed chronometers.

La méthode, n’est pas encore très précise (seulement 2 à 5 G ans de précision) mais on trouve par exemple que certaines étoiles apparaissent avoir l’âge du big bang voir plus !
HE1523-0901 apparait être âgée de 13 Gans ou comme :
HD221170, 17.7 Gans.
HD115444 17,7 Gans.
Et la meilleure pour la fin
CS 22892-052 26,6 Gans !
Il y a comme qui dirait un problème. Soit la méthode de calibration est entachée d’erreurs, soit l’âge de l’univers (si tant est que cette formulation ait un sens) calculé à partir de la théorie du big bang est erroné. Voilà donc un champ de recherche à surveiller de près notamment en ce qui concerne les naines brunes, les étoiles de type spectral M et leur datation.
Pour le recalibrage des distances, voir l’article suivant :
An Era of Precision Astrophysics: Connecting Stars, Galaxies and the Universe
an Astro2010 Science White Paper
On notera au passage la participation de la Navy… un nouvel océan en perspective ?
]http://arxiv.org/abs/0902.3197
In the “DISTANCE MEASURESsection below, we separate the methods that depend on intrinsic properties of the objects from those methods that depend mostly on the properties of the detection apparatus, and are thus extrinsic to the sources. The extrinsic techniques -italic in the enumeration above- tend to be most reliable.
A very exciting by-product of this re-calibration of stellar models lies in the ages of stars.[/b] In fact, we expect that it will be possible to determine ages to within a percent or so for those stars that are just a bit younger than the Universe

Les deux sont liés comme mentionné.
Quant à la vie dans l’univers, j’ai comme l’impression que la problématique n’est pas tant dans la découverte de son existence en dehors de la Terre, qui, sans être prophète va être observée d’ici peu, que dans le niveau évolutif de nos voisins. De combien en effet ceux-ci sont-ils plus évolués ? 4000 ans, 10 000ans ou plusieurs millions d’années s’ils sont originaires d’une planète orbitant par exemple autour d’une étoile de type M ? Voilà, comment dire, une problématique abyssale si l’on tient compte des évolutions technologiques de ces dernières décennies. Gageons que si la sagesse vient avec le nombre des années, ces derniers sont pratiquement des « Boudha » nyctalopes réincarnés!
NB Pour les traductions:
http://fr.babelfish.yahoo.com/
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Jean Curnonix
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Lun 04 Jan 2010, 23:51
Bonsoir JeanNicolasL90,

Pardonnez-moi, je ne viens que de découvrir votre message.

@JeanNicolasL90 a écrit:Comment d'après le MCG arrive-t-on à un univers actuel dominé par la matière ?(à moins que le modèle affirme que ce déséquilibre n'existe pas ?)
Dans le MCG (Modèle Cosmologique Gémellaire) :
- la matière ordinaire m, la nôtre, est située dans notre univers observable U
- l’antimatière au sens de Feynman constitue la matière gémellaire m* qui est située dans l’univers inobservable U*
>>> Il n’y a pas de déséquilibre, le cosmos, c'est-à-dire l’ensemble constitué par U et U*, comporte autant de matière m que de matière m*… après le "Twin Bang".

@JeanNicolasL90 a écrit:De plus, est-ce que le modèle gémellaire de l'espace temps permet enfin la réunification de la relativité générale et de la mécanique quantique ?
Le hic dans ce genre d’échanges est que l’on est contraint d’entrer dans des détails vite rébarbatifs pour la majorité des participants.
Comme je l’indique dans l’un des posts ci-avant, les travaux sur le modèle cosmologique gémellaire – multifeuillet suivant la dénomination de Sakharov, et nous allons voir que l’intuition est poursuivie – s’apparentent au modèle E8 x E8 (lire "E8 croix E8") de Green, Schwarz et Abdus Salam qui est également gémellaire.
(Réf. : M.B. Green, J.H. Schwarz, Nucl. Phys., B, 181, 502-530 (1981) ; B, 198, 225-268 (1982) ; B, 441-461 (1982) ; Phys. Lett., B, 444-448 (1992))

La structure de groupe fait intervenir une nouveauté en matière de géométrie : "l’indice de feuillet".
Celui-ci peut prendre deux valeurs : +1 ou –1.
La valeur +1 correspond à notre univers observable U, la valeur –1 au feuillet de l’autre univers inobservable "photoniquement" U*.

Les travaux se développent également avec un indice de feuillet à quatre valeurs : +1, +i, –1 et –i.
Les valeurs imaginaires pures de l’indice de feuillet engendreraient une autre paire cosmique, dotée également de deux flèches du temps antiparallèles, mais imaginaires pures.
Le but est d’éclaircir le statut géométrique de l’électromagnétisme, dans l’objectif d’une théorie unitaire. La charge serait alors une "masse imaginaire".
Le modèle se présenterait comme le revêtement à 4 feuillets d’une variété squelette, avec 4 flèches du temps, "en croix", lié à une logique tétravalente, à 4 "valeurs de vérité".

Le lien avec la physique quantique est également recherché.
Classiquement, la méthode de Kostant-Kirilov-Souriau permet de reconstruire l’équation de Schrödinger à partir du groupe de Bargmann.
Un groupe de Bargmann "gémellaire" conduirait à deux équations de Schrödinger couplées.

S’il s’agit d’une voie vers une meilleure compréhension du macroscopique et du microscopique de notre cosmos, nous ne pouvons pas exprimer qu’il s’agisse de « la réunification de la relativité générale et de la (mécanique) physique quantique »

@JeanNicolasL90 a écrit:Enfin, […] le MCG permet-il l'existence d'univers parallèles ? (Autrement dit : pourrait-il y avoir des ET venant d'univers parallèle au nôtre ?)
-1) Mais U et U* sont en quelque sorte des univers parallèles, puisqu’ils ne se rencontrent pas bien qu’ils soient imbriqués l’un dans l’autre : ils sont géométriquement non-connexes. Ce qui fait que les photons de l’un ne peuvent géométriquement pas se déplacer dans l’autre, et inversement, c'est-à-dire que les 2 univers sont mutuellement inobservables optiquement. Ils ne communiquent que par interaction gravitationnelle. Mais nous allons constater que cela va encore plus loin.

Car dans la théorie quantique des champs, la force électromagnétique est véhiculée par des photons virtuels, et des particules qui interagissent par la force électromagnétique interagissent en échangeant des photons virtuels. La lumière est une onde électromagnétique. Les deux phénomènes présentent donc un degré de parenté. La suppression de l'interaction électromagnétique engendre alors deux effets :

- ils ne peuvent se voir.
- les objets qui n'interagissent plus à travers cette force peuvent se traverser (sans collision !)

Les deux phénomènes sont liés.

>>> Il est ainsi possible, via transfert hyperspatial entre les 2 univers, de faire "traverser les murs" à un objet matériel et de le faire apparaître dans une pièce dont portes et fenêtres sont closes et inversement de l’en faire sortir, via transfert inverse. Des témoignages rapportent ce genre de situations … "paranormales".

Il est également possible de traverser une montagne (sans collision), de pénétrer l’écorce terrestre en profondeur (sans collision) pour, par exemple, rejoindre une cavité qui y aura préalablement été artificiellement confectionnée.

