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loupe Comment se faire son idée sur le dossier OVNI?

le Mer 18 Nov 2009, 18:51
Bonjour a vous,

Je ne sais pas si je suis dans la bonne partie du forum pour poster ce message mais je me lance.

Je poste ce message car, m'étant inscrit sur ce forum, c'est pour partager des points de vue, des inquiétudes, des frustrations. En effet, ce qui m'exaspère particulièrement dans ces dossiers OVNIS, et c'est là le fond du problème pour moi, c'est la désinformation. Le fait que si il n'y a pas une prise de conscience au niveau mondial des personnes (comme vous et moi car il va de soit que si les ONVIS existent les gouvernements sont au courant) sur le sujet OVNI rien n'avancera.
Les solutions au jour d'aujourd'hui de mon point de vue sont les suivantes :

- Soit personne ne veut se
déplacer pour analyser les preuves.

-Soit le témoin fait des mesures et prélèvements avec les moyens du bord et on lui dit que c'est pas recevable car pas scientifique.

- soit le témoin est le plus souvent
tourné au ridicule (et qui plus est pas forcément par les
gouvernements mais par des proches).

- soit les faits sont tout bonnement mis de coté, étouffés, ironisé.

-Soit les gens s'en foutent et préfèrent leur petite vie autarcique aux bénéfices que pourrait nous apporter une technologie avancée humaine ou la rencontre entre deux "races". (Car généralement l'amalgame est fait entre OVNIS et extraterrestres)

J'ai une question simple, que nous reste t'il comme solutions pour avancer? car certe c'est une chose que certaines personnes (gouvernements ou particuliers) aient les preuves de l'existence des OVNIS mais comment faire prendre conscience aux gens de l'importance de la chose ?

J'ai une impression de frustration, car je ne sais pas si les objets que nous voyons dans le ciel désireraient communiquer avec nous, prendre contact, mais si on ne leur donne aucune chance de nul part...

Je ressent comme un espèce de paradoxe dans l'humanité, donc chez moi aussi Comment se faire son idée sur le dossier OVNI? 671321 , en effet, celle-ci regarde de plus en plus loin afin de chercher, sinon de prouver que nous ne sommes pas seuls dans l'univers, et si ça se trouve nous avons les preuves sous le nez et personne (les gouvernements) ne veulent le diffuser. Nous ne voulons pas être seuls dans l'univers mais nous avons une espèce de peur vis à vis de ces objets volants. (moi très certainement le premier Comment se faire son idée sur le dossier OVNI? Icon_razz )

Voila c'est une réflexion que j'ai depuis pas mal de temps et qui je vous l'avoue m'a fait passer le cap pour m'inscrire sur le forum et pouvoir en parler, car pas question d'en parler autour de moi, les gens ne sont pas assez ouverts.

J'ai sans doute posé le sujet un peu vite c'est peut être un peu confus mais il est amené à être développé.

bien à vous à bientôt
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loupe Re: Comment se faire son idée sur le dossier OVNI?

le Mer 18 Nov 2009, 20:18
L'argument le plus souvent utilisé par les gouvernements, pour justifier le silence est la peur de l'hystérie collective.
L'éventuelle peur de la masse populaire et ce que ça engendre suffit à tout réduire au silence.

Donc, l'attente est de mise.
Attendre quoi?
Que les mentalités évoluent. Car même au 21ème siècle, certaines personnes ( en fait beaucoup ) se comportent comme au Moyen-Âge.
Donc patience...
Patience et information. L'information de la population accélérera le tout Comment se faire son idée sur le dossier OVNI? Icon_wink

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Après c'est à chacun d'y voir ce qu'il veut
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loupe Re: Comment se faire son idée sur le dossier OVNI?

le Mer 18 Nov 2009, 20:27
Bonsoir,

Pour te répondre Kawa, il faut tout d'abord pour se faire un avis reprendre l'histoire du phénomène ovni dés le départ.

Le mieux serait de prendre connaissance des affaires de 1942 à nos jours. Sur le blog associé au forum nous faisons en sorte de présenter ces affaires.

Surtout ne pas se précipiter et savoir que cela peut prendre beaucoup de temps. Pour ma part il m'a fallu des années pour me faire un avis. Cependant je n'avais pas d'outils comme ce forum pour le faire.

Voici des dossiers significatifs:

Les rencontres du troisièmes type (RR3)

Les témoignages des astronautes

Les déclarations des personnalités

Il arrive également que les Ovnis laissent des traces sur l'environnement

Les Ovnis laissent des effets sur les témoins

Il y en a tellement que je ne peux pas tout évoquer dans ce post. En tous cas le blog a un menu détaillé.

