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Maximus
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Ven 13 Nov 2009, 21:18
J'ai vu un autre documentaire sur les pieuvre où le poulpes je ne sais plus, enfin bref ils sont de la même famille, et leur communication se fait par la peau, leur langage est si complexe que les scientifique n'arrive pas du tout à identifier les variantes de couleurs.

Il faut dire que ces animaux peuvent dévoiler une palette de plusieurs millions de couleurs même pas à la seconde.

Je me demande, si un jour on tombe sur une espèce intelligente extraterrestre similaire comment ferons-nous pour communiquer? ...
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malo
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Sam 14 Nov 2009, 15:14
Pour avoir pas mal plongé en mers chaudes, je confirme tout à fait que le camouflage des poulpes, seiches... est absolument hallucinant. Les seiches sont par exemples capables d'avoir des ondulations de couleurs qui reproduisent le scintillement des vagues. Et quand ces images sont filmée, ce n'est absolument rien à côté de ce que l'on voit en réel.

Donc, ce film n'est pas un fake loin de là, il y a beaucoup plus spectaculaire chez les poulpes
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vincent3m
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 23 Fév 2010, 02:15
inexact - en tous cas moi je suis persuadé du contraire et je n'accepte pas cette facilité

@Durrmeyer Christian a écrit:Bonjour.Voire mème"Selon l'hypothèse de Plantier,la lumière de certains ovnis viendrait de leur système de propulsion" car on en est toujours réduit aux hypothèses sur leur façon de se mouvoir.
Cà me révolte quand mème qu'avec toutes ces manifestations physiques sortant de l'ordinaire,il y ait si peu de scientifiques interessés!
La majorité est vraiment conservatrice!Quelle étude en or à condition de mettre le nez dedans!

Tu imagines le jeune doctorant qui va voir son maître et lui dit "moi la molécule qui soigne le sida çà ne me plait pas comme sujet, je vais plutôt étudier les fulguropoint de Goldorac"?!
Non, ce n'est pas comme çà que cela se passe. Quand tu fais des études poussées, tu rentres dans un système (oui, on peut dire que cela commence à la crèche si vous voulez ). Par contre, une fois dans le système, tu vas vers le vrai objectif du scientifique "la découverte" et le "progrès de la science". Cà passe par étudier la forme du camembert ou je ne sais quoi de farfelu mais çà peut souvent cacher une motivation autre... Il est très probable que parmis la plupart des scientifiques, un but inavoué soit de faire une découverte permettant de nouvelles théories sur les E.T. ou la télépathie par exemple.
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Christophe.B
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 23 Fév 2010, 13:16
C'est une question! la lumière émise (plus ou moins forte) part certains ovnis, peut provenir au fait du frottement de l'air??
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Durrmeyer Christian
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 23 Fév 2010, 13:57
@vincent3m.Et les éventuelles études des militaires?Je pense que les généraux de toutes les armées du monde se damneraient pour maitriser la science(et la technologie) à l'oeuvre derrière le phénomène si tant est qu'il existe bien sur!Je ne suis pas un tenant à 100%.
Il est évident qu'en France,aller voir son directeur de thèse pour un aspect quelconque des "soucoupes volantes",çà doit etre casse-gueule sauf,peut-etre,au CNES (sur le site du GEIPAN)
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Olaf
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 23 Fév 2010, 16:50
@Jdeuxf a écrit:Je crois que je n'allumerais rien du tout, surtout la nuit.

CQFD
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achim
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 23 Fév 2010, 17:04
Salut, Fox1977

Il faut bien se faire mousser un peu de temps en temps ; c'est ainsi que je suis apparemment le seul en France à avoir dégagé le fait que ce n'est qu'à partir de 1964, exclusivement aux States, que les OVNI ont décidé de nous emmerder encore un peu plus en imitant les feux de position des avions. Cela a dû leur plaire, vue la pyrotechnie qu'ils étalent !

Achim RFEAV E
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Jérôme
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Jeu 25 Fév 2010, 20:11
Je répond à Christophe qui ne dévie pas du sujet initial:
La lumière émise ne peut nullement venir du frottement de l'air, puisque les OVNIs sont presque toujours silencieux.
Ce qui renforce l'hypothèse de certains qui pensent à la MHD comme mode de propulsion, qui en ionisant l'air autour du "véhicule" élimine de ce fait tout déplacement d'air et tout frottement susceptible de provoquer une source lumineuse....
Bon il y a tout de même de vrais passionnés de physique qui t'expliqueraient mieux que moi et en détails les raisons de l'affaire. Je t'invite à éplucher les articles du Forum, il y en a de très instructifs à ce sujet!

Bonnes lectures
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achim
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Ven 26 Fév 2010, 01:52
Jérôme

Attention, il y a visiblement deux phénomènes distincts dans la luminosité des OVNI. Le premier est une illumination globale de l'objet, plus ou moins intense, qui varie dans le spectre en fonction de son accélération ; cette propriété a été vue des milliers de fois. Il serait intéressant de vérifier si le balayage du spectre va toujours de l'infra-rouge vers l'ultra-violet (ou l'inverse), auquel cas on aurait un indice, ou si l'ordre des couleurs est aléatoire (zut).
Le second phénomène est à mon sens également indiscutable ; il montre une intention délibérée d'abuser les observateurs par une imitation, parfois exacte, des feux d'avions. Et souvent, les OVNI sont de vrais arbres de Noël, le principal étant de ne pas passer inaperçu...

Bonsoir

Achim
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Léon.D
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Ven 26 Fév 2010, 15:52
En fait la lumière la plus aveuglante de luminosité blanche a été quand les engins faisaient ou restaient sur place soit avant d'amorcer un attérissage
a la verticale ou idem dans le cas ou ils s'élevaient du sol vers le ciel .
Je dirai que les transformations de cette luminosité ne se voyais que rarement quand le triangle volait meme a trés basse vitesse .Par contre il nous est arrivé de voir des sphéres apparaissants d'un seul coup a une dizaine de mètres de nous deux a trois fois la grosseur d'un ballon de foot en ayant les caractéristiques d'une grosse bule de savon qui se rétracte et reprend sa forme initiale ,sur le pourtour on pouvait voir comme une couleur bleu entourrant la sphére le reste restant blanc jaunautre trés aveuglant .
Lorsque que ces sphéres disparaissaient d'un seul coup ,on voyait a chaque foi a une cinquantaine de mètres un triangle stationnaire qui au bout de quelques minutes se mettait lentement en mouvement horizontal .
Amicalement .
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Benjamin.d
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Ven 26 Fév 2010, 17:17
Mimétisme et camouflage

L’hypothèse extraterrestre n’est ni irrationnelle, ni improbable, et sa vérification implique la
conjecture suivante : une intelligence se manifeste. Quelques auteurs ont écrits sur le
«mimétisme des ovnis» ou le «camouflage» mais sans grande précision et sans grand
discernement55. Toujours est-il que d’un point de vue militaire, la tromperie est une activité
courante. Plus qu’un simple comportement, la tromperie est devenue une affaire
technologique avec l’apparition des leurres électroniques. Que se soit pour cacher (recover)
ou pour tromper (deception), la tromperie et le leurre sont issus de la sphère militaroindustrielle et leur utilisation s’est étendue au renseignement économique.

Par ailleurs, dans la nature il existe de nombreuses espèces qui disposent naturellement
d’une aptitude au camouflage. Pour exploiter cette aptitude au camouflage, certaines de ces
espèces on recourt à des comportements spécifiques qui supposent une intentionnalité ou
un instinct de protection.

