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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Mar 22 Nov 2016, 12:56
Bonjour, 

Pour donner un avis personnel sur 
ce sujet de contact avec l'exogène à la terre, 
Je dirais qu'un contact pourrait avoir lieu mais en dehors de celle-ci.
Après par exemple, l'installation d'une base sur un autre astre, 
Lune ou Mars. Endroit qui serait neutre et libre de toutes 
forces d'attaque ou de défense et où l'humain n'a pas prise. 

Bel après-midi, 
Davy


Dernière édition par XPDavy le Mar 22 Nov 2016, 15:32, édité 1 fois
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Mar 22 Nov 2016, 14:47
@ncc 1701-d a écrit:le bien et le mal seront toujours en confrontation...ça ne s'explique pas c'est comme ça,  pourquoi y a t-il des hommes qui naissent rempli de bonté et de gentillesse et pourquoi d'autres sont profondément mauvais et violant !?! 

On ne nait pas homme, on nait bébé. Et on n'est pas gentil ou mauvais à la naissance. Je ne dis pas que l'ADN ne transmet rien non plus. Mais ces traits de caractère se forgent en grandissant. On teste le bien ou le mal et on voit ce qui rapporte le plus. Donc l'environnement compte énormément.

En fait, l'évolution du caractère suit de très près l'évolution de la vie. Et l'humanité est vouée à s'améliorer. Ce qui ne veut pas dire que le mal sera éradiqué. Mais si on y travaille, ce qui a l'air d'être le cas, ça ne pourra être que mieux (y a beaucoup de boulot^^).

Ce qui ne veut pas non plus dire, que si on s'améliore, au point d'être enfin un peuple mature, ces civilisations prendront contact. J'ai pensé un temps que ça pouvait être le cas mais ça parait tellement complexe pour elles et pour nous, que c'est difficilement envisageable. Ce qui veut dire, que ça sera peut être à nous de le faire ? Elles sont là, elles se montrent, il nous faut trouver le moyen d'y arriver...

_______________________________________
Si croire peut aider, douter peut aider à croire "sans douter".

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Quand j'exprime mes idées persos, j'écris en noir
Quand j'avertis, j'écris en vert
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Mar 22 Nov 2016, 15:25
Bonjour Nomade .

Notre civilisation et nos affaires terriennes, sont elles une menace pour les autres civilisations dans l’univers ? Avons-nous des preuves sérieuses, que les terriens ont les moyens de menacer des civilisations à des années lumières de la terre ? 
 
 Est-ce qu’ils y a ou il existe, un ou des messages ou des avertissements aux terriens, d’une ou plusieurs civilisations extraterrestres, que nous leur somme infréquentable, dangereux pour eux et que nous devrons changer nos mentalités ?
 
Une période de mise à l’épreuve, pour montrer notre bonne volonté d’obéir à leur volonté, ça ne veut pas dire par là, c’est de se mettre au « garde à vous » et soumission devant une autorité ?
 
Si nous n’obéissons pas à leur volonté, est ce qu’il existe déjà des liens avec ces extraterrestres qu’ils vont être coupé ?
 

Est-ce que ça voulait dire par là, qu’il existe un contentieux ou des litiges de notre vie terrienne .avec ces extraterrestres ?
 
S’ils refusent de nous donner leur technologie, si nous n’obéissons pas à leur volonté, est que ça voulait dire par là, que les terriens ne pourront survivre sans leur technologie ? N’est ce pas par là si cela est vrai, un embargo à la mode terrienne ? 
 