Bonne soirée

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loupe Re: Comment se faire son idée sur le dossier OVNI?

le Mer 18 Nov 2009, 20:38
Le fait que les pays importants, freinent des quatre fers, pour empêcher la vérité d'éclater, me fait penser aux parents qui cachent et garde secret à leur enfant, le fait qu'il a été adopté. Plus l'on tarde à le dire, plus cela risquera leur fera du mal!
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loupe Re: Comment se faire son idée sur le dossier OVNI?

le Jeu 19 Nov 2009, 01:19
Bonjour,

c'est vrai que c'est bizarre, d'un côté on nous cache la chose au maximum ou on la minimise, et de l'autre on se montre.

Car je pense qu'ils se montrent, pleins phares. Les technologies de camouflage optique existent déjà chez nous, et même des humains contemporains savent se faire plus discrets quand ils le veulent.
Je repense à ce lien que Jérôme m'a passé
https://www.forum-ovni-ufologie.com/discussions-autour-des-affaires-ufologiques-f166/ovni-de-montrealle-10-novembre-1990-t1140.htm?highlight=montr%e9al+10+novembre+1990

Je ne sais pas ce qui se passe mais il semble que les deux parties ne suivent pas exactement la même logique.
Mathieu.A
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loupe Re: Comment se faire son idée sur le dossier OVNI?

le Jeu 19 Nov 2009, 07:57
Il y a surtout un problème de communication.
Quelles informations sont mises à disposition des spectateurs à la télévision ?
Réponse : de basiques émissions de divertissement.

@kawa.p a écrit:

- Soit personne ne veut se
déplacer pour analyser les preuves.

-Soit le témoin fait des mesures et prélèvements avec les moyens du bord et on lui dit que c'est pas recevable car pas scientifique.


Je peux répondre au moins sur ce 2 points.
Il s'agit encore une fois, d'un manque d'information.
Il faut que les gens sachent que des structures associatives peuvent s'occuper d'effectuer des prélèvements et faire analyser les échantillons par un laboratoire accrédité en passant un contrat.

C'est ce qu'on s'efforce de faire à UFO-Science et OvniTech. Mais informer relève d'un travail de foumie.
Nous avons un structure opérationnelle pour ce qui est de l'analyse de clichés de spectre d'Ovni, des protocoles d'enquête et de prélèvements, mais rares sont les témoins qui nous contactent.

En tout cas une chose est bien vraie, les gens ont autre chose a penser que les Ovni en ces temps de plus en plus durs.
La situation mondiale n'est pas assez stable pour permettre une prise de conscience de ce type.

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loupe Re: Comment se faire son idée sur le dossier OVNI?

le Jeu 19 Nov 2009, 09:55
merci pour vos réactions, c'est toujours intéressant de lire tout ça.

Je suis assez d'accord avec la réflexion de BALESTRIERI qui dit "me fait penser aux parents qui cachent et garde secret à leur enfant, le fait qu'il a été adopté" et quand les parents sont dans l'engrenage et que ça marche comme ça ben on reste enfermé dans le mensonge. De nos jours ça convient très bien aux gens de ne pas vouloir savoir.

Pas besoin d'aller voir dans les étoiles pour se rendre compte que même sur terre les gens savent très bien que d'autres meurent de faim, mais soit se voilent la face et se disent "non ça n'existe pas", soit s'en foutent. Je déplore beaucoup ce genre de réactions basées sur le nombrilisme, l'immobilisme et le désire d'ignorance.

La seule différence avec le dossier OVNI ici, c'est que je suis pas totalement sur que ce n'est que soit disant pour notre bien qu'on nous cache la véritié, il y a des intérêts. De plus, Pour faire un parallèle avec l'image de l'enfant adopté, c'est comme si les parents venaient toquer à la porte de l'enfant adopté, ça la fout mal pour les parents adoptif Comment se faire son idée sur le dossier OVNI? Icon_biggrin .

Je suis aussi d'accord sur le fait que plus on garde le secret, plus les gens se font des films (au sens propre comme au figuré), en effet de l'eau est passé sous les ponts depuis 1942 et nombre de films ont pu orienter les gens au sujet des OVNI (ce qui participe directement ou indirectement à la désinformation ainsi qu'a la peur des gens) alors que si on avait dit aux gens dès les 20 premières années et avec une info régulière ce qui se passe (sans forcément tout dire) on ne serait sans doute pas dans cette situation actuellement.