Dans la perspective de l’hypothèse extraterrestre, donc d’une intelligence extraterrestre, la
problématique du leurre ne peut donc pas être évacuée. Ceci ne signifie pas, bien entendu,
que tout les témoignages et que toutes les photographies expliquées, le sont parce qu’une
intelligence trompe les enquêteurs. Etre convaincu de cela serait déraisonnable. Mais la
possibilité qu’une intelligence fasse usage de techniques analogues aux techniques de
contre-mesures électroniques ne semble pas irrationnelle et pourrait être envisagée de
manière raisonnable.

Il semble évident que l’idéal serait de pouvoir enregistrer les phénomènes aériens non
identifiés dans différents domaines de longueur d’onde (imagerie multi-spectrale), afin
d’obtenir un maximum de paramètres sur la mire56 et pour permettre son identification ou,
le cas échéant, de mettre à jour des caractères discriminants qui font qu’il s’agit d’un
phénomène physique nouveau et original.

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Ven 26 Fév 2010, 17:19
Le loup est dans la bergerie:

hgerqh


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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Ven 26 Fév 2010, 19:08
Bonsoir,

En parlant de mimétisme et de camouflage il serait bon de revenir sur les affaires de MIB:

Ils sont appelés les "Hommes en Noir" ("Men In Black" en anglais, d'où l'acronyme MIB) ou les "Horlocks" parce qu'ils sont habillés tout de noir: avec un costume noir, chapeau noir, manteau noir, etc. L'expression de MIB a été inventée par John Keel (enquêteur ufologue américain) dans les années 60. Ils ont parfois des mouvements comme des robots. Ils parlent d'une voix monotone. Ils ont des yeux sensibles à la lumière, ils portent très souvent des lunettes de soleil noires. Cheveux noirs, peau blanche, des hommes presque toujours. Visage sans expression

Si l'on rassemble les informations que l'on possède sur les diverses apparitions d'Hommes en noir, on constate que les récits varient d'un cas à l'autre quant aux détails, mais on retrouve toujours la même trame. En général, les Hommes en noir se manifestent peu de temps après qu'un ovni ou une rencontre avec un extraterrestre a été signalé. Il s'agit soit d'une visite, soit d'un appel téléphonique à la personne qui a rencontré le phénomène extraterrestre, ou à une personne enquêtant sur l'affaire. Lorsqu'il apparaissent en général à deux ou trois ils sont vêtus de noir OU portent un uniforme militaire. Ils se déplacent souvent dans une voiture d'un modèle très ancien, mais paraissant neuve. Certains Hommes en noir pré-sentent des papiers d'identité, mais ceux ci s'avèrent toujours faux par la suite. Les Hommes en noir semble toujours posséder des renseignements détaillés concernant la victime et l'expérience qu'elle a vécue, renseignements connus de la victime seule.

ovni homme en noir
envoyé par Benzemas. - Vidéos des dernières découvertes scientifiques.


Bien que peu ou pas pris au sérieux ces récits peuvent nous en dire plus sur la stratégie mimétique des pilotes d'ovnis. Il semble qu'il s'agisse d'imitations d'agents du gouvernement qui sévissaient à l'époque de roswell pour intimider les témoins.

ça vaut le coup d'approfondir le sujet.

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Ven 26 Fév 2010, 19:58
Merci Léon.D de nous faire partager tes observations...moi même qui fût témoin à plusieurs reprises du phénomène OVNI, dans de remarquables conditions, je n'ose à peine imaginer ces "lueurs" à quelques dizaines de mètres de moi.
Cette information se doit d'être véhiculer.

Benjamin.d, je ne peux qu'encore une fois saluer ta passion et la somme d'informations que tu mets à disposition des membres et visiteurs.

Achim, no soucaïes !!!

Le camouflage est donc tout aussi probable qu'une présence non humaine dans ces appareils manufacturés que nous appelons OVNIs. Cela bien sur n'en fait pas une certitude......
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Benjamin.d
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Ven 26 Fév 2010, 20:08
Salut Jérôme,

En parlant de vidéos il y en a de nouvelles: https://www.forum-ovni-ufologie.com/ovni-video-les-videos-d-ovnis-credibles-f58/

J'ai passé mon temps à trier les vidéos de youtube.

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Ven 26 Fév 2010, 22:22
Bonsoir à tous,

Voici un extrait du livre "Ces O.V.N.I. qui annoncent le surhomme" par Pierre Vieroudy

1.Les formes alléguées
Extrait:
"Plusieurs constatations ressortent d'emblée de ce premier chapitre long mais indispensable. La première est que le phénomène O.V.N.I. semble bien être aussi ancien que l'humanité elle-même. Sa présence est permanente à toutes les époques. Une deuxième constatation est la variété des formes alléguées, et leur évolution à travers les âges. On se rend compte du caractère illusoire de toute tentative visant à définir les différents types d'« engins » auxquels nous aurions affaire. Comment supposer en effet les «extra-terrestres» mentionnés traversant les espaces interstellaires à bord de dirigeables ou de bateaux à roues propulsés à l'air comprimé ?

Si l'on considère l'ensemble des formes signalées à travers l'histoire, quatre grandes catégories semblent se dégager.
Les formes archétypiques 1 sont essentiellement le cigare, symbole sexuel, et le cercle ou mandala, symbole de plénitude, de totalité d'un être, totalité composée du conscient et de l'inconscient. Il est intéressant de noter que la combinaison à trois dimensions de ces deux symboles donne la forme lenticulaire ou en «soucoupe », une des formes les plus connues. Les formes archétypiques ont été rapportées depuis la plus haute Antiquité, peut-être même depuis la préhistoire, jusqu'à nos jours où elles restent fréquentes.

Les formes mimétiques semblent imiter avec plus ou moins de vraisemblance des objets naturels ou artificiels. Entrent dans cette catégorie des voiliers aériens dans l'Antiquité et au Moyen Age, les «satellites» de Vénus mentionnés au XVllle siècle, les dirigeables et ballons des XlXe et XXe siècles, les aéroplanes fantômes fréquents dans les années 1930, les bombes fantômes scandinaves de 1946, les faux wagons, les fausses lunes, les fausses planètes, les faux satellites, les faux avions, les faux ballons, les faux oiseaux, les faux bateaux courants de nos jours. Les humanoïdes dont l'étude ne sera pas abordée en détail dans cet ouvrage peuvent être rattachés à cette catégorie.

Les idéo-formes comprennent les armées célestes et les croix lumineuses alléguées au Moyen Age, les bateaux aériens de 1897, certaines formes modernes, tel l'objet de Soccoro , qui semblait préfigurer le LEM lunaire, ainsi que des cas comme ceux de Feignies, de Mons ou de Sartrouville.
La combinaison archétype idéo-forme est décelable essentiellement au niveau des détails de structure. La plus courante est celle de la soucoupe au sol ; la forme principale est archétypique, cercle et cigare, et les détails de structure des idéo-formes. Un cas typique est celui de Tripoli (page 59). L'archétype se retrouve dans la forme en «oeuf allongé» et les idéo-formes dans les détails : habitacle transparent, portes, échelle, antennes, train d'atterrisange avec roues caoutchoutées, tableau de bord, fils, masques à gaz, écouteurs. L'observation de Salles-de-Vlllefagnan entre justement dans cette catégorie. L'objet principal est en forme de cigare peu allongé et les faisceaux lumineux en rapport direct avec les idées et occupations du témoin.

