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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Dim 04 Déc 2016, 04:31
    ... Bon, soyons patient, dès que ce sera fait, il ne leur restera plus qu'à décider du moment le plus approprié et banco ! La planète TERRE sera toute docile et conquise sans que personne ne s'aperçoive de ce qui se passe vraiment !!
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Dim 04 Déc 2016, 10:26
    Je cite NOMADE :
    Comment est-il humainement acceptable qu'en Europe ont n'est pas pensé à limiter le travail à 32 heures par semaine payée 39 (sans interdire les heures supplémentaires) et qu'au contraire on en soit rester sur une fourchette large : 48 heures !! Est-ce à dire que nos dirigeants n'ont aucun sens moral ? Veulent-ils pouvoir librement imposer "cet esclavagisme" des temps modernes si ça leur botte ? Comme le propose en France un des candidats aux élections Présidentielles ? Nos dirigeants n'ont-ils aucune notion de progrès humain ? De progrès scientifique ? Aucune idées "vraiment" fascinantes si ce n'est de vouloir nous astreindre et nous empêcher de sortir la tête de cet esclavagisme moderne ?

    Ce sujet mériterait à lui seul un fil de discutions.
    J'ai déjà essayé d'expliquer à un très proche, que les robots apportent à l'humain une plus-value considérable que l'homme n'aurait même plus besoin de travailler et de se tuer à certaines tâches.
    Le problème est plutôt d'ordre psychologique, le poids des traditions étant très lourd.
    Dire à quelqu'un qu'il peut rester chez lui et être payé, passera très mal pour une large tranche de la population.
    A débattre.
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Dim 04 Déc 2016, 13:30
    Bonjour
    Malheureusement, nous vivons selon les règles de la planète Terre : voyez-vous les conditions de vie des êtres vivant sur notre planète : tuer ou se faire tuer..et c'est aussi valable pour les végétaux quand on voit les plantes robustes étouffer les plus faibles
    Idem pour le monde minéral quand on voit le désastre que produisent les éruptions volcaniques ?

    Mettez-vous à la place des Extra Terrestres qui doivent changer les règles de base de notre planète jusqu'au plus petit caillou ?

    Mais il y a du bon aussi dans ce système et c'est peut-être pour ça que les E.T - s' ils existent - n'interviennent pas de peur de détruire un équilibre fragile car ils ne savent pas où se trouve le curseur....

    Bien cordialement

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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Lun 05 Déc 2016, 09:36
    Loreline les règles sur terres n'ont rien d’exceptionnelles, elles sont les mêmes partout dans l'univers....
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Lun 05 Déc 2016, 17:42
    Je pense que différentes civilisations dans l’univers ,ce sont différentes règles ,différentes mentalités et mode de vie .
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Ven 16 Déc 2016, 14:00
    Bonjour tout le monde Wink



    @miclad a écrit: C'est aussi très drôle de voir des non scientifiques apporter leurs commentaires sur des notions qu'ils ne maîtrisent pas !

    Bah c’est pas très sympa ça... Je n’ai pourtant pas l’impression d’avoir raconté n’importe quoi depuis le début. Et j’ai tout de même démontré que pour un profane, je maitrisais quelque peu le sujet (c’est d’ailleurs moi qui l’ai vulgarisé au dessus). Enfin, on peut ne pas être "scientifique" et savoir un minimum de quoi on parle... Comme un scientifique peut à contrario aussi se tromper. Au delà de ça, je cherche à comprendre, et j’espère toujours apprendre de l’autre (on a du reste tous à apprendre des autres, même des non scientifiques). Donc avant de critiquer, essayons plutôt ensemble de comprendre.  

    Sinon effectivement, n’étant pas moi même scientifique, je ne suis pas à l’abri de me tromper ou d’omettre certains points importants ! C’est pour ça, je prends des gants avec ce type de sujets. Ce que tout le monde devrait d’ailleurs faire ! Car le problème, c’est que même les scientifiques ne les maitrisent pas totalement, ces sujets... C’est tellement complexe, que face à ça, on est tous plus ou moins profanes. Et personne aujourd’hui, ne peut prétendre détenir toutes les cartes, permettant d’expliquer ces paradoxes là ! Il faudrait comprendre la mécanique quantique, savoir pourquoi la lumière se comporte comme cela etc etc...


    @miclad a écrit: Et dans le "référentiel lumière", qu'il faudrait définir, le temps mis serait de zéro seconde !  

    Oui bien là il y a un petit problème non ? Qu’il y ait une différence par rapport aux référentiels, c’est une chose (pour info c’est encore lié à la perception), il n’empêche qu’un voyage d’un point A à un point B prend un certain temps. Donc partant d’une étoile et venant jusqu’à la terre, la lumière ne met pas zéro seconde. Elle ne met pas non plus 5 jours. Elle est pourtant plus rapide que notre vaisseau. Si on suppose, depuis la terre, que cette lumière met 4,5 ans à nous parvenir, combien de temps met elle réellement “elle” pour effectuer ce voyage ? Sachant qu’un photon voyage à quelque chose comme 300 000 km/s.

    Enfin je ne dis pas que tu as tort (je rêve en plus franchement que ces voyages ne durent que 5 jours), mais ce qu’on prend aujourd’hui pour des paradoxes, pourraient ne pas en être. Ils pourraient découler, de notre part, d’une certaine incompréhension du problème. Ou même par faute d’éléments. Dans ce cas, on effectuerait simplement de mauvais calculs, parce qu’incomplets. Et justement, nous n’avons pas aujourd’hui, une vue d’ensemble du problème. Nos mathématiques n’en résolvent que quelques bribes par ci par là...

    Enfin quand tu parles d’une accélération de 600 g pour ton vaisseau, ça lui ferait atteindre ~21 000 Kmh. Ce qui n'est pas énorme (ISS = 28000).


    @miclad a écrit: La masse d'un vaisseau spatial n'a pas à être prise en compte pour l'impact sur l'écoulement du temps à bord d'un tel vaisseau, même si elle est de plusieurs tonnes, c'est négligeable ; et la masse du vaisseau par rapport au référentiel vaisseau n'augmente pas puisqu'il est immobile dans ce référentiel.

    La masse est immobile oui, même à grande vitesse c’est une masse neutre. Mais avant d’atteindre cette vitesse, elle a été accélérée, sa masse a donc précédemment été augmentée (ça se vérifiera si le vaisseau s’écrase sur quoi que ce soit^^). Puis il me semble qu’en se rapprochant de la vitesse de la lumière, on ne parle plus de tonnes... Là les chiffres deviennent juste astronomiques ! À ce niveau, on ne parle plus de masse “négligeable” justement (c’est pour ça que je parlais de trou noir précédemment).


    @miclad a écrit: Il ne faut pas chercher à interpréter les résultats de ces calculs avec notre bon sens habituel qui nous joue des mauvais tours, seule la rigueur mathématique doit être prise en compte.  

    Alors je suis le premier à dire qu’on ne pourra se passer de la physique et des mathématiques pour comprendre ce type de phénomènes et le monde en général. Seulement avant de passer par les mathématiques, on conceptualise les problèmes, pour savoir à quoi correspondent les chiffres. Bref, des théories comme celles ci, avant d’être des mathématiques, ce sont d’abord des idées. Les mathématiques ne sont rien sans les idées et vice versa. Ça veut dire qu’on a d’abord besoin de raisonner et de visualiser correctement les concepts, avant d’en venir aux calculs... Ces derniers étant là, pour nous aider à parfaire nos théories. Qui restent ce qu'elles sont, tant qu’elles ne sont pas confirmées d’ailleurs.

    Et comprendre ce genre de paradoxes, ne passent pas forcément par les mathématiques. La preuve, c’est que celui qui essaie d’expliquer au mieux ces paradoxes, le fait sans elles :

    Hermann Minkowski : https://fr.wikipedia.org/wiki/Diagramme_de_Minkowski


    Tout ça pour dire qu'il nous faudra plus que nos seules mathématiques pour comprendre notre monde ainsi que sa réalité (et donc tout ce qui est encore actuellement de l’ordre du paradoxe). Il est évident qu’on en aura besoin, mais avec ça, il nous faut de nouvelles idées, de nouveaux concepts etc...

    La philosophie tient sûrement un rôle majeur là dedans, et peut être même aussi les non scientifiques justement ! Enfin, il nous faut voir les choses autrement maintenant, car ça fait quasi 100 ans que l’on fait face à ces interrogations là. Surtout, c’est en y répondant que l’on pourra peut être inventer de nouveaux moyens de nous mouvoir dans l’espace. Parce que s’il faut attendre de faire ce type de voyages pour pouvoir y répondre...

