Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis
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loupe Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Sam 20 Juin 2009, 21:30
Rappel du premier message :


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brunehaut

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achim
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Dim 28 Fév 2010, 22:27
Salut Lenny

Tout-à-fait d'accord ; mais il fallait bien se douter que les OVNI et ce qu'ils impliquent seraient une bombe à retardement, ou plutôt une bombe à déflagration lente.

Achim
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Rodolphe
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Dim 28 Fév 2010, 23:11
Bonsoir,

L’aspect mimétique du phénomène nous conduit à tempérer le concept de leurre. Il est possible que les OVNI nous leurrent volontairement, mais il est infiniment probable que le fait de les ressentir comme trompeurs provienne également de l’incapacité ou l’insuffisance de nos fonctions cognitives. Il ne faudra jamais oublier qu’il y a entre l’humain et l’extraterrestre un abime psychique infranchissable par l’humain.
Le piège conceptuel n°1 de l’ufologie est l’anthropocentrisme. La notion de leurre, impliquant la tromperie, doit à mon avis être sérieusement amendée car tout phénomène relevant du transcendant sera par nature trompeur, du fait de notre déficit cognitif, sauf si l’on se borne à constater sans interpréter ! Mais l’interprétation, par essence réductrice, fait également partie de notre conformation !
L’infirmité humaine n’est pas un vain mot, mais une réalité imposée par l’une des fonctions de l’ufologie qui nous contraint à relativiser notre situation dans l’Univers ainsi que notre stade évolutif. Certains trouveront ce constat douloureux. Cependant, mieux vaut savoir que les abstractions ultimes sont inadéquates à notre cerveau plutôt que se croire le nombril du Cosmos !

Rodolphe
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achim
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Lun 01 Mar 2010, 04:17
Rodolphe

Décidément, je ne regrette pas de t'avoir rencontré sur ce forum...
En effet, notre impression d'être leurré n'est peut-être qu'une conséquence de leur "ductilité", de leur aptitude mimétique à puiser dans l'inconscient de leurs victimes. Ton expression "abîme psychique infranchissable par l'humain" me remet à l'esprit une idée qui m'était venue, selon laquelle nous devrions dépasser nos raisonnements logiques, nos contingences d'occidentaux cultivés, tous nos schémas "science-fictionnesques" appris, tout ce qui nous pousse à chercher une "solution" à ce mystère, une explication rationnelle qui le replace à notre niveau. Jacques Vallée a dit un jour que la question de savoir d'où "ils" viennent pourrait n'avoir aucun sens ; je n'ai jamais oublié cette réflexion. En 1897, un pilote en pardessus de cuir répondit à un fermier qui lui demandait d'où il venait : "De nulle part !"
Dieu gît dans les détails, dit l'Ecclésiaste. Depuis longtemps, des milliers de détails résonnent à mes oreilles, qui me persuadent que quelque chose cloche dans ce phénomène.

D'abord, la plus impressionnante constatation, jamais assez répétée : il n'y a aucune rupture entre la simple vision d'objets aériens solides et le délire le plus vertigineux, au fur et à mesure qu'on se rapproche de l'objet et qu'on y pénètre. Tous les sens, les perceptions sont subvertis.
Ensuite, la variété infinie d'apparence des objets, qui interdit l'idée de fabrication, de série, leurs caractères plastiques qui évoquent bien plus les bactéries que les aéronefs, leur capacité à se jouer de l'espace et du temps, à se dématérialiser, leur énergie sidérante, évoquent une notion de perfection, qui comme on le sait, n'est pas de ce monde.
L'aspect des "pilotes" est une autre énigme, non des moindres ; la forme humaine y est déclinée à l'infini, du petit rectangle à pattes, en passant par votre voisin de palier, jusqu'au cyclope à peau rouge, ou cornu, accessoirement sans jambes visibles (nombreux témoins dans une cour d'usine brésilienne ! L'apparition revêtait à l'évidence l'apparence d'Exu, le dieu des carrefours dans le panthéon du Candomblé). Comme le dit Méheust, nous sommes en pleine gigantomachie cosmique, ou plutôt devant la cristallisation d'un délire, mais certainement pas le nôtre… Ces entités, non contentes de nous contacter afin de nous tenir des propos sémantiquement absurdes ou inintelligibles, souvent de nous délivrer des messages à teneur écologiques, mystiques, paranoïaques, ont parfois un comportement extrêmement étrange ; un exemple ? Au Brésil, en 67, les êtres (d'aspect parfaitement humain), avant de tuer le fazendeiro qui avait ouvert le feu sur eux, étaient en train de se poursuivre les uns les autres au pied de leur soucoupe, de jouer "à chat" en silence… Ces drôles de gens ne donnent pas l'impression d'être dans leur ensemble civilisés au sens occidental du terme ; on garde le sentiment déroutant d'une forme de barbarie ou de déraison assumée ; là encore, une sorte de délire contrôlé.