Le comportement des «occupants» répond également à cette analyse: devant un cultivateur, ils prélèvent des végétaux, devant un prospecteur, ils ramassent des minéraux, devant un mécanicien, ils « réparent leur engin », etc.
La frontière entre ces différentes catégories n'est bien sûr pas absolue. On passe insensiblement d'une catégorie à une autre. Ce que j'ai appelé «idéo-forme» présente un certain caractère mimétique; on peut analyser cet aspect comme l'imitation d'une représentation imaginaire.
On pourrait objecter que les formes mimétiques et les idéo-formes sont rares et ne méritent pas d'entrer dans une analyse globale du phénomène. En fait, leur rareté apparente ne tient peut-être qu'aux méthodes d'enquêtes.
Les formes mimétiques nécessitent un esprit critique et une bonne connaissance du ciel. Combien de témoins ignorent qu'ils ont observé quelque chose d'anormal ? Combien de gens ont observé la «pleine lune» alors que celle-ci était nouvelle, ou un «satellite» s'immobilisant ou faisant demi-tour, ou une «comète» traversant le ciel' ?
Faire la preuve d'idéo-formes est peut-être encore plus délicat; il est nécessaire d'effectuer des investigations souvent poussées sur le témoin pour s'en apercevoir. Les premiers enquêteurs considéraient le phénomène comme indépendant du spectateur et ne s'intéressaient guère à celui-ci. En ce qui concerne le cas de Salles-de-Villefagnan rapporté plus haut, supposons que l'enquêteur n'ait pas fait mention de la profession de l'observateur : le curieux comportement des faisceaux aurait été considéré comme une caractéristique spécifique du phénomène, indépendante du témoin.

On peut constater également que les formes mimétiques et les idéo-formes évoluent suivant les époques et semblent s'adapter aux témoins: croix lumineuses et «voiliers » au Moyen Age, on croyait alors que le ciel était constitué d'un liquide sur lequel flottaient les astres et il semblait naturel que des bateaux puissent s'y déplacer; «combats» de boules pendant la guerre de Cent Ans, « bateaux aériens» à l'époque des premiers balbutiements du «plus lourd que l'air », « aéroplanes fantômes » à l'âge d'or de l'aviation, «vaisseaux spatiaux» au début de l'astronautique. Ces formes sont toujours vraisemblables pour l'époque ou le témoin considérés, mais complètement anachroniques dès qu'on prend un peu de recul.
Une objection plus sérieuse serait de considérer que ces idéo-formes n'auraient pas de réalité objective, mais seraient une composante imaginaire, induite par la proximité du phénomène. Rien ne nous autorise à admettre certaines formes comme objectives et d'autres comme hallucinatoires pour la simple raison qu'une corrélation a pu être faite avec le psychisme ou les occupations du témoin. On peut seulement noter que les photos et traces relevées concordent avec les descriptions, même si l'observateur allègue la présence d'«ufonautes» qui laissent, eux aussi, des traces de « pas ». Le 26 mars 1897, à Sioux City, un homme fut accroché par l'ancre qui pendait d'un bateau aérien et traîné sur une dizaine de mètres 1 : ce serait une bien curieuse hallucination
Nous verrons au chapitre suivant consacré à l'étude de la matérialité des objets que les idéo-formes et les formes mimétiques sont peut-être moins étonnantes qu'il n'y paraît."


Source: "Ces ovni qui annoncent le surhomme"- Pierre Vieroudy, 1977

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Dim 28 Fév 2010, 20:17
"Un autre point essentiel se confirme : l'adaptation au psychisme du témoin sous une forme qui lui soit crédible. L'aspect mimétique quasi constant peut paraître surprenant; cependant si, en première analyse, une fausse étoile ou un faux avion sont vraisemblables pour un chercheur connaissant bien le phénomène, une "soucoupe" classique ne " prendrait pas" et la nature d'O.V.N.I. de la chose serait immédiatement éventée. Jacques Vallée lui-même, qui avoue avoir observé le phénomène 2, a vu de faux satellites rétrogrades impossibles à l'époque mais non des «soucoupes»; le processus est probablement le même. Dans ces conditions, un ciel clair et étoilé est bien sûr plus propice à la vraisemblance d'une imitation qu'un ciel couvert où rien n'est visible.
Il importe d'étudier en détail les formes répertoriées au cours de ces expériences. La plus simple est bien sûr la fausse étoile, le plus souvent très brillante, d'un éclat voisin de celui de Jupiter, de couleur orangée, et basse sur l'horizon, comme pour bien attirer l'attention. Lorsque la ruse est éventée, l'« étoile » s'éteint sur place ou commence à se déplacer comme pour copier un avion. Plus élaboré est le faux avion, presque toujours constitué d'un gros feu orange imitant les phares de piste, auquel s'ajoutent différents «feux de position », qui du reste ne respectent jamais les normes en vigueur; ils peuvent être rouges, jaunes, blancs, verts, bleus, fixes ou clignotants avec des périodes variables. Leur position est aléatoire et ne correspond à rien de précis; enfin, détail capital, le gros feu orange représentant les phares de piste peut aussi bien se trouver à l'avant, à l'arrière ou au milieu des « feux de position », alors que sur un avion il se trouve bien sûr toujours à l'avant. La vitesse de ces faux avions est toujours très lente, parfois quelques dizaines de kilomètres à l'heure, et le demi-tour sur place très fréquent. Pour qui connaît bien le ciel, leur vraisemblance en cas de déplacement est plus grande que celle d'une fausse étoile.
Nous avons signalé, avec l'expérience du 23 novembre 1975, un beau cas de passage d'une forme mimétique à une autre lors de l'intervention d'un deuxième témoin ; les caractéristiques des deux types d'imitation s'y rejoignent.
Un détail commun curieux est la couleur orangée aussi bien des fausses étoiles que des faux phares d'avions : elle ne correspond pas à la réalité, les phares d'avions présentant une lumière blanche dans toute l'étendue du spectre. Je ne sais à quoi attribuer la permanence de cette couleur, mais nous verrons plus loin qu'elle est bien réelle."



Source: "Ces ovni qui annoncent le surhomme"- Pierre Vieroudy, 1977

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Dim 28 Fév 2010, 20:46
Bonjour,

D'autre part, nous devons comprendre que nous décrivons les choses en fonction de nos connaissances. Par exemple, les Indiens d'Amérique, pour désigner la locomotive créé par les Américains, la nommaient "cheval de fer". Ceci explique les noms donnés au phénomène Ovni, "chariots de feu", "nuées lumineuses", "cheval ailé", "bouclier lumineux", " boucliers de feu" "Vimanas" des Indes antiques, "cercles de feu" dans le ciel d'Egypte, "Arche dans la nue", "Nuée" avançant devant le peuple hébreux dans le désert, dont regorgent les textes anciens et quantités d'autres étranges engins volants, assurément réels pour les témoins de leur temps, attestent que les "dieux" de l'Antiquité se déplaçaient dans le ciel, sinon dans l'Espace. Pas de manière allégorique comme le célèbre "char du soleil" d'Hermès aux pieds ailés qu'on imagine peut-être à tort comme une représentation purement symbolique de la course du soleil dans le ciel, mais bel et bien en chair et en os pour les voyageurs et de métal pour les engins. Certains même se livrèrent des batailles titanesques depuis ces engins volants si l'on en croit les "Vedas" et l'Epopée de Gilgamesh.

voir: https://www.forum-ovni-ufologie.com/archeo-ufologie-cas-d-observation-d-ovni-dans-l-histoire-f80/temoignages-historiques-des-ovnis-dans-les-textes-anciens-t8574.htm

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Dim 28 Fév 2010, 21:16
brunehaut

J'ai la faiblesse de me manifester chaque fois que je suis en désaccord ou en parfait accord avec une intervention ou un texte : c'est le cas ici. A part le titre trrrès discutable, le texte de Vieroudy est à mon sens d'une pertinente acuité, au point que je ne pourrais en retrancher une seule phrase. Il faut que je me procure ce bouquin que j'avais écarté en raison de son titre. Comme quoi il faut se méfier des à-priori...

