Marque-page social
Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
La seconde chance d'Icare, pour une éthique de l'EspaceAujourd'hui à 22:22Polyèdre57Création du Commandement Interarmées de l'EspaceAujourd'hui à 20:30Polyèdre57Les mutilations de bétail une explication ufologique?Aujourd'hui à 20:05Polyèdre57Observations de "drones" dans le Colorado et au NebraskaAujourd'hui à 19:59Polyèdre57(1981) Ovni ufo: Le cas des amarantes Laxou / NancyAujourd'hui à 17:34Polyèdre57Présentation Aujourd'hui à 17:29Polyèdre57Découverte de vie multicellulaire sans oxygène Aujourd'hui à 09:16Roland62La révolution de l'Ufologie.Hier à 23:30Polyèdre57(1993) La fausse RR3 de Filiberto Caponi (Italie) Hier à 15:34Hocine(2016) Passeport pour le cosmos : Transformation humaine et rencontre alien de John E. MackHier à 05:58Hannibal(1997) Lumières ovni au-dessus de PhoenixMar 25 Fév 2020, 21:09Polyèdre57Salutations de la planète TerreMar 25 Fév 2020, 21:01XPDavyInformations et réflexions sérieuses, est ce possible ?Mar 25 Fév 2020, 18:13freethinkerX° Congrès ufologique d'OVNI-Languedoc dimanche 8 septembre 2019Mar 25 Fév 2020, 18:06Polyèdre57Les Canadiens du forumMar 25 Fév 2020, 18:03Polyèdre57Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)Lun 24 Fév 2020, 18:19Polyèdre57Construction d'un dossier sur les ovnis triangulairesLun 24 Fév 2020, 17:57Polyèdre57Bételgeuse... Bételgeuse... Bételgeuse !!!Lun 24 Fév 2020, 07:40Robert04Le projet Breakthrough Listen : nouvelle batterie de donnéesLun 24 Fév 2020, 04:22Thierry-BJ'ai besoin de vousDim 23 Fév 2020, 22:34noteasy60Présentation nouvel adhérent (Melis)Dim 23 Fév 2020, 20:32Jab76La pollution lumineuseDim 23 Fév 2020, 20:29alrishaNouvel adhérentDim 23 Fév 2020, 18:28LorelineDocumentaires et films sur le sujet OVNIDim 23 Fév 2020, 13:57Polyèdre57(1956) La poursuite d'OVNIS de Bentwaters LakenheathDim 23 Fév 2020, 13:13Jab76Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"Dim 23 Fév 2020, 11:58LorelineLe Pentagone a étudié les Ovnis dans le plus grand secret (New York Times, AATIP, TTSA, affaire Tic Tac etc...)Sam 22 Fév 2020, 23:28Polyèdre57La fin des haricots (Aurelien Barrau)Sam 22 Fév 2020, 18:39LorelineQui connait le MUFON France ?Sam 22 Fév 2020, 15:39freethinkerSondage : Quel est le cas le plus intrigantVen 21 Fév 2020, 17:35Hocine
Annonce
Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
ffred2908
Membre Confirmé
Membre Confirmé
2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51) - Page 2 Empty

Masculin Age : 41
Nombre de messages : 9
Inscription : 25/11/2009
Localisation : Reims
Emploi : Analyste Programmeur
Passions : guitare
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3757

Ovnis 2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51)

le Mer 25 Nov 2009, 11:25
Rappel du premier message :

Bonjour,
Hier soir le 24/11/2009 vers 23 h 30 j’ai vu quelque chose d’étrange dans le ciel de Reims.
Je regardais la télé quand une lumière dans le ciel à ma fenêtre a
attiré mon attention. J’ai cru à un avion qui je me disais doit être
très proche.
Je suis sorti sur mon balcon, et ce que j’ai vu m’a surpris.
J’ai vu une sorte d’objet qui ressemblait aux fenêtres d’un BUS
éclairées très fortement. L’objet ne bougeait pas et ne faisait pas de
bruit.
Là je me suis dit un avion aussi gros et aussi lumineux qui fait du surplace c’est étrange.
Puis petit à petit la lumière à l’intérieur s’est atténué à la
manière d’un allogène qu’on éteint. Puis tout à coup la lumière est
devenue aussi petit et lumineux qu’une étoile pour finalement se
réduire à un point rouge puis tout à coup plus rien que le ciel….
Tout ça sans bruit, c’était très étrange. Je n’ai pas dormi de la nuit.
L’objet était bas dans le ciel et je le voyais très bien il était
très lumineux avec des sortes de fenêtres ou hublots je ne sais pas
trop.
Etant donné la taille que ça avait à la distance où j’étais, l’objet
devait être plus gros qu’un avion. (J’en vois tous les soirs des
avions, ils sont très petits de mon balcon).
Voilà je voulais en parler car ça m’a fait vraiment bizarre et j’y ai pensé toute cette nuit.
Si quelqu’un l’à vu répondez moi svp, j’aimerais ne pas être le seul.