Je ne pense pas, que les terriens vont trouver chez des extraterrestres, des sauveteurs de nos âmes, ni des moyens d’une technique extraterrestre pour  améliorer notre mode de vie.
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Mar 22 Nov 2016, 16:00
Tiko ton raisonnement ce tient et influence une certaine catégorie d'être humain, mais je crois que cela ne s’applique pas pour toute l'espèce humaine !

je pense très sincèrement qu'il y a un élément génétique chez les espèces (pas uniquement l'homme) qui pour une raison inexpliqué ce met sur "On" chez certains et reste sur "Off" chez d'autres..il y a pleins d'exemples même autour de moi...regarde bien aussi autour de toi, des gens mauvais qui n'ont aucune raison de l'être, ils le sont par nature et des hommes gentils, alors qu'ils auraient toutes les raisons de devenir mauvais..bref je suis un peu parti en HS..

Hocine, le contact avec les USA ne me convainc pas du tout !!! imaginer un contact établi uniquement parce-que à instant "T" les USA étaient un peu plus avancées que les autres nations je ni crois pas !

sauf si l'ambition de cette civilisation E.T et de tenter une déstabilisation Géo politique à échelle planétaire ! ce qui ne semble pas être le cas...

l'ONU est un bien meilleur candidat pour prendre contact car il regroupe 193 pays dont les nations les plus avancées comme les....USA !

ensuite il dispose d'un conseil consultatif scientifique qui regroupe les plus grands scientifiques de cette planète et en cas de contact il y a fort à parier que c'est a eux que l'on confierait la lourde tâche du contact...

tient faut croire j'ai vue juste..je viens de tomber là dessus et ça date de "2010" !!

le lien en entier : http://www.slate.fr/lien/27799/une-ambassadrice-de-lonu-pour-accueillir-les-extraterrestres

 The Daily Mail rapporte en effet que les Nations unies s'apprêtent à nommer une ambassadrice chargée d'accueillir les extraterrestres au nom des Terriens. Il s'agirait alors de Mazlan Othman, une astrophysicienne malaisienne actuellement à la tête du Bureau des Affaires spatiales de l'ONU
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Mar 22 Nov 2016, 18:26
Bonjours a tous. Je me permet d'apporter mon avis sur ce sujet passionnant.
Je crois qu'il n'y a pas de contact officiel tout simplement parcequ'il n'y a pas encore eu de contact tout court. Sans vouloir faire mon rabat joie je trouve que certains ont une vision d'un univers un peu à la "star wars" , avec ONU galactique et civilisation destructrice de monde...
Il n' y a pas très longtemps une philosophe américaine travaillant pour la NASA a émis une theorie sur les civilisations E T que nous pourrions rencontrer et selon elle il y a de très grandes chances pour qu'il s'agisse d'une rencontre entre robots. A l échelle du temps il y a des chances pour qu' une civilisation avancée veuille se soustraire aux contraintes biologiques et à la mortalité en devenant artificielle. Une intelligence artificielle n'a certainement aucune volonté et aucun intérêt pour une civilisation biologique, nous serions trop différend pour avoir quelque chose à nous dire.
On ne disserte pas de littérature avec son poisson rouge mais ce n'est pas pour cela que l'on veut tuer les poissons rouges.
Cette théorie rejoint un peu un phénomène qui émerge sur terre, le transhumanisme. A cela j'ajouterai le problème du temps de voyage à parcourir dans l'espace qui n'empêche pas forcément la rencontre mais qui rend très improbable le commerce la diplomatie ou des échanges culturels. C'est assez triste mais les rencontres entre civilisations de système différends se limiteront certainement à la rencontre de sondés spatiales.

Alexandre.
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Didier.B
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Mar 22 Nov 2016, 19:12
Bonjour Alekssandr,

Pour une meilleur convivialité et par respect pour les membres, il est coutume de poster une petite présentation avant d'intervenir, dans la rubrique suivante: https://www.forum-ovni-ufologie.com/f23-presentation-des-membres

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Mer 23 Nov 2016, 09:10
bonne réflexion, j'aime bien cette approche ! hreh

cependant contenu que nous sommes totalement incapable d'évaluer le degrés technologique d'une civilisation E.T, ni même sa biologie....il est donc impossible d'imaginer si cette réflexion est meilleur qu'une autre !?!