A bien relire ce dernier paragraphe, on prend conscience des moyens colossaux (illimités ?) nécessaires à mettre en œuvre, de la stratégie planifiée et soigneusement appliquée qu'il faudrait déployer depuis des temps reculés pour présenter un spectacle homéostatique, inattaquable statistiquement, qui soit perçu dans sa finalité par les masses comme rien d'autre qu'un mythe !
Zénon nous souffle à l'oreille qu'il serait sage de faire l'économie d'un tel déploiement logistique ; sachant qu'il est impossible de révoquer aucun des arguments ci-dessus, on pourrait envisager une hypothèse qui serait celle d'une cristallisation à notre niveau, d'une méta-représentation ourdie par une civilisation ayant obligatoirement atteint une maîtrise totale de l'énergie, et donc la quasi-omnipotence que les croyants prêtent à Dieu. Elle serait ainsi capable de matérialiser à peu de frais toute forme d'artefact puisant au besoin dans l'inconscient de ses spectateurs, et dans la fourchette d'étrangeté qu'elle aurait choisi de respecter, cela dans une intention à nous inintelligible. Si c'était le cas, elle serait longtemps encore hors de notre portée, et j'écris en pure perte. En passant, j'ai pulvérisé la thèse "nuts & bolts" ; il fallait bien que quelqu'un le fasse un jour ou l'autre.
J'ai bien conscience que les élucubrations ci-dessus sont difficiles à avaler, mais je me suis appliqué là à énumérer quelques-uns des aspects intraitables du problème ; nous nous y heurtons tôt ou tard, alors autant les affronter maintenant ; il est toujours plus tard qu'on ne le pense.

Rodolphe, j'espère ardemment que l'OVNI est un"puissant facteur initiatique" comme tu le dis ; sinon, nous n'allons pas vers des lendemains qui chantent.

Amicalement

Achim
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brunehaut
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Lun 01 Mar 2010, 12:40
Bonjour à tous, Bonjour Achim

D'accord avec vous concernant le titre du livre, Mais ça vaut le coup de le lire effectivement oui.


Signification archétypique des apparitions Ovni

Vieroudy, P.: Revue de Parapsychologie n° 15, août 1983

Home
La difficulté à dégager, des manifestations psi, des lois objectives et applicables conduit à poser simultanément le problème sous un autre angle que celui des sciences positives : celui de l'information d'un point de vue purement subjectif, de la signification de l'événement. L'événement psi a la même signification que le rêve : réalisation de désir, solution symbolique d'un conflit, situation prospective de la psyché du percipient. Outre ses manifestations individuelles (ou reliées à un petit groupe d'individus), il existe des manifestations collectives du psi – apparitions de la Vierge, soucoupes volantes, animaux fantastiques – dont lasignification, "archétypique", est liée aux structures culturelles d'un peuple, voire de l'humanité entière. Le psi collectif peut être alors considéré comme l'objectivation de mythes, une traduction légendaire de ces structures sous forme de récit, mettant en scène des êtres surnaturels [1].

Lire la suite: http://rr0.org/data/1/9/8/3/08/Vieroudy_SignificationArchetypiqueDesApparitionsOvni/index.html

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Lun 01 Mar 2010, 14:12
Je m'écarte un peu du sujet désolé, mais Achim, Rodolphe : comme vous le rappelez si bien, nous sommes des individus conformés, adaptés à notre manière à un environnement donné, dans un contexte donné à un instant/une période donnée, en conséquence d'une histoire de l'humanité donnée. (L'histoire de notre évolution aurait pû être toute autre : choix arbitraires ou non, hasards, etc...)

Nous sommes en tant qu'individus, voués à disparaître rapidement, mais l'espèce se perpétuera tant que les conditions naturelles minimales resteront réunies sur Terre (ou ailleurs ?).