Bonsoir

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Dim 28 Fév 2010, 22:05
Si l'existence des ET et leurs natures augurent de multiples et profondes surprises, je pense malgré tout que le "citoyen lambda" n'est pas prêt à cela : il faut à mon avis commencer par le plus simple et le plus basique. L'ABC quoi...

Ne t'en déplaise Achim : il faut du temps pour digérer toutes ces choses et ce qu'elles risquent d'impliquer plus avant.

Autant que ce soit progressif, non ?
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Dim 28 Fév 2010, 22:27
Salut Lenny

Tout-à-fait d'accord ; mais il fallait bien se douter que les OVNI et ce qu'ils impliquent seraient une bombe à retardement, ou plutôt une bombe à déflagration lente.

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Dim 28 Fév 2010, 23:11
Bonsoir,

L’aspect mimétique du phénomène nous conduit à tempérer le concept de leurre. Il est possible que les OVNI nous leurrent volontairement, mais il est infiniment probable que le fait de les ressentir comme trompeurs provienne également de l’incapacité ou l’insuffisance de nos fonctions cognitives. Il ne faudra jamais oublier qu’il y a entre l’humain et l’extraterrestre un abime psychique infranchissable par l’humain.
Le piège conceptuel n°1 de l’ufologie est l’anthropocentrisme. La notion de leurre, impliquant la tromperie, doit à mon avis être sérieusement amendée car tout phénomène relevant du transcendant sera par nature trompeur, du fait de notre déficit cognitif, sauf si l’on se borne à constater sans interpréter ! Mais l’interprétation, par essence réductrice, fait également partie de notre conformation !
L’infirmité humaine n’est pas un vain mot, mais une réalité imposée par l’une des fonctions de l’ufologie qui nous contraint à relativiser notre situation dans l’Univers ainsi que notre stade évolutif. Certains trouveront ce constat douloureux. Cependant, mieux vaut savoir que les abstractions ultimes sont inadéquates à notre cerveau plutôt que se croire le nombril du Cosmos !

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Lun 01 Mar 2010, 04:17
Rodolphe

Décidément, je ne regrette pas de t'avoir rencontré sur ce forum...
En effet, notre impression d'être leurré n'est peut-être qu'une conséquence de leur "ductilité", de leur aptitude mimétique à puiser dans l'inconscient de leurs victimes. Ton expression "abîme psychique infranchissable par l'humain" me remet à l'esprit une idée qui m'était venue, selon laquelle nous devrions dépasser nos raisonnements logiques, nos contingences d'occidentaux cultivés, tous nos schémas "science-fictionnesques" appris, tout ce qui nous pousse à chercher une "solution" à ce mystère, une explication rationnelle qui le replace à notre niveau. Jacques Vallée a dit un jour que la question de savoir d'où "ils" viennent pourrait n'avoir aucun sens ; je n'ai jamais oublié cette réflexion. En 1897, un pilote en pardessus de cuir répondit à un fermier qui lui demandait d'où il venait : "De nulle part !"
Dieu gît dans les détails, dit l'Ecclésiaste. Depuis longtemps, des milliers de détails résonnent à mes oreilles, qui me persuadent que quelque chose cloche dans ce phénomène.

D'abord, la plus impressionnante constatation, jamais assez répétée : il n'y a aucune rupture entre la simple vision d'objets aériens solides et le délire le plus vertigineux, au fur et à mesure qu'on se rapproche de l'objet et qu'on y pénètre. Tous les sens, les perceptions sont subvertis.
Ensuite, la variété infinie d'apparence des objets, qui interdit l'idée de fabrication, de série, leurs caractères plastiques qui évoquent bien plus les bactéries que les aéronefs, leur capacité à se jouer de l'espace et du temps, à se dématérialiser, leur énergie sidérante, évoquent une notion de perfection, qui comme on le sait, n'est pas de ce monde.
L'aspect des "pilotes" est une autre énigme, non des moindres ; la forme humaine y est déclinée à l'infini, du petit rectangle à pattes, en passant par votre voisin de palier, jusqu'au cyclope à peau rouge, ou cornu, accessoirement sans jambes visibles (nombreux témoins dans une cour d'usine brésilienne ! L'apparition revêtait à l'évidence l'apparence d'Exu, le dieu des carrefours dans le panthéon du Candomblé). Comme le dit Méheust, nous sommes en pleine gigantomachie cosmique, ou plutôt devant la cristallisation d'un délire, mais certainement pas le nôtre… Ces entités, non contentes de nous contacter afin de nous tenir des propos sémantiquement absurdes ou inintelligibles, souvent de nous délivrer des messages à teneur écologiques, mystiques, paranoïaques, ont parfois un comportement extrêmement étrange ; un exemple ? Au Brésil, en 67, les êtres (d'aspect parfaitement humain), avant de tuer le fazendeiro qui avait ouvert le feu sur eux, étaient en train de se poursuivre les uns les autres au pied de leur soucoupe, de jouer "à chat" en silence… Ces drôles de gens ne donnent pas l'impression d'être dans leur ensemble civilisés au sens occidental du terme ; on garde le sentiment déroutant d'une forme de barbarie ou de déraison assumée ; là encore, une sorte de délire contrôlé.

A bien relire ce dernier paragraphe, on prend conscience des moyens colossaux (illimités ?) nécessaires à mettre en œuvre, de la stratégie planifiée et soigneusement appliquée qu'il faudrait déployer depuis des temps reculés pour présenter un spectacle homéostatique, inattaquable statistiquement, qui soit perçu dans sa finalité par les masses comme rien d'autre qu'un mythe !
Zénon nous souffle à l'oreille qu'il serait sage de faire l'économie d'un tel déploiement logistique ; sachant qu'il est impossible de révoquer aucun des arguments ci-dessus, on pourrait envisager une hypothèse qui serait celle d'une cristallisation à notre niveau, d'une méta-représentation ourdie par une civilisation ayant obligatoirement atteint une maîtrise totale de l'énergie, et donc la quasi-omnipotence que les croyants prêtent à Dieu. Elle serait ainsi capable de matérialiser à peu de frais toute forme d'artefact puisant au besoin dans l'inconscient de ses spectateurs, et dans la fourchette d'étrangeté qu'elle aurait choisi de respecter, cela dans une intention à nous inintelligible. Si c'était le cas, elle serait longtemps encore hors de notre portée, et j'écris en pure perte. En passant, j'ai pulvérisé la thèse "nuts & bolts" ; il fallait bien que quelqu'un le fasse un jour ou l'autre.
J'ai bien conscience que les élucubrations ci-dessus sont difficiles à avaler, mais je me suis appliqué là à énumérer quelques-uns des aspects intraitables du problème ; nous nous y heurtons tôt ou tard, alors autant les affronter maintenant ; il est toujours plus tard qu'on ne le pense.

Rodolphe, j'espère ardemment que l'OVNI est un"puissant facteur initiatique" comme tu le dis ; sinon, nous n'allons pas vers des lendemains qui chantent.

Amicalement

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Lun 01 Mar 2010, 12:40
Bonjour à tous, Bonjour Achim

D'accord avec vous concernant le titre du livre, Mais ça vaut le coup de le lire effectivement oui.


Signification archétypique des apparitions Ovni

Vieroudy, P.: Revue de Parapsychologie n° 15, août 1983

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La difficulté à dégager, des manifestations psi, des lois objectives et applicables conduit à poser simultanément le problème sous un autre angle que celui des sciences positives : celui de l'information d'un point de vue purement subjectif, de la signification de l'événement. L'événement psi a la même signification que le rêve : réalisation de désir, solution symbolique d'un conflit, situation prospective de la psyché du percipient. Outre ses manifestations individuelles (ou reliées à un petit groupe d'individus), il existe des manifestations collectives du psi – apparitions de la Vierge, soucoupes volantes, animaux fantastiques – dont lasignification, "archétypique", est liée aux structures culturelles d'un peuple, voire de l'humanité entière. Le psi collectif peut être alors considéré comme l'objectivation de mythes, une traduction légendaire de ces structures sous forme de récit, mettant en scène des êtres surnaturels [1].