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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Sam 17 Déc 2016, 04:01
    C'est bien beau toute ces proses, mais quels sont les moyens mis à leur disposition pour nous contacter.
    Personnes ne parlent de leurs yeux en amande ?
    Ils ne sont certainement pas adapté à ce qu'on voit nous ( couleurs, intensité lumineuse,etc.)
    Pas de bouche ou atrophiée, pas de corde vocale pour faire vibrer l'air , gargouillis .
    Ils viendraient d'un monde sombre, sans atmosphère ou peu.
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Sam 17 Déc 2016, 09:48
    @captainfletcher a écrit:C'est bien beau toute ces proses, mais quels sont les moyens mis à leur disposition pour nous contacter.
    Personnes ne parlent de leurs yeux en amande ?
    Ils ne sont certainement pas adapté à ce qu'on voit nous ( couleurs, intensité lumineuse,etc.)
    Pas de bouche ou atrophiée, pas de corde vocale pour faire vibrer l'air , gargouillis .
    Ils viendraient d'un monde sombre, sans atmosphère ou peu.
    Loin d'un soleil, brouou....il doit y faire froid.

    Bonjour Captainfletcher, ne m'en veuillez pas mais votre réflexion me semble illustrer l'anomalie de la représentation extra-terrestre telle qu'elle demeure dans notre inconscient collectif.

    Si je regarde par exemple votre avatar, j'y vois objectivement un humanoïde : station strictement verticale (bon d'accord on ne voit pas la partie inférieure) avec la colonne vertébrale à la base de la tête, un front, un menton, une face plate, une bouche fine (ou atrophiée). Il y manque juste le nez, à la fois si humain et si répandu (dans une version atrophiée?) dans tant de descriptions de créatures ET. Or même si la station bipède devait être la règle (beaucoup le pensent, pas moi), pourquoi autant de traits strictement humains : les animaux mêmes proches n'ont pas de bouche, mais une gueule s'ouvrant sur toute la denture, pas de nez, mais un museau projeté vers l'avant (seul l'homme a une face plate), un cou vertical ...

    Et, de la même façon que l'inconscient collectif imagine facilement ces créatures aussi humanoïdes du moins visuellement, de même cet inconscient va imaginer un sang de couleur verte ou autre, des yeux aveugles à notre monde, des organes internes au fonctionnement très différent de ce qu'on trouve sur terre etc.

    Mais bien sûr une taille de type "humaine", un nombre de jambes et de bras à l'avenenant, de proportion plus humaine que simiesque par exemple, deux genoux façon plantigrades, deux coudes, au milieu des bras ...

    Bref l'image profondément intériorisée des ET semble être  : visuellement humanoïde sauf : visage monstrueux et inquiétant, nombre de doigts très variables (deux à ... beaucoup plus), organes internes complètement différents ...

    Il parait que certains ont vu de leurs yeux de telles créatures. Je suis dubitatif pour ma part. Bien trop improbable et tellement anthropomorphique.

    Je suis persuadé qu'il faut sortir de ces représentations (c'est sans doute très difficile) qui ne nous préparent pas à rencontrer des créatures autres que nous-mêmes.

    Ce n'est que mon point de vue personnel
    Cordialement

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    captainfletcher
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Sam 17 Déc 2016, 20:51
    Réputation du message : 100% (1 vote)
    @ Dominique59
    Voici peut-être un élément de réponse :
    https://fr.sputniknews.com/sci_tech/201608231027422385-extraterrestres-apparence-science/
    Évolution vers l' homo-sapiens est un longue histoire, la mâchoire est l'apanage des carnivores et nous sommes plus des carnivores à part entière.
    Comme les chimpanzés d'ailleurs. On ne peut plus parler là de gueule.
    Moi aussi Je suis dubitatif .
    L’obsession des Ovni peut mener loin, hier en cherchant mon chat sur la terrasse et en levant la tête vers le faîte de mon toit, je voir un losange dans le brouillard, perçant à peine la brume mais bien visible.
    Sans éclairage dehors, je descend les quelques marches d'escalier et en rate une.
    Le plongeon fut très douloureux, j'ai cru avoir le bras et une côte cassée tant cela faisait mal et ne pouvant pas me relever.
    Un verre de Rhum m'a bien aidé.
    Ce soir nous avons vu l' ISS très lumineuse ( 400 km d'altitude, après 5 minutes elle était déjà au dessus de l’Égypte )
    Bonne soirée.
    Dominique59
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Sam 17 Déc 2016, 21:24
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    Merci pour ce lien Captainfletcher, je vais l'étudier.
    Je vous souhaite un bon rétablissement. J'ai moi aussi l'habitude de lever les yeux vers le ciel nocturne dès que j'en ai l'occasion. On me dit souvent qu'on ne peut pas avoir "les pieds sur terre" et en même temps "être dans les nuages". On a tort  Wink 
    Cordialement
    A bientôt
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    luci1962
    Bonne participation
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Lun 19 Déc 2016, 20:45
    Réputation du message : 100% (1 vote)
    @Dominique59 a écrit:

    "Il parait que certains ont vu de leurs yeux de telles créatures. Je suis dubitatif pour ma part. Bien trop improbable et tellement anthropomorphique."
    Il y a, peut être, un grand nombre d'espèces exogènes biologiques ou non, qui ne ressemblent à rien de connu sur Terre, autour de soi, très près même, et pas du tout anthropomorphes. Et les fameux "greys" peuvent être une projection de nous-mêmes, dans le futur, de nos errances, de notre peur de l'inconnu, de l'homme différent. Personnellement, j'ai vu 8 espèces différentes depuis mon enfance, elles sont bien tangibles, et elles sont là à un instant T. Comme j'étais paléontologue passionné, j'allais dans des lieux très reculés dans la nature. On tombe nez à nez avec ces êtres de nature non humaine, qui travaillent, observent, et semblent étudier un grand nombre d'éléments de la vie grouillante sur cette planète. Il semble, malgré tout, qu'il n'y ait pas un "témoin" idéal. Donc, tout les témoignages d'EBE sont des méprises hallucinatoires, ou alors, une façon de se créer un fonds de commerce. La nature humaine ne m'étonne pas. Je maintiens mes observations, mais, j'essaye de vivre avec, sans y penser, ou rarement. Quand je vois les absurdités d'un certain nombre de "contactés", je pense que cela nuit à la recherche sur les ufo's. Et le pseudo-scepticisme n'arrange rien. Avant de rechercher des êtres non humains, pensants et intelligents, il faut trouver des unicellulaires, bactéries, virus, dans les météorites, dans le système solaire. J'aime particulièrement Jacques Vallée, qui à mon avis, voit plus loin que les autres. +++
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    captainfletcher
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Mar 20 Déc 2016, 10:05
    Bonjour,
    Je serai court comme d'habitude :
    Les chercheurs ont trouvé des restes de squelettes genre Lucy, mais pas d'intermédiaires entre elle et nous.
    Le chimpanzé n'est quant même pas devenu un homo-sapien  du jour au lendemain ?
    Des témoins ?
    Cherchez  COLARES au Brésil.
    Aussi Varginha aussi au brésil.
    Alekssandr
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Ven 23 Déc 2016, 17:23
    Ce sujet semble avoir le vent en poupe.
    Mais il y a évidemment tout un tas de fossile humain decouver depuis Lucy (d'ailleurs il semble qu'australopitheque ne soit pas un de nos ancetre).
    Entre le grand singe et l'homo sapiens, il y a notamment homo habilis puis homo erectus et beaucoup d'autre moins connus.
    kiki70
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Sam 24 Déc 2016, 15:14
    @Benjamin.d a écrit:Pas de contact "officiel" : pourquoi ?  



    Imaginons que notre civilisation (Terrienne) se mette à voyager vers d'autres planètes à bords de vaisseaux spatiaux. Les Terriens découvrent une planète habitée par une civilisation ne pouvant pas encore faire ce type de voyage spatial.

    Que ferions nous ?

    - Nous nous présentons et nous établissons un contact officiel à cette civilisation ?
    - Nous restons discret et nous étudions cette civilisation ?
    - Nous entrons en contact avec les plus grands dirigeants de cette civilisation tout en le cachant à la population ?

    Logiquement, nous resterions discret afin de pouvoir étudier cette civilisation. Ainsi, nous pourrions voir leur niveau de connaissance, leurs opinions, leur éventuel hostilité, ..., sans bouleverser leur mode de vie par notre présence officielle.

    C'est ce que l'on fait avec les animaux : pour les étudier, on reste discret et on n'interfère pas avec leur mode de vie.

    Maintenant, transposons cette petite réflexion avec notre civilisation actuelle et la réalité d'une civilisation Extraterrestre venant vous voir. Là, vous comprenez pourquoi il n'y a pas encore eu de contact "officiel" avec toute notre civilisation.

    Mais, depuis le temps qu'une ou plusieurs civilisations nous étudient (en effet, avec toutes les observations d'OVNIs effectuées depuis des dizaines et des dizaines d'années, on en conclu, qu'ils connaissent maintenant notre vie Terrienne), on peut en déduire qu'une ou plusieurs civilisations ont déjà pris contacte avec les plus grands dirigeant de notre planète (notamment, les USA).

    A suivre ...

    http://ovni-infos.chez-alice.fr/OvniInfos2/articles.php?lng=ovni&pg=161
    Il suffit de voir le résultat des conquêtes terrestres à travers l'histoire ex: Les Espagnols et les Mayas, les Occidentaux et les Amérindiens etc...l’impact de ces rencontres à été terrible pour les peuples inférieurs technologiquement .( génocide ) et à plus long terme ( Ethnocide ) le choc des cultures a anéanti ces civilisations, l'impact sur leur culture, leur croyance religieuse,leur organisation sociale et politique. Si une civilisation qui a plusieurs milliers d'années d'évolution techniques et mentales, ne prendra pas le risque de nous infliger un choc aussi rude, qui compromettrait notre évolution. Nous sommes une espèce dangereuse, violente, guerrière et intolérante qui ne supporte pas le différence....c'est aussi surement la raison d'un non contact.
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Sam 24 Déc 2016, 22:11
    Bonsoir kiki

    Je vous cite :" Il suffit de voir le résultat des conquêtes terrestres à travers l'histoire ex: Les Espagnols et les Mayas, les Occidentaux et les Amérindiens etc...l’impact de ces rencontres à été terrible pour les peuples inférieurs technologiquement .( génocide ) et à plus long terme ( Ethnocide ) le choc des cultures a anéanti ces civilisations, l'impact sur leur culture, leur croyance religieuse,leur organisation sociale et politique. Si une civilisation qui a plusieurs milliers d'années d'évolution techniques et mentales, ne prendra pas le risque de nous infliger un choc aussi rude, qui compromettrait notre évolution. Nous sommes une espèce dangereuse, violente, guerrière et intolérante qui ne supporte pas le différence....c'est aussi surement la raison d'un non contact."
    Je pense comme vous mais je me dit aussi que c'est la division des peuples conquis qui a causé leur perte et non leur infériorité en armement
    et il en est ainsi dans toute l'histoire humaine : des peuples frères se battent entre eux et chacun va chercher du renfort chez le voisin
    puis la stabilité arrive car ceux des deux bords qui veulent la paix - ne serait-ce que pour commercer tranquillement - nettoient le champs de bataille et reconstruisent ensemble...et il en sera ainsi avec des  visiteurs venus d'ailleurs quelque soit leur avance technologique
    Lorsqu'on se penche sur les témoignages de RR3, on se rend compte que les entités sont plutôt sur la défensives et rien n'indique qu'ils ne veulent pas compromettre notre évolution et sont-ils vraiment mentalement supérieurs à nous ? 
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Dim 25 Déc 2016, 22:00
    Bonsoir Loreline,

    D'après mes expériences fortuites de RR3, pendant l'enfance et l'adolescence, il y a plusieurs aspects : 1) ceux qui sont là, nous observent sans animosité aucune. 2) Ceux qui sont en transit vers un autre système planétaire 3) Ceux qui sont très intéressés par notre technologie de pointe 4) Ceux qui recueillent des échantillons de roche, plantes, etc. 5) Ceux qui ont une interaction sur notre corps, la nuit, le jour 6) Ceux qui ne se déplacent que la nuit, dans la discrétion la plus totale. 7) Ceux qui ont l'ordre de ne pas approcher d'autres espèces biologiques. 

    Personnellement, ils ne font pas une fixation sur la technologie, ont des milliers d'années d'avance sur nous parce que leur échelle de temps est différente. D'autres sont incapables de sortir de l'orbite de leur planète, car ils sont encore restés à une époque ancienne et primitive. 

    Bien évidemment, je ne pourrais jamais émettre de preuves scientifiques concrètes, n'en ayant jamais parlé à personne. 

    Si cela vous arrivait, je pense qu'il faut garder ce secret. De toute façon, ils mettent une sorte de "verrou dans la mémoire", qui masquent les rencontres rapprochées.

    Ils peuvent nous transmettrent des bactéries et des virus spécifiques, où plutôt l'inverse.

    Bonne soirée +++
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Sam 31 Déc 2016, 12:26
    bonjour,
    oui sans doute " un verrou dans la mémoire " ...
    pas forcément ni étanche ni indécelable ...
    Si l'on en croit les témoignages ( internet ou " de première main " )
    Il reste au moins 2 catégories pour le 5 ...
    La personne qui se souvient avoir piqueniqué à midi et " retrouver " ses esprits à la nuit tombée ..
    Quand ils sont 2 à faire le même témoignage, ça devient " troublant " ... ( récit de proches )
    L'autre personne qui se rappelle avoir été embarquée de force sans pouvoir réagir
    ( avec des " sensations " ou " images dans la tête " sans avoir le film complet ) ...

    Bon réveillon ce soir et pleins de vœux pour 2017 !!
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Sam 31 Déc 2016, 19:11
    @Eric,

    Ok, d'après ce que tu dis, peut-on parler d'amnésies ? Il y a aussi ces expériences de temps manquants. Annonciateurs de pathologies neuro-dégénératives futures ? Des lésions non diagnostiquées ? Paralysies du sommeil ? Bonnes fêtes 2017 +++
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Dim 01 Jan 2017, 12:33
    Bonne et heureuse année à tous et toutes !
    Bonjour luci1962,
    Concernant le couple dont j'ai eu le témoignage, ils n'ont aucun souvenir entre la fin de leur piquenique de midi et leur " retour " à la conscience de fin d'après midi .... Ils parlent d'un " blanc" ( donc amnésie pendant ce laps de temps ) et aussi forcément de temps manquant. Ils n'en ont parlé que des années après ( faits : Var, années 80 ) et restent avec leurs questions et leur " trouble " d'en parler. Ils ne manifestent à priori aucune " suite " physique ou psy de leur expérience. 
    Pour ce qui est de la paralysie du sommeil, je pense que tu la relies à la seconde partie de ce que j'ai dit. Oui, c'est en effet possible, tout en déclenchant un rêve "explicatif ", pourquoi pas. De la a rêver qu'on vient te chercher et qu'on t'emmène contre ta volonté sans pouvoir te défendre... ( On retrouve cette situation / souvenir dans plusieurs récits d'abduction ).
    Bonne journée !
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Lun 02 Jan 2017, 22:53
    @ Eric,


    De la a rêver qu'on vient te chercher et qu'on t'emmène contre ta volonté sans pouvoir te défendre... ( On retrouve cette situation / souvenir dans plusieurs récits d'abduction ). 

    Je ne vois pas pourquoi ces expériences seraient nécessairement coercitives, qu'elles ne soient pas reliées à un imaginaire Américain lié à leur subculture (peur permanente de leur gouvernement, de l'étranger, de l'invasion, humaine ou d'espèces d'outre-monde bénéfiques transformées en ennemis, etc.) C'est surtout dans ce pays qu'il y a des histoires concernant des abductions, tout ce qui leur est étranger étant nécessairement leur ennemi conscient et inconscient. Ils semblent en guerre perpétuelle, avec un mélange de religiosité (anges/démons) et de peur paranoïde de l'inconnu. Alors, comment déceler le vrai du faux enlèvement dû à des bedrooms visitors et shadows mens ? Je ne sais pas si nous sommes dans le rêve, avec nos rr3. Avec les cycles du sommeil, probablement. Ou alors l'approche du phénomène est beaucoup plus complexe.


    Ils n'ont aucun souvenir entre la fin de leur piquenique de midi et leur " retour " à la conscience de fin d'après midi 

    Il me semble que c'est arrivé, entre autre, à Bernard Bidault (RIP) et à sa femme. Il le raconte dans le livre "Ovni attention danger". Mais, il y a eu beaucoup de canulars qui nuisent à la recherche et finissent par décrédibiliser les témoins. Les spécialistes de la médecine du sommeil avancent, certes, mais, dans le cas du couple, le temps semble ne plus avoir la même valeur que sur Terre. Pendant ce laps de temps, l'inconscience ressemble à un coma dans lequel il se passe quelque chose de mystérieux.


    Ils ne manifestent à priori aucune " suite " physique ou psy de leur expérience.

    Tant mieux pour eux, sincèrement. Je pense qu'ils ne révéleront pas entièrement ce qu'il leur est arrivé, qu'ils ne s'expliquent pas le comment du pourquoi de ces phénomènes. L'autre jour, je parlais de "verrou de mémoire", mais, c'est plutôt une sorte de possibilité qu'ils ont de masquer des informations. Un masque de mémoire qui est dans une zone du cerveau, protégée, et qui filtre par moments, des souvenirs de visions furtives. A l'époque, quand j'ai fait ces rr3, j'ai demandé volontairement de ne pas me souvenir, parce que j'avais peur de penser sans arrêt à ça, dans ma vie. Si c'est pour devenir barge, lol! non merci.

    +++
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Mar 03 Jan 2017, 19:21
    @luci1962
    je te confirme que l'approche du phénomène est beaucoup plus complexe que tu ne le supposes
    Lorsque je dis :
    L'autre personne qui se rappelle avoir été embarquée de force sans pouvoir réagir
    ( avec des " sensations " ou " images dans la tête " sans avoir le film complet ) ...
    j' ai une histoire précise en tête, qui ne correspond en rien à ce que tu formules.  ( FR, age trop jeune pour même avoir entendu parler de la mode " abductive " des usa etc etc --> rêve zarbi récurent ? / terreur nocturne de gamin ? mais quel drôle de trip ...  )
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Mer 04 Jan 2017, 16:01
    meilleurs vœux à tous....

    je vais dans un premier temps revenir sur l'aspect humanoïde...il est évident que nous n'avons à ce sujet que peu d'élément sur l'apparence possible d'une forme évolué d'extra terrestre, cependant nous avons sur terres des millions d'espèces différentes (2 chercheurs américains ont même récemment avancés le chiffre vertigineux de 1000 milliards d’espèces !!!) à étudier et ce qui en ressort c'est que la forme humanoïde semble être la plus apte à développer une intelligence constructive ! un Dauphin aussi intelligent soit-il ne pourra jamais manipuler, concevoir, construire, il reste prisonnier de son corps..

    il semble donc que l’anthropomorphisme soit une forme très efficace pour le développement d'une intelligence évolué...imaginer des E.T avec une forme proche de la nôtre n'est donc pas ridicule et reste envisageable même si dans ce domaine il peut y avoir de grande surprise !

    ensuite en ce qui concerne les capacités à communiquer avec nous..je dirai que "qui peut le plus.. peut le moins" si une forme E.T dispose d'une avance technologique très supérieur à nous et leur offre la capacité de se déplacer facilement dans l'univers, je les vois mal butter sur un problème linguistique !!

    les abductions, personnellement et j'en ai souvent débattu ici, je ni crois pas du tout !!!! nous rentrons là dans un domaine qui s'éloigne totalement d'une des caractéristiques que nous connaissons du phénomène ovni..s'est à dire une grande maîtrise technologique ! car en terme d'études médicales, ils semblent très loin de disposer des moyens que nous avons (un comble tout de même) à savoir, qu'ils ne semblent pas capable de maîtriser l'anesthésie générale...et ils ne semblent pas disposer non plus d'appareils d'études anatomiques non invasif et performant comme nos IRM ou nos Scanner...et j'en passe !! donc pour moi, les récits sont très boiteux !
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Mer 04 Jan 2017, 19:07
    @ncc 1701-d a écrit:meilleurs vœux à tous....
    ......
    les abductions, personnellement et j'en ai souvent débattu ici, je ni crois pas du tout !!!! nous rentrons là dans un domaine qui s'éloigne totalement d'une des caractéristiques que nous connaissons du phénomène ovni..s'est à dire une grande maîtrise technologique ! car en terme d'études médicales, ils semblent très loin de disposer des moyens que nous avons (un comble tout de même) à savoir, qu'ils ne semblent pas capable de maîtriser l'anesthésie générale...et ils ne semblent pas disposer non plus d'appareils d'études anatomiques non invasif et performant comme nos IRM ou nos Scanner...et j'en passe !! donc pour moi, les récits sont très boiteux !
     
     Plusieurs récits d'abductions sont effectivement très difficiles à croire et semblent relever d'un certain délire, mais il y en a quelques uns qui "sonnent plus ou moins vrais", où les personnes concernées semblent parfaitement équilibrées et où l'on peut trouver un certain nombre de points communs entre différents abductés, alors faut-il tout rejeter en vrac ou bien y a-t-il un tri à faire comme dans les simples récits d'OVNIs ?
      Si l'on prend le cas d'une des 1ères abductions parmi les plus célèbres, celle des époux Hill aux USA, où ils avaient "perdu" la mémoire des détails de leur aventure et où ces détails n'ont été donnés que longtemps après sous hypnose, il me semble que la description de l'examen gynécologique pratiqué sur Mme Hill était plutôt précurseur en terme de technique médicale, car le procédé décrit n'était pas encore utilisé chez nous !
      "Ils ne semblent pas capables de maîtriser l'anesthésie", mais est-ce que c'est nécessaire s'ils sont capables de remplacer l'anesthésie par l'hypnose comme on commence à le faire dans certains hôpitaux même pour des opérations assez lourdes ?
      Par ailleurs transporter un scanner ou un IRM dans un vaisseau spatial, ça ne fait peut-être pas partie des éléments essentiels à mettre dans les "bagages" !

    Un sujet bien délicat à débattre en tout cas, et que l'on aurait peut-être tord de rejeter systématiquement à cause de ses invraisemblances et parce qu'il sort de nos évènements habituels ?

    Miclad
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Jeu 05 Jan 2017, 09:34
    Miclad je suis d'accord avec toi..bien que franchement ses histoires me laissent vraiment dubitatif !

    Il y a beaucoup d'illogisme dans la démarche des abductions...si tu (dans ce cas précis) anesthésie un sujet ou tente de l’hypnotiser, c'est probablement pour suivre une démarche..celle de la discrétion, de façon à ne pas éveiller les soupçons, de façon à ce que le sujet ne se souvienne de rien !! car sinon à quoi bon ? on enlève le sujet et même si il est éveillé et conscient peu importe, rien à fiche, on pratique sur lui l'examen et point bar !! donc contenu des récits il y a bien volonté de dissimuler ! 

    alors pourquoi des E.T chercheraient-ils à pratiquer une hypnose.. qui visiblement est loin d'être efficace ?? alors qu'avec une bonne vieille anesthésie générale on peut obtenir du 100% de réussite !?! illogique !!! sauf, si les témoignages sont bidons...cela donne une porte de sortie permettant d'alimenter le récit !

    ensuite Miclad tu sembles ne pas arriver à anticiper ce que pourrait être une technologie E.T...on parle quand même d'une civilisation qui pourrait avoir plusieurs millénaires d'avance technologique sur nous..alors penses-tu vraiment que si, ils disposent d'appareils du type IRM, ceux si seraient aussi volumineux que les nôtres ??

    Moi j'imagine au contraire des dispositifs suffisamment petits pour être portatifs et infiniment plus performant que nos appareils médicaux totalement archaïques contenu de l'écart technologique entre eux et nous ! ce qui renforce encore d'avantage mon opinion sur les récits des abductions...forte chance que ce soit du bidon !! quand tu décortiques tout ça, rien ne tient la route !!
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Jeu 05 Jan 2017, 12:27
    Bonjours,
    Bientôt 2 ans que je suis inscrit sur ce forum et je commence à avoir des doutes.
    Il n'est pas dans ma nature de tout accepter.
    Pour ces raisons, il est bien que des gens comme NCC 1701-D, interviennent comme une contre-connaissance.
    Comme pour les religions, on ne peut pas tout gober.
    Ce n'est pas du tout malsain, ce qui l'est pour ces Entités c'est habitude de rendre flou, voulu ou non, tout ce qui a trait à L'UFOlogie.
    Cela ne vous rappelle-t-il pas un certain comportement ?
    C'est un comportement typiquement Humain et non dépourvu d'intérêts.
    Et retour à la case départ. C'est sur terre qu'il faut chercher les " extra-terrestres "
    Je vous laisse réfléchir , à qui profite le crime ?
    C'est de ce côté là qu'il faut chercher, quand on voit la férocité de certains groupes de barbare sur terre,à éliminer tout être humain.
    Quand on voit les moyens mis en œuvre pour la surveillance de certains pays comme les USA ?


    Dernière édition par captainfletcher le Jeu 05 Jan 2017, 12:45, édité 2 fois
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Jeu 05 Jan 2017, 12:30
    @ncc 1701-d a écrit:Miclad je suis d'accord avec toi..bien que franchement ses histoires me laissent vraiment dubitatif !

    Il y a beaucoup d'illogisme dans la démarche des abductions...si tu (dans ce cas précis) anesthésie un sujet ou tente de l’hypnotiser, c'est probablement pour suivre une démarche..celle de la discrétion, de façon à ne pas éveiller les soupçons, de façon à ce que le sujet ne se souvienne de rien !! car sinon à quoi bon ? on enlève le sujet et même si il est éveillé et conscient peu importe, rien à fiche, on pratique sur lui l'examen et point bar !! donc contenu des récits il y a bien volonté de dissimuler ! 

    Bonjour ncc 1701-d,

    Pour un aperçu "soft" de la manière que certains êtres humains ont de pratiquer la médecine chirurgicale, je vous suggère de visionner cet extrait d'un film documentaire de Philippe Souaille.

    Bien cordialement.
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Jeu 05 Jan 2017, 15:27
    Je crois qu’il ne faut pas non plus tout rejeter en bloc. Bien des abductions ne sont juste que des rêves ou de simples fantasmes, projections etc... Mais on peut très bien envisager que certaines soient réelles.

    Enfin si on va par là, ce type d’hypnose, que ces supposés extraterrestres sont supposés employer, bien parait fonctionner !! À ce qu’on en sait, les enlevés ne se rappellent pas de ce qu’ils ont vécus. Du moins pas tout de suite ! Et si ces supposés extraterrestres ne procèdent pas comme le ferait un médecin, à donc revoir le patient, le suivre etc... bien comment sauraient ils que l’hypnose a lâché ou qu’elle n’est pas efficace dans le temps ?

    D’ailleurs à comparer, les risques physiques provoqués par une hypnose qui lâche, paraissent bien moins élevés, que ceux liés à l’utilisation de produits pharmaceutiques. Puis ça parait bien plus simple à utiliser. Juste, il faut connaitre la structure et le fonctionnement du cerveau, pour en arriver à ça ! Et là on se dit, ou qu’il y a une étude très poussée de l’homme en amont, ou que cette structure neurologique, est très répandue dans l’univers...

    Une dernière chose. C’est que la manière avec laquelle ces abductions sont effectuées, si c’est réel, pourrait être motivée par d’autres intérêts... Des extraterrestres pourraient avoir un intérêt, à ce que des gens se rappellent, au bout d’un certain temps. Ou ils pourraient très bien vouloir jauger des réactions humaines. Enfin bien des raisons pourraient expliquer ce type de comportement.




    @Dominique59 a écrit:Il parait que certains ont vu de leurs yeux de telles créatures. Je suis dubitatif pour ma part. Bien trop improbable et tellement anthropomorphique.

    Je suis désolé Dominique mais je me vois dans l'obligation de vous reprendre^^. Enfin essayer de déterminer du physique des aliens, via la perception que l’humanité pourrait se faire d’eux, ce serait comme essayer de savoir à quoi ressemble un trou noir, en passant par la vision qu’en a toute la population. Du moins, c’est prendre là quelque peu le problème à l’envers, non ?

    Du reste, ce n’est pas non plus parce que la population “en a cette vision”, que cette vision est impossible à présumer, de par la logique, ou même de par l’avis de nos scientifiques. En fait, ce n’est pas une raison valable pour éliminer une hypothèse, voilà ! Surtout, il existe bien d’autres moyens pour le faire, et pour arriver à savoir à quoi ces fameux ET’s pourraient ressembler. Ce que donc certains scientifiques font (comme sur le lien donné précédemment par Captain d’ailleurs). Et à partir de là “à la rigueur” on peut commencer à comparer, avec ces fameux témoignages de rencontres...

    Sinon c’est sûr que si on prend l’exemple de la vie sur terre, ça de par sa grande diversité, on devrait s’attendre à rencontrer toutes sortes d’extraterrestres dans l’univers. Surtout quand on sait que l’évolution de la vie, logiquement partout où elle se trouve, est directement liée à son propre environnement. Et là on est d’accord, que voir arriver un être qui nous ressemble trait pour trait, est bien peu probable !

    Mais mais... puisqu’il y a un mais. Mais ce n’est pas impossible ! Cela peut donc arriver, déjà ! Ensuite, il y a une différence avec la vie que nous croiseront sur les planètes, celles que nous visiteront (je nous le souhaite^^) et la vie qui elle, croisera au dessus de nos têtes. Je veux dire que physiquement, il y a quelques limites, à la vie qui pourrait venir nous visiter. Donc nous ressembler à l’identique, ça c’est peu probable, mais avoir des points communs avec nous, là ça le devient bien plus ! Puis surtout, certains facteurs importants pourraient jouer, pour donc rendre la probabilité bien plus élevée... Comme ces 2 là :

    -Le premier, c’est la recherche de ses semblables. Alors, comme on le fait nous, on recherche la vie ailleurs... On peut donc se dire que certains ET’s le font aussi. Mais il est certain que si au détour d’une planète, on découvre un être qui nous ressemble, l’étude se portera plutôt sur lui que sur une forme de vie qui totalement s’en éloigne (même si celle ci reste tout aussi importante à étudier bien sûr). Il y a un effet miroir qui flatte notre égo et comme nous, les ET’s rechercheraient dans ce cas, un être qui partiellement lui ressemble. D’où donc, nos quelques traits de ressemblance avec lui.

    -Le deuxième, ce sont les outils que l’on se sert, pour étudier la vie ailleurs... Il va de soit que si on porte notre attention sur une planète en particulier, les outils que l’on va utiliser, on va les adapter à cette fameuse planète (comme on le fait nous actuellement sur Mars ou quoi). On peut donc se dire que les ET’s, le font logiquement aussi. Et si sur cette planète étudiée par eux, de la vie a émergé une espèce dominante, c.a.d l’homme, bien les ET’s pourraient essayer d’avoir un outil, qui se rapproche physiquement de lui. Les ET’s pourraient donc créer une vie artificielle, ayant une proche apparence avec l’homme (pratique si en plus on doit l'approcher).

    -Et il y a même un troisième facteur. On peut aussi se dire que notre aspect physique, est peut être le mieux adapté d’entre tous ! Que c’est justement en l’acquérant sur sa planète d’origine, qu’on peut faire la différence. Et que dans l’univers, on retrouve ces mêmes traits physiques (la station debout, 2 bras 2 jambes etc), à quelques différences près (dues aux différents degrés de gravité, de radioactivité etc). Du moins, on a 1 exemple de la vie intelligente avancée dans l’univers, c’est nous ! On peut donc se dire que cet aspect physique fonctionne et qu’on pourra logiquement le recroiser dans l’univers...


    Donc non, il n’y a aucune raison de rejeter la probabilité d’un tel physique (de type petit gris je m’entends). Même mieux, n’en sachant rien pour l’instant, on aurait du mal à rejeter quoi que ce soit d’ailleurs ! Sauf les mollusques peut être^^  



    Pour info; dans l’avatar du Captain, c’est un ET tiré de la série Stargate. Il est proche de la représentation de l’ET rapporté par les témoins mais a tout de même quelques différences, qui font un peu la différence justement. Comme les paupières ou ses petites oreilles. Non, l’être qui est souvent rapporté par les témoins, n’a pas d’oreilles, pas de nez, une bouche minuscule sans lèvres et des yeux énormes. Il est aussi proche de l’homme, qu’un “smiley” pourrait l’être en fait ! Même le blobfish est plus proche d'un visage d’homme d'ailleurs.

    Non, là où ces petits gris se rapprochent de nous, c’est effectivement dans la forme générale du corps et surtout de leurs membres. Mais ce n’est pas non plus impossible à envisager. On commence tout doucement à comprendre notre propre évolution, comme on commence tout juste à comprendre aussi, que la vie dans l’univers pourrait avoir -par les éléments et environnements rencontrés- de nombreux points communs. Bref, entre les pours et les contres, je ne miserai donc pas comme vous sur les contres rire

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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Jeu 05 Jan 2017, 16:31
    bien vue captainfletcher !!  hreh

    beaucoup de personne ont surfé sur la vague du phénomène ovni...avec des intentions pas toujours très honorables..et de là est né tout ce folklore qui tourne autour des ovni !! il n'y a qu'avoir comment le sujet est traité par l'émission Alien Theory c'est pitoyable, on voit bien la volonté de faire du sensationnalisme, pour attirer un max de public et faire de l'audimat ! les gens qui regardent ça et qui n'ont que très peu de recul peuvent se laisser influencer et après bonjour les dérives !!

    A qui profites le crime ? 

    aux gens qui font du phénomène leur fond de commerce..
    aux militaires qui n'en savent sans doute pas beaucoup plus que nous, mais qui se servent du phénomène pour couvrir certains développement et essais top secret, à l'instar du SR-71

    pour ce dépêtrer d'un tel melli mello, je crois qu'il faut aller au plus simple, faire preuve de bon sens et ce poser des questions "basiques et logiques" en tout cas tel est ma démarche..
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Jeu 05 Jan 2017, 20:06
    Il y a tout un tas de bonnes raisons pour éviter un contact de masse.
    Ethnocide, chamboulement du grand projet de dame nature nous concernant, immaturité, etc, etc.. 

    Je pense sincèrement que ces raisons sont suffisamment réalistes et importantes pour éviter tout contact officiel à grande échelle.

    Une autre vraie question subsiste, quel serait LEUR intérêt d'une éventuelle prise de contact avec notre espèce? Bien sure, on peut en trouver pleins. 
    Un exemple : La vie étant rare dans l'univers, donc précieuse. L'échange entre espèces intelligentes suffisamment évoluées est inévitable tôt ou tard et très enrichissante de par sa rareté. Vu la difficulté que semble avoir nos astronomes à trouver une planète susceptible d'être habitable à proximité de la notre, cela peut etre possible.

    Mais en partant de l'hypothèse que les planètes habitables ne sont pas rares à l'échelle de l'univers. Que nous ne sommes probablement pas la seule espèce "intelligente" non plus. Il y en a peut être des dizaines, des centaines voir des milliers d'autres à l'échelle de l'univers. Notre espèce n'est peut être pas la plus passionnante, la plus innovante ou la plus intelligente non plus. Jusqu'à la tout cela reste plausible aussi a l'echelle de l'immensité.

    Ce qui semble s’avérer rare Avec notre vision actuelle, ne l'est peut être pas du tout pour eux.

    Quel serait alors l’intérêt d'une prise de contact d'une ou de civilisations bien plus avancées avec une civilisation plus primitive voir peut etre une espèce assez banale ou limitée? 

    Ou inversement nous sommes peut etre trop brillants, étonnement intelligents et creatifs mais encore primitifs et agressifs. Cela provoquerait chez eux beaucoup de curiosité mais aussi de nombreuses craintes pour l'avenir.

    Dans le cas ou notre espece serait finalement mediocre ou banale. Qu'aurions finalement de bien intéressant à leur offrir? A part satisfaire leur curiosité voir nous serions peut etre qu'un divertissement a leur yeux.  Je doute que des civilisations avancées, viennent échanger et partager leurs connaissances avec nous pour simple échange de les divertir ou d'étancher leur soif de curiosité à notre égard. Ils peuvent obtenir ces connaissances ou ce divertissement sans avoir besoin de notre collaboration. Par contre échanger des technologies, des biens ou des services ou créer une alliance militaire sans collaboration reste bien plus compliquée à faire. Mais en ont'ils vraiment besoin? Avons nous besoin nous les grosses puissances économiques et militaires mondial de nous allier à des tribus primitives d’Amérique du Sud? Quel serait leurs intérêts?

    Il est peut être plus simple pour ces civilisations supérieures de nous observer sans interférer dans nos affaires. Et sans avoir à échanger quoi que ce soit avec nous. Que d'établir une collaboration durable sans y trouver de réels avantages immédiat ou mettre en danger leur avenir. Collaboration pouvant un jour ou l'autre se retourner contre eux si nous devenons trop puissants.

    Il faut aussi garder à l'esprit que la connaissance c'est le pouvoir et le pouvoir est rarement quelque chose que l'on partage facilement avec les plus faibles. Regardons notre cas avec le tier monde, on leur envoit des aides humanitaires mais pour autant, nous ne prenons pas la peine de les former ou de leur donner nos technologies de pointe.

    Vu l'immensité de l'univers et la multitude de scénarii possibles on peut vraiment s'attendre à tout. Il y a énormément de raisons possibles expliquant qu'un contact ne soit pas à l'ordre du jour. Tout simplement peut être car ce n'est pas encore possible technologiquement parlant et que cela ne le sera peut être jamais. Voir le paradoxe de FERMI pour ceux qui ne le connaissent pas.

    Au vu de la multitude d'obervations d'OVNI de ces 70 dernières années. Du nombre ahurissant de témoignages et de suspicions si ils s'avèrent réels. Il semblerait que nous les intéressions fortement au contraire. Et ils semblent bien impatients de faire de plus amples connaissances avec notre espèce vu l'engouement qu'ils semblent avoir pour nous montrer qu'ils existent.

    Ils doivent attendre depuis un bon moment cet événement, peut etre des milliers d'années. Et cela doit les démanger sévèrement d'établir le contact de manière officielle et durable. Il y a quelque chose d'autre qui doit bloquer cet événement. Soit une règle ou une loi d'une sorte de confédération interdisant de prendre contact avec une espèce avant une certaine maturation technologique ou un moment bien précis de l'évolution de l'espèce. Soit peut être que c'est chez nous que cela bloque au niveau du choix de nos dirigeants.


    Dernière édition par Armagedon le Ven 06 Jan 2017, 15:03, édité 3 fois
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Ven 06 Jan 2017, 10:49
    Réputation du message : 100% (1 vote)
    je te rejoins !!  hreh

    je crois que le contact sera de toute façon très compliqué, surtout si une de leur priorité est de ne pas déstabiliser notre civilisation..

    car malheureusement la civilisation humaine est totalement fragmenté...divergence politique, divergence religieuse, écart technologique et ça dure depuis des millénaires et ça ne semble pas vouloir s'arranger ! 

    un contact dans ses conditions pourrait avoir des conséquences néfastes pour pas dire dramatique..
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    Ovnis Exactement !

    le Jeu 19 Jan 2017, 16:31
    @Cosmos a écrit:cheers


    "C'est ce que l'on fait avec les animaux : pour les étudier, on reste discret et on n'interfère pas avec leur mode de vie."


    EXACTEMENT...!!!

    Serions-nous un "ZOO" galactique?...
    Une réserve génétique....?


    A+
    :geek:
    Et j'irai même plus loin ..
    Pourquoi ne serions nous pas une "réserve" .. (de nourriture) ? ...
    Qui sait ?
    gnjs Peut être qu'un jour ils vont vraiment débarquer pour faire la récolte .. Finalement ! Et en laisser quelque uns pour revenir plus tard .. tyke,ugd
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Ven 20 Jan 2017, 10:16
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    @joselyne a écrit:

    Et j'irai même plus loin ..
    Pourquoi ne serions nous pas une "réserve" .. (de nourriture) ? ...
    Qui sait ?
    gnjs Peut être qu'un jour ils vont vraiment débarquer pour faire la récolte .. Finalement ! Et en laisser quelque uns pour revenir plus tard .. tyke,ugd

    Cela me rappelle un épisode de "la 4ème dimension" qui m'avait marqué étant enfant : "comment servir l'homme".

    Les aliens s'étaient présentés d'une manière très amicale et invitaient tous les humains qui le désiraient à aller sur leur planète...

    Pendant ce temps, des traducteurs planchaient sur un bouquin alien qu'ils avaient récupéré.
    Si depuis longtemps le titre avait été traduit par "comment servir l'homme" (sous entendu "être au service de"), l'un d'entre eux a fini par comprendre qu'il s'agissait en fait.... d'un livre de cuisine!!!  terr
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Ven 20 Jan 2017, 10:39
    une vieille peur, reprise nombre de fois par la SF comme la série "V"

    très très peu de chance pour que cela arrive !! car il y a tout de même un élément important auquel vous ne pensez pas...des E.T seront biologiquement très différents de nous et donc tout ce qui va avec y compris le système digestif et le type de nourriture assimilable par celui-ci ! et les chances pour que les protéines humaines soient assimilables par un organisme E.T est proche de 0
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Ven 20 Jan 2017, 13:00
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    @ncc 1701-d a écrit:une vieille peur, reprise nombre de fois par la SF comme la série "V"

    très très peu de chance pour que cela arrive !! car il y a tout de même un élément important auquel vous ne pensez pas...des E.T seront biologiquement très différents de nous et donc tout ce qui va avec y compris le système digestif et le type de nourriture assimilable par celui-ci ! et les chances pour que les protéines humaines soient assimilables par un organisme E.T est proche de 0

    Je veux bien admettre votre éventualité mais ... (vi j'ai toujours des mais...) tyke,ugd
    pour le moment et preuve (bien cachées) du contraire de ce que vous avancez, qui peut dire que d'éventuels visiteurs ne soient pas des mangeurs de viande ?? affraid

    Encore une fois on en sait rien ... trje,tu
    Sur ce, bonne journée moi je vais me faire cuire mon steak Shocked
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Ven 20 Jan 2017, 15:45
    et bien la meilleure preuve qu'il ne le soit pas, c'est que la population humaine est toujours là !!

    Et même si, ils sont mangeurs de protéines animales, ils ne le seront que d'être provenant de leur monde natif !!

    ils ne pourraient pas nous ingérer et nous digérer.... encore une fois il faut que le système digestif soit compatible !!

    un exemple simple, prenons le chien, un mammifère terrestre qui malgré tout est plus proche de nous que le serait un E.T dans la mesure ou l'être humain partage une très grande qté de son ADN avec les autres animaux de cette planète et bien pourtant, du chocolat absolument pas nocif pour l'homme (sauf pour nos fesses lol) peut tuer un chien !! son système digestif est incompatible et n'est pas en mesure de lutter contre la théobromine qui est toxique pour lui et pas pour nous...


    "Le cacao contient de la théobromine qui passe rapidement dans le sang de votre animal et qui est très toxique pour lui. 150 grammes de chocolat noir peuvent suffire pour tuer un chien de 10 kilos. 
    Les symptômes (vomissements, convulsions, diarrhée et dans les cas les plus dramatiques, des troubles cardiaques pouvant entraîner la mort) apparaissent généralement 4 ou 5 heures après l'ingestion."


    ensuite dites vous bien qu'une super civilisation d'origine E.T aura sans doute depuis longtemps trouver des parades technologiques pour lutter contre une éventuelle famine !! aliments de synthèse par exemple
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Sam 21 Jan 2017, 09:06
    @joselyne a écrit:

    Je veux bien admettre votre éventualité mais ... (vi j'ai toujours des mais...) tyke,ugd
    pour le moment et preuve (bien cachées) du contraire de ce que vous avancez, qui peut dire que d'éventuels visiteurs ne soient pas des mangeurs de viande ?? affraid


    Comme disait ncc 1701- d, c'est surtout la SF qui a marqué les esprits à ce niveau. 
    Quand il dit que la chance est proche de zéro pour que ce soit le cas, il a raison, et encore, elle est probablement = à 0  Wink
    Et en effet, ils sont sans doute au régime car en pourcentage de la population, il n'y a que peu de personnes qui s'évanouissent dans la nature  uy
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Sam 21 Jan 2017, 10:20
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    Ça choque l'humain qu'un être supérieur pourrait prendre sa place de cannibale et faire de l'humain son bétail ! L'ego est bousculé !
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Sam 21 Jan 2017, 10:21
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    @Jo59000 a écrit:Ça choque l'humain qu'un être supérieur pourrait prendre sa place de cannibale et faire de l'humain son bétail ! L'ego est bousculé !
    Bonjour Jo
    C'est plutôt l'instinct de survie affraid

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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Sam 21 Jan 2017, 11:13
    Si le contact  entre l’autorité et des E.T. est réel, est ce que, le serait il annoncer officiellement à la population ? Je ne le pense pas, si cette présence E.T. sur  terre, elle est là, avec une volonté de le rester, de ne pas quitter la terre, et on n’a aucun moyen de la dissuader de partir, après tout cela,  dira t’ont la vérité à la population ?
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Sam 21 Jan 2017, 12:04
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    Et qui dit qu'ils n'ont pas déjà pris le contrôle de notre Société...
    Je la trouve de plus en plus étrange notre Société occidentale....Les autres cultures (Chine, Inde, Afrique....) ont été obligées de suivre contraints et forcés mais beaucoup renaclent...

    Les Hommes veulent absolument que ce soit l'étape ultime de l'évolution humaine...on voit bien que ce n'est pas le cas puisqu'elle nous conduit droit vers le mur !!!

    Ce n'est pas ça l'Espèce humaine, elle n'a jamais été suicidaire dans les temps passés....

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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Sam 21 Jan 2017, 13:30
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    hello,
    Et pourquoi on ne les provoquerais pas, ils doivent bien avoir un Ego eux aussi, non.
    Un peu comme on dirais à un homme " tu n'as rien dans le pantalon " .
    Ils nous font tourner en bourrique, ne leur attachons plus aucune importance.
    Qu'est ce qu'on pourrait faire pour les faire c...r ? Comment leur dire ?
    Ils ne sont pas futés en testant des apparitions avec des enfants genre ARIEL et d'autres.
    Bon, là c'est mon côté sarcastique qui émerge, allez les ET, on vous propose un RDV en France, genre Valensole pas trop loin de chez moi.
    Pas de neige non plus, hein. On peut aussi établir une feuille de route et à nos conditions.
    Dernière chose : guérissez moi de mes arthroses, alors je commencerais à croire en vous
    Enfin bref, si vous exister vraiment.
    C'est tout pour aujourd'hui.
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Sam 21 Jan 2017, 16:39
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    Soit les E-T se montreront avec une grande évidence (comme dans le film Premier Contact par exemple), 
    soit on trouve une preuve matériel irréfutable que les citoyens dévoilent au monde de façon déterminée et organisée
    soit un gouvernement met les pieds dans le plat et "accouche"... et ce serait bien que le Vatican passe à la vitesse supérieure par exemple, à défaut d'un pays "non-aligné".

    A part tout ça, je ne vois pas comment une "disclosure" pourrait avoir lieu :-/
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Lun 23 Jan 2017, 10:19
    Réputation du message : 100% (1 vote)
    @Jo59000 a écrit:Soit les E-T se montreront avec une grande évidence (comme dans le film Premier Contact par exemple), 
    soit on trouve une preuve matériel irréfutable que les citoyens dévoilent au monde de façon déterminée et organisée
    soit un gouvernement met les pieds dans le plat et "accouche"... et ce serait bien que le Vatican passe à la vitesse supérieure par exemple, à défaut d'un pays "non-aligné".

    A part tout ça, je ne vois pas comment une "disclosure" pourrait avoir lieu :-/

    Se montrer avec une grande évidence, je ni crois pas (je n'ai pas vue le film) mais pour moi je l’interprète façon "je place mon vaisseau gigantesque au dessus d'une capitale" là effectivement ça devient clairement comme tu le dis...une évidence !!! cependant ce type de situation n'arrivera sans doute pas...la raison est simple, le phénomène ovni s'est toujours comporté de façon discrète et fuyante et ne semble pas vouloir se montrer menaçant ! hors placer un vaisseau au dessus d'une grande ville c'est ni plus, ni moins qu'une démonstration de force technologique...une technique bien connu des militaires !! le résultat sur une population serait le Choc & l’effroi..

    Une preuve irréfutable, très très peu de chance, il faudrait quelque chose de suffisamment gros pour qu'il ne puisse pas être voler ou dissimuler 

    pour les gouvernements, j'ai personnellement changé mon point de vue à ce sujet, je crois vraiment que les gouvernements n'en savent pas beaucoup plus que nous à ce sujet !! et dés lors non pas grand chose à divulguer de très intéressant !
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Mar 24 Jan 2017, 02:25
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    Quand j'étais militaire en centre de commandement, ce sujet HET/Ovni était un sujet sensible, voire hautement sensible. Mais, 50% n'ont aucun avis sur la question. Les autres ne se prononcent pas, et je suit leur raisonnement. Malgré tout, un bon conseil, évitez d'aller trop loin avec les ovni, vous auriez de très graves problèmes. A bon entendeur. Perso, je ne suis pas pour une divulgation, les peuples sont trop stupides pour être en mesure de comprendre. Seuls, une élite de scientifiques, militaires, et hommes politiques sont en mesure d'envoyer leurs diplomatie, comme les ET envoient les leurs. Je pense que les recherches peuvent continuer, mais, attention... +++
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Mar 24 Jan 2017, 09:26
    oui du coup ça confirme un peu l'opinion que j'ai des gouvernements !!

    tu as raisons de penser que d'une façon générale les populations ne sont pas prêtes, peu d'entre nous seraient capable de gérer correctement une telle annonce !!

    et c'est sans doute la raison pour laquelle il n'y a pas de contact officielle !! la ou les civilisations qui nous visitent ont probablement conscience que le contact n'est pas encore possible, le choc que cela produirait à échelle planétaire pourrait déstabiliser toute notre civilisation, il n'y a qu'à ce souvenir du canular de Wells et des répercutions de l'émission !!! et c'est aussi pour cette raison que je refuse de croire au contact avec des civilisations humaines antiques, encore bien moins capable que nous à correctement assimiler et gérer un contact E.T !!
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Mer 25 Jan 2017, 11:40
    @ncc1701-d,

    oui du coup ça confirme un peu l'opinion que j'ai des gouvernements !!

    Est-ce que Donald Trump s'est exprimé sur le sujet ovni ? Avec son goût douteux pour la théorie du(des)  complot, il risque de décrédibiliser le sujet. 

    la ou les civilisations qui nous visitent ont probablement conscience que le contact n'est pas encore possible, le choc que cela produirait à échelle planétaire pourrait déstabiliser toute notre civilisation

    Je pense que c'est, entre autre, Stephen J Hawkins qui fout la trouille à tout le monde avec ses annonces médiatisées. C'est un grand chercheur, mais, il est négatif dans ses hypothèses. La possibilité que des vaisseaux croiseurs à la recherche de matières premières soient entrées dans notre système solaire, et aient repéré la Terre. Egalement, il émet le parallèle entre la découverte de Christophe Collomb et les Indiens, avec les conséquences que cela pourrait avoir. 

    et c'est aussi pour cette raison que je refuse de croire au contact avec des civilisations humaines antiques

    Oui, j'avais remarqué que tu va plus loin que d'autres dans ce domaine. C'est à croire qu'il n'y a pas un seul scientifique sérieux (il faudrait faire revenir Carl Sagan!), qui veuille débattre sur un média mainstream ou autre, avec Von Daniken, sur ce sujet. Je n'ai jamais compris pourquoi les journalistes veuillent éviter le sujet ovni/het, et se moquent en permanence.
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Mer 25 Jan 2017, 12:26
    @luci1962 a écrit:Quand j'étais militaire en centre de commandement, ce sujet HET/Ovni était un sujet sensible, voire hautement sensible. Mais, 50% n'ont aucun avis sur la question. Les autres ne se prononcent pas, et je suit leur raisonnement. Malgré tout, un bon conseil, évitez d'aller trop loin avec les ovni, vous auriez de très graves problèmes. A bon entendeur. Perso, je ne suis pas pour une divulgation, les peuples sont trop stupides pour être en mesure de comprendre. Seuls, une élite de scientifiques, militaires, et hommes politiques sont en mesure d'envoyer leurs diplomatie, comme les ET envoient les leurs. Je pense que les recherches peuvent continuer, mais, attention... +++


    Je n'ai jamais compris pourquoi les journalistes veuillent éviter le sujet ovni/het, et se moquent en permanence.

    bah, voilà la réponse ! :-D
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Mer 25 Jan 2017, 16:16
    @luci1962

    oh tu sais je crois que Trump n'aura guère d'influence sur le sujet, les convaincus resteront des convaincus et les septiques resteront des septiques !

    Hawkins pense qu'il ne faut pas chercher le contact...d'un côté cette approche ce défend !! si, il s'agit pour lui, d'un plan de sauvegarde de l'humanité, il est évident qu'un contact avec une civilisation E.T quelle soit amicale ou non, aura de toute façon des répercutions importantes sur la civilisation humaine !

    J'ai une approche logique et pleine de bon sens (me semble t-il) rien de plus ! et des scientifiques sérieux qui pourraient débattre sur le sujet, il y en a pleins !! le pb est tout simple, l'ufologie à très mauvaise presse, parce-que malheureusement il y a beaucoup d'illuminé qui nous font du tord et notre réputation est tout simplement désastreuse !!! c'est aussi la raison pour laquelle les journalistes tournent en dérision très souvent le sujet (hormis quelques rares fois).

    c'est à nous tous de faire au quotidien attention à l'image et aux idées que nous véhiculons, auprès des proches, amis, connaissances, lors des conversations...enfin dés que l'on aborde ce sujet !

    un exemple très parlant JP Petit, malgré le respect que je lui porte (même si je suis en désaccord sur certains des sujets qu'il traite) il a et à de nombreuses reprises était nul en terme de communication lorsqu'il était invité sur certains plateau TV, il s'est tourné en ridicule et l'ufologie avec !!
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Ven 27 Jan 2017, 00:04
    Salut ncc1701-d,

    c'est à nous tous de faire au quotidien attention à l'image et aux idées que nous véhiculons, auprès des proches, amis, connaissances, lors des conversations...enfin dés que l'on aborde ce sujet !

    C'est certain. Maintenant, que cela soit en famille, à la machine à café, dans les restos ou dans n'importe quel contexte de la vie privée, la question est posée de temps en temps. Mais, la plupart des gens que j'ai fréquenté associent les UFO à des hallucinations, voire à des (para)sciences, et embrayent souvent vers les crop-circles agroglyphes, les fantômes également. Certains d'entre eux pensent que si nous sommes deux à voir un ovni, un seul de deux le verra, pas l'autre, etc. Un phénomène de double vision. Les petits hommes verts reviennent souvent. Si des petits malins n'avaient pas peint des singes à la peinture verte, aux USA, dans les années 50... Il y a pas mal d'opportunistes omnubilés par le fric facile.


    les convaincus resteront des convaincus et les septiques resteront des septiques !

    Ce forum n'est pas un forum de sceptiques, contrairement à ce que j'ai pu lire, ça et là. Un certain sens du raisonnement suffit. Un rationnaliste détestera ce genre de sujet. Donald Menzel a dit des énormités, malgré son talent. Il ne détenait pas la vérité. Seuls ceux qui viennent d'un autre monde nous étudient et nous observent, sans que nous les voyons, et ils peuvent être très proches de nous. Un arbre n'est pas forcément un arbre, une roche n'est pas spécialement un simple caillou. Egalement, un ET peut apparaitre de manière anthropomorphique, pour nous rassurer en modélisant notre simple apparence. Le film fantastique "Mimics" m'avait paru intéressant sur ce sujet.

    un exemple très parlant JP Petit, malgré le respect que je lui porte (même si je suis en désaccord sur certains des sujets qu'il traite) il a et à de nombreuses reprises était nul en terme de communication lorsqu'il était invité sur certains plateau TV, il s'est tourné en ridicule et l'ufologie avec !!

    Dans les années 80 et 90, tu te rappelle, JPP faisait tout le temps la tête dans les émissions où il était invité. Qu'un scientifique de ce niveau admette les idées étranges sur Ummo et Ummites me laisse pantois. Ce sont certainement des étudiants de génie dans différents domaines des sciences qui ont créé cette affaire. Ils ont peut être fait du "channeling" comme le Dr Greer et son groupe d'amis, pour entrer en contact avec des ET de nature "spirituelle". Pour JPP, je n'apprécie pas trop son politiquement incorrect sur son blog et site, mais c'est un type bien sinon. 

    il y a beaucoup d'illuminé qui nous font du tord et notre réputation est tout simplement désastreuse !!!

    Nous sommes incorporés malgré nous dans les théories du complot, à cause de certains idiots que je ne nommerais pas. Bonne soirée à toi. +++
    ncc 1701-d
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    Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

    le Ven 27 Jan 2017, 09:52
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    salut luci1962

    merci pour tes réponses, je vois que nous sommes sur la même longueur d'onde.. hreh

    j'ai vu toutes les émissions de JP Petit, j'ai été longtemps fan, mais entre les ummites et le B2 MHD, j'ai fini par lâcher l'affaire !

    donc pour en revenir au contact...pourquoi le refus et bien les causes pour moi, il y en a 2 principales : 

    1/ leurs apparitions discrètes, brèves et furtives ont pour seul but de nous acclimater (en douceur) à leurs présences, générer chez nous une prise de conscience "vous n'êtes pas seuls" et ce dans le cadre d'un programme de prise de contact futur avec notre civilisation dont eux seuls décideront du moment adéquate...

    2/ ils sont là, pour un tout autre motif qui nous échappent et ils sont "relativement" indifférent à la civilisation humaine..
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