nous pourrions supposer qu'ils ont totalement maîtriser les déplacements longues distances dans l'univers, ce qui a notre niveau n'est encore que de la science fiction...peut être que leurs biologies et si différente de la nôtre que les contraintes que nous connaissons sont inexistantes pour eux et si ce n'est pas le cas, ils sont en mesure de compenser leurs faiblesses par une très haute technologie...nous pouvons également envisager que si, ils utilisent des êtres artificiels doté d'une I.A celle-ci serait démesurément développé proportionnellement à leur avance technologique sur nous !  

en faite tous ce que nous sommes capables de produire, de faire, de développer, il est assez facile d’imaginer que eux peuvent faire mieux..beaucoup, beaucoup mieux !
Hocine
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Jeu 24 Nov 2016, 16:07
Lorsque j’ai parlé des forts moyens des USA, ça ne veut pas dire , c’est de faire les guerres et les conflits, je voulais dire les moyens technologiques, scientifiques, et  matériels, qui les ont permis d’arriver à la lune , envoyer d’autres fusées spatiales , pour y aller le plus loin possible dans l’espace .
 
Les USA et la Russie aussi, ont l’avantage de leurs immenses territoires, ou ils peuvent  monter des installations pour leurs « affaires », loin des yeux des curieux, par contre les deux autres supers puissances de l’Ouest européen, elles sont désavantagées dans le domaine de l’espace terrien, elles sont à l’étroit ,proximité du voisinage avec des pays limitrophes ,densité de la population , mais elles ( ou l’une) ont compensée cela, par les territoires de leurs colonies dans d’autres continents , là, elles peuvent montée leurs « affaires » loin de leurs pays d’origines ,et là aussi ,dans ces territoires ,se sont des peuples indigènes , qui ne savent rien , et ils ne savent c’est quoi la  technologie ,et ni rien savoir si  « d’étranges » visiteurs venaient par là ,mais , je crois que là,  elles se sont trompés , que tous ces indigènes , n’ont  rien comprit …( je me suis projeté là, vers la fin des années 50 ).
 
Aujourd’hui, une grande partie de ces colonies n’est l’ai plus.
 
Ces principaux pays n’ont jamais démenti officiellement, qu’ils y a  présence étrangère à notre monde terrien, oui, il y avait la guerre froide, chacun a caché à l’autre son impuissance de régler ces violations de son espace aérien par ces engins volants , qui sont inconnus pour tout le monde, et si les moyens armées ne suffisaient pas à arrêter  ce manège, alors, ils réfléchiront à d’autres moyens , c’est normal , ont ne restera pas là, les bras croisés et subir la loi de ces ovnis sans chercher comme je l’ai dit ,de trouver un moyen de les mener ou les « attirer » à un contact ,de les approcher  et connaitre tout d’eux , ont a surement travaillé dans l’ombre sur des systèmes ou des moyens d’une liaison avec ces êtres d’un autre monde ,et là , surement on utilisera des forts moyens technologiques ,préparés spécialement pour  ces « êtres » de les mener au contact . 
 
Pour ce qui est de nos affaires et mentalités terriennes, c’est une vie et une diversité du monde terrien, je ne pense pas que nous attendions des directives venant d’une ONU galactique à des années lumières de là, pour changer nos comportements à la mode galactique, nous sommes très loin de leur vie, je pense que nous n’avons  jamais influencé ou menacé leurs affaires pour venir à nous ,pour nous donner des leçons sur notre façon de vivre , ou pour nous donner une sorte d’avertissement ,et par là une menace voilée , et s’ils sont des « gents » de bonne volonté ,ils n’ont que faire de rester là ,à nous survoler si nous leurs sommes  une civilisation infréquentable , ils n’ont qu’a prendre leurs affaires et de déguerpir de là.
 
