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Benjamin.d
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Ovnis Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

Sam 23 Mai 2009, 22:07
Rappel du premier message :

Bonjour,

On entend souvent que les lumières de phoenix sont des flares de l'armée. Quel est votre avis à ce sujet? Pour ma part je trouve cela impossible. Les flares ne peuvent rester sur une même ligne.

(1997) Lumières ovni au-dessus de Phoenix - Page 7 Phoenix10

L'affaire:

Le 13 mars 1997 les habitants de l'Arizona ont été témoins de nombreux phénomènes aériens qui restent inexpliqués. Célèbres sous la désignation des "Lumières de Phoenix", ces phénomènes continuent à susciter l'attention des médias internationaux, et ce genre de phénomènes continue à se produire.

Ce qui s'est passé en Arizona le 13 mars 1997 pour toute une tranche de la population de la société américaine est sans équivalent dans l'histoire du phénomène OVNI de cette décennie. Il n'y a littéralement rien de comparable en ampleur à ces événements, si l'on excepte les grandes vagues d'OVNIS telle la vague Belge de 1990.

LES EVENEMENTS:

Il fut tout d'abord observé une formation en hexagone à 19:30 au-dessus des Superstition Mountains à l'Est de Phoenix. La formation caractéristique en 8+1 fut ensuite vue sous forme de deux arcs avec des traînées lumineuses au-dessus de la rivière Gila à 19:50 puis à 22:00 à la limite Sud de la ville de Phoenix. Le phénomène a été vu par des centaines de témoins, une poignée d'entre eux disposant de caméra vidéos ayant la chance de filmer le phénomène pendant plusieurs minutes.

Ces vidéos amateurs ont immortalisé la formation, qui est maintenant mondialement connue.

Les lumières de Phoenix planant en formation dans la nuit ont encore été vues cette fois en formation en "V" au-dessus de la Rainbow Valley à 02:00 du matin le 14 mars 1997, et le phénomène se reproduisit enfin le 14 Janvier 1998.

_______________________________________
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Ovnis Re: (1997) Lumières ovni au-dessus de Phoenix

Ven 09 Mai 2014, 12:21
Bonjour Antho,
merci pour ton lien, mais l'étude ne me semble pas très poussée et l'enqueteur est un peu trop crédule selon moi.
Il prend les témoignages comme des faits, sans tenir compte des méprises, imprécisions, ... bref de la possibilité d'erreur des témoins dans leur description.
Du coup selon lui ça grouillait d'OVNI de toutes formes et dans toutes les directions de 17h à 0h...
C'est la porte ouverte à toutes les fenêtres.


Comme j'ai dit plus haut, il faut distinguer les 2 événements.


Pour le 2eme événement (22h), cela a été démontré en se basant sur les témoignages (leurs emplacements) et les vidéos qu'il s'agit de flares.
Même les pro-OVNI ayant enquêtés objectivement l'admettent.
Pour preuve en superposant les images des montagnes (en plein jour) aux vidéos de l'OVNI, on voit bien que la disparition n'est pas fulgurante, mais que les lumières sont simplement cachées par le relief.






Concernant les témoignages, à aucun moment je ne dis qu'ils sont faux, simplement que ce sont des méprises.
La sincérité et bonne foi n'empêche pas la méprise!
Les gens ne s'attendaient pas à voir ces lumières et n'y voyaient légitimement pas d'explication vu l'étrangeté, donc la seule interprétation possible était "OVNI" ou "ET".


Concernant le 1er événement, j'explique dans mon résumé les arguments qui démontrent que c'était bien le cas (formation d'avion en haute altitude).
Certains témoins décrivent des lumières "indépendantes", que le ciel était visible entre les points lumineux, voir carrément décrivent avoir vu une formation d'avions en haute altitude, en plus de ça l'analyse des images tirées de la seule vidéo ... 
Tout porte à croire que ce n'est pas un objet unique et qu'il s'agit bien d'avions.


PS:Anakin, concernant la supposée tentative interception par des F15, puis-je avoir des sources plus... concrêtes et vérifiables svp?
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Ovnis Re: (1997) Lumières ovni au-dessus de Phoenix

Ven 09 Mai 2014, 14:59
Merci irvingguester pour votre réponse,

Code:
De façon très résumée, ce qui est extraordinaire
est que la source énergétique semble provenir de ... nulle part. Nous
avons des cas où des PAN sont restés allumés pendant des heures tout en
dégageant une quantité d'énergie extraordinaire dont la source est plus
que mystérieuse. L'autre élément très remarquable est lié à la diversité
 de la "morphologies" des PAN et à leur "chorégraphies" remarquables (et
 cela indépendamment du lieu et du continent). Celles-ci sont tout à
fait incompréhensibles et impressionnantes. Ces PAN semblent animés par
un agent intelligent. Pour finir, un lien semble bel et bien exister
entre ces PAN et des objets plus solides qui pourraient être créés
par...ces mêmes PAN.