Et donc l'existence d'une espèce comme la nôtre, dotée d'un cerveau issu d'un phénomène évolutif d'ordre biologique donc naturel, ne fait pas de nous, en tant qu'individus, les maîtres de cette nature ni de notre existence sur le long terme (même si on se plaît à le croire).

Autant je suis d'accord avec vous, Rodolphe et Achim, autant j'aime à penser que le cerveau humain, en tant qu'outil puissant d'analyse, de représentation et surtout, surtout, d'adaptation, que ce cerveau et donc l'esprit humain permettront à nos descendants (si ce n'est pas certains d'entre nous avant), de parcourir ce chemin qui mène à l'adaptation et à la compréhension de ces êtres, quelles que soient leurs spécificités à un instant T. (Si ce n'était pas possible du jour au lendemain, au moins peut-on espérer que ça le soit sur quelques générations...?)

Voire même peut-on imaginer que nous développerons alors de nouvelles capacités psychiques (potentiel inexploité de notre cerveau actuel ?), nécessaires à la compréhension de concepts que nous ne connaissons pas encore ou que nous sommes encore incapables aujourd'hui d'appréhender, ou si difficilement.

Remarquez que cela a sûrement un lien avec les notions de perception donc de camouflage et de compréhension du phénomène !
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malo
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Lun 01 Mar 2010, 15:17
La question à laquelle nous sommes confrontés est celle de la Conscience (C majuscule). Visiblement, nos visiteurs sont animés de cette conscience (comportant "intelligent" en vol, attitude de camouflage, etc, etc...). De notre position, il nous est impossible de saisir le sens de cette conscience et d'en tirer des explications tout à fait rationelles d'après nos propres conventions.

Jusqu'où va cette conscience ? Quand a-t-elle commencé à interagir sur notre environnement, et peut-être nous-même ? Quels sont ses buts ? Y a-t-il seulement un but d'ailleurs ? Jusqu'à quel point sommes-nous manipulés par cette conscience manifestement supérieure techniquement ?


C'est très ouvert en terme de réflexion, puisque entièrement spéculatif. Les interrogations autour d'une dimension psi, voire démiurgique peuvent effectivement avoir un sens dont la finalité nous échappe totalement.
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Lun 01 Mar 2010, 17:33
Bonjour Malo,

Lorsque je me réfère à mon observation, ainsi qu’à ma réaction face au phénomène, il est fort probable qu’en d’autres temps mon interprétation des faits aurait été toute autre. J’aurais possiblement évoqué une apparition divine et non un o.v.n.i. (L’époque est un exemple, mais cela dépend surtout du témoin, de sa culture, etc…)

Petit rappel :
-Lumière blanche sur mon visage.
-Impression d’avoir été sélectionnée.
-Certitude que cette apparition m’était destinée personnellement.
-Sentiment de bienveillance.
-Béatitude et sérénité.
-Instant de grâce face à l’o.v.n.i.


PS: J'imagine surtout les possibles conséquences d'une telle apparition sur différents témoins.

PS 2: Rassurez-vous, je ne me prends pas pour le messager. C'est simplement plus facile pour moi d'analyser... Mon cas uy

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Lun 01 Mar 2010, 18:53
Bonjour,

"il nous est impossible de saisir le sens de cette conscience"

On exagère souvent en ufologie c'est soit on comprend tout soit on ne comprend rien. Or on peut comprendre un phénomène que partiellement sans forcement tout saisir, je pense que nous sommes plus dans cette situation.

Apres le terme conscience entraine généralement des "déformations". Certains auteurs parlent d'esprit immatériels etc.. Cependant nous savons aujourd'hui que ce sont des engins manufacturés et que les pilotes sont humanoïdes. Les RR3 nous apportent cette certitude.

Comme vous le voyez on sait quand même des choses en ufologie.

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Lun 01 Mar 2010, 20:25
Bonsoir,