Il n’y a aucune information officielle  jusqu'à ce jour, d’un  message d’extraterrestre transmis aux terriens, qui nous recommande de nous tenir discipliné à leur gout.
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Jeu 24 Nov 2016, 16:38
et pourtant hocine si une civilisation E.T prenait contact avec les USA (ou une autre superpuissance) que tu le veuilles ou non, il est possible que cela puisse déclencher une véritable catastrophe ! comment peux tu être certains que ce contact n'est pas un impact émotionnel très fort sur les dirigeants américains en contact avec des E.T ? comment être certains qu'ils arrivent à garder la tête froide sans aller déclencher une 3 éme guerre mondiale par idéologie !?! tu ne peux pas en avoir la certitude..et nos amis E.T eux non plus...et donc étant donné qu'il semble plutôt nous fuir, qu'ils ne veulent pas de contact, qu'ils ne veulent pas interférer dans nos affaires, ils seraient totalement illogique qu'ils fassent le contraire !! 

ensuite tu parles de la puissance technologique des USA dans le domaine spatial mais tu sembles oublier que l’Europe et la France sont de grandes puissances spatiales et que la NASA fait souvent appel à nous !! que les rovers Martiens sont équipés de technologie Française ! que la station spatiale ISS n'est pas américaines !!! que les USA n'ont plus de navette spatiale...et que parmi les lanceurs spatiaux les plus performants et les plus fiables Ariane espace est un Leader !!
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Jeu 24 Nov 2016, 17:10
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Que le biologique évolue vers une intelligence artificielle non biologique cela semble déjà être le cas sur notre planète.

Ce que nous créons actuellement n'est ni plus ni moins qu'une " super intelligence " et nous n'en sommes qu'au début : avec une croissance exponentielle des capacités et des mises en réseaux toujours plus efficaces, on en est qu'aux balbutiements de cette évolution vers une " conscience artificielle ".

De nombreuses personnalités s'en inquiètent. Alors si notre code génétique biologique peut se résumer à une codification informatique - et c'est le cas- pourquoi ne pas envisager des formes intelligentes très évoluées affranchies du temps et donc de l'espace grâce à leur transformation au fil des siècles et des millénaires en "objets " intelligents " et autonomes .

Cette "pensée " ou cette "conscience" extra-terrestre ne pourrait pas envisager un instant une communication avec des êtres biologiques car nous posséderions alors peut-être des moyens relativement simples pour les " décrypter " et ainsi nous mettre en danger ?

Cette hypothèse explique aussi en grande partie leur facilité à résister à de très fortes accélérations et à voyager très longtemps donc très loin avec des moyens de communication que nous ne pouvons pas capter.

Autrement dit notre sort se résumerait à une évolution vers le non biologique et/ou à notre disparition.
Un sort inquiétant et plutôt catastrophique pour notre espèce, ce qui expliquerait aussi leur silence.

Une hypothèse qui me semble assez cohérente même si elle deviendrait assez dévastatrice si elle se vérifiait.
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Jeu 24 Nov 2016, 17:31
Réputation du message : 100% (1 vote)
je suis assez d'accord....mais j'ai aussi tendance à penser que dans notre cas, faute de mieux, nous cherchons à nous économiser grâce à la robotique, car il est pour le moment plus simple de créer un robot et de le faire travailler à notre place que d'améliorer significativement l'être humain..mais imaginons que demain nous devenions grâce à la technologie, infatigable, que notre corps soit totalement à l'abri de toutes sortes d'agressions, que notre espérances de vie fasse un bon de géant en avant...que notre technologie soit en mesure de nous protéger de tout...aurions nous encore besoin d'être artificiel pour nous remplacer ?? alors ses E.T sont-ils dans ce cas de figure ou dans l'autre ??
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Jeu 24 Nov 2016, 18:36
"Super robot" ou "Super etre biologique" , pour le coup notre seul point de comparaison reste comme toujours nous même. La régénération cellulaire et le transfert de la conscience vers la machine semblent être toute deux des domaines de recherche en développement, malheureusement sans résultat concret pour le moment , impossible de savoir quel chemin sera pris vers l'immortalité.