C'est intéressant mais pourquoi un forum privé concernant des informations plus précises ? Et quels critères pour pouvoir y participer ?


Merci Polyèdre 57, mais je ne suis pas assez douée en anglais, et le traducteur google c'est vraiment pas au point. Tout cela pour dire que pour que l'information circule il faudrait penser aux traductions.


Cordialement





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Ovnis Re: (1997) Lumières ovni au-dessus de Phoenix

Ven 09 Mai 2014, 15:21
Polyèdre57 a écrit:Interview: Massimo Teodorani

Intéressant, merci. Beaucoup d'hypothèse encore. Les conclusions ne sont pas pour demain, c'est bien compréhensible devant la complexité du phénomène plasma.
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Ovnis Re: (1997) Lumières ovni au-dessus de Phoenix

Ven 09 Mai 2014, 18:22
@Flo78 a écrit:
PS:Anakin, concernant la supposée tentative interception par des F15, puis-je avoir des sources plus... concrêtes et vérifiables svp?

Voici un rapport de Peter Davenport (NUFORC) ou il est fait mention de deux F-15...

Manifestement, on se heurte à la "Grande Muette" Américaine  uy 

Source: Nicap.org

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Ovnis Re: (1997) Lumières ovni au-dessus de Phoenix

Ven 09 Mai 2014, 19:33
Merci!  Wink 

Ça pourrait bien correspondre au 1er événement au niveau de la description (timing, grande taille, invisible, ...).

Par contre il n'est pas fait état des éventuels effets sur les avions "d'interception", Anakin as-tu une source vérifiable?

_______________________________________
Il y a du bon des 2 cotés (pro-OVNI et sceptiques), faire abstraction de l'avis des personnes avisées d'un "camp", revient à nier une partie de la réalité.
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Ovnis Re: (1997) Lumières ovni au-dessus de Phoenix

Sam 10 Mai 2014, 15:06
@Flo78 a écrit:
Certains témoins décrivent des lumières "indépendantes", que le ciel était visible entre les points lumineux, voir carrément décrivent avoir vu une formation d'avions en haute altitude, en plus de ça l'analyse des images tirées de la seule vidéo ... 
Tout porte à croire que ce n'est pas un objet unique et qu'il s'agit bien d'avions.


 
Bonjour àtous et bonjour Flo,

Si méprise il y a dans un sens, il peut y avoir méprise dans l'autre du coup ! Pourquoi croire aux avions ? 

Si il y a des avions en formation, il y a un ordre, une mission, un briefing, un debriefing, des traces papiers, informatiques, beaucoup de gens impliqués, ...

Si on a pas de preuves de tout ca, c'est parce que c'est secret ? Ca me va.

Le survol de Phoenix, d'une demi douzaine d'avions en formation V, éclairés et qui lâchent des flares ...  dans le plus grand secret !   oui   

Je trouve ca énorme ! 

A t il pu y avoir un OVNI et des avions ?

Genre : "oh les gars, y'a un ovni qui arrive, ca va faire peur aux civiles. On ferait bien de faire diversion en faisant voler des avions en V et ils lacheraient des flares, comme ca on dirait que c'est nous qu'on faisait un exercice secret".

Ca me fait penser à une ancienne technique de diversion :



 lol!
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Ovnis Re: (1997) Lumières ovni au-dessus de Phoenix

Sam 10 Mai 2014, 15:42
@Flo78 a écrit:

PS:Anakin, concernant la supposée tentative interception par des F15, puis-je avoir des sources plus... concrètes et vérifiables svp?

Il ne reviendra pas de sitôt sur ce fil... Beaucoup de sources font références à ces deux F-15, cependant la source initiale est noyée dans le flot d'informations, tout ce que l'on sait, c'est que la personne à l'origine de cet épisode s'est vue à la suite de cette affaire transférée au Groenland...