Astrid77
Astrid77
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur
2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51) - Page 2 Empty

Féminin Age : 65
Nombre de messages : 1336
Inscription : 13/04/2008
Localisation : dammartin en goele
Emploi : Lecteur-Correcteur à domicile
Passions : Lecture, Ufologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4771
http://lesmotsetlaplume.e-monsite.com/

Ovnis Re: 2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51)

le Sam 05 Déc 2009, 18:02
Bonjour à tous,
Merci Jean pour ton analyse détaillée qui confirme mes soupçons.
En ce qui concerne cet objet, j'ai un doute concernant la forme "cigare" et me demande si Fred n'a pas observé les nouveaux types de "triangles géants" qui, ils me semble bien, ont des électrodes sur les 3 côtés ainsi que des feux sous la structures identiques à celui du PETIT RECHAIN.
Ma question : Dans ce schéma, il y aurait 2 modes de propulsion (MHD et MPHD ?)
Evidemment, dans mon fatras, je ne retrouve plus l'observation qui avait été faite en France avec croquis à l'appui, enfin je cherche 2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51) - Page 2 Icon_wink
Bien, Jean, j'attends ton avis.

A +

ASTRID

_______________________________________
« La difficulté ou l'obscurité d'un sujet n'est pas une raison suffisante pour le négliger. »

Alexis Carrel



2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51) - Page 2 Fe9jso10



Mon site :

http://monsiteufologique.e-monsite.com/
Jean Curnonix
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique
2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51) - Page 2 Empty

Masculin Age : 60
Nombre de messages : 1991
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement
Points de Participation : 6619

Ovnis Re: 2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51)

le Sam 05 Déc 2009, 22:08
Bonsoir Astrid77,

Astrid77 a écrit:En ce qui concerne cet objet, j'ai un doute concernant la forme "cigare" et me demande si Fred n'a pas observé les nouveaux types de "triangles géants" qui, ils me semble bien, ont des électrodes sur les 3 côtés ainsi que des feux sous la structures identiques à celui du PETIT RECHAIN.
ffred2908 ne rapportant pas « des feux sous la structure », l’hypothèse d’un "cigare avec hublots" (« objet qui ressemblait aux fenêtres d’un BUS éclairées très fortement », écrit-il) apparaît plus appropriée.

Astrid77 a écrit:Ma question : Dans ce schéma, il y aurait 2 modes de propulsion (MHD et MPHD ?)
J’ai réalisé et transmis ci-dessus de simples schémas de principe qui ne sont que des images en instantané (à l’instar d’une photographie, par rapport à un film) d’un mode de propulsion EMP, pour ElectroMagnétique Pulsée, qualifié de MHD, pour MagnétoHydroDynamique, en "langage ufologique de tous les jours".
Il s’agit de détails, sans grande importance sur un forum grand public tel que celui-ci, qui, s’ils étaient développés, apparaîtraient abscons (et rébarbatifs) à la très grande majorité des lecteurs.

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
kawa.p
kawa.p
Légende du forum
Légende du forum
2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51) - Page 2 Empty

Masculin Age : 36
Nombre de messages : 72
Inscription : 18/11/2009
Localisation : franche comté
Emploi : privé
Passions : sports, moto, astronomie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3841

Ovnis Re: 2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51)

le Lun 07 Déc 2009, 10:17
moi je trouve ces explications scientifiques très intéressantes.Ayant une formation scientifique de base et essayant de comprendre les choses plus en profondeur J'en suis friand. Merci jean.
Je vais essayer de me renseigner plus en profondeur (théories scientifiques ?) sur le sujet
Astrid77
Astrid77
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur
2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51) - Page 2 Empty

Féminin Age : 65
Nombre de messages : 1336
Inscription : 13/04/2008
Localisation : dammartin en goele
Emploi : Lecteur-Correcteur à domicile
Passions : Lecture, Ufologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4771
http://lesmotsetlaplume.e-monsite.com/

Ovnis Re: 2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51)

le Lun 07 Déc 2009, 12:23
Bonjour,
Je vous mets un lien concernant l'observation de CRAPONNE :

- http://www.lesconfins.com/craponne.pdf

Remarquer le croquis avec la rampe sur le côté

Bonne lecture.