Si de toute façon les OVNIS existent, il faudra bien qu'on vive avec de toute façon. On pourrait très bien vivre dans l'ignorance de leur existence, mais pas dans le contexte actuel avec tous ces témoignages et preuves.

Merci Mathieu.A pour les infos, je savais que des organismes existaient, mais j'imagine que ces activités ne couvrent pas un réseau national si ? très certainement par manque d'argent ou de soutient.

Après je me dis qu'en 60 ans d'observations, la prise de conscience n'est pas faite, alors je doute un peu de voir cette prise de conscience de mon vivant Comment se faire son idée sur le dossier OVNI? Icon_neutral mais bon il faut bien se rendre compte que je suis pas aussi patient qu'il le faudrait sur le sujet Comment se faire son idée sur le dossier OVNI? Icon_razz.

Mes avis sont peut être pour le moment assez tranchés dsl, ça part dans tous les sens, ceci sans doute par le manque d'informations, je vais me renseigner avec tes liens Benjamin.D car j'ai bcp d'infos de retard Comment se faire son idée sur le dossier OVNI? Icon_lol .

A bientôt.
Mathieu.A
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loupe Re: Comment se faire son idée sur le dossier OVNI?

le Jeu 19 Nov 2009, 10:16
@kawa.p a écrit:
Merci Mathieu.A pour les infos, je savais que des organismes existaient, mais j'imagine que ces activités ne couvrent pas un réseau national si ? très certainement par manque d'argent ou de soutient.

Les 2000 bonnettes en circulation sont bien réparties sur tout le territoire, malgré le petit nombre que cela représente.

Un exemple avec les 1000 premières.
http://dorejc.free.fr/?p=197

Pour notre part, l'argent n'est pas le problème, il s'agit bien d'un manque de soutient. On vit dans un monde de feignants (je ne vise personne rassurez vous).

Pour ce qui est des interventions sur le terrain, il suffirait pourtant de quelques personnes motivées pour être formées suivant des protocoles précis. Quelques unes nous ont rejoint sur notre plateforme de travail, et je les en remercie au passage.

Mathieu

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loupe Re: Comment se faire son idée sur le dossier OVNI?

le Ven 20 Nov 2009, 23:10
Salut,

C'est sur que l'on peut avoir un sentiment de frustration vis à vis du phénomène OVNI, lorsque l'on compare les informations récoltées depuis 60 ans, le mutisme des autorités quel que soit le pays, et le désintérêt apparent de la majorité de la population. A chaque fois que je me plonge dans ce dossier, ce sentiment revient à chaque fois au galop tellement les preuves sont évidentes, et les enjeux d'une taille qui est inversement proportionnelle au nombre d'études scientifiques qui y est consacré.

Alors, lorsque l'on est un peu documenté sur le sujet, que l'on en a à peu prêt compris les tenants et les aboutissants, on se regarde dans le miroir et l'on se dit : "Mais pourquoi Dieu seul si peu de gens s'interessent à ce phénomène ?... Ca n'est pas normal"... d'où la frustration.

Il est clair qu'un intérêt de la majorité de la population pour ce phénomène aurait pour conséquence de faire évoluer le débat, et notamment contraindre les chercheurs et les autorités à se bouger. Alors pourquoi cela ne se produit-il pas ?

Je pense avoir un début de réponse qui peut se résumer ainsi:

"l'Etude des ovnis est un sport de riches" !

Nous vivons en France, pays dont on se rend compte, lorsque l'on voyage un peu, qu'il n'est pas si mal que cela, où la grande majorité des gens a tt de même à peu prêt à manger, même si bien évidemment, il y a des problèmes (crise, social..etc). 99 % voir plus des Français se contrefout du phénomène OVNI, et préfère s'adonner au VTT, a gagner plus d'argent, a construire sa maison, a regarder le rugby, le foot, à y jouer etc etc. Pourquoi ? Parce que ce phénomène n'occupe aucune place dans leur vie de tous les jours, ne les empêche pas de vivre, même si, j'en suis persuadé, la plupart ont des avis sur la question qui en surprendrait plus d'un. Donc, pour synthétiser, en France, où une grande partie de la population aurait tout de même le temps et les moyens de s'intéresser à la question, personne ne s'en soucie. Et ca serait exactement la même chose si 100 % des gens pensaient réellement que les Ovnis existent et les extra-terrestres aussi par la même occasion.