Mais même immortel cela ne nous élève pas au dessus de la physique, il n y a aucune raison pour qu' elle est prévue un moyen de se déplacer à travers l'espace suffisamment rapidement pour pouvoir avoir des interactions concrètes entre civilisation. A quoi bon faire un voyage long de dizaines voir centaines d'années, mettre le bazard dans un autre monde (rien que le fait de venir nous causer aurait de grandes répercussions chez nous) puis refaire le voyage dans l'autre sens ,raconter chez eux ce qu'ils ont vu (en sachant qu' il a pu se passer un tas de chose chez eux) puis etc... jusqu'a ce que le pauvre extra terrestre en ai assez du voyage spatiale :)
Je caricature mais la vitesse de la lumière étant apparemment infranchissable, les échanges avec visée politique ou commerciale me semble improbablent.
Donc soit des explorateurs qui ne vont peut être pas osez nous embêter, soit les lointains descendants des terriens qui auront colonisés d'autres systheme stellaires et qui viendraient faire un coucou à leur systheme d'origine ?


Sinon à savoir à qui ils viendraient parler en premier, peut être seulement à un individu qui leur paraîtrait digne de confiance, si c'est un état je leur conseillerais plutôt la Norvège ou la suisse que les USA ou la Russie ^^
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Jeu 24 Nov 2016, 20:34
Personnellement, je ne crois qu'on peut trouver mieux qu'un corps biologique... Un corps artificiel : Berk ! Pas facile pour les câlins ! Alors, si les extraterrestres qui nous visitent régulièrement décident un jour d'avoir "un contact visuel", disons en plein jour, en pleine ville, même sans sortir physiquement de leurs engins (qui doivent surement "maîtriser" l'anti-gravité pour l'extérieur et "la gravité artificielle" pour l'intérieur, et donc aussi avoir inventé le moyen d'accélérer à de grandes vitesses sans que cela n'est le moindre effet sur les occupants de l'engin, et donc qui peuvent très bien avoir préservé un corps biologique ou pas suivant leur convenance...), je pense que cela pourrait très bien arriver avant qu'ils décident d'une date pour un contact officiel, et avec qui que ce soit qu'ils auraient choisi, au hasard qui sait ? Le secrétaire de l'ONU par exemple...?
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Ven 25 Nov 2016, 08:22
Il ne faut pas dire un corps artificiel : berk
Ce qui compte c'est le niveau de conscience , ce que nous appelons l'âme, le ressenti .
Et c'est de moins en moins inconcevable pour une intelligence artificielle ( capteurs souvent même beaucoup plus sensibles !)....capacités de préhension de l’extérieur énormes et toujours plus développées.... c'est peut-être nous qui sommes des êtres très basiques , très fragiles , mais aussi très primitifs !!!
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Ven 25 Nov 2016, 09:34
Alors en ce qui concerne le voyage spatial et la physique qui y est lié...nous ne savons pas grand chose, il reste beaucoup à découvrir ! la vitesse de la lumière est trop lente pour envisager des déplacements sur de très longues distances...mais nous étudions d'autres solutions qui ne sont pour le moment que des formules théoriques, mais absolument rien n'empêche de concevoir qu'une civilisation très en avance sur nous, n'est pas trouvé la solution !!! donc pour moi il faut partir du principe que ce n'est pas parce que nous ne savons pas faire que c'est impossible et que personne ni arrivera, pas même une civilisation E.T plus évolué !

Pour le corps artificiel, on pourrait aussi imaginer une entité contrôler à distance, comme nous le faisons déjà sur terre (prise à distance de robot avec sensation et immersion en réalité augmenté) mais en beaucoup plus sophistiqué !
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Ven 25 Nov 2016, 12:18
Si cette ( ces)civilisation(s) existent et qu'elles sont capables de nous rendre visite c'est qu'elles sont plus en avance que nous dans de nombreux domaines scientifiques .