On peut également parler de la physique transcendante des OVNI. Arthur C.Clarke, auteur réputé d’anticipation, qui a beaucoup médité sur les rapports possible ou impossibles entre psychisme de différents niveaux, entre pensée humaine et pensée extraterrestre. Les implications de sa « loi » sont, en ufologie, considérables.
En voici un exemple. Le socle de la physique contemporaine, les théories de la relativité, constitue également une limite conceptuelle.
Supposons que des faits relevant d’une physique transcendante par rapport à la notre fassent irruption dans notre champ de perception confrontés au cadre conceptuel rigide de nos connaissances, nous n’aurons aucune possibilité de confronter ces faits à du déjà-connu et répertorié. Il nous sera impossible de les rentrer dans un cadre théorique plausible. ils seront par nature irréductibles et incompréhensibles !
Ces faits relevant du témoignage visuel ou instrumental sont dits « allégué » l’allégation, c'est-à-dire la rumeur, reste étrangère à la démarche.
S’il n’est pas rejeté sans examen, le témoignage non réductible aux acquis de la science sera par conséquent perçu comme « irrationnel », « magique », au motif qu’il émanerait d’une technologie « impensable » au sens propre, c'est-à-dire inimaginable.
Par définition, l’inconnaissable se situe forcément au delà des conquêtes scientifique qui tiennent lieu de lunette d’approche, mais aussi et surtout de prisme déformant et d’œillère puisqu’un tel savoir constitue également une barrière conceptuelle, la frontière de la connaissance humaine en l’état présent.
La culture moderne, aujourd’hui, prend appui sur la raison, son unique instrument opératoire. Des faits relevant d’une apparente « magie » ne manqueront pas, s’ils se produisent, d’être rejetés purement et simplement, voire diabolisés.
A partir de là, suivant le sentiment et les convictions de chacun, la rumeur sera traitée comme toutes les rumeurs et suscitera des positions abruptes pro ou anti avec, pour cette dernière, un beau travail de réduction à la clé, alors que les pros seront des inconditionnels sans discernement.
Ces faits réputés « impossibles » sont une insulte au raisonnement logique inscrit aujourd’hui sur les Tables de la loi. Ils sont, le grand mot est lâché, « absurdes ».
Le comportement des OVNI, qu’on le déplore ou non, rentre dans une catégorie totalement récusée par la culture dominante. Cette extravagante négation n’est le reflet de la tare principale du cartésianisme à visage découvert : réducteur par essence, non inducteur.
Or, la problématique OVNI relève bien de la « magie » car les témoignages font état d’un festival répété d’absurdités qui se situent, à proprement parler, hors de notre compréhension. C'est-à-dire hors de toutes emprises déterministes, hors de la méthode expérimentale, du calcul savant et de l’hypothèse prédictive.
C’est peu dire que l’OVNI élude les facultés humaines : il les bafoue allégrement. Pour tout esprit positive, sceptique par conformisme au dogme, les apparitions et disparitions sur place, les virages à angle droit, les changements de formes, les évolutions silencieuses et l’absence de bang supersonique, les passages instantanés de l’immobilité absolue au sens commun, qui n’est pas le bon sens.
Les OVNI représentent le produit achevé d’une science expérimentale ayant conquis une hyperphysique, pour nous une physique venue en droite ligne d’un futur incompréhensible.

« Toute technologie suffisamment développée est indiscernable de magie. » (Troisième loi de Clarke)

Rodolphe
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Lun 01 Mar 2010, 23:36
Rodolphe

Que puis-je ajouter ? Que le fait que la "technologie" OVNI semble relever de la magie, que le phénomène s'entoure d'absurdité, nous indique malheureusement qu'il se veut insaisissable, qu'il tienne à rester dans la marge, afin de rester ce qu'il est déjà, un mythe. Il ne faut pas verser dans l'optimisme, les "happy few" qui ont fait quelques pas dans l'obscurité à force de réflexion, seront toujours marginaux. Les masses ont besoin de mythes, de rêves, de perspectives et ils le savent mieux que personne.


benjamin.d

Je te cite : "...nous savons aujourd'hui que ce sont des engins manufacturés".
Sur ce point crucial, je suis beaucoup moins affirmatif que toi ; réfléchis sur la caractéristique de l'OVNI de se scinder en deux, telle la scissiparité des infusoires, ou de se réduire de la taille d'un triangle de 30 m. d'envergure à celle d'une sphère lumineuse. Comment imaginer qu'un "engin" mécanique soit capable de telles propriétés ?

Bonsoir

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 02 Mar 2010, 02:53
Bonsoir Lenny

Je suis d'accord avec toi ; historiquement, nous sommes encore au début de notre ascension (espérons-le) si nous avons la sagesse de ne pas nous saborder, mais on peut penser les rejoindre dans un futur assez lointain, vu notre degré de sagesse actuel. Le problème est de savoir si les formes de vie potentiellement viables évoluent vraiment en terme d'intelligence jusqu'aux Lumières - en d'autres termes, si la thèse Teilhardienne se vérifie un jour. D'autre part, l'intelligence va-t-elle toujours de pair avec la morale ?
On peut être troublé en constatant que l'espèce humaine n'évolue pas vraiment sur le plan de l'intelligence, alors que ses progrès technologiques s'accélèrent ; encore un sujet d'inquiétude... Comme tu le dis, l'espoir réside peut-être dans le développement de capacités psychiques encore largement sous-exploitées.