-2) Relisez page précédente, si vous le voulez bien, mon post Suite 7 du Jeu 17 Déc 2009 - 19:29 :

Dans U*, la matière gémellaire m* s’y regroupe selon d'immenses conglomérats, rayonnant dans l'infrarouge et le rouge très sombre, structurés comme d'immenses, de gigantesques protoétoiles sphéroïdales, mais dont le temps de refroidissement excède ainsi l'âge de l'univers.

La vitesse d’agitation thermique de ces immenses, gigantesques protoétoiles crée une pression centrifuge telle qu’elles ne peuvent pas se contracter davantage pour augmenter leur température et attendre, à cœur, la température de fusion.
Donc pas de transmutation comme celle qui se produit dans le cœur des étoiles de notre univers observable U, et donc pas de planète, pas de vie dans U*, que de l’hydrogène* et de l’hélium* primitifs apparus après le "Twin Bang".

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Lun 04 Jan 2010, 23:54
Bonsoir renée,

@renée a écrit:mais ,donc... pour voyager plus vite il faudrait passer d'un feuillet à l'autre ? (ou je n'ai rien compris...)
Tout à fait, vous avez effectivement compris.
Relisez page précédente, si vous le voulez bien, mon post Suite 11 du Jeu 17 Déc 2009, 19:39 avec l’idée (spéculative) du comment pourrait se réaliser le transfert d’un univers à l’autre.

P.S. : Pardonnez-moi pour le jargon technoscientifique utilisé, mais il est parfois difficile de faire autrement. :oops:

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Lun 04 Jan 2010, 23:58
Bonsoir M51M51,

@M51M51 a écrit:Par quel moyen avez-vous déterminé ces valeurs dans la mesure où cet univers ne nous est accessible que par ses effets gravitationnels ? Un calcul à partir du confinement des galaxies?
Ce n’est pas moi qui ai déterminé ces valeurs, mais effectivement elles ont été déduites de l’observation des galaxies, donc de manière ad hoc … comme la quantité de "matière sombre" du MCS l’est également.

Pour le reste de votre message … nous pouvons constater là aussi que vous êtes un passionné (éclairé !) d’Astronomie comme indiqué dans votre profil. Wink

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Mar 05 Jan 2010, 07:33
Bonjour Jean,

Merci pour ces précisions. A la lecture du fil, les points suivants ont retenu mon attention:

- Une signature du transfert entre les deux feuillets correspondrait à ces fameux flashes gamma. Dans ce cadre comment interpréter les TFGT (ou Terrestrial Gamma Flash mis en lumière si je puis dire par les satellites militaires) ? La signature des incursions de nos voisins ou la mise en évidence d’un phénomène atmosphérique encore inconnu et faisant intervenir une certaine configuration du plasma que l’on retrouverait dans les expériences Z-Pinch ou les deux à la fois ?
- Vous indiquez une composante imaginaire pour chacun des feuillets.
-
Les travaux se développent également avec un indice de feuillet à quatre valeurs : +1, +i, –1 et –i. Les valeurs imaginaires pures de l’indice de feuillet engendreraient une autre paire cosmique, dotée également de deux flèches du temps antiparallèles, mais imaginaires pures.

- Comment cette paire interagit-elle avec, comment dire, la paire matérielle ? Pourrait-on imaginer un système de rétroaction dans cet ensemble et étrangement cela me fait penser à la notion de noosphère et de cette dimension imaginale évoquée par Henri Corbin (je bascule ici non pas dans la religion mais plutôt dans la spiritualité. On pourra aussi faire le lien avec un court essai de J.P Sartre, l’imaginaire).
- Enfin concernant les problèmes d’épistémologie, il me semble qu’une voie assez intéressante a été ouverte par Mme Mioara Mugur-Schächter avec l’infra mécanique quantique. Peut-être faut-il faire un bon cocktail de tout cela pour, comme vous le dites justement, passez le cap et « recristalliser » de nouveaux paradigmes plus proches des observables et cette fois être conscients qu’il ne s’agit que de paradigmes et en aucun cas de la réalité.
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Mar 05 Jan 2010, 11:42
Merci pour vos réponses, Jean.

@Jean Curnonix a écrit:
@JeanNicolasL90 a écrit:Enfin, […] le MCG permet-il l'existence d'univers parallèles ? (Autrement dit : pourrait-il y avoir des ET venant d'univers parallèle au nôtre ?)
-1) Mais U et U* sont en quelque sorte des univers parallèles[...].
J'ai mal exprimé ce que j'avais en tête. Vous m'en voyez désolé. mlkbfr
Je voulais en fait demander si en dehors des univers (ou plutôt feuillets) décrits dans cette théorie, il pouvait y avoir d'autres univers parallèles, moins perceptibles (voir pas du tout), mais dont le MCG autorise la présence.
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Mar 05 Jan 2010, 12:20
Il est théoriquement possible de permettre à un objet de traverser un mur ou de voyager plus vite que la lumière en le faisant passer par U*. Mais des particules de matière m se retouvant plongées dans un univers de matière m*, n'est-pas dangereux ? N'y a-t-il pas de risque d'annihilation à l'image de deux particules de matière et d'antimatière de notre univers U se rencontrant ?
Peut-on aussi imaginer des "portes des étoiles" (pour reprendre le concept Stargate) permettant de créer un raccourci entre deux points de notre univers U en passant par U* ?

Jean, j'espère que nous ne sommes pas trop pénibles avec toutes nos questions mais comme vous maitrisez votre sujet et que vous avez ce talent de vulgarisation de théories hautement complexes, les rendant accessibles à l'entendement de personnes non-expertes des théories d'astrophysique, nous profitons de votre savoir pour essayer d'étendre le nôtre, et je vous en remercie grandement !!!
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Jean Curnonix
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Mar 05 Jan 2010, 20:01
Bonsoir M51M51,

@M51M51 a écrit:A la lecture du fil, les points suivants ont retenu mon attention:

1) - Une signature du transfert entre les deux feuillets correspondrait à ces fameux flashes gamma. Dans ce cadre comment interpréter les TFGT (ou Terrestrial Gamma Flash mis en lumière si je puis dire par les satellites militaires) ? La signature des incursions de nos voisins ou la mise en évidence d’un phénomène atmosphérique encore inconnu et faisant intervenir une certaine configuration du plasma que l’on retrouverait dans les expériences Z-Pinch ou les deux à la fois ?
Il est probable que les TGF que vous évoquez aient pour origine un phénomène d’avalanche (bouffées d’électrons dans la haute atmosphère terrestre) lié aux TLE (Transient Luminous Event) associés aux éclairs d’orage >>> Voir par exemple ici les slides présentés par Jean-Louis Pinçon (du projet TARANIS ) le 30 septembre 2009 lors du colloque PNST à l’Ecole polytechnique.
Les TGF sont en effet essentiellement observés au-dessus des zones d’orages (voir le slide page 6 de la présentation).

Les flashes gamma évoqués, page précédente dans mon post Suite 11 du Jeu 17 Déc 2009, 19:39 par exemple, dont la fréquence de détection est en moyenne quotidienne, sont eux détectés non pas vers le nadir des satellites (= l’atmosphère terrestre) mais en direction opposée c'est-à-dire dans tout l’univers observable.