Lire la suite: http://rr0.org/data/1/9/8/3/08/Vieroudy_SignificationArchetypiqueDesApparitionsOvni/index.html

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Lun 01 Mar 2010, 14:12
Je m'écarte un peu du sujet désolé, mais Achim, Rodolphe : comme vous le rappelez si bien, nous sommes des individus conformés, adaptés à notre manière à un environnement donné, dans un contexte donné à un instant/une période donnée, en conséquence d'une histoire de l'humanité donnée. (L'histoire de notre évolution aurait pû être toute autre : choix arbitraires ou non, hasards, etc...)

Nous sommes en tant qu'individus, voués à disparaître rapidement, mais l'espèce se perpétuera tant que les conditions naturelles minimales resteront réunies sur Terre (ou ailleurs ?).

Et donc l'existence d'une espèce comme la nôtre, dotée d'un cerveau issu d'un phénomène évolutif d'ordre biologique donc naturel, ne fait pas de nous, en tant qu'individus, les maîtres de cette nature ni de notre existence sur le long terme (même si on se plaît à le croire).

Autant je suis d'accord avec vous, Rodolphe et Achim, autant j'aime à penser que le cerveau humain, en tant qu'outil puissant d'analyse, de représentation et surtout, surtout, d'adaptation, que ce cerveau et donc l'esprit humain permettront à nos descendants (si ce n'est pas certains d'entre nous avant), de parcourir ce chemin qui mène à l'adaptation et à la compréhension de ces êtres, quelles que soient leurs spécificités à un instant T. (Si ce n'était pas possible du jour au lendemain, au moins peut-on espérer que ça le soit sur quelques générations...?)

Voire même peut-on imaginer que nous développerons alors de nouvelles capacités psychiques (potentiel inexploité de notre cerveau actuel ?), nécessaires à la compréhension de concepts que nous ne connaissons pas encore ou que nous sommes encore incapables aujourd'hui d'appréhender, ou si difficilement.

Remarquez que cela a sûrement un lien avec les notions de perception donc de camouflage et de compréhension du phénomène !
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Lun 01 Mar 2010, 15:17
La question à laquelle nous sommes confrontés est celle de la Conscience (C majuscule). Visiblement, nos visiteurs sont animés de cette conscience (comportant "intelligent" en vol, attitude de camouflage, etc, etc...). De notre position, il nous est impossible de saisir le sens de cette conscience et d'en tirer des explications tout à fait rationelles d'après nos propres conventions.

Jusqu'où va cette conscience ? Quand a-t-elle commencé à interagir sur notre environnement, et peut-être nous-même ? Quels sont ses buts ? Y a-t-il seulement un but d'ailleurs ? Jusqu'à quel point sommes-nous manipulés par cette conscience manifestement supérieure techniquement ?


C'est très ouvert en terme de réflexion, puisque entièrement spéculatif. Les interrogations autour d'une dimension psi, voire démiurgique peuvent effectivement avoir un sens dont la finalité nous échappe totalement.
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Lun 01 Mar 2010, 17:33
Bonjour Malo,

Lorsque je me réfère à mon observation, ainsi qu’à ma réaction face au phénomène, il est fort probable qu’en d’autres temps mon interprétation des faits aurait été toute autre. J’aurais possiblement évoqué une apparition divine et non un o.v.n.i. (L’époque est un exemple, mais cela dépend surtout du témoin, de sa culture, etc…)

Petit rappel :
-Lumière blanche sur mon visage.
-Impression d’avoir été sélectionnée.
-Certitude que cette apparition m’était destinée personnellement.
-Sentiment de bienveillance.
-Béatitude et sérénité.
-Instant de grâce face à l’o.v.n.i.


PS: J'imagine surtout les possibles conséquences d'une telle apparition sur différents témoins.

PS 2: Rassurez-vous, je ne me prends pas pour le messager. C'est simplement plus facile pour moi d'analyser... Mon cas uy

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Lun 01 Mar 2010, 18:53
Bonjour,

"il nous est impossible de saisir le sens de cette conscience"

On exagère souvent en ufologie c'est soit on comprend tout soit on ne comprend rien. Or on peut comprendre un phénomène que partiellement sans forcement tout saisir, je pense que nous sommes plus dans cette situation.

Apres le terme conscience entraine généralement des "déformations". Certains auteurs parlent d'esprit immatériels etc.. Cependant nous savons aujourd'hui que ce sont des engins manufacturés et que les pilotes sont humanoïdes. Les RR3 nous apportent cette certitude.

Comme vous le voyez on sait quand même des choses en ufologie.

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Lun 01 Mar 2010, 20:25
Bonsoir,

On peut également parler de la physique transcendante des OVNI. Arthur C.Clarke, auteur réputé d’anticipation, qui a beaucoup médité sur les rapports possible ou impossibles entre psychisme de différents niveaux, entre pensée humaine et pensée extraterrestre. Les implications de sa « loi » sont, en ufologie, considérables.
En voici un exemple. Le socle de la physique contemporaine, les théories de la relativité, constitue également une limite conceptuelle.
Supposons que des faits relevant d’une physique transcendante par rapport à la notre fassent irruption dans notre champ de perception confrontés au cadre conceptuel rigide de nos connaissances, nous n’aurons aucune possibilité de confronter ces faits à du déjà-connu et répertorié. Il nous sera impossible de les rentrer dans un cadre théorique plausible. ils seront par nature irréductibles et incompréhensibles !
Ces faits relevant du témoignage visuel ou instrumental sont dits « allégué » l’allégation, c'est-à-dire la rumeur, reste étrangère à la démarche.
S’il n’est pas rejeté sans examen, le témoignage non réductible aux acquis de la science sera par conséquent perçu comme « irrationnel », « magique », au motif qu’il émanerait d’une technologie « impensable » au sens propre, c'est-à-dire inimaginable.
Par définition, l’inconnaissable se situe forcément au delà des conquêtes scientifique qui tiennent lieu de lunette d’approche, mais aussi et surtout de prisme déformant et d’œillère puisqu’un tel savoir constitue également une barrière conceptuelle, la frontière de la connaissance humaine en l’état présent.
La culture moderne, aujourd’hui, prend appui sur la raison, son unique instrument opératoire. Des faits relevant d’une apparente « magie » ne manqueront pas, s’ils se produisent, d’être rejetés purement et simplement, voire diabolisés.
A partir de là, suivant le sentiment et les convictions de chacun, la rumeur sera traitée comme toutes les rumeurs et suscitera des positions abruptes pro ou anti avec, pour cette dernière, un beau travail de réduction à la clé, alors que les pros seront des inconditionnels sans discernement.
Ces faits réputés « impossibles » sont une insulte au raisonnement logique inscrit aujourd’hui sur les Tables de la loi. Ils sont, le grand mot est lâché, « absurdes ».
Le comportement des OVNI, qu’on le déplore ou non, rentre dans une catégorie totalement récusée par la culture dominante. Cette extravagante négation n’est le reflet de la tare principale du cartésianisme à visage découvert : réducteur par essence, non inducteur.
Or, la problématique OVNI relève bien de la « magie » car les témoignages font état d’un festival répété d’absurdités qui se situent, à proprement parler, hors de notre compréhension. C'est-à-dire hors de toutes emprises déterministes, hors de la méthode expérimentale, du calcul savant et de l’hypothèse prédictive.
C’est peu dire que l’OVNI élude les facultés humaines : il les bafoue allégrement. Pour tout esprit positive, sceptique par conformisme au dogme, les apparitions et disparitions sur place, les virages à angle droit, les changements de formes, les évolutions silencieuses et l’absence de bang supersonique, les passages instantanés de l’immobilité absolue au sens commun, qui n’est pas le bon sens.
Les OVNI représentent le produit achevé d’une science expérimentale ayant conquis une hyperphysique, pour nous une physique venue en droite ligne d’un futur incompréhensible.