Donc inutile de se déplacer soi-même il suffit de vivre à distance par transmission des données ( on sait faire depuis peu et on peut même envisager maintenant de transmettre le ressenti global en 3D en multipliant les capteurs) ce que l'explorateur voit... on peut aussi envisager des êtres mi-biologiques asservis par du matériel informatique avec des capteurs incorporés non biologiques plus puissants.
Mais quand-même , la finalité de tout ça c'est le robot super autonome et super intelligent ....
En 2016 , ce n'est presque plus de la science fiction !
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Ven 25 Nov 2016, 12:23
@ncc 1701-d a écrit:Alors en ce qui concerne le voyage spatial et la physique qui y est lié...nous ne savons pas grand chose, il reste beaucoup à découvrir ! la vitesse de la lumière est trop lente pour envisager des déplacements sur de très longues distances...

Faux ! Il faut tenir compte des possibilités offertes par la Relativité restreinte ;  comme je le développe ci-dessous, une distance de 4,5 années-lumière serait parcourue avec une durée de 5 jours pour les occupants d'un vaisseau qui aurait une accélération constante de 600 g.

 
         En effet, d'après la théorie de la relativité, vous savez sans doute que le temps ne s'écoule plus de la même façon sur Terre et dans un véhicule animé d'une très grande vitesse (proche de celle de la lumière) par rapport à la Terre, ce qui a des conséquences très intéressantes à tout point de vue.
             
           A titre d’exemple, (pour ceux qui ont les connaissances scientifiques permettant de le vérifier) si nous envisageons qu'un vaisseau spatial ne consomme pas toute son énergie en quelques minutes pour continuer sur sa lancée en vol balistique, mais a une accélération constante notée a' dans le repère R'  où le temps qui s'écoule est noté  t '. 
           Si  x  est la distance parcourue par rapport à la Terre (repère R) du vaisseau spatial qui possède l'accélération a', le calcul en dynamique relativiste donne :  x=c2/a’[cosh(a’t’/c)-1] , c étant la célérité de la lumière dans le vide, qu'aucun objet matériel ne peut dépasser (c=299792458 m.s-1).
Il parait que l’on a pu mesurer des accélérations d’OVNIs dépassant les  "600 g"  
  Si l’on fait le calcul avec une accélération a’ constante de 600 g, soit environ 6000 m.s-2
  Pour un voyage de durée   t’ = 5 jours = 5x24x 3600 = 432000 s   pour les occupants du vaisseau
On aurait :  
a’t’/c = 6000 x 432000 / 299792458 = 8,64598     ce  qui  donne  :
cosh(a’t’/c) = cosh(8,64598) = 2843,619  
 soit  une distance parcourue  x = [(299792458)2 /6000]x(2843,619-1)
ce qui fait  une distance à peu près égale à  4, 258.1016soit  environ 4,5 années-lumière ! !     
  (1 a.l. =299792458x365,25x24x3600 = 9,46.1015 m)

On voit que la relativité permet d'envisager qu'il n’est absolument pas nécessaire d’aller plus vite que la lumière pour parcourir de très grandes distances en peu de temps,

          La vitesse maximale du vaisseau spatial par rapport à la Terre serait alors v, telle que
 v/c = tanh(a’t’/c) = th(8,64598) = 0,999999938166   soit  v = 99,9999938166 % de la vitesse de la lumière.
          Le calcul montre que le temps t écoulé sur Terre (différent de t') serait alors d'environ 4,5 ans ; tout se passe donc comme si le vaisseau s'était déplacé par rapport à la Terre à la vitesse de la lumière !