ASTRID

_______________________________________
« La difficulté ou l'obscurité d'un sujet n'est pas une raison suffisante pour le négliger. »

Alexis Carrel



2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51) - Page 2 Fe9jso10



Mon site :

http://monsiteufologique.e-monsite.com/
avatar
ffred2908
Membre Confirmé
Membre Confirmé
2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51) - Page 2 Empty

Masculin Age : 41
Nombre de messages : 9
Inscription : 25/11/2009
Localisation : Reims
Emploi : Analyste Programmeur
Passions : guitare
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3757

Ovnis Re: 2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51)

le Lun 07 Déc 2009, 15:53
Bonjour à tous,
En effet Jean tes croquis ressemblent bien à ce que j'ai vu.
Par contre, je suis désolé, mais je ne comprends rien à la physique étant plutôt un littéraire... :)
Cependant si un tel engin existe, alors ça ressemble bien à ce que j'ai vu.
Merci pour ton explication scientifique.

Cependant, l'observation de Craponne peut aussi correspondre si on considère que j'ai vu l'objet sur un seul côté. En effet ça peut aussi être cela. ça ressemble bien.

Savez-vous si des drônes expérimentaux ressembleraient à ces objets?
avatar
Jdeuxf
Equipe du forum
Equipe du forum
2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51) - Page 2 Empty

Masculin Age : 44
Nombre de messages : 259
Inscription : 23/11/2008
Localisation : Bonneval
Emploi : non communiqué
Passions : lecture, information
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4347

Ovnis Re: 2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51)

le Lun 07 Déc 2009, 21:44
[quote="ffred2908"]Savez-vous si des drônes expérimentaux ressembleraient à ces objets? [quote]
Je te rassure il n'existe pas actuellement de drones expérimentaux ou en service susceptibles de se faire passer pour des triangles volants. Il existe et il a existé des prototypes de drones de reconnaissance et/ou de combat avec une voilure plus ou moins inspirée du concept d'aile volante type B2 mais en aucun cas ces prototypes ne peuvent/n'ont pu évolué à vitesse réduite sans bruits, apparaître /disparaître comme par enchantement. Il existe grâce aux matériaux composites des drones suffisamment légers avec des rotors horizontaux orientables ou non pouvant atterrir et décoler verticalement tout en volant dans le plan horizontal à vitesse réduite (il existe même un concept commercial de flycar; je ne sais pas ce que ça devient). Mais théoriquement, ce type d'engin ne devrait pas évoluer sans bruits. En tout cas, ils ne peuvent pas correspondre à une observation comme celle de Craponne
avatar
ffred2908
Membre Confirmé
Membre Confirmé
2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51) - Page 2 Empty

Masculin Age : 41
Nombre de messages : 9
Inscription : 25/11/2009
Localisation : Reims
Emploi : Analyste Programmeur
Passions : guitare
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3757

Ovnis Re: 2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51)

le Lun 07 Déc 2009, 22:33
Merci pour ta réponse claire et précise.
Tiger
Tiger
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle
2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51) - Page 2 Empty

Féminin Age : 46
Nombre de messages : 23
Inscription : 03/12/2009
Localisation : Bruxelles
Emploi : Journaliste
Passions : Ufologie, archéologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3800

Ovnis Re: 2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51)

le Ven 11 Déc 2009, 10:26
Je porte cet article à votre réflexion dans ce cadre :
Veille an 2010, nouvelles vagues OVNIs ?

Que fait la Russie, la spirale de Lumière vue en Norvège, ce 9-10 décembre pose des questions. Sur « You Tube » on trouve des tas d’étranges visions dans toute la Russie et déjà avec cet effet de Spirale.
https://www.youtube.com/watch?v=VN_y5r7vHio
( Dont ce rayon « Bleu » ).
La Russie semble effectuer des essais de plus en plus nombreux de tirs.
On parle d’un 13 ième essais sans succès ( drôle de nombre que ce 13 ).RSM -56 Bul-ava ( Bull-Baal ).( Comète Baal a détruit la Lémurie !!!!).
« The failure of the rocket would explain why the Russians were denying it was one of theirs. »

N’empêche la Russie semble vivre une vague d’ OVNIs, comme celle de 1988-89 ( juste avant la vague belge, où déjà des Triangles étaient vus).Certains disent que quasi tous les jours des « vidéos » viennent nourrir « You Tube ».