« Toute technologie suffisamment développée est indiscernable de magie. » (Troisième loi de Clarke)

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Lun 01 Mar 2010, 23:36
Rodolphe

Que puis-je ajouter ? Que le fait que la "technologie" OVNI semble relever de la magie, que le phénomène s'entoure d'absurdité, nous indique malheureusement qu'il se veut insaisissable, qu'il tienne à rester dans la marge, afin de rester ce qu'il est déjà, un mythe. Il ne faut pas verser dans l'optimisme, les "happy few" qui ont fait quelques pas dans l'obscurité à force de réflexion, seront toujours marginaux. Les masses ont besoin de mythes, de rêves, de perspectives et ils le savent mieux que personne.


benjamin.d

Je te cite : "...nous savons aujourd'hui que ce sont des engins manufacturés".
Sur ce point crucial, je suis beaucoup moins affirmatif que toi ; réfléchis sur la caractéristique de l'OVNI de se scinder en deux, telle la scissiparité des infusoires, ou de se réduire de la taille d'un triangle de 30 m. d'envergure à celle d'une sphère lumineuse. Comment imaginer qu'un "engin" mécanique soit capable de telles propriétés ?

Bonsoir

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 02 Mar 2010, 02:53
Bonsoir Lenny

Je suis d'accord avec toi ; historiquement, nous sommes encore au début de notre ascension (espérons-le) si nous avons la sagesse de ne pas nous saborder, mais on peut penser les rejoindre dans un futur assez lointain, vu notre degré de sagesse actuel. Le problème est de savoir si les formes de vie potentiellement viables évoluent vraiment en terme d'intelligence jusqu'aux Lumières - en d'autres termes, si la thèse Teilhardienne se vérifie un jour. D'autre part, l'intelligence va-t-elle toujours de pair avec la morale ?
On peut être troublé en constatant que l'espèce humaine n'évolue pas vraiment sur le plan de l'intelligence, alors que ses progrès technologiques s'accélèrent ; encore un sujet d'inquiétude... Comme tu le dis, l'espoir réside peut-être dans le développement de capacités psychiques encore largement sous-exploitées.

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 02 Mar 2010, 08:52
Je n'irai pas a raconter n'importe quoi surtout ce que nous ne savons pas .
Mais je pense que le camouflage des ovni est tout simplement leurs changements de luminosités qui sont trés trompeuses au dessu et en dessou déja d'une masse tres noir mais dans tout les cas je peux vous affirmer qu'ils sont et restent bien physique et ne cherchaient pas a se camoufler au dessu de la belgique .Je pense que beaucoup de soit disant auteurs de livres devraient avoir vu comme ce fut le cas pour nous avant de bourrer le crane des personnes avec n'importe quoi .Je dirai aussi que leurs pointes de vitesse est terrifiante et que sur une fraction de seconde ils sont capables de nous tromper comme ils veulent .Nous sommes face a une technologie encore bien méconnue a ce jour et je pense qu'elle le restera encore des siècles .
Bonne journée .Léon .
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 02 Mar 2010, 11:14
Je pense dans votre sens Léon concernant les triangles qui sont une masse tout d'abord énorme, cependant je me demande si certains ovnis car tous ne sont pas des triangles ne parviendraient pas à se servir de mimétisme il y a beaucoups d'observations ou des ovnis semblent disparaitre sur place, se confondre avec les éléments dans lesquels ils se trouvent.
Mais comme vous dites, nous sommes face à une technologie méconnue.
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 02 Mar 2010, 11:51
Bonjour Léon,

Tous les phénomènes aériens non expliqués ne sont pas matériels!
Tout les phénomènes aériens non expliqués ne sont pas en forme de cigare ou de triangle!
Tout les ovni ne sont pas discrets!
Tout les ovni ne sont pas blanc ou noir!
Le phénomène ovni ne se réduit pas à "toujours" ou "jamais".
Certains semblent immatériels, tandis que d'autres sont vus, entendus et captés par des radars .

Il ne faut pas généraliser!! Si nous le faisons nous ne pourront rien apprendre.

Je pense que beaucoup de soit disant auteurs de livres devraient avoir vu comme ce fut le cas pour nous avant de bourrer le crane des personnes avec n'importe quoi .

Certains livres traitant de l'ufologie sont écrits par des personnes qualifiées dans diverses domaines scientifiques, tels que l'astrophysique, la sociologie, la psychologie, l'aéronautique etc...
Cela permet d'aborder le phénomène sous plusieurs aspects au combien importants.
Il ne faut rien rejeter sous prétexte que l'on n'y croit pas, ou parce que notre expérience personnelle est différente, ce serait absurde et non scientifique!
L'heure est à l'étude sans "a priori", et non aux conclusions définitives.

Amicalement,

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 02 Mar 2010, 12:14
Oui en effet tu as peut etre raison mais ce que j'ai vu et imaginer pendant plus de deux ans me laisse perplexe avec des théories avancées ce que je trouve normal pour nous humains .
Il est vrai qu'ils peuvent se confondre avec le milieu la ou ils se trouvent ,imiter des bruits qui ne correspondent en aucun cas a ce que l'on voit ,changer de forme mais la ce ne sont que les lumières qui la nous trompent mais la masse de l'engin ne change pas .Quand ils disparraissent ce sont simplement leurs luminosités éblouissantes comme nopresque pas visibles qui s'éteigent etant donné que la masse est déja d'une couleur trés sombre ils ont vite fait de disparaitre plein tube face a nos regards .
Ils imittent parfaitement les avions de par le changement des lumières et de bruit mais le plus souvant on les voit n'emettant aucun bruit .Ils ont une caractéristique de vol qui ne ressemble pas a ce que nous connaissons et peuvent rester des heures sur place sans etre vu .En effet Manuel la plus grosse partie des engins vu étaient des triangles mais il y avait aussi d'autres formes comme des losanges ,forme rectangulaires,forme espèce de cloche mais en grand moins nombre .Une vraie armada de ces engins ont bien déferlés sur le pays pendant 4 ans .Amicalement .
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 02 Mar 2010, 12:18
Et bien référes toi a tes livres Brunehaut ,moi je me référe a ce que j'ai vu et rien d'autre .Je fais bien la part des choses comme cela mais jusqu'a présent rien ne démontre rien et nous sommes tous bien en quete de vérités mais cela n'est pas pour demain .Tu dois bien t'imaginer que pendant 20 ans j'ai aussi rencontré des gens plus intelligeants que moi et eux tout comme moi sont dans le néant .
Monsieur nous savons qu'ils sont la mais nous ne savons rien ,voila leurs réponses .
On ne connait meme pas leur mode de propulsion .On suppose et c'est tout .
Bonne journée .
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 02 Mar 2010, 13:04
immatériel signifie beaucoups de choses telles que: aérien, intouchable, impalpable, éthéré, incorporel, inexistant,spirituel, surnaturel, voilà les synonymes.

J'ai vu une vidéo malheureusement je ne saurais dire ou exactement mais sans doute l'avez-vous vus? la science a trouver le moyen de rendre transparent une personne grâce a de nouvelles fibres, la personne portait un vêtement et l'on voyait à travers.Ceci pour dire que sans doute les technologies ovnis serait dans le même style mais en plus perfoctionné? ce qui laisserait penser qu'ils sont a certains moments invisibles? je me dis que tout est matière, mais celle-ci peut-être modifiée à la vue à cause de technologies encore incomprises ce qui paraîtrait éthéré ne le serait pas forcément.