La structure d’espace-temps gémellaire, avec régions conjuguées, et la topologie hypertorique permettent d’envisager des transferts de matière m du feuillet F vers le feuillet conjugué F*, lors du collapse d’une étoile à neutrons avec émission flashes gamma. Dans le modèle gémellaire la singularité "trou noir" n’existe pas … et malgré tout ce qui s’en dit, sans écrit, s’en dessine, s’en anime virtuellement, nous n’avons jamais détecté un "trou noir".
L’objet mathématique "trou noir" est partie intégrante de notre paradigme scientifique actuel, lequel oublie les travaux de Tolman, Oppenheimer et Volkov.
Lorsqu’une étoile à neutrons absorbe par exemple la matière d’une compagne géante rouge, une criticité se manifeste avant son rayon n’atteigne la valeur de Schwarzschild.
C'est une valeur proche puisqu'elle n'est qu’environ de 5% inférieure.
Lorsque le rayon de l'étoile l'atteint, la pression, qui est une densité d’énergie en J/m³, s’envole au centre de l'étoile, créant un "pont hypertorique" entre les feuillets F et F*, avec transfert de masse de l’étoile de F vers F* et émission gamma. Wink

@M51M51 a écrit:A la lecture du fil, les points suivants ont retenu mon attention:

2) - Vous indiquez une composante imaginaire pour chacun des feuillets. Etc., etc.
Les valeurs imaginaires pures (+i et –i) de l’indice de feuillet engendreraient une autre paire cosmique, dotée également de deux flèches du temps antiparallèles, mais imaginaires pures … et orthogonales à celles de F et F* !
Le but est d’éclaircir le statut géométrique de l’électromagnétisme, dans l’objectif d’une théorie unitaire. La charge serait alors une "masse imaginaire".

Tous ses travaux sont en développement et le seront probablement davantage lorsque notre paradigme scientifique actuel vacillera, les stratagèmes, ad hoc, pour le "raccommoder" ne suffisant plus. La crise engendrée libérera les réflexions qui seront effervescentes (!), desquelles émergera une seule proposition autour de laquelle tout se recristallisera pour constituer un nouveau paradigme, plus englobant et donc plus satisfaisant. (Voir Thomas Kuhn : La structure des révolutions scientifiques, Flammarion).

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Mar 05 Jan 2010, 20:04
Bonsoir JeanNicolasL90,

@JeanNicolasL90 a écrit:Je voulais en fait demander si en dehors des univers (ou plutôt feuillets) décrits dans cette théorie, il pouvait y avoir d'autres univers parallèles, moins perceptibles (voir pas du tout), mais dont le MCG autorise la présence.
Du Multisheet Cosmological Model d’Andreï Sakharov, on peut imaginer que le cosmos puisse être constitué d’une infinité de paires d’univers ayant chacune un axe du temps comportant deux flèches opposées.

Entre 2 points A et B du cosmos, il pourrait alors exister une infinité de géodésiques possibles sur lesquelles se mesurent des distances et des temps qui ne seraient pas les mêmes.
Chacune de ces géodésiques appartenant à un univers, tous ces univers étant mutuellement inobservables … les photons de chacun de ces univers ne pouvant pas se déplacer dans les autres univers, bien qu’ils soient tous imbriqués les uns dans les autres pour constituer un ensemble, le cosmos.

Le transfert hyperspatial ne serait a priori possible qu’entre 2 univers d’une même paire, c'est-à-dire ayant le même axe du temps avec 2 flèches du temps opposées.
Ainsi au sein de ce cosmos, entre la Terre et une exoplanète Lambda, 2 itinéraires nous seraient accessibles : celui de notre univers observable et celui conjugué de l’autre univers, inobservable, ayant le même axe du temps que le nôtre.

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Mar 05 Jan 2010, 20:07
Bonsoir Fox1977,

@Fox1977 a écrit:N'y a-t-il pas de risque d'annihilation à l'image de deux particules de matière et d'antimatière de notre univers U se rencontrant ?
Un engin issu de U et se déplaçant dans U*, après transfert hyperspatial, peut utiliser un écran … à l’image de notre magnétosphère terrestre qui nous protège des particules du vent solaire. Elle s'oppose au vent solaire comme une pile de pont dévie le courant d'une rivière.

@Fox1977 a écrit:Peut-on aussi imaginer des "portes des étoiles" (pour reprendre le concept Stargate) permettant de créer un raccourci entre deux points de notre univers U en passant par U* ?
Relisez page précédente, si vous le voulez bien, mon post Suite 11 du Jeu 17 Déc 2009, 19:39

La distance entre 2 couples de points conjugués ( A ; B ) et ( A* ; B* ) n’est pas la même dans F et F* . Elle serait plus courte dans F* d’un facteur d’environ 4.
De plus la vitesse de la lumière c*, dans le feuillet F*, serait plus élevée que c d’un facteur d’environ 50

Donc entre les géodésiques G et G* reliant les 2 couples de points conjugués ( A ; B ) et ( A* ; B* ), le gain serait d’environ 200 pour un photon* se déplaçant dans U* par rapport à un photon se déplaçant dans U.

Pour fixer les idées de manière vulgarisée :
- dans U entre le Soleil S et la Terre T, la longueur de la géodésique G est d’environ 150 millions de kilomètres qu’un photon se déplaçant à 300000 km/s franchit en 500 secondes, soit 8mn20s
- dans U* entre les points conjugués S* et T*, un photon* franchirait la géodésique G* en 2,5 secondes (200 fois moins de temps !).

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Ven 08 Jan 2010, 07:32
Bonjour Jean et merci beaucoup pour vos réponses.Comme le sujet est passionnant et que vous semblez en connaître un rayon, je me permets de vous posez quelques questions complémentaires.
Un engin issu de U et se déplaçant dans U*, après transfert hyperspatial, peut utiliser un écran …

Quel serait alors selon vous la signature de ces aller/retour avec notre jumeau de la part de ces « astronefs » ? Ne devrait-on pas observer quelques bouffées énergétiques importantes mais transitoires. Le basculement est-il « instantané » ? Cela me fait penser à un cas chinois où une video avait été prise d’un engin disparaissant. J’ai fait un petit montage :
[IMG]http://img.over-blog.com/500x350/0/31/61/40/inversion.jpg[/IMG]
Si comme vous le dites, les flashes gamma sont la signature dans l’univers des interconnexions temporaires entre notre univers et son jumeau, n’y a-t-il pas un moyen de caractériser la modification du champ gravitationnel de l’objet concerné qui a transféré une partie de sa masse dans le jumeau ? L’effet devrait être double puisqu’il s’agit à la fois de la disparition de la masse dans notre univers et de son inversion dans le jumeau. Peut-on assimiler la durée du flash avec la durée d’ouverture de ce pont entre les univers jumeaux et de là par exemple essayer d’estimer la masse transférée?
la pression, qui est une densité d’énergie en J/m³, s’envole au centre de l'étoile, créant un "pont hypertorique" entre les feuillets F et F*

Quelle serait la valeur de la pression à partir de laquelle ce pont hypertorique se formerait ? Peut-on envisager une création quasi naturelle et continue pour les étoiles supermassives leur permettant d’évacuer leurs surplus ?
Les valeurs imaginaires pures (+i et –i) de l’indice de feuillet engendreraient une autre paire cosmique, dotée également de deux flèches du temps antiparallèles, mais imaginaires pures … et orthogonales à celles de F et F* !