Pourquoi ? Tout simplement car personne ne visualise correctement les conséquences.

Pourquoi ? Parce que l'on ne sait rien de concret sur ces conséquences, mais également sur le phénomène, et encore moins sur les ET en eux même. Rien du tout. Tout juste quelques supputations du type : une avancée énorme dans le domaine scientifique, la résolution des problèmes globaux.. etc etc. Et après ? C'est très vague non ?

Pourquoi ? parce que soit des gens quelque part savent des choses mais ne disent rien (théorie du complot), soit parce que personne n'en sait rien.

Expliquez moi la logique qu'il y a a s'intéresser a quelque chose dont on ne sait rien, dont on peut douter tant que l'on ne s'y est pas intéressé de près, et dont on ne sais pas ce qu'il pourrait nous apporter même si l'on s'y intéressait. Mis à part une curiosité surdéveloppée, le fait d'être poussé par la frustration de ne pas savoir, ou la recherche de "sensationnel", il n'y a aucune raison de s'y intéresser.

Pas besoin de désinformation, le manque d'intérêt suffit.

Je reviens sur le fait que cette analyse est faite pour un pays comme la France (ou tout autre pays industrialisé similaire). Prenons maintenant l'exemple des pays du tiers monde, ou des pays émergents, où la population crève la faim à hauteur d'un pourcentage situé entre 20 et 80 %, où les enfants vivent sur les immondices, crévent la gueule ouverte de maladies soignables depuis longtemps, où les lois et les être sont bafoués etc etc... Je ne pose même pas la question de savoir ce que ces gens, qui représentent les 4/5 de la population de la planète, pensent des ovnis...

Alors oui on peut se demander légitimement pourquoi il n'y a pas plus de monde qui s'intéresse à cette question, mais la réponse est très simple : les gens ont autre chose à faire. C'est un luxe que la majorité de la population ne peut s'offrir. Quand à la minorité qui le pourrait, elle n'en voit pas l'intérêt.

Ca n'est pas de la fainéantise Mathieu, c'est juste du désintérêt légitime.

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loupe Re: Comment se faire son idée sur le dossier OVNI?

le Ven 20 Nov 2009, 23:28
On vit dans un monde de feignants (je ne vise personne rassurez vous).

J'aurai du mieux formuler cette phrase...
Quand je disais cela je faisait référence au milieu "ufologique".
Un bon pourcentage des personnes qui s'intéressent au phénomène se contentent de regarder ce qu'il se passe du côté des Ovni, comme un sujet magazine. D'autres vont essayer de dénouer le vrai du flagrant faux, d'autres vont se pencher sur l'aspect psychologique du témoignage etc...

Mais combien vont sur le terrain questionner les témoins et reconstituer les faits, voir recueillir des données scientifiques ?
Je penses qu'il y en a très peu.

Exemple : Si un témoin nous contacte, et que nous sommes dans l'impossibilité d'aller le voir pour obtenir certaines informations complémentaires, prendre des photographies, relever la présence possible de traces etc...
Sur la totalité des lecteurs de tous les forums ufologiques français, combien seraient volontaires ?

S'intéresser au sujet c'est bien, agir concrètement pour récolter des preuves du phénomène c'est mieux.
Tout ne peux se faire derrière un écran.

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loupe Re: Comment se faire son idée sur le dossier OVNI?

le Sam 21 Nov 2009, 00:11
Tiens ça me fait penser, je me mets dans la situation ou j'aurais un voisin qui a vu un ovni se poser dans son jardin puis redécoller, il va chez les flics, ces derniers le prennent pour un vieil ivrogne et le font souffler dans le ballon (j'abuse exprès^^).

Que peut on faire, quelles sont les choses à surtout éviter?

Il y a peut-être déjà un sujet sur ça, si oui je m'excuse.
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loupe Re: Comment se faire son idée sur le dossier OVNI?

le Sam 21 Nov 2009, 10:53
Un procès verbal de gendarmerie ne servira à rien.
Une intervention des autorités ne garantie pas une totale transparence des résultats suite aux analyses qui pourraient être réalisées.

- Première chose à faire, sécuriser la zone (avec du ruban de balisage) de sorte à ce que personne ne puisse piétiner le terrain et/ou apporter une certaine pollution présente sous la semelle des chaussures.

- Prendre contact avec des associations qui possèdent des protocoles de pré-enquête et de prélèvements d'échantillons (cf OvniTech/UFO-Science)
ovnitech@free.fr
cit@ufo-science.com

- Attendre leurs instructions, voir leur venue.