C'est un point de vue je n'affirme rien
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 02 Mar 2010, 13:09
Oui j'ai enttendu parler de cela aussi mais il ni a pas des années que ça existe Manuel .Oui tu es rendu invisible ,transparent mais tu es bien la présent de toute façon .On te vois déja transparent quand tu passes un irm ou scanner meme une simple radio .
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 02 Mar 2010, 13:41
Brunehaut a raison : pas d'a prioris

La vie c'est l'adaptation. Même si une civilisation s'éloigne des bons chemins, si elle finit par s'en rendre compte par elle même et par la force des choses, et si elle est amenée à s'interroger sur son environnement et la présence d'entités inconnues dans cet environnement, qui peut savoir ce qui va ensuite se passer ?

Rodolphe, que penses-tu de la démarche collective lors de la conférence du 12/11/2007 à Washington ?

Rappel de la liste des participants :
- Vasily Alexeyev, Major General, Russian Air Force, Space Communications Center in Russia
- Ricardo Bermudez S., General, Brigada Aérea (Ret.); Former President of the CEFAA, Chile
- Ray Bowyer, Captain, Aurigny Air Services, Channel Islands, UK
- Wilfried De Brouwer, Major General, Deputy Chief of Staff Operations and Planning (Ret.) Belgian Air Force
- John Callahan, Division Chief of Accidents, Evaluations and Investigations, FAA (Ret.)
- Don C. Donderi, Ph.D., McGill University, Contract Researcher, Dept. of National Defence, Canada
- Julio Cesar Chamorro Flores, Comandante Peruvian Air Force (Ret.), Founder of the OIFAA, 2001
- Rodrigo Bravo Garrido, Officer Chilean Army, Military Pilot, Associate with CEFAA
- Richard F. Haines, Ph.D., Sr. NASA Research Scientist (Ret.)
- Charles I. Halt, Col. USAF (Ret.), Former Director, Inspections Directorate, DOD I.G.
- Parviz Jafari, General, Iranian Air Force (Ret)
- Denis Letty, Major General, French Air Force (Ret.), Chairman of COMETA
- Oscar Santa Maria, Commander and Fighter Pilot of the Peruvian Air Force (Ret).
- Anthony Choy Montes, Lawyer, researcher with the OIFAA, Peruvian Air Force, 2001-2003
- James Penniston, TSgt, US Air Force (Ret.)
- Nick Pope, Ministry of Defence, UK, 1985-2006
- Jean-Claude Ribes, Astronomer, Centre National de la Recherche Scientifique, France, 1963-1998
- Yves Sillard, Chair of the Steering Committee, GEIPAN in France
- Fife Symington III, Governor of Arizona, 1991-1997

Nombreux sont ceux qui parmis eux sont tenus, malgré leur retraite, au secret défense ou professionnel - Et bien qu'ils prennent soin de ne pas trop s'aventurer sur ce terrain glissant, ils n'en prennent pas moins la peine de "tirer la sonnette d'alarme" si on peut dire.

Ils ne sont pas venus des quatres coins du monde pour parler de magie devant la presse internationale.

Ce sont à priori des pragmatiques, et non pas des rigolos.

Après avoir écouté la nature de chacun de leurs témoignage, on se rend bien compte qu'aucun d'entre eux n'était là pour livrer le fruit d'une vague réflexion philosophique mûrie au fil de lectures d'ouvrages de science fiction, ou après avoir parcouru et participé à des forums traitant des ovnis sur internet comme nous le faisons ici. Ils avaient chacun des éléments concrets sur lesquels s'appuyer et en ont fait part aux médias et aux autorités (qui le savent mieux de quiconque évidement).

On peut donc raisonnablement penser que ces gens-là ont une conviction suffisante sur la réalité des engins extraterrestres.

Selon moi, cette conférence s'apparente à une révélation mondiale historique (conférence à Washington, devant la presse mondiale, par des hautes personnalités intègres et très sérieuses) et très spectaculaire, mais avortée par un manque hallucinant de réactivité et d'intérêt de la presse mondiale et des autorités internationales face à un tel évènement.

La réalité du phénomène Ovni fait son entrée par une petite porte dérobée, aux allures d'évènement mondial ignoré par les mass-médias et par les plus hautes autorités.

En matière de camouflage et de furtivité, les ET ne pouvaient pas espérer mieux.

Comme s'il y avait une sorte de complicité passive dans tout çà (mais c'est un autre sujet).

On le voit bien, la magie n'a pas grand chose à voir avec tout çà.

La réalité se profile et se précise à l'horizon d'une humanité qui semble paralysée par la question de savoir qui fera le premier pas (politiques ?, scientifiques ?, militaires ?, commerce/industries ?, journalistes/médias ?)

Mais ce premier pas a déjà eu lieu : d'anciens hauts gradés des armées de plusieurs pays, un ancien gouverneur de l'Arizona, un ancien Ministre de la défense britannique, quelques scientifiques dont un de la NASA...

Si ça c'est pas un premier pas dans une réalité que l'humanité est sur le point de réaliser dans un futur proche, çà...!! (peu importe l'échéance après tout : 10, 50, 100 ou 400 ans : ça arrivera forcément !)

J'aimerai autant que ce soit de mon vivant mais ce n'est pas de mon ressort...

Alors, bientôt fini la politique de l'Autruche et ce camouflage collectif ET/Humains ?
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 02 Mar 2010, 14:36
Signification archétypique des apparitions Ovni
Vieroudy, P.: Revue de Parapsychologie n° 15, août 1983

Extrait:
Jacques Vallée : Cela soulève le problème des méthodes en ufologie. On a voulu en utiliser une seule. Or le problème est triple : le physique, puis ce qui arrive au témoin – mentalement ou corporellement – quand il s'approche de la source physique, enfin l'aspect social.

Je crois qu'on a besoin d'une méthode différente pour chacun de ces problèmes. Physiquement, on peut dire à ce jour qu'on a affaire à une grande quantité d'énergie (surtout électromagnétique, apparemment) dans un faible volume ; on ne peut guère en dire plus. Quant au témoin, on constate qu'il est en état de choc (désorientation spatiale et parfois temporelle), qu'il a souvent des troubles oculaires (allant jusqu'à une cécité temporaire), un dédoublement de la personnalité, une perturbation du sommeil, des rêves ou du comportement et souvent des effets psi, qui ne semblent pas provoqués par l'ovni mais coïncider avec son apparition. Et puis, autour de tout cela, il y a l'aspect collectif du problème, peut-être indépendant des deux autres : 54% de la population américaine croit. maintenant aux ovni . L'existence de la "croyance" est probablement indépendante de celle du phénomène physique : si quelqu'un démontrait que Jésus-Christ n'a jamais existé, l'impact actuel sur la religion chrétienne serait peut-être nul, car cet impact, majeur, a déjà eu des effets sur notre histoire et notre civilisation. Autrement dit, le problème physique est sans importance du point de vue social.