Les univers iraient donc par quatre (1,-1, i,-i)? Une logique tétravalente, comme vous le suggérez serait alors mieux adaptée pour comprendre notre « réalité ». La théorie quantique des champs s’appliquerait-elle à l’ensemble des 4 univers « réunis » ? Comment interpréter la paire imaginaire ?
Par chaque « point » de l’univers (je ne sais pas si l’on peut s’exprimer ainsi) passerait une infinité de quartet d’univers ?
Le but est d’éclaircir le statut géométrique de l’électromagnétisme, dans l’objectif d’une théorie unitaire. La charge serait alors une "masse imaginaire".

Pourrait-on dire alors que la masse serait alors une « charge imaginaire » et pourrait-on passer de l’une à l’autre par « rotation » ?
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Mer 13 Jan 2010, 18:34
Bonsoir M51M51,

Nous avons, depuis plusieurs décennies maintenant, la preuve, au sens des Sciences Physiques, que des engins que nous ne savions pas et ne savons toujours pas manufacturer sur Terre, se déplacent dans notre écosystème.

Cela engendre, au minimum et au premier chef, de se poser la question de savoir « Notre modèle cosmologique est-il bien conforme à nos observations ? » puisqu’il induit la quasi-impossibilité du voyage interstellaire, alors que nous adoptons le confort psychique d’une prise de décision selon laquelle « Ce que certains rapportent avoir observé ne se peut pas, c’est impossible ! », qui est la position des pseudo-sceptiques à l’a priori … à sens unique !

La pression engendrée par la Conscience dont nous sommes dotés fait que fort heureusement un certain nombre d’entre-nous brave le sens unique (… au risque de se faire retirer des gros points de son permis et de se retrouver sur une voie de garage !)

Ceci exprimé, M51M51, venons-en à votre questionnement !

@M51M51 a écrit:
Un engin issu de U et se déplaçant dans U*, après transfert hyperspatial, peut utiliser un écran …
Quel serait alors selon vous la signature de ces aller/retour avec notre jumeau de la part de ces « astronefs » ?
Tout simplement … l’émission d’une onde gravitationnelle !

Nous avons vu dans le fil de ce sujet que le modèle cosmologique "gémellaire" (bi-métrique et bi-gravifique) n'est pas en contradiction, bien au contraire, avec les tests de la Relativité Générale.
Pierre31 dans son post du Ven 18 Déc 2009, 12:01, tout en haut de cette page, a fort bien résumé ce dont il s’agit :
@Pierre31 a écrit:Enfin la RG, qui a tant de vérifications expérimentales à son actif, n'est pas contredite mais apparaît comme une approximation valable dans les régions du feuillet ou domine la matière m et ou par conséquent, dans le feuillet conjugué, sa consœur m* a été repoussée. Einstein serait content, lui qui doutait que la RG lui survive longtemps. En fait elle apparait comme le premier opus d'une théorie plus générale.
Or les ondes gravitationnelles sont prédites et inscrites dans l’équation de champ d’Einstein … mais nous ne sommes aujourd’hui pas en mesure de les détecter !

On doit au physicien français Thibault Damour le calcul de la variation de la période de rotation d'un couple d'étoiles à neutrons en raison de la dissipation d'énergie par émissions d'ondes gravitationnelles. La vérification en a été effectuée par 2 physiciens américains, Russell Hulse et Joseph Taylor , pour laquelle ils ont été récompensés par le prix Nobel de physique en 1993.

Nota : Le transfert hyperspatial permettant de vaincre la barrière luminique de notre univers U et d’entreprendre le voyage interstellaire via l’univers U*, fait douter que des exocivilisations disposant des connaissances et des technologies nécessaires communiquent dans U par ondes électromagnétiques – limitées à la vitesse de la lumière c dans U – et imaginer qu’elles puissent communiquer via U* par ondes gravitationnelles que nous ne savons pas détecter, possible explication de l’insuccès des programmes SETI et associés.

@M51M51 a écrit: Ne devrait-on pas observer quelques bouffées énergétiques importantes mais transitoires. Cela me fait penser à un cas chinois où une video avait été prise d’un engin disparaissant.
Voici un extrait de copie de la vidéo à laquelle vous vous référez :


Dans la mesure où il ne s’agirait pas du résultat d’un trucage, il semblerait qu’il nous soit donné d’observer un enregistrement vidéo de la phase de transfert hyperspatial évoqué page précédente dans mon post Suite 11 : HET et voyage interstellaire du Jeu 17 Déc 2009, 19:39

Les atomes, les molécules, possèdent des états métastables. Un système métastable n’est pas stable en théorie, mais pendant un instant il paraît l’être en raison d’une vitesse de transformation très faible. L'hélium, par exemple, a un état métastable bien connu. Si on fournit de l'énergie à l'hélium, celle-ci peut être stockée de cette manière.
Imaginons un engin spatial, aux alentours de la Terre, qui émet une "coquille" de gaz : des grasers (Gamma Ray Laser) émettent alors une impulsion forte de rayons gamma qui sont absorbés par les noyaux du gaz. Si le niveau d'excitation est métastable, les noyaux ne peuvent pas dissiper cette énergie et l’état de criticité est atteint.
De minuscules ponts spatiaux se forment et fusionnent ensemble le long d'une surface fermée entourant l’engin de volume v.
Le contenu du volume v et le contenu du volume v* conjugué de l'espace jumeau sont échangés.
D’où l’importance et l’intérêt d’adjoindre une bonnette spectroscopique à l’objectif de son appareil photo ou vidéo, accessoire offrant la possibilité ultérieure de découvrir certaines caractéristiques de la source lumineuse photographiée ou filmée : principaux constituants chimiques, température, puissant champ magnétique dans laquelle elle pourrait baigner.

@M51M51 a écrit:Si comme vous le dites, les flashes gamma sont la signature dans l’univers des interconnexions temporaires entre notre univers et son jumeau, n’y a-t-il pas un moyen de caractériser la modification du champ gravitationnel de l’objet concerné qui a transféré une partie de sa masse dans le jumeau ? L’effet devrait être double puisqu’il s’agit à la fois de la disparition de la masse dans notre univers et de son inversion dans le jumeau. Peut-on assimiler la durée du flash avec la durée d’ouverture de ce pont entre les univers jumeaux et de là par exemple essayer d’estimer la masse transférée?
Nous ne savons pas aujourd’hui détecter des ondes gravitationnelles, vaste domaine de recherche !
Dans le cadre de l’idée spéculative émise, le débit de transfert et donc la quantité de masse transférée en raison du temps sont fonction d’une multitude de paramètres quantiques et relativistes.

@M51M51 a écrit:Quelle serait la valeur de la pression à partir de laquelle ce pont hypertorique se formerait ?
La pression étant une densité d’énergie, l’énergie à concentrer et stocker momentanément ( = état métastable) dans le volume des constituants du noyau du gaz en question est de l’ordre de la dizaine de terra électrons-volts (≈ 10TeV)

@M51M51 a écrit:Peut-on envisager une création quasi naturelle et continue pour les étoiles supermassives leur permettant d’évacuer leurs surplus ?
Oui, à l’instar d’une vanne modulante fonctionnant en soupape de sécurité, la sphère de gorge du pont hypertorique permettrait d’évacuer dans U* la masse générant la criticité TOV (Tolman-Oppenheimer-Volkoff) … pour se refermer une fois le surplus évacué … jusqu’au suivant en fonction de la masse stellaire absorbée en provenance d’une compagne.

Pour la suite de votre questionnement, nous sommes là aux frontières de la science, notamment de la physique mathématique , avec des travaux basés sur la théorie des groupes , la géométrie symplectique , etc., etc.

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Mar 19 Jan 2010, 22:39
Bonsoir Jean,

Merci beaucoup pour vos précisions.

La pression engendrée par la Conscience dont nous sommes dotés fait que fort heureusement un certain nombre d’entre-nous brave le sens unique (… au risque de se faire retirer des gros points de son permis et de se retrouver sur une voie de garage !)


Je vous rejoins effectivement sur ce point et cette « Conscience », comme vous l’appelez, arrivera bien à faire « péter » le corset de conneries qui nous envahit. Une sorte de délivrance…car la pression évolutive contribue peut-être à structurer la noosphère naissante d’une certaine façon et provoquer cette émergence. J’ai confiance en la vie, même si ses chemins sont parfois impénétrables…
J’avoue que les pistes que vous indiquez sont très intéressantes et je me demande si des « observables » venant confirmer la théorie des univers jumeaux ne se trouveraient pas dans quelques objets particuliers du bestiaire astronomique. Je pensais notamment aux nébuleuses planétaires et aux étoiles symbiotiques, particulièrement les super massives. J’ai découvert un site fort passionnant qui fait le point sur le sujet et qui mérite attention car il s’agit d’une compilation des travaux récents dans ce domaine. Je me demande s’il ne s’agit pas là d’une mine « d’observables » venant corroborer la théorie des univers jumeau. Peut-être de quoi contribuer à la confirmation de cette théorie qui semble bien plus proche de la réalité que les actuelles ?
http://www.iac.es/project/apn4/media/pdf/apn4_book.pdf

Je retiens notamment :
Page 9 : Les formes des nébuleuses planétaires qui peuvent être sphériques, elliptiques ou irrégulières (bipolaires 14 % des objets recensés qui seraient les restes d’étoiles super massives jeunes et dont on pourrait imaginer que la masse s’est transférée de façon asymétrique compte tenu de la violence du phénomène. Page 165 on trouvera une étude dédiée aux nébuleuses planétaires asymétriques. Je me demande si la forme des nébuleuses planétaires (à plus petite échelle, toute proportion gardée et surtout pour les irrégulières) n’est pas à rapprocher des formes des galaxies par l’interaction de la matière de l’univers jumeau et son caractère répulsif.
Les halos autour des nébuleuses planétaires, notamment le cas de NGC7662, qui a été étudiée de façon détaillée en page 44. On trouve un diagramme particulièrement intéressant en page 48 sur la structure radiale de la température de NGC7662 et l’on observe vers 13 arcsec une baisse notable (« le rond de fumée » dans le jumeau ?) de la température suivi d’une augmentation.
Page 88 : La présence de « concentrations » de matière autour de certaines nébuleuses planétaires.
Page 157 : Analyse de la nébuleuse planétaire Abell 58 et la présence de noyaux ou concentrations de matière déficitaire en hydrogène où alternent des zones de très haute température (20kK) et très base température <(1kK)
Page 161 les objets de Sakurai découverts en 1996 dont les spectres présentent un refroidissement rapide, le déclin de l’abondance en hydrogène sur une période de quelques mois après leur découverte.
Page 165 : Des nébuleuses planétaires montrant une l’étoile « centrale » déplacée ! Exemple MyCn18.
Page 184, émission de rayonnement cosmique par NGC 6543. Signature de basculements réguliers de matière dans le jumeau ?
Page 199 et 480: La différence notable entre le nombre de nébuleuses planétaires observées et celles prédites selon les théories d’évolution stellaires en vigueur (facteur de 3 à 55 !). Peut-être des ronds de fumée à très basse température difficiles à détecter ? D’où la recherche d’objets très faibles.
Page 214 : Les fluctuations de température de NGC7009 ! Analyse de la morphologie de celle-ci page 220.
Page 241, analyse morphologique de la nébuleuse planétaire récente K3-35 qui est vraiment spéciale.
Page 293, analyse des gaz froids moléculaires dans les nébuleuses planétaires.
Page 488 : Les nébuleuses planétaires à luminosité variable comme RP916, des transferts vers le jumeau réguliers ?
Page 496 : Une vitesse radiale variable dans 7 nébuleuses planétaires étudiées sans explication à moins qu’il ne s’agisse des effets de la matière jumelle qui est transférée de façon régulière?
Page 515 : L’étrange objet SBS1150+599A.
Page 529: L’étrange variabilité de la vitesse radiale de certaines étoiles centrales de nébuleuses planétaires sans variabilité photométrique. Le jumeau répulsif ?
Page 581 : La présence de nébuleuses irrégulières (bipolaires) autour d’étoiles massives faisant penser aux nébuleuses planétaires et le cas particulier de Eta Carinae.
Page 592 : L’évolution mal comprise des étoiles hypergéantes AFGL2343 et leurs enveloppes associés...
Page 623 : L’apparition de jets et de tores dans les proto nébuleuses planétaires.
Vos précisions m’ont amené quelques interrogations supplémentaires, peut-être que ces questions n’ont pas de sens et n sont finalement que le reflet d’une mauvaise compréhension de cette théorie :
Lors des transferts dans l’univers jumeau de la matière de notre univers, je suppose que cet évènement est quelque part traumatique et doit perturber le « substrat » « espace/temps » , voir peut-être le quartet de feuillets que vous évoquez. Est-il imaginable que ces transferts puissent se traduire par des évènements de différentes natures selon les circonstances présidant à leur apparition:

è Evènement catastrophique type nova ou supernova -> Tsunami gravitationnel du « substrat » se traduisant dans les 4 feuillets. Le basculement dans l’univers jumeau ne pourrait-il pas constituer alors le trigger de ces évènements? Si j’ai bien compris, le basculement et pour prendre une image, c’est un peu comme une « porte pivotante » les jumeaux s’échangeant leur « matière » respective, sauf que côté jumeau, c’est du vide, la matière jumelle ayant été écartée par l’étoile. Le vide produirait alors un effondrement des couches supérieures de l’étoile, couches qui monteraient en température de façon fulgurante et initieraient des réactions de fusion « explosives » propulsant les couches externes de l’étoile. Dans le cas des étoiles super massives, tout le cœur de l’étoile basculerait en une fois de façon plus ou moins symétrique selon l’hétérogénéité des conditions de densité d’énergie régnant au cœur de l’étoile.
è Approche continue de la densité critique conduisant à un pompage « oscillatoire », le jumeau siphonnant la matière de notre univers quand les conditions le permettent ( étoiles super massives, étoiles symbiotiques) produisant alors une sorte de « pulsar » gravitationnel.
è Des transferts ponctuels et très localisés correspondant aux conditions de densité d’énergie requises avec émission de rayonnement gamma, sorte de claquage de l’espace-temps ponctuel (cf production de rayonnement gamma sur le soleil découvert récemment ?).
è Refoulement ?

Si notre jumeau siphonne la matière de façon régulière, ne devrait-on pas observer avec le temps (temps peut-être astronomique), un appauvrissement de notre feuillet par rapport à son jumeau ? La densité de l’univers (si cela a un sens) tendant à diminuer avec le temps et elle devrait se traduire par un ralentissement de l’expansion ? Des phénomènes permettraient-ils de « récupérer » de la matière issue d’un des 3 feuillets (-1, i, -i) ?


Tout simplement … l’émission d’uneonde gravitationnelle!
….
Or les ondes gravitationnelles sont prédites et inscrites dans l’équation de champ d’Einstein … mais nous ne sommes aujourd’hui pas en mesure de les détecter !


Concernant la détection des ondes gravitationnelles, ne faudrait-il pas chercher du côté du temps ?
En creusant le sujet de la métaphysique, j’ai découvert avec surprise que Kant avait identifié dans « la critique de la raison pure » l’espace et le temps comme intuition pure dans la connaissance finie, acte de représentation qui présente immédiatement l’étant lui-même. Par raison pure, Kant désigne notre faculté de connaître selon des principes a priori, la raison pure est celle qui contient les principes qui servent à connaître quelque chose absolument a priori. Cette « raison pure » « dirigerait » notre être au monde et ne pourrait-on pas « imaginer qu’elle soit finalement une sorte de reflet d’un câblage neuronal spécifique à l’espèce humaine, une « ROM embaquée » qui dessinerait la talité de l’humanité, les signes d’une structure de groupe sous jacente ? Il est intéressant de constater que les révolutions du XX ième siècle sont justement basées sur notre représentation de l’espace, du temps et de l’étant (relativité, mécanique quantique) Il faut peut-être remettre « l’ouvrage sur le métier » pour un changement radical de nos concepts. La théorie des univers jumeau me semble embarquer une véritable révolution de la connaissance tant physique que métaphysique, de la dynamique conceptuelle !

Pour revenir au sujet du voyage interstellaire, je me demande si le cas suivant (à supposer qu’il ne s’agisse pas d’un cas bidon) n’est pas l’expression opposée du cas chinois, la matérialisation d’un objet provenant du jumeau. On notera les détails évoqués par le témoin.
http://www.examiner.com/x-2363-UFO-Examiner~y2010m1d7-Oklahoma-witness-reports-UFO-coming-out-of-worm-hole
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loupe supprimé

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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Mar 16 Mar 2010, 08:18
La vidéo que Jean nous montre a-t-elle été analysée ? Si elle est authentique (ou tout au moins s'il n'y a pas de montage flagrant), c'est alors une preuve extra de la réalité de ces engins dotés d'une technologie hors de notre portée, surtout filmé en plein jour (l'appareil est un peu flou mais de toute façon, si quelqu'un filmait un appareil NET dans le ciel, on taxerait la vidéo de fake à 95% !)
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Dim 06 Juin 2010, 12:18
Magnifique démonstration

Pour conforter la Suite 13, des expériences sont réalisées actuellement concernant l'assemblage d'ADN pour réaliser des matériaux de construction (voir Science et Vie juin 2010 n° 1113)

Par contre, concernant les trous noirs et principalement les massifs voici un extrait :
"" Les candidats trous noirs supermassifs ont premièrement été les noyaux actifs de galaxie et les quasars découverts par les radioastronomes dans les années 1960. Cependant, les observations les plus convaincantes de l’existence de trous noirs supermassifs sont celles des orbites des étoiles autour du centre galactique appelé Sagitarius A*. L’orbite de ces étoiles et les vitesses atteintes, ont permis aujourd’hui d’exclure tout autre type d’objet qu’un trou noir supermassif à cet endroit de la galaxie. Par la suite, des trous noirs supermassifs ont été détectés dans de nombreuses autres galaxies.

En février 2005, une étoile géante bleue, appelée SDSS J090745.0+024507 fut observée quittant notre galaxie avec une vitesse deux fois supérieure à la vitesse de libération de la Voie lactée, soit 0,0022 fois la vitesse de la lumière. Quand on remonte la trajectoire de cette étoile, on voit qu’elle croise le voisinage immédiat du centre galactique. Sa vitesse et sa trajectoire confortent donc également l’idée de la présence d’un trou noir supermassif à cet endroit dont l’influence gravitationnelle aurait provoqué l’éjection de cette étoile de la Voie Lactée.

En novembre 2004, une équipe d’astronomes a rapporté la découverte du premier trou noir de masse intermédiaire dans notre galaxie et orbitant à seulement trois années-lumière du centre galactique. Ce trou noir aurait une masse d’environ 1 300 masses solaires et se trouve dans un amas de seulement sept étoiles. Cet amas est probablement le résidu d’un amas massif d’étoiles qui a été dénudé par la présence du trou noir central[28]. Cette observation conforte l’idée que les trous noirs supermassifs grandissent en absorbant des étoiles et autres trous noirs, qui pourra être confirmée par l’observation directe des ondes gravitationnelles émises par ce processus, par l’intermédiaire de l’interféromètre spatial LISA.

En juin 2004, des astronomes ont trouvé un trou noir supermassif, appelé Q0906+6930, au centre d’une galaxie lointaine d’environ 12,7 milliards d’années-lumière, c’est-à-dire lorsque l’univers était encore très jeune[29]. Cette observation montre que la formation des trous noirs supermassifs dans les galaxies est un phénomène relativement rapide.""

Issu de Wikipédia, voir ce lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Trou_noir

Si les trous noirs n'existent pas, qu'elles sont les phénomènes constatés à leur proximité tels que la création d'anti-matières, l'accélération des étoiles?

La théorie des univers gémellaires est séduisante mais comment démontrer sa véracité puisque le jumeau n'est pas observable ?

Bonne journée

Fred
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Dim 29 Aoû 2010, 16:56
Bonjour cher Jean,

J'ai vu récemment sur l'APOD une photo d'un galaxie à anneau.

http://apod.nasa.gov/apod/ap100822.html

Cette observation est-elle consistante avec la théorie d'un univers jumeau?

Cordialement.
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Ven 17 Déc 2010, 22:44
Voici de l'eau à notre moulin:

L'astronome Frank Drake n'a rien d'un illuminé. Radioastronome, il est
le père de Seti, le très populaire programme d'écoute et de recherche
d'éventuels signaux d'origine extraterrestre. Interviewé par Ciel &
Espace, à l'occasion d'un bilan réalisé autour du cinquantenaire de
cette longue quête, il affirme que des signaux "éphémères" ont été
captés et, dit-il, "je soupçonne qu'une petite fraction d'entre eux
était d'origine extraterrestre"..

Donc, pour la source et l'article entier, voyez à "Ciel et Espace" (je ne sais pas si je peux reproduire l'article entier ici sans vergogne).
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Ven 28 Jan 2011, 22:55
Bonjour... Le modèle gémellaire de Jean-Pierre Petit ne manque pas d'intérêt, mais l'utiliser pour justifier la possibilité que des extraterrestres nous visitent me paraît pour le moins abusif...
Le modèle lui-même, d'abord, n'est qu'un modèle cosmologique parmi bien d'autres, qui a ses points forts et ses faiblesses... Et s'il est valide, que l'on puisse utiliser ses propriétés pour dépasser la vitesse de la lumière est une pure spéculation...
Tout ce que l'on peut dire, c'est qu'il y a des physiciens qui envisagent sérieusement des possibilités de dépasser la vitesse de la lumière, pas seulement avec le modèle d'univers gémellaire, et il se pourrait bien qu'ils aient raison... Comme il se pourrait que la vitesse de la lumière soit vraiment infranchissable.
Mais ce qui me paraît important, c'est que même dans ce dernier cas, il n'y a aucune raison que le voyage interstellaire soit interdit... Bien au contraire on ne voit vraiment pas ce qui pourrait nous empêcher d'y arriver dans un avenir proche, sans faire appel à une physique inconnue mais juste à des progrès technologiques très raisonnables...
À défaut de la dépasser, rien n'interdit d'approcher cette vitesse; dans les années 60, quand l'astronautique faisait rêver, on faisait déjà des projets de fusées propulsées par des bombes nucléaires qui pourraient atteindre 5 à 10% de c... Ça n'est encore pas beaucoup, mais pour peu qu'on arrive par exemple à fabriquer de l'antimatière en quantité (on en est encore loin, mais je ne crois pas que beaucoup de physiciens pensent que ça sera toujours impossible) on pourra dépasser 50%.
Aller beaucoup plus vite pour raccourcir encore un peu le voyage ne servirait pas à grand-chose, sauf si l'on pouvait aller vraiment très près de c, et de profiter ainsi de la contraction du temps pour les voyageurs... Problème : ce qu'on gagne en temps, on le perd en énergie, et il faudrait alors utiliser des quantités déraisonnables d'antimatière, outre tous les problèmes posés par le fait de croiser des particules de matière à des vitesses relativistes.
Mais il y a d'autre moyens de ralentir le temps... La cryogénie, auxquels les films de science-fiction nous ont habitué... On ne sais pas encore faire pour un organisme aussi complexe qu'un être humain, mais il n'est guère douteux qu'on y arrivera un jour... Et puis nous n'avons aucune idée de la durée de vie d'un extraterrestre... Nous ne savons pas non plus si la vie biologique telle que nous la connaissons n'est pas une simple étape dans l'évolution, condamnée à être rapidement dépassée par ses propres créations, comme le pensent les "transhumanistes". On peut aussi imaginer des "vaisseaux-mondes" en déplacement dans la Galaxie... Bref il y a des tas de façons de contourner le problème de la durée des voyages, et il serait bien surprenant qu'aucune ne soit réalisable.
Il faudrait sans doute être capables d'aller à une cinquantaine d'années-lumière du Soleil pour trouver un certain nombre de planètes "intéressantes", ce qui porterait la durée des voyages à pas loin d'un siècle... Et alors? Il n'y a pas si longtemps, ça ne paraissait pas impensable de mettre un siècle à construire une cathédrale, il faudra bien qu'un jour on réapprenne à être patients, sinon je doute qu'on survive très longtemps!
Ça serait sûrement des voyages sans retour... Et alors?
Et une fois qu'on admet la possibilité des voyages interstellaires, ne serait-ce que dans un but de colonisation (et la recherche de l'expansion est la caractéristique première de la vie), on arrive immanquablement à la conclusion que si une seule civilisation est apparue dans la Galaxie il y a plus de quelques millions d'années, elle doit avoir entièrement colonisé la Galaxie...
Les extraterrestres, sous une forme ou une autre, doivent grouiller de partout, y compris chez nous. Il ne reste plus qu'à comprendre quel est notre rôle...

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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Ven 28 Jan 2011, 23:39
RA a écrit:Bonjour... Le modèle gémellaire de Jean-Pierre Petit ne manque pas d'intérêt, mais l'utiliser pour justifier la possibilité que des extraterrestres nous visitent me paraît pour le moins abusif...
Le modèle lui-même, d'abord, n'est qu'un modèle cosmologique parmi bien d'autres, qui a ses points forts et ses faiblesses... Et s'il est valide, que l'on puisse utiliser ses propriétés pour dépasser la vitesse de la lumière est une pure spéculation...

(../..)

Je trouve que votre argumentation est très bonne car elle repose sur nos connaissances actuelles. En clair elle ne fait pas appel à des arguments "ad hoc" pour contourner le problème de la limite de la vitesse de la lumière, comme par exemple " ils sont si avancés par rapport à nous qu'ils ont trouvé le moyen de dépasser cette limite". Ce genre d'hypothèse est strictement non testable, non réfutable. Il s'agit d'un tour de passe-passe pour se débarrasser d'une difficulté tout en donnant l'impression que cela est forcément vrai quitte pour cela à augmenter arbitrairement l'écart évolutif qui nous sépare d'eux.

Wink
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Sam 29 Jan 2011, 00:34
Oui, il est admis que les modèles bi-métriques restent avant toute chose des spéculations mathématiques que ne semble guère confirmer les observations. Leur application aux voyages interstellaires pourrait n'être en définitive qu'une audacieuse pirouette destinée à contourner le problème des distances. Cependant, il serait naïf de croire selon moi que si une civilisation extraterrestre maitrise les voyages sur de telles distances, sa physique repose sur la relativité générale et notre bon vieux modèle standard dont on ne peut nier qu'il subit une crise profonde. Pour ces raisons, il peut paraitre utile de chercher au-delà. De plus les solutions que vous proposez sont encore très loin d'être réalisables quand elles ne relèvent pas tout simplement de la science fiction et ce pour un objectif, au vu de l'immensité du cosmos, finalement très modeste.

Cordialement
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Sam 29 Jan 2011, 02:41
Nathanaël a écrit:Oui, il est admis que les modèles bi-métriques restent avant toute chose des spéculations mathématiques que ne semble guère confirmer les observations. Leur application aux voyages interstellaires pourrait n'être en définitive qu'une audacieuse pirouette destinée à contourner le problème des distances. Cependant, il serait naïf de croire selon moi que si une civilisation extraterrestre maitrise les voyages sur de telles distances, sa physique repose sur la relativité générale et notre bon vieux modèle standard dont on ne peut nier qu'il subit une crise profonde. Pour ces raisons, il peut paraitre utile de chercher au-delà. De plus les solutions que vous proposez sont encore très loin d'être réalisables quand elles ne relèvent pas tout simplement de la science fiction et ce pour un objectif, au vu de l'immensité du cosmos, finalement très modeste.

Cordialement

Il est tout à fait clair que le modèle standard n'est qu'une étape transitoire et très incomplète de notre compréhension de l'univers, si ça n'était pas le cas il n'y aurait plus besoin de physiciens, mais il n'empêche que les prédictions de la relativité se vérifient toujours avec plus de précision... Alors, rien n'interdit de supposer qu'on pourra s'affranchir de la limite de la vitesse de la lumière, ou par exemple voyager dans le temps, lorsque notre physique sera aboutie, mais ça revient un peu à espérer que l'Univers est conçu pour que nous puissions réaliser nos rêves, ce qui me paraît un point de vue optimiste et très égocentrique!
Que les solutions que je propose ne soient pas pour demain, c'est évident, mais elles ne supposent aucun bouleversement de la physique, juste des progrès technologiques modérés... Nous sommes une civilisation toute jeune! Et le fait que "l'objectif modeste" arrive en très peu de temps à une Galaxie entièrement habitée montre bien à quel point le "paradoxe de Fermi" se pose!

Et c'est la raison pour laquelle, contrairement à ce que beaucoup pensent, je ne suis pas du tout sceptique quant à la présence d'extraterrestres sur Terre, malgré l'absence totale de preuves apportées par les enquêtes sur les ovnis (là je fais un peu de provocation) !
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Sam 29 Jan 2011, 19:20
Bonjour,

Alors, rien n'interdit de supposer qu'on pourra
s'affranchir de la limite de la vitesse de la lumière, ou par exemple
voyager dans le temps, lorsque notre physique sera aboutie, mais ça
revient un peu à espérer que l'Univers est conçu pour que nous puissions
réaliser nos rêves, ce qui me paraît un point de vue optimiste et très
égocentrique!
C'est vrai que vos propositions présentent l'avantage de ne pas faire appel à une physique exotique. Mais à mon sens elles ne nous sortent pas du domaine du rêve et de l'imaginaire, que je ne dénigre pas du reste. Il n'est pas plus réaliste à mon avis d'invoquer la cryogénie appliquée au corps humain ou des vaisseaux-mondes fonctionnant à l'antimatière que d'imaginer un modèle cosmologique à vitesse de la lumière variable.

Pour ce qui est du paradoxe de Fermi, je ne crois pas que cela soit une base de réflexion intéressante. D'abord parce que si la moyenne de 30 % des cas d'OVNI irréductibles à une explication triviale que l'on retrouve dans toutes les études même les plus cryptosceptiques s'avère correspondre à des engins extraterrestres, ce que l'on ne peut exclure, alors le paradoxe s'effondre. De plus, je crois qu'il est beaucoup trop tôt pour prétendre savoir évaluer le nombre d'exocivilisations présentes dans une galaxie, nous n'avons pas encore découvert le moindre microbe sur une autre planète et d'ailleurs, nous ne nous sommes même pas encore rendus sur notre plus proche voisine la planète Mars. De plus que savons nous de l'évolution que pourraient connaitre ces civilisations sans généraliser notre propre cas, dont nous ne connaissons absolument pas le terme, à l'ensemble de l'univers ? Cette généralisation, pour le coup ne me semble pas relever seulement de l'égocentrisme mais aussi d'une profonde mégalomanie.

Cordialement
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Lun 01 Aoû 2011, 15:33
Bonjour à tous,

Je me permets de relancer ce sujet au combien passionnant.

Cordialement,


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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Ven 11 Jan 2013, 10:34
Bonjour à tous,

Même, si le sujet date un peu, je l'ai trouvé en cherchant sur ce thème.

Et comme j'ai du temps dernièrement, je me permets de traiter tous les sujets qui me passionnent.

Il semblerait que dans vos multiples théories vous ayez oublié la théorie de "Résonances de Schumann". Théorie qui pourrait expliquer l'évidence de la vie dans l'univers.

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sonances_de_Schumann

Amicalement.
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Lun 17 Fév 2014, 00:03
Bonjour

il est évident que les extraterrestres existent et que nos gouvernements le savent.
il est évident que l'on nous cachent la vérité, et que l'on nous menent en bateau depuis bien trot longtemps.
Mais il est aussi evident que beaucoup de monde racontent n'importes quoi, pas facile de faire la part des choses(infos, désinformations, montage, trucage, etc).
Pour ma part apres avoir enormement lu  sur les sites consacré a l'ufologie, et d'apres les temoignages de personnes credibles, je suis convaincu que les ET sont sur terre.

Donc je me demande pourquoi se cachent-ils ? Quels sont leurs interets communs avec nos gouvernements ?
Je ne peut m'empecher de penser que cela ne prevois rien de bon pour nous.

J'arrive pas a comprendre pourquoi apres tant d'observation et de temoignage, il ne nous est pas permis de faire la lumiere sur la vérité.
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Lun 17 Fév 2014, 10:37
pour la résonnance shumman rien à voir, elle n'explique pas le vivant , elle explique autre chose de plus complexe , un réseau universel
 
ce qui est en bas est comme ce qui est en haut



"J'arrive pas a comprendre pourquoi apres tant d'observation et de temoignage, il ne nous est pas permis de faire la lumiere sur la vérité."

il est permis à qui cherche, mais peu cherchent

on peut penser en effet que le phénomène est un phénomène de déception et de menace larvée

on peut aussi penser qu'il ne l'est pas et que sa discretion est motivée par la nécessité

tout simplement parce que nous ne sommes pas la première espèce confrontée à un voire à des contacts multiples et que l'expérience a montré que le et a fortiori les contacts multiples étaient gerés dans la peur et la violence collective

un contact se prépare, des contacts multiples se préparent encore plus

c'est tout

le nombre de témoignages doit être relativisé par rapport à la population mondiale

le taux alors n'est pas si grand mais l'impact lui est contrôlable plus facilement

par ailleurs on n'a pas toujours le temps , certaines espèces sont agressives

on saura toujours bien assez tôt

penser qu'ils n'existent et ne représentent pas une menace est une mauvaise politique, les anglais et les américains à mon sens font une erreur en classant le phénomène dans 'pas à impact"

les français font de plus en plus de même

l'attitude responsable et sérieuse (un mot que vous aimez bien ...) consiste à considérer qu'il y a des ennemis, des amis et des neutres et qu'il faut savoir pour savoir quoi faire le moment venu

ne pas être préparé est la pire chose qui puisse arriver

dois je rappeler le thème de cometa

"COMETA, Les OVNI et la Défense — À quoi doit-on se préparer ?"

le mot préparer est repris

dois je reprendre le texte du contre amiral Pinon ?

" Le risque Ethnocidaire doit etre pris en considération au plus haut niveau de l'état"

il avait compris ce qu'il fallait faire

et est mort d'une crise cardiaque.. quelle tristesse

un des rares hommes que j'avais vraiment envie d'aider ces dernières années , on finirait par se demander...
anakinnam
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loupe Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

le Lun 17 Fév 2014, 10:49
pour compléter..le nombre de témoignage est certes important, quelques centaines de milliers de cas sur 100 ans environ mais qu'est ce que 1 million de témoins sur 6 milliards ?

ce qui est en jeu est l'amplification des cas par la communication , un cas peut être connu de bcp de gens, d'ou l'importance de ne pas faire des sas de données, de l'ufo business ou de la rétention, en faisant cela on contre la diffusion et on choisit un camps précis

le second jeu n'est pas l'amplification ou la communication virale mais l'impact répété, la courbe d'apprentissage en s est à l'oeuvre depuis le début du phénomène , certains pensent que après la communication a cessé, mais il existe une seconde phase à l'oeuvre

commencez par faire une base des cas français, cela fait des années que je vous conseille de le faire, elle n'existe toujours pas, la base geipan est partielle, la base ovnis france l'est aussi, vos bases sont cachées et vos bases ouvertes sont partielles

c'est la première chose "sérieuse" à faire

votre forum existe depuis quoi 10 ans, et vous n'avez toujours pas fait cela.. mais bien des gens affirment qu'ils savent , soit que les ovnis n'existent pas, soit que les vieux cas peuvent s'expliquer , on en est à remettre en cause le cas des hills , comme si l'ufologie se limitait à quelques cas.. enfin bref

et que leurs "explications" étaient les bonnes...

vous avez découvert le lien avec le nucléaire ? bien... mais ce lien n'existe pas... j'ai posté sur le topic correspondant mais vous ne savez pas lire

j'avais fourni une carte croisant certaines données mais vous semblez ne pas savoir lire une carte non plus

vous savez.. en fait vous devriez vraiment faire une base des cas français et puis on reparlera des réflexions argumentées
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