25 avril 2009 , Moscou, une série de boules ( comparable à la vague mexicaine).2 min 50.
0,34 sec. Un immense cercle ( nuageux !! ) dans le ciel de moscou.
https://www.youtube.com/watch?v=nT2jwkCirP0&feature=related
Idem en Roumanie :
https://www.youtube.com/watch?v=w0vF8xssaAc&feature=SeriesPlayList&p=93188243F6D0495F

On se souvient aussi, que juste après la « Vague Russe » de 89. C’est la Belgique ( il y a 20 ans) qui sera touché, de la région d’ Eupen, en passant par Bruxelles, pour descendre vers les Ardennes Belges. ( Nous étions juste avant la guerre de l’ Irak).
Plus tard vers les années 2000, une « nouvelle vague » touchera à nouveau cette région ; même pendant la célèbre Eclipse de 1999. ( Nous étions à la veille de la guerre de Serbie).

étant totalement silencieux, d’une couleur anthracite, n’émettant aucune lumière, sa forme étant assez proche d’un triangle un peu irrégulier aux bords arrondis

Cette image me parle totalement, proche ma troisième vision d’un OVNI, en compagnie de Kristin ( une amie co-témoin).



Il semble que depuis un certain temps, une nouvelle vague se propage dans le Nord de la France et les Ardennes ( à nouveau ).

OVNI au-dessus de la Cathédrale de Reims ?

4 juillet 2009 :
http://jeanluclemaire.fr/blog2/?p=43
« …trois lumières rouges en un parfait triangle… »
( Type de témoignages très entendu pendant la vague belge).
10 février 2008, plus tôt donc dans la ligne du temps :

Cette personne a observé un OVNI de forme triangulaire volant de Fresnes-lès-Reims vers Reims le 10 février 2008 vers 21h30.
« il y avait quelque chose qui volait très lentement et, soit très bas, soit très gros, je n’ai pu me donner une idée de la distance ou de la taille…. » En gros c’était un triangle de trois points blancs avec un quatrieme rouge au milieu.. »
Autre constante dans la vague Belge…Lenteur et bas vol …..

Pendant plus d’une heure, le couple a assisté au curieux manège d’une « boule lumineuse » qui n’arrêtait pas d’aller et venir au-dessus des habitations voisines,

http://www.lepost.fr/article/2009/11/30/1817206_ovnis-pres-de-reims-il-se-passe-quelque-chose.html
https://www.forum-ovni-ufologie.com/vos-temoignages-observations-d-ovni-phenomenes-et-pan-f3/un-ovni-a-reims-le-24-11-2009-t8489.htm

20 ans, l’ histoire se répète ?
avatar
Ronis31
Equipe du forum
Equipe du forum
2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51) - Page 2 Empty

Masculin Age : 70
Nombre de messages : 200
Inscription : 03/09/2009
Localisation : Haute Garonne
Emploi : Retraité du monde industriel
Passions : Ufologie, Moto (maxi-scoot), CB DX, Tir, Aéromodélisme etc...etc...
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4066

Ovnis Re: 2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51)

le Sam 12 Déc 2009, 08:07
Bonjour Tiger,

J'espère que vous n'êtes pas un "oiseau de mauvaises augures"

Il y a quand-même pas mal de tensions d'ordre nucléaire avec l'Iran en ce moment.

Espérons et souhaitons fortement que l'histoire ne se répète pas.

Cordialement
Ronis
Benjamin.d
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum
2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51) - Page 2 Empty

Masculin Age : 41
Nombre de messages : 12878
Inscription : 11/03/2007
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement
Points de Participation : 19858
http://ovni-extraterrestre.com/

Ovnis Re: 2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51)

le Sam 12 Déc 2009, 10:53
les-ovnis.machin truc et aera51.bidule ne sont pas des sites acceptés. On ne va pas orienter les gens qui veulent s'informer sérieusement dans des bourbiers et des sources d'inepties.