Ce dont nous discutons doit être replacé dans ce contexte-là. Ainsi, le livre de Méheust, Science-fiction et soucoupes volantes, m'a fasciné. Mais il reste à savoir d'où viennent ces symboles mythiques. Prenons le cas du nain qui est dans une sphère et qui vient du ciel. Que ce symbole soit dans l'esprit des gens, c'est-à-dire que nous ayons cet équipement psychique qui puisse être déclenché en nous-même par une série de stimuli physiques, c'est très joli ! Mais comment cette structure s'est-elle organisée dans l'inconscient collectif ? Peut-être est-ce un événement physique très important dans le passé qui a créé cet archétype, ou encore une influence physique occulte…

Il me parait souhaitable de creuser ce genre de spéculations avant toute interprétation symbolique. Car il y a grand risque, dans le cas contraire, à pousser trop loin les équivalences jungiennes ou freudiennes. Aimé Michel dit souvent que, si la fusée Saturne est certainement un symbole phallique, il n'empêche qu'elle marche !
http://rr0.org/data/1/9/8/3/08/Vieroudy_SignificationArchetypiqueDesApparitionsOvni/index.html

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 02 Mar 2010, 15:06
Ce que je trouve troublant, c'est que dans l'histoire ovniesque, les ovnis "correspondent" au standart de la technologie de pointe avec encore plus d'avance.

Quand une certaine vision de l'anticipation dessinait des bateaux volants, on a vu voler des airships en Angleterre.
Quand pendant et juste après la seconde guerre mondiale on recherchait à faire voler des engins en forme de soucoupe, on a vu apparaitre des soucoupes volantes.
Quand les avions de pointe sont devenus noirs et triangulaires, on a vu apparaitre des ovnis de cette forme (dont moi).

Bien sûr, ceci alimente d'autant les théories sociologiques...

Il n'empêche, je trouve qu'il y a là de quoi s'interroger.

Est-ce qu'il s'agit d'une forme de camouflage ? Est-ce que comme par hasard leur technologie évolue dans le même temps ?

J'avoue qu'il y a quelque chose que je trouve troublant.
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 02 Mar 2010, 15:12
ok;pour deux ou trois exemples,encore qu'il n'y a pas beaucoup de soucoupe volante humaines qui ont volées
de plus ce n'est qu'un petit echantillon des formes des ovnis,boumerang,cloche,barre,rectangle...etc
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 02 Mar 2010, 15:52
Oui les soucoupes volantes humaines ont volé a Quelques mètres d'altitude et ce sont écrasées au sol ??,
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 02 Mar 2010, 15:59
Oui comme une crêpe comme dirait Dechavanne c'est pas de chance ça
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Rodolphe
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 02 Mar 2010, 22:57
Bonsoir,

Pour répondre à Lenny sur la conférence du 12/11/2007 à Washington, cette conférence qui avait réuni d’anciens militaires et hauts responsables dont l’objective était de promouvoir une collaboration au niveau international avec les autorités officielles.
Très bonne initiative certes, mais il y une conséquence directe de ce qui précède sur toute information officielle concernant les OVNI, il ne faut compter sur aucun responsable gouvernemental de quelque pays que ce soit pour livrer des éléments objectifs sur un problème aussi sulfureux ! Je veux parler du comportement « magique », totalement irrationnel, des OVNI. Il ne faut pas trop exiger du cartésianisme viscéral qui fige les esprits et les comportements.
Au sommet de tout gouvernement, les manifestations OVNI ont fomenté un interdit drastique en faisant l’objet d’une acceptation forcée, très douloureuses car frappée du sceau de l’impuissance totale. Le viol impuni, répété, de la souveraineté territoriale d’une nation au budget-défense pléthorique, rend cette impuissance totalement inavouable à tous.
Trois ans après cette conférence, la situation est toujours inextricable. Le silence des gouvernements est bien une ardente obligation de réserve, une attitude politique déterminée par la Raison d’Etat. Cette impérieuse contrainte est à durée indéterminée. Elle concerne l’ensemble de la planète, toutes tendances politiques confondues.
La preuve en est que toute velléité, sur fond électoraliste, de promettre au public la vérité à ce sujet est systématiquement tuée dans l’œuf une fois réalisé l’accès au pouvoir.
Une chose est sur, la puissance transformatrice des OVNI nous plonge directement dans les profondeurs abyssales de la conscience humaine. De ce point de vue, le phénomène a une fonction précise : il sert de révélateur car il reflète en miroir un mystère qui nous concerne directement, le nôtre ! C’est-à-dire, pour l’essentiel, l’énigme de notre devenir, de cet inconcevable futur où nous venons de pénétrer…

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mer 03 Mar 2010, 04:18
Malo

Tu soulèves une question pertinente ! Mon opinion est que le phénomène se calque fréquemment sur l'esprit du temps qu'il visite. Il présente une "technologie" un peu en avance sur ce qui est produit à cette époque ; l'exemple le plus frappant est la vague de 1897 aux USA, qui n'est d'ailleurs pas homogène. Mais il serait trop facile de généraliser à partir de cet exemple : la forme soucoupe est invariante depuis la nuit des temps. Il est tentant de plaquer sur le phénomène un modèle fractal : vue de loin, c'est la soucoupe qui domine, mais en zoomant sur une époque donnée, on constate une mode pour une forme particulière ; actuellement, c'est le triangle. En 1909, c''était le dirigeable. Au passage, on peut penser qu'ils nous prennent pour des cons, car quiconque doté d'un esprit critique et d'un peu de culture ufologique devrait être en mesure de dépister leur manège... eh bien, non, très peu en ont conscience. Auraient-ils raison ?

Cordialement

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Sam 13 Mar 2010, 10:10
PS 2: Rassurez-vous, je ne me prends pas pour le messie. C'est simplement plus facile pour moi d'analyser... Mon cas

Shocked

Désolé, veuillez me pardonner.

Je me rends compte en me relisant des bêtises que je peux écrire, c'est pathétique. Et celle-ci est vraiment grosse!
Déjà pour commencer, je n'aurais pas dû écrire "Le messie" mais plutôt "un messager", déjà ça aurait fait moins prétentieux! Mais en plus je n'explique pas pourquoi j'écris cela.
En faite c'était juste en réponse à une boutade d'un ami. Voilà je n'en dirais pas plus, je risquerais de faire pire!
Le mieux serait que j'arrête de m'exprimer je crois. lunettess

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Sam 13 Mar 2010, 11:37
Salut,
Ce n'est rien Brunehaut j'ai rectifié.

Bon week-end

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Sam 13 Mar 2010, 13:15
Salut Benjamin,

Merci beaucoup! fbzae

Je te souhaite un bon week-end également hello

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Ven 04 Juin 2010, 03:49
Effectivement on pourrait parler de camouflage visuel ou d'imitations, toujours vérifié par 3 fois lors d'une veillée si ce que vous regardez est bien un satellite ou l'ISS.......si vous voyez l'ISS virait de bord à 90° même si sur les radars ou tout autre logiciel on vous confirmera que c'est bien ISS, méfiez vous!!!!

Les Ovnis sont des caméléons pourrait-on dire, Nous avons la furtivité eux on trouvait mieux, se fondre dans la nature ou en imitant nos technologies. Pour leurs Occupants c'est pareil, tant de races vues, mais est ce qu'on peut savoir à 100% si en fait y'en a pas moins??? s'ils arrivent à camoufler leur engin, ils doivent bien savoir se camoufler eux-mêmes???

Il y a des récits historiques de camouflages pas que de leur vaisseau ou d'eux même, je vais vous en faire partager un, méconnu mais intéressants surtout dans le monde d'Ondes diverses dans lequel nous vivons.

"Les Savants de l'Office of Naval Resarch (Services des recherches de la marine US) ont entamé une série de test 'essais de transmission sous-marine à longue porté. Au cours d'un des test, les hommes du bateau ont été surpris de la réception du signal, puis d'une répétition du signal suivie d'un code étrange que les ordinateurs cherchent encore à décrypter. Selon un rapport ultérieur de la marine, les signaux de l'expérience auraient été captés et IMITER par quelque chose d'inconnu et ensuite ce quelque-chose aurait transmis ses propres signaux sur la même longueur d'onde que les savants de l'U.S Navy." Déclare le rapport de la NAVY.

Cordialement
Gilles.T
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