Achim
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 02 Mar 2010, 08:52
Je n'irai pas a raconter n'importe quoi surtout ce que nous ne savons pas .
Mais je pense que le camouflage des ovni est tout simplement leurs changements de luminosités qui sont trés trompeuses au dessu et en dessou déja d'une masse tres noir mais dans tout les cas je peux vous affirmer qu'ils sont et restent bien physique et ne cherchaient pas a se camoufler au dessu de la belgique .Je pense que beaucoup de soit disant auteurs de livres devraient avoir vu comme ce fut le cas pour nous avant de bourrer le crane des personnes avec n'importe quoi .Je dirai aussi que leurs pointes de vitesse est terrifiante et que sur une fraction de seconde ils sont capables de nous tromper comme ils veulent .Nous sommes face a une technologie encore bien méconnue a ce jour et je pense qu'elle le restera encore des siècles .
Bonne journée .Léon .
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 02 Mar 2010, 11:14
Je pense dans votre sens Léon concernant les triangles qui sont une masse tout d'abord énorme, cependant je me demande si certains ovnis car tous ne sont pas des triangles ne parviendraient pas à se servir de mimétisme il y a beaucoups d'observations ou des ovnis semblent disparaitre sur place, se confondre avec les éléments dans lesquels ils se trouvent.
Mais comme vous dites, nous sommes face à une technologie méconnue.
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brunehaut
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 02 Mar 2010, 11:51
Bonjour Léon,

Tous les phénomènes aériens non expliqués ne sont pas matériels!
Tout les phénomènes aériens non expliqués ne sont pas en forme de cigare ou de triangle!
Tout les ovni ne sont pas discrets!
Tout les ovni ne sont pas blanc ou noir!
Le phénomène ovni ne se réduit pas à "toujours" ou "jamais".
Certains semblent immatériels, tandis que d'autres sont vus, entendus et captés par des radars .

Il ne faut pas généraliser!! Si nous le faisons nous ne pourront rien apprendre.

Je pense que beaucoup de soit disant auteurs de livres devraient avoir vu comme ce fut le cas pour nous avant de bourrer le crane des personnes avec n'importe quoi .

Certains livres traitant de l'ufologie sont écrits par des personnes qualifiées dans diverses domaines scientifiques, tels que l'astrophysique, la sociologie, la psychologie, l'aéronautique etc...
Cela permet d'aborder le phénomène sous plusieurs aspects au combien importants.
Il ne faut rien rejeter sous prétexte que l'on n'y croit pas, ou parce que notre expérience personnelle est différente, ce serait absurde et non scientifique!
L'heure est à l'étude sans "a priori", et non aux conclusions définitives.

Amicalement,

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 02 Mar 2010, 12:14
Oui en effet tu as peut etre raison mais ce que j'ai vu et imaginer pendant plus de deux ans me laisse perplexe avec des théories avancées ce que je trouve normal pour nous humains .
Il est vrai qu'ils peuvent se confondre avec le milieu la ou ils se trouvent ,imiter des bruits qui ne correspondent en aucun cas a ce que l'on voit ,changer de forme mais la ce ne sont que les lumières qui la nous trompent mais la masse de l'engin ne change pas .Quand ils disparraissent ce sont simplement leurs luminosités éblouissantes comme nopresque pas visibles qui s'éteigent etant donné que la masse est déja d'une couleur trés sombre ils ont vite fait de disparaitre plein tube face a nos regards .
Ils imittent parfaitement les avions de par le changement des lumières et de bruit mais le plus souvant on les voit n'emettant aucun bruit .Ils ont une caractéristique de vol qui ne ressemble pas a ce que nous connaissons et peuvent rester des heures sur place sans etre vu .En effet Manuel la plus grosse partie des engins vu étaient des triangles mais il y avait aussi d'autres formes comme des losanges ,forme rectangulaires,forme espèce de cloche mais en grand moins nombre .Une vraie armada de ces engins ont bien déferlés sur le pays pendant 4 ans .Amicalement .
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