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog Ovni et vie extraterrestre :http://ovni-extraterrestre.com/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
Tiger
Tiger
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle
2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51) - Page 2 Empty

Féminin Age : 46
Nombre de messages : 23
Inscription : 03/12/2009
Localisation : Bruxelles
Emploi : Journaliste
Passions : Ufologie, archéologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3800

Ovnis Re: 2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51)

le Lun 14 Déc 2009, 09:14
Bien, bien, voici qui va ajouter de l'eau au moulin :

Pyramides géantes au-dessus de Moscou. 10 décembre.

Simple Hoax, surfant sur l'effet Norvège. Suite logique, ce que je pense : Vague Russe ( comme en 89 ).Vague Franco-Belge ( comme en 90).

Bien entendu, la Pyramide est le symbole connu des " Illuminatti".

Je pense que vraiment, oui, il y a intérêt à suivre l'actualité Ufologique à nouveau.

http://rogersparkbench.blogspot.com/2009/12/spiral-ufo-in-china-same-as-norway.html
http://rogersparkbench.blogspot.com/2009/12/incredible-video-of-huge-pyramid-ufo.html
https://www.dailymotion.com/video/xbg51n_10-dec-2009-pyramid-ufo-in-moscow-k_news

http://area51blog.wordpress.com/2009/12/13/pyramide-au-dessus-de-moscou/
http://objetvolant.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=8218
avatar
yoannZ
Légende du forum
Légende du forum
2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51) - Page 2 Empty

Masculin Age : 44
Nombre de messages : 54
Inscription : 26/11/2009
Localisation : haute-savoie
Emploi : technicien maintenance
Passions : astronomie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3809

Ovnis Re: 2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51)

le Lun 14 Déc 2009, 13:26
Une piramide gonflee a l'helium? Il y a une video de plein jour et de nuit ! Les forces russes auraient laisse l'objet au dessus de moscou sans rien faire pendant plus de 4 heures ?

https://www.youtube.com/watch?v=fa2TN4ZSBm8&feature=channel
kawa.p
kawa.p
Légende du forum
Légende du forum
2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51) - Page 2 Empty

Masculin Age : 36
Nombre de messages : 72
Inscription : 18/11/2009
Localisation : franche comté
Emploi : privé
Passions : sports, moto, astronomie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3841

Ovnis Re: 2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51)

le Lun 14 Déc 2009, 14:51
[mode coups de gueule on]

Moi je me demande surtout pourquoi on en arrive à parler de pyramides gonflées à l'helium en russie dans un témoignage ou de sujets qui divergent grandement. Objet qui d'ailleur soit dit en passant n'a pas grand chose à voir avec le phénomène observé.

Désolé si mon post est un peu direct. J'aime bien quand il y a des réponses aux témoignages, comme les participations de Jean curnonix ou Astride et bien d'autres personnes encore, car je me dit qu'on essaye de faire avancer les choses, de comprendre, ou de rester sur des interrogations.

Mais quand je vois des fois comment ça tourne, je me pose la question, faisons nous réellement avancé la compréhension du phénomène observé ?

[mode coups de gueule off]
avatar
yoannZ
Légende du forum
Légende du forum
2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51) - Page 2 Empty

Masculin Age : 44
Nombre de messages : 54
Inscription : 26/11/2009
Localisation : haute-savoie
Emploi : technicien maintenance
Passions : astronomie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3809

Ovnis Re: 2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51)

le Lun 14 Déc 2009, 15:30
C'est ma version de l'helium qui derange ? Ou les postes de tiger ?
kawa.p
kawa.p
Légende du forum
Légende du forum
2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51) - Page 2 Empty

Masculin Age : 36
Nombre de messages : 72
Inscription : 18/11/2009
Localisation : franche comté
Emploi : privé
Passions : sports, moto, astronomie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3841

Ovnis Re: 2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51)

le Lun 14 Déc 2009, 16:28
non je ne te visais pas yoannZ 2009: Le 24/11 vers 23h30 - Reims - (51) - Page 2 Icon_wink, dsl si je t'ai impliqué dans mon coups de gueule, l'histoire de l'hélium c'était pour imager un peu.

Je trouve juste que tiger tu pars un peu en hors sujet des fois, mais ce n'est que mon avis.

Après, libre à chacun de converser sur des sujets, c'est la liberté d'expression, d'ailleur j'ai déjà du participer à des sujets lancés par tiger.

Mais partir en hors sujet sur un témoignage je trouve ça juste un peu dommage.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum