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Ovnis Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

Ven 23 Mar 2007, 17:25
Rappel du premier message :

Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

Pas de contact "officiel" : pourquoi ? - Page 17 Ufo6

Imaginons que notre civilisation (Terrienne) se mette à voyager vers d'autres planètes à bords de vaisseaux spatiaux. Les Terriens découvrent une planète habitée par une civilisation ne pouvant pas encore faire ce type de voyage spatial.

Que ferions nous ?

- Nous nous présentons et nous établissons un contact officiel à cette civilisation ?
- Nous restons discret et nous étudions cette civilisation ?
- Nous entrons en contact avec les plus grands dirigeants de cette civilisation tout en le cachant à la population ?

Logiquement, nous resterions discret afin de pouvoir étudier cette civilisation. Ainsi, nous pourrions voir leur niveau de connaissance, leurs opinions, leur éventuel hostilité, ..., sans bouleverser leur mode de vie par notre présence officielle.

C'est ce que l'on fait avec les animaux : pour les étudier, on reste discret et on n'interfère pas avec leur mode de vie.

Maintenant, transposons cette petite réflexion avec notre civilisation actuelle et la réalité d'une civilisation Extraterrestre venant vous voir. Là, vous comprenez pourquoi il n'y a pas encore eu de contact "officiel" avec toute notre civilisation.

Mais, depuis le temps qu'une ou plusieurs civilisations nous étudient (en effet, avec toutes les observations d'OVNIs effectuées depuis des dizaines et des dizaines d'années, on en conclu, qu'ils connaissent maintenant notre vie Terrienne), on peut en déduire qu'une ou plusieurs civilisations ont déjà pris contacte avec les plus grands dirigeant de notre planète (notamment, les USA).

A suivre ...

http://ovni-infos.chez-alice.fr/OvniInfos2/articles.php?lng=ovni&pg=161

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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

Jeu 24 Nov 2016, 17:31
je suis assez d'accord....mais j'ai aussi tendance à penser que dans notre cas, faute de mieux, nous cherchons à nous économiser grâce à la robotique, car il est pour le moment plus simple de créer un robot et de le faire travailler à notre place que d'améliorer significativement l'être humain..mais imaginons que demain nous devenions grâce à la technologie, infatigable, que notre corps soit totalement à l'abri de toutes sortes d'agressions, que notre espérances de vie fasse un bon de géant en avant...que notre technologie soit en mesure de nous protéger de tout...aurions nous encore besoin d'être artificiel pour nous remplacer ?? alors ses E.T sont-ils dans ce cas de figure ou dans l'autre ??
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

Jeu 24 Nov 2016, 18:36
"Super robot" ou "Super etre biologique" , pour le coup notre seul point de comparaison reste comme toujours nous même. La régénération cellulaire et le transfert de la conscience vers la machine semblent être toute deux des domaines de recherche en développement, malheureusement sans résultat concret pour le moment , impossible de savoir quel chemin sera pris vers l'immortalité.

Mais même immortel cela ne nous élève pas au dessus de la physique, il n y a aucune raison pour qu' elle est prévue un moyen de se déplacer à travers l'espace suffisamment rapidement pour pouvoir avoir des interactions concrètes entre civilisation. A quoi bon faire un voyage long de dizaines voir centaines d'années, mettre le bazard dans un autre monde (rien que le fait de venir nous causer aurait de grandes répercussions chez nous) puis refaire le voyage dans l'autre sens ,raconter chez eux ce qu'ils ont vu (en sachant qu' il a pu se passer un tas de chose chez eux) puis etc... jusqu'a ce que le pauvre extra terrestre en ai assez du voyage spatiale :)
Je caricature mais la vitesse de la lumière étant apparemment infranchissable, les échanges avec visée politique ou commerciale me semble improbablent.
Donc soit des explorateurs qui ne vont peut être pas osez nous embêter, soit les lointains descendants des terriens qui auront colonisés d'autres systheme stellaires et qui viendraient faire un coucou à leur systheme d'origine ?


Sinon à savoir à qui ils viendraient parler en premier, peut être seulement à un individu qui leur paraîtrait digne de confiance, si c'est un état je leur conseillerais plutôt la Norvège ou la suisse que les USA ou la Russie ^^
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

Jeu 24 Nov 2016, 20:34
Personnellement, je ne crois qu'on peut trouver mieux qu'un corps biologique... Un corps artificiel : Berk ! Pas facile pour les câlins ! Alors, si les extraterrestres qui nous visitent régulièrement décident un jour d'avoir "un contact visuel", disons en plein jour, en pleine ville, même sans sortir physiquement de leurs engins (qui doivent surement "maîtriser" l'anti-gravité pour l'extérieur et "la gravité artificielle" pour l'intérieur, et donc aussi avoir inventé le moyen d'accélérer à de grandes vitesses sans que cela n'est le moindre effet sur les occupants de l'engin, et donc qui peuvent très bien avoir préservé un corps biologique ou pas suivant leur convenance...), je pense que cela pourrait très bien arriver avant qu'ils décident d'une date pour un contact officiel, et avec qui que ce soit qu'ils auraient choisi, au hasard qui sait ? Le secrétaire de l'ONU par exemple...?

_______________________________________
J'imagine notre univers comme un être vivant. Né d'un big-bang, il grandirait à son rythme... Mais comme nous il arriverait un jour ( ou une nuit ) à l'âge adulte. Il arrêterait alors de croître et se stabiliserait. Comme nous... Sa durée de vie serait programmée pour être limitée...
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

Ven 25 Nov 2016, 08:22
Il ne faut pas dire un corps artificiel : berk
Ce qui compte c'est le niveau de conscience , ce que nous appelons l'âme, le ressenti .
Et c'est de moins en moins inconcevable pour une intelligence artificielle ( capteurs souvent même beaucoup plus sensibles !)....capacités de préhension de l’extérieur énormes et toujours plus développées.... c'est peut-être nous qui sommes des êtres très basiques , très fragiles , mais aussi très primitifs !!!
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

Ven 25 Nov 2016, 09:34
Alors en ce qui concerne le voyage spatial et la physique qui y est lié...nous ne savons pas grand chose, il reste beaucoup à découvrir ! la vitesse de la lumière est trop lente pour envisager des déplacements sur de très longues distances...mais nous étudions d'autres solutions qui ne sont pour le moment que des formules théoriques, mais absolument rien n'empêche de concevoir qu'une civilisation très en avance sur nous, n'est pas trouvé la solution !!! donc pour moi il faut partir du principe que ce n'est pas parce que nous ne savons pas faire que c'est impossible et que personne ni arrivera, pas même une civilisation E.T plus évolué !

Pour le corps artificiel, on pourrait aussi imaginer une entité contrôler à distance, comme nous le faisons déjà sur terre (prise à distance de robot avec sensation et immersion en réalité augmenté) mais en beaucoup plus sophistiqué !
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

Ven 25 Nov 2016, 12:18
Si cette ( ces)civilisation(s) existent et qu'elles sont capables de nous rendre visite c'est qu'elles sont plus en avance que nous dans de nombreux domaines scientifiques .

Donc inutile de se déplacer soi-même il suffit de vivre à distance par transmission des données ( on sait faire depuis peu et on peut même envisager maintenant de transmettre le ressenti global en 3D en multipliant les capteurs) ce que l'explorateur voit... on peut aussi envisager des êtres mi-biologiques asservis par du matériel informatique avec des capteurs incorporés non biologiques plus puissants.
Mais quand-même , la finalité de tout ça c'est le robot super autonome et super intelligent ....
En 2016 , ce n'est presque plus de la science fiction !
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

Ven 25 Nov 2016, 12:23
@ncc 1701-d a écrit:Alors en ce qui concerne le voyage spatial et la physique qui y est lié...nous ne savons pas grand chose, il reste beaucoup à découvrir ! la vitesse de la lumière est trop lente pour envisager des déplacements sur de très longues distances...

Faux ! Il faut tenir compte des possibilités offertes par la Relativité restreinte ;  comme je le développe ci-dessous, une distance de 4,5 années-lumière serait parcourue avec une durée de 5 jours pour les occupants d'un vaisseau qui aurait une accélération constante de 600 g.

 
         En effet, d'après la théorie de la relativité, vous savez sans doute que le temps ne s'écoule plus de la même façon sur Terre et dans un véhicule animé d'une très grande vitesse (proche de celle de la lumière) par rapport à la Terre, ce qui a des conséquences très intéressantes à tout point de vue.
             
           A titre d’exemple, (pour ceux qui ont les connaissances scientifiques permettant de le vérifier) si nous envisageons qu'un vaisseau spatial ne consomme pas toute son énergie en quelques minutes pour continuer sur sa lancée en vol balistique, mais a une accélération constante notée a' dans le repère R'  où le temps qui s'écoule est noté  t '. 
           Si  x  est la distance parcourue par rapport à la Terre (repère R) du vaisseau spatial qui possède l'accélération a', le calcul en dynamique relativiste donne :  x=c2/a’[cosh(a’t’/c)-1] , c étant la célérité de la lumière dans le vide, qu'aucun objet matériel ne peut dépasser (c=299792458 m.s-1).
Il parait que l’on a pu mesurer des accélérations d’OVNIs dépassant les  "600 g"  
  Si l’on fait le calcul avec une accélération a’ constante de 600 g, soit environ 6000 m.s-2
  Pour un voyage de durée   t’ = 5 jours = 5x24x 3600 = 432000 s   pour les occupants du vaisseau
On aurait :  
a’t’/c = 6000 x 432000 / 299792458 = 8,64598     ce  qui  donne  :
cosh(a’t’/c) = cosh(8,64598) = 2843,619  
 soit  une distance parcourue  x = [(299792458)2 /6000]x(2843,619-1)
ce qui fait  une distance à peu près égale à  4, 258.1016soit  environ 4,5 années-lumière ! !     
  (1 a.l. =299792458x365,25x24x3600 = 9,46.1015 m)

On voit que la relativité permet d'envisager qu'il n’est absolument pas nécessaire d’aller plus vite que la lumière pour parcourir de très grandes distances en peu de temps,

          La vitesse maximale du vaisseau spatial par rapport à la Terre serait alors v, telle que
 v/c = tanh(a’t’/c) = th(8,64598) = 0,999999938166   soit  v = 99,9999938166 % de la vitesse de la lumière.
          Le calcul montre que le temps t écoulé sur Terre (différent de t') serait alors d'environ 4,5 ans ; tout se passe donc comme si le vaisseau s'était déplacé par rapport à la Terre à la vitesse de la lumière !

 Les vrais problèmes qui se posent alors sont ceux de l'énergie, de l'accélération et de ses conséquences, de la protection du vaisseau spatial animé d'une vitesse aussi grande s'il y a collision avec des météorites ou autres corps, etc ...  Tous ces problèmes pourraient être résolus d'un seul coup par l'antigravitation, c'est à dire l'annulation de la masse inerte ! Ce qu'une civilisation avancée est peut-être capable de maîtriser ! En effet, l'annulation de la masse dans un volume englobant le vaisseau spatial et ses occupants permettrait des accélérations immenses, aucune conséquence sur les passagers, une vitesse voisine de celle de la lumière atteinte très rapidement, une énergie cinétique quasi nulle, etc ... !



 Miclad
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

Ven 25 Nov 2016, 14:52
Reste le problème de l'énergie nécessaire pour créer cette accélération, qui doit être assez colossale, et surtout pour moi de l'opportunité pour une civilisation d'organiser de telles mission pour ce coup en énergie. Est ce que l'on parle en soleil nécessaire à ce niveau là?


Il y aurait également une autre méthode de voyage spatiale, celle qui découlerait de la métrique d'Alcubierre, grossièrement une déformation de l'espace, plutôt que de jouer sur la vitesse il s' agit de rapprocher le point d'arriver du point de départ.
C'est très résumé ce que je raconte mais je n'ai pas le savoir de l'expliquer moins grossierrement :)
Ah oui, et le coût en énergie serait également démesuré. ..
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

Ven 25 Nov 2016, 15:35
Citation,


..et pourtant hocine si une civilisation E.T prenait contact avec les USA (ou une autre superpuissance) que tu le veuilles ou non, il est possible que cela puisse déclencher une véritable catastrophe !
 
Je ne pense pas, qu’un contact secret avec une civilisation  E.T. déclenchera une catastrophe, s’il n’y a pas divulgation.
 
…comment peux tu être certains que ce contact n'est pas un impact émotionnel très fort sur les dirigeants américains en contact avec des E.T ?
 
Oui, ça pourra être un impact fort émotionnel sur les dirigeants américains, suite à un contact avec des E.T. est je pense que c’est pour cela, qu’ils gardent le secret, et que ça sera encore plus émotionnel sur la population, s’il y a divulgation.
 
..comment être certains qu'ils arrivent à garder la tête froide sans aller déclencher une 3 éme guerre mondiale par idéologie !?! tu ne peux pas en avoir la certitude..et nos amis E.T eux non plus...
 
Tu voulais dire par là, que s’il y a contact, il y a risque d’un déclenchement d’une troisième guerre mondiale par idéologie ? Je ne crois pas beaucoup à une troisième guerre mondiale pour cause d’une doctrine ovni.
 
…ensuite tu parles de la puissance technologique des USA dans le domaine spatial mais tu sembles oublier que l’Europe et la France sont de grandes puissances spatiales et que la NASA fait souvent appel à nous !!
 
Je n’est pas choisi les USA par enthousiasme de leur technologie , mais, c’était toujours eux qui ont mené  la technologie spatiale depuis la fin des années 40, grâce aussi à la récupération des scientifiques nazis de l’affaire « paperclip » ,V. Braun nommée à la tête du programme Saturne, il a préparé l’envoie des hommes sur la Lune , et d’autres missions de cosmonautes ,et de navettes spatiales utilisées avant les autres pays ,il y avait même le programme « la guerre des étoiles » du président Régan , mais bizarrement les américains ont arrêté leurs programme spatiaux vers la Lune et la planète Mars , ont a mis cela sur les couts de ces opérations spatiaux ,aujourd’hui ,ils empruntent la navette spatiale russe Soyouz , pour mener  leurs hommes vers l’ISS , oui, les affaires spatiaux sont repris par d’autres pays dans le tard ,et tout cela aussi , sans dévaloriser ou sous estimer aujourd’hui les efforts de ces autres pays .
 
Tout cela, pour dire, qu’il a existé des forts moyens pour un pays, d’y aller à une éventuel rencontre d’engins inconnus , qui auraient survolé son espace aérien, et de chercher par là ,une solution éventuelle et propice à un contact avec ces « visiteurs ».
 
Personnellement, je crois à cette présence ovnis, j’ai observé ces ovnis depuis les années 59 /60 à l’âge de 15 ans , jusqu'à ces derniers temps, je les ai vus très proche dans le ciel, depuis tous ces temps là, j’ai appris des « choses » de mes observations , c’est vrai ,ces témoignages ovni , c’est à prendre ou laisser , croire ou ne pas croire , on ne peu rien y faire ,on ne pourra faire accompagner les témoignages sur ces engins d’un autre monde ,par un certificat d’un huissier , pour la conformité du témoignage , c’est pour cela , que j’ai dit dans mes post , ce que je pense de ces « visiteurs »d’un autre monde , et je n’est pas tout dit ….
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

Ven 25 Nov 2016, 15:45
donc en gros Miclad lorsque nous observons, une étoile situé à 4.5 AL de distance de la terre...que ça lumière met 4.5 année pour nous parvenir à une vitesse +/- de 300 000km/s, vous dites que nous, nous pourrions à cette même vitesse (300 000km/s) faire mieux que dame nature est parcourir cette distance en 5 jours quand la lumière elle met plus de 4 ans ?? 

petite parenthèse, c'est bien de vouloir accélérer, mais faut aussi penser à s'arrêter dans le vide spatial à une telle vitesse va falloir commencer à penser à décélérer plusieurs années avant même d'arriver ! 

Alekssandr cette propulsion est celle utilisé depuis 1966 dans une célèbre série tv

Star Trek !

Hocine je comprend bien ton point de vue mais, les E.T qui vont prendre contact, ils ne sont pas devin ? ils ne peuvent pas savoir ce qui se passera dans la tête des hommes avec lesquels ils vont prendre contact ! pourquoi iraient-ils courir un tel risque ?? tu crois qu'ils vont raisonner comme toi, en ce disant oh y a pas beaucoup de risque de déclencher une 3éme guerre mondiale sur terre, allé les gars on y va !!


Dernière édition par ncc 1701-d le Ven 25 Nov 2016, 15:53, édité 1 fois
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