Mathieu

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loupe Re: Comment se faire son idée sur le dossier OVNI?

le Lun 23 Nov 2009, 09:30
Il est vrai qu'une démarche d'analyse rigoureuse comme le fait Mathieu.A est nécessaire.

Par contre, pour pouvoir réaliser ça au niveau bénévole (car ce travail est bien bénévole je suppose?), il faut que le sujet de l'Ufologie soit une passion je pense. Et comme l'a bien expliqué Nico.F, 99% de la population s'en fout.

Et même si les gens ne s'ent foutent pas, moi même je ne sais pas si je pourrais le faire car entre la copine et les autres "obligations", j'imagine que ces investigations doivent prendre un certain temps. Et vu comment est considéré le phénomène OVNI, je pense qu'il faut soit, pas d'entourage, soit un entourage "compatissant", "compréhensif" ce qui est loin d'être le cas de tous le monde pour ce domaine particulièrement.

Il y a également une composante relationnelle à prendre en compte, je pense, Une pression indirecte des proches qui risquent de délaisser ou de très mal réagir si on leur annoncent qu'on les verra moins car on va chercher des preuves de l'existence des OVNI (c'est du moins ce que je m'imagine).

Alors il est vrai qu'on est grand, on fait ce qu'on veut Comment se faire son idée sur le dossier OVNI? 671321 mais cette composante émotionnelle peut jouer je pense.

Et c'est très certainement pour cela que les gens qui s'intéressent aux OVNI le font derrière leur ordi, ou encore en faisant croire qu'il regardent les étoiles dans un but astronomique (donc dans un soucis de discrétion). Alors je ne crache sur personne, fort heureusement, d'ailleur vous me voyez ce matin, je suis très certainement le premier à ne faire ça que devant mon ordi Comment se faire son idée sur le dossier OVNI? Icon_lol mais ça changera peut être un jour.

Je suis un sentimental alors je réfléchis pas mal sur les réactions des gens et leurs émotions Comment se faire son idée sur le dossier OVNI? Icon_biggrin. Dans mon esprit, j'ai vraiement dans l'idée que les personnes qui ont fait un travail de décridibilisation on vraiement réussi leur oeuvre. Uniquement les personnes qui s'en foutent du "qu'en dira-t-on" sont apte à faire ces enquêtes. Et on peut se rendre compte de nos jour que rentrer dans le "moule" est au combien important pour les gens. Car il faut bien le dire, la plupart des personnes, des Hommes, sont des moutons, qui écoutent et suivent ce qu'on leur dit sans réfléchir. Suis-je le seul à avoir eu très souvent envie de brûler ma télé ? Comment se faire son idée sur le dossier OVNI? Icon_razz
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loupe Re: Comment se faire son idée sur le dossier OVNI?

le Lun 23 Nov 2009, 10:14
(car ce travail est bien bénévole je suppose?)

Entièrement bénévole en effet.

moi même je ne sais pas si je pourrais le faire car entre la copine et les autres "obligations", j'imagine que ces investigations doivent prendre un certain temps.

Il faut simplement essayer de concilier les deux. Ce n'est pas évident pour tout le monde.

Le sujet Ovni mérite t'il qu'on s'y intéresse au point de foutre en l'air sa vie privé ?

A la vue du panier de crabe qu'est l'ufologie actuelle, je ne pense pas.
Pour ma part, je me concentre sur des éléments précis et des tâches précises. Je fait du mieux que je peux pour les mettre en place correctement. En deux ans à UFO-Science, de nombreuses choses ont pu être accomplies grâce à ce principe, tout en préservant notre vie privée.

Mieux vaut prôner la qualité que la quantité.

Cela peut être au détriment d'une certaine "culture ufologique". La conséquence est de ne pas être au courant de tous les faits et de toutes les actualités.

Imaginez si chaque membre de ce forum s'attribuait une seule tâche bien précise, différente des autres mais complémentaire.
Celle-ci s'inscrirait dans un projet commun où ces membres, rassemblés au sein d'un même groupe de travail, se seraient dispatchés les différentes tâches à accomplir.

Là, on avancerait rapidement, et la vie privé serait bien mieux préservée.
Voilà comment nous travaillons à OvniTech.

Mais un si grand nombre de personnes mettant leurs compétences en commun en laissant leurs egos de côté, cela relève encore de l'utopie.

Mathieu

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