" L'un des rapports les plus intrigants a été présentée par un jeune homme qui prétendait être un aviateur dans l'armée de l'air, stationné à Luke Air Force Base, située à l'ouest de Phoenix à Litchfield Park. Il a téléphoné à la National UFO Reporting Center à 03h20 le vendredi, environ huit heures après les observations sur la nuit précédente, et ont indiqué que deux combattants F-15C de l'USAF ont été "brouillé" de Luke AFB, et avaient intercepté l'un des objets. Bien que la présence de F-15 ne pourrait jamais être confirmée, l'aviateur fourni des informations détaillées qui s'est avéré être très précis, basé sur ce que les enquêteurs de reconstituer des témoins au fil des semaines et des mois suivants. Deux jours après son premier appel téléphonique, l'aviateur a appelé pour signaler qu'il venait d'être informé par son commandant qu'il a été transféré à une mission au Groenland. Il n'a jamais été entendu de nouveau depuis ce coup de téléphone."


Ça demanderait à faire des pieds et des mains pour retrouver le nom de cette personne très certainement encore soumise au droit de réserve même s'il ne peux en dire plus qu'à l'époque, les souvenirs précis finissent toujours par s'estomper...

Source: Nuforc.org

@+
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Ovnis Re: (1997) Lumières ovni au-dessus de Phoenix

Sam 10 Mai 2014, 16:29
Antho17: a écrit:Bonjour àtous et bonjour Flo,

Si méprise il y a dans un sens, il peut y avoir méprise dans l'autre du coup ! Pourquoi croire aux avions ? 

Si il y a des avions en formation, il y a un ordre, une mission, un briefing, un debriefing, des traces papiers, informatiques, beaucoup de gens impliqués, ...

Si on a pas de preuves de tout ca, c'est parce que c'est secret ? Ca me va.

Le survol de Phoenix, d'une demi douzaine d'avions en formation V, éclairés et qui lâchent des flares ...  dans le plus grand secret !   oui   

Je trouve ca énorme ! 

A t il pu y avoir un OVNI et des avions ?

Genre : "oh les gars, y'a un ovni qui arrive, ca va faire peur aux civiles. On ferait bien de faire diversion en faisant voler des avions en V et ils lacheraient des flares, comme ca on dirait que c'est nous qu'on faisait un exercice secret".
...
 lol!


Bonjour Antho,
j'insiste bien sur le fait qu'il y a 2 événements 20h (formation en V en mouvement) et 22h (lumières stationnaires), il ne faut pas tout mélanger!


Pour le 1er événement, Rich Contry (pilote et ayant été pendant 4 ans dans l'US Air Force) qui s'est arrêté sur le bord de la route pour regarder avec ses jumelles les lumières en V dont on parlait à la radio, décrit "en détail" une formation de 5 avions.
Idem pour Mitch Stanley "à travers" son télescope, il dit "c'étaient des avions, il n'est pas possible que je me trompe!".

Néanmoins, comme tout témoin ils pourraient tous les deux se tromper...
... mais si on ajoute à cela les étoiles visibles entres les lumières et l'analyse de la seule vidéo, qui montre que les lumières sont indépendantes...

Le bons sens impose de favoriser l'hypothèse avions plutôt que celle d'engins exotiques, qui elle ne repose sur rien? ("à part... pourquoi pas, vu qu'on en sait rien!")

Effectivement, on a pas retrouvé les pilotes de cette formation, mais je ne pense pas que cela démontre pour autant qu'il ne pouvait s'agir que d'un engin exotique?

Comme souvent le problème est aussi le manque de sérieux des enquêtes et le manque de réactivité des enquêteurs.
Par exemple, personne n'a demandé dans les temps à la FAA les informations des radars de cette zone pour cette soirée.


Pour le 2eme événement, je rappelle que les flares sont intervenus 1h30 après et étaient statiques (en fait ils tombaient de très loin, donc impression quasi statique), donc comme diversion, il y a mieux non?

Pour le coup une formation d'avions auraient été plus simple et plus ressemblante!
Flo78
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Ovnis Re: (1997) Lumières ovni au-dessus de Phoenix

Sam 10 Mai 2014, 16:34
Polyedre, merci.
J'avoue que personnellement les informations invérifiables (et en plus assez extraordinaires) qui ne tiennent que sur 1 seule personne (et impossible à retrouver), j'ai tendance à me méfier!  Wink
Antho17
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Ovnis Re: (1997) Lumières ovni au-dessus de Phoenix

Sam 10 Mai 2014, 17:53
Ok, merci Flo, j'avais pas trop pigé le coup des 2 événements. Soit un vol en formation suivi d'un lâcher de flares.
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