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Ovnis Gravure en 1557-1709-1726-1871-1886-1929

le Mer 09 Déc 2009, 16:52
La femme 100 têtes

Collage de M.Ernst, 1929

Robur le conquérant

Gravure de Benett 1886


20 000 lieues sous les mers

Gravure de A. de Neuville, 1871


Barque inventé en 1709

Concours Lépine


Les voyages de gulliver,1726



"Cigare des nuées"1557

De C. Lycostenes


Prisme de feu voguant dans les airs,1557

De C. Lycostenes


Vision d'un combat céleste, 1557

De C. Lycostenes

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Ovnis Re: Gravure en 1557-1709-1726-1871-1886-1929

le Jeu 10 Déc 2009, 11:26
La femme 100 têtes

Auteur et artiste: Max Ernst (1891-1976)
Introduction: André Breton (1896-1966)
Édition: Paris, Éditions du Carrefour, 1929

En 1929, Max Ernst, artiste surréaliste, publie un roman-collage, le premier d'une série. Ce n'est pas une vraie bande dessinée mais une sorte d'histoire en image. Pour faire les images, il choisit des morceaux de gravures sur bois provenant de magazines, d'encyclopédies et de romans insignifiants du 19ème siècle. Certains collages forment une parodie de certaines œuvres d'art célèbres. Les combinaisons inédites de matériel scientifique avec des personnages qui planent, et de paysages pourvus avec des intérieurs surprenants, mettent en image un monde onirique et bizarre qui est devenu l'image de marque du surréalisme. Dans l’introduction du livre, on fait l'éloge de ces scènes. On le considère comme 'le livre d'images idéal de cette époque', qui nous dévoilerait l’avenir qui nous attend. 'Des yeux d'enfants, grands et étonnés, s'ouvrent comme des ailes de papillon sur les rives du lac'. Selon l'introduction, il n'y avait plus qu'à attendre que surgisse 'la première centaine de visions féeriques'. Ces mots à tendance prophétique sont d'André Breton, fondateur du surréalisme.
http://www.kb.nl/bc/koopman/1926-1930/c53-fr.html


Robur le Conquérant

Robur le Conquérant est un roman de Jules Verne paru dans le Journal des Débats politiques et littéraires, du 29 juin au 18 août 1886.1 Il possède une suite, Maître du Monde, publié en 1904.
L'histoire est construite sur la même thématique que Vingt mille lieues sous les mers : trois membres d'un club aéronautique américains sont kidnappés par un mystérieux personnage qui leur fait traverser le monde à bord d'une gigantesque machine volante, proche de l'hélicoptère.
Jules Verne entre avec ce roman dans la querelle du plus léger que l'air contre le plus lourd que l'air, sans cacher son affection pour le second parti.
Malgré cette intention, ce roman n'a pas la fibre épique qu'on peut retrouver dans d'autres romans d'anticipation de Jules Verne. Pourtant, l'auteur écrira une suite : Maître du monde.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Robur_le_Conqu%C3%A9rant


Les Voyages de Gulliver



Auteur: Jonathan Swift
Genre: Roman
Pays d'origine: Royaume-Uni
Lieu de parution: Londres
Éditeur: Benjamin Motte
Date de parution: 1726
Dessinateur: Richard Redgrave
Les Voyages de Gulliver, en anglais Gulliver’s Travels, est un roman satirique écrit par Jonathan Swift en 1721.
Une version censurée et modifiée par son éditeur paraît pour la première fois en 1726 ; ce n’est qu’en 1735 qu’il paraîtra en version complète.
Il fut traduit pour la première fois en français sous le titre Voyages du capitaine Lemuel Gulliver au xviiie siècle, par l’abbé Desfontaines.



Conrad Lycosthenes



Conrad Lycosthenes, né Conrad Wolffhart (1518-1561), était un savant et un vulgarisateur des sciences alsacien du xvie siècle. Diacre de Saint-Léonard à Bâle, professeur de grammaire et de dialectique, Lycosthène avait une passion pour l’étude de la nature et de la physique du globe.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conrad_Lycosthenes

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Ovnis Re: Gravure en 1557-1709-1726-1871-1886-1929

le Jeu 10 Déc 2009, 14:24
Je suis un grand amateur de gravure, art majeur (tant d'un point de vue artistique que technique) souvent très méconnu malheureusement. Merci Brunehaut de nous faire partager ces gravures...

Cependant, j'ai du mal à faire le lien avec l'ufologie. Pour autant que je sache, Ernst n'a pas fait d'ufologie et il faut bien y voir une image surréaliste (si ça se trouve, il a repris un objet d'époque comme modèle). Concernant les Jules Verne, on est totalement dans l'époque avec ses représentation de la science (manifiques gravures au demeurant). Et enfin pour celles de la renaissance, ce sont des thèmes et des représentations très classiques pour l'époque (on trouve souvent des personnages dans les cieux dans les peintures par exemple...).
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Ovnis Re: Gravure en 1557-1709-1726-1871-1886-1929

le Jeu 10 Déc 2009, 17:57
Bonjour Malo,

Je ne pense pas que tous les artistes plaçant dans leur ouvrage des objets célestes, ont forcément observé un o.v.n.i.
Mais je pense sincèrement que beaucoup de ceux qui ont vécu cette expérience l’ont fait.
L’artiste ne crée pas pour créer. Grâce à son art, il souhaite faire passer un message à nos sens, et surtout à nos émotions.
Personnellement, si j’avais un certain talent artistique, J’aborderais bien évidemment le phénomène des o.v.n.i. dans ma création. Peut-être même de manière subliminale et /ou métaphorique.Wink
Cordialement.

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Ovnis Re: Gravure en 1557-1709-1726-1871-1886-1929

le Ven 11 Déc 2009, 09:07
Nous sommes tout à fait d'accord pour ce qui tient de la création artistique (quoique l'artiste crée aussi pour créer...) quant aux messages et aux émotions.

Cependant, pour regarder une oeuvre et peut-être surtout pour en comprendre en partie la création, il est important de la resituer dans son contexte d'origine et de ne pas en refaire une relecture a posteriori qui soit hors contexte.

Je ne pense pas que Max Ernst par exemple ait intentionnellement souhaité aborder la question des soucoupes volantes (je dis ça par rapport à la forme de l'objet en question). Pour autant que je sache (mais je n'ai pas la science infuse) les surréalistes n'ont pas abordé la thématique ovni et je ne me souviens pas d'avoir vu d'autres gravures de Ernst qui aborde le même thème...

Donc, oui, certains éléments d'oeuvres peuvent nous interpeler par rapport à un sujet qui nous touche - c'est le propre de l'art de laisser le pouvoir de lecture au spectateur-, mais pour autant, il est important de ne pas faire de lecture erronée des intention de l'auteur.
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Ovnis Re: Gravure en 1557-1709-1726-1871-1886-1929

le Ven 11 Déc 2009, 15:25
Bonjour Malo,

Je suis tout à fait d’accords avec toi, Il est important de ne pas faire de lecture erronée des intentions de l’auteur.
Mais dans leur contexte ces œuvres m'ont vraiment interloqué pour plusieurs raisons. En rapport à l’ufologie, à certains événements socio-psychologiques de l’histoire humaine et bien d’autres choses encore.
Ne voulant influencer personne, j’ai souhaité partager ces illustrations en laissant à chacun la possibilité de les étudier et de connaître un peu plus leurs auteurs. C’est d’ailleurs pour cette raison que je les présente.
Clairement, je ne fais qu’étudier, rien de plus. Je veux surtout appuyer sur le fait que je ne sais rien du tout et que je ne prétends pas grand chose.
Bon ! et puis j’avoue avoir un faible pour les gravures et l’art en général. uy

à bientôt

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Ovnis Re: Gravure en 1557-1709-1726-1871-1886-1929

le Ven 11 Déc 2009, 15:55
Tout à fait... Vive la gravure et l'art en général !

Et pour ceux que ça interesse les gravures de Max Ernst sont extraordinaires dans les deux sens du terme. Celles de Jacques Callot aussi... A voir !!!

Amicalement.
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Ovnis Re: Gravure en 1557-1709-1726-1871-1886-1929

le Ven 11 Déc 2009, 19:21
Interessant ... mais d'un point de vue uniquement artistique. C'est notre regard contemporain qui dénature peut-être l'intention première de l'artiste. J'avoue toutefois que c'est parfois saisissant : le "cigare des nuées" laisse perplexe je l'avoue ... et si cette gravure est soumise au regard d'un enfant, je suis persuadé qu'il y verra une "fusée" ... moi j'ai du mal aussi à y voir autre chose tant mon esprit est polué par l'époque où je vis ... mais j'imagine qu'un enfant du XVIII siècle y aurait vu autre chose ... 
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Gravure en 1557-1709-1726-1871-1886-1929

le Sam 12 Déc 2009, 00:38
Bonsoir.Il y a quand meme un parallèle entre les illustrations de Robur le Conquérant et les images des vagues anglo-saxonnes de "dirigeables fantomes" à la fin du XIXe,début du XXé siècle.Est ce parce que c'était ainsi que l'on imaginait des vaisseaux aériens?
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Ovnis Re: Gravure en 1557-1709-1726-1871-1886-1929

le Dim 13 Déc 2009, 17:19
C'était dans l'air du temps, avec bien sûr Jules Verne en avance, mais l'idée d'un plus lourd que l'air faisait son chemin. Beaucoup de gravures et d'illustrations allaient dans ce sens. C'était de la science fiction (quoi que le terme soit apparu plus tard). Et la science fiction de l'époque a très rapidement été complètement dépassée par les nouvelles découvertes (avion...). Mais a cette période, il y a eu un rapport à la science totalement foufou et pour cause...

Pour ce qui était des vagues de dirigeables, je pense que les gens ont exprimé cela avec les mots de l'époque.
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Ovnis Re: Gravure en 1557-1709-1726-1871-1886-1929

le Mer 23 Déc 2009, 14:30

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Ovnis Re: Gravure en 1557-1709-1726-1871-1886-1929

le Mer 23 Déc 2009, 16:16
Au temps pour moi en ce qui concerne Max Ernst...

Bon travail de recherche, Brunehaut...

Après, je reste sur mon opinion concernant le relecture a posteriori des oeuvres, mais effectivement, Ernst a bien utilisé a plusieurs reprises des formes ovniesques. Concernant la première que tu avais postée, je l'avais vu à une exposition et la première impression (et même la seule), c'était bien l'incrustation d'un élément onirique ou détourné dans un contexte familier. Mais, je peux tout à fait me tromper complêtement...
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Ovnis Re: Gravure en 1557-1709-1726-1871-1886-1929

le Sam 26 Déc 2009, 18:04
Bonjour Malo,

je ne me souviens pas d'avoir vu d'autres gravures de Ernst qui aborde le même thème...
Et bien je n'ai rien trouvé d'autre non-plus.Wink


Par contre je rejoints Christian Durrmeyer concernant le lien entre Robur le conquérant et la vague de « vaisseaux volants », en 1878 à 1897.
On peut se demander si les témoins décrivent des objets de forme familière à l'époque dans laquelle ils se trouvent, ou si ce sont les o.v.n.i. qui prennent la forme d'objets familiers de cette période??
Sachant qu'il est difficile de décrire quelque chose que nous ne reconnaissons pas, il semble logique de se rapprocher d'un élément de comparaison connu.
La vague d'US airships de 1878 à 1897

Pour ce qui est de l'oeuvre de C. Lycostenes, certains prétendent que les objets et troupes célestes représentés , ne sont simplement que des représentations allégoriques d'aurores boréales ou de météores.
Pourquoi pas, mais c'est d'après moi également une interprétation personnelle et sans fondement véritable.


Cordialement,

santa

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Ovnis Re: Gravure en 1557-1709-1726-1871-1886-1929

le Lun 04 Jan 2010, 19:53
Extrait du livre:" Le baron noir et ses ancêtres", Dominique Caudron.



http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/comm_0588-8018_1990_num_52_1_1792

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Ovnis Re: Gravure en 1557-1709-1726-1871-1886-1929

le Mar 05 Jan 2010, 10:26
Tout-à-fait d'accord avec toi concernant la possibilité que les ovnis aient pu avoir des formes qui évoquaient des objets terrestres connus. Et qu'ils aient toujours un petit temps d'avance sur les capacités techniques de l'Homme. C'est un point de vue défendu par jacques vallée me semble-t-il. Et c'est peut-être encore ce qui se passe de nos jours. Probable.

Concernant Lycostenes, je ne pense pas non plus qu'il s'agisse d'aurores ou de météores (ils ont été découvert plus tard). Quant à savoir de quoi il s'agit...

Cela dit, beau travail de serial enquêtrice dans le monde de la gravure.
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Ovnis Re: Gravure en 1557-1709-1726-1871-1886-1929

le Mar 05 Jan 2010, 18:45
Bonjour Malo,

Merci beaucoup!rire

Et pour le coup je suis assez contente de moi, regardes ce que j'ai trouvé a propos de Conrad Lycosthenes.

https://www.forum-ovni-ufologie.com/archeo-ufologie-cas-d-observation-d-ovni-dans-l-histoire-f80/le-livre-des-prodiges-lycosthene-1557-t8978.htm#60475

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Ovnis Re: Gravure en 1557-1709-1726-1871-1886-1929

le Mer 06 Jan 2010, 14:19
Oh ben ! C'estoit bien grands malheurs ! Iscelles pluys !!!
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Ovnis Re: Gravure en 1557-1709-1726-1871-1886-1929

le Lun 11 Jan 2010, 15:16
1528
FRANCE
Ambroise Paré: "Cette comète estoit si horrible e si espouvantable et elle engendroit si grande terreur au vulgaire, qu'il en mourut aucuns de peur; les autres tombèrent malades. Elle apparoissoit être de longueur excessive et si estoit de couleur sang; à la sommité d'icelles, on voyait la figure d'un bras courbé, tenant une grande épée à la main, comme s'il eust voulu frapper. Au bout de la pointe, il y avoit trois étoiles. Aux deux costés des rayons de cette comète il se voyoit grand nombre de haches, cousteaux, espées colorées de sang parmi lesquelles il y avoit grand nombre de fasces humaines hideuses, avec les barbes et les cheveux hérissez. (Michel BOUGARD: "La chronique des OVNI" - Delarge 1977 p.79-80)

https://www.forum-ovni-ufologie.com/archeo-ufologie-cas-d-observation-d-ovni-dans-l-histoire-f80/periode-de-l-an-1000-a-fin-1599-t1192.htm

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