 Les vrais problèmes qui se posent alors sont ceux de l'énergie, de l'accélération et de ses conséquences, de la protection du vaisseau spatial animé d'une vitesse aussi grande s'il y a collision avec des météorites ou autres corps, etc ...  Tous ces problèmes pourraient être résolus d'un seul coup par l'antigravitation, c'est à dire l'annulation de la masse inerte ! Ce qu'une civilisation avancée est peut-être capable de maîtriser ! En effet, l'annulation de la masse dans un volume englobant le vaisseau spatial et ses occupants permettrait des accélérations immenses, aucune conséquence sur les passagers, une vitesse voisine de celle de la lumière atteinte très rapidement, une énergie cinétique quasi nulle, etc ... !



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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Ven 25 Nov 2016, 14:52
Reste le problème de l'énergie nécessaire pour créer cette accélération, qui doit être assez colossale, et surtout pour moi de l'opportunité pour une civilisation d'organiser de telles mission pour ce coup en énergie. Est ce que l'on parle en soleil nécessaire à ce niveau là?


Il y aurait également une autre méthode de voyage spatiale, celle qui découlerait de la métrique d'Alcubierre, grossièrement une déformation de l'espace, plutôt que de jouer sur la vitesse il s' agit de rapprocher le point d'arriver du point de départ.
C'est très résumé ce que je raconte mais je n'ai pas le savoir de l'expliquer moins grossierrement :)
Ah oui, et le coût en énergie serait également démesuré. ..
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Ven 25 Nov 2016, 15:35
Citation,


..et pourtant hocine si une civilisation E.T prenait contact avec les USA (ou une autre superpuissance) que tu le veuilles ou non, il est possible que cela puisse déclencher une véritable catastrophe !
 
Je ne pense pas, qu’un contact secret avec une civilisation  E.T. déclenchera une catastrophe, s’il n’y a pas divulgation.
 
…comment peux tu être certains que ce contact n'est pas un impact émotionnel très fort sur les dirigeants américains en contact avec des E.T ?
 
Oui, ça pourra être un impact fort émotionnel sur les dirigeants américains, suite à un contact avec des E.T. est je pense que c’est pour cela, qu’ils gardent le secret, et que ça sera encore plus émotionnel sur la population, s’il y a divulgation.
 
..comment être certains qu'ils arrivent à garder la tête froide sans aller déclencher une 3 éme guerre mondiale par idéologie !?! tu ne peux pas en avoir la certitude..et nos amis E.T eux non plus...
 
Tu voulais dire par là, que s’il y a contact, il y a risque d’un déclenchement d’une troisième guerre mondiale par idéologie ? Je ne crois pas beaucoup à une troisième guerre mondiale pour cause d’une doctrine ovni.
 
…ensuite tu parles de la puissance technologique des USA dans le domaine spatial mais tu sembles oublier que l’Europe et la France sont de grandes puissances spatiales et que la NASA fait souvent appel à nous !!
 
Je n’est pas choisi les USA par enthousiasme de leur technologie , mais, c’était toujours eux qui ont mené  la technologie spatiale depuis la fin des années 40, grâce aussi à la récupération des scientifiques nazis de l’affaire « paperclip » ,V. Braun nommée à la tête du programme Saturne, il a préparé l’envoie des hommes sur la Lune , et d’autres missions de cosmonautes ,et de navettes spatiales utilisées avant les autres pays ,il y avait même le programme « la guerre des étoiles » du président Régan , mais bizarrement les américains ont arrêté leurs programme spatiaux vers la Lune et la planète Mars , ont a mis cela sur les couts de ces opérations spatiaux ,aujourd’hui ,ils empruntent la navette spatiale russe Soyouz , pour mener  leurs hommes vers l’ISS , oui, les affaires spatiaux sont repris par d’autres pays dans le tard ,et tout cela aussi , sans dévaloriser ou sous estimer aujourd’hui les efforts de ces autres pays .
 
Tout cela, pour dire, qu’il a existé des forts moyens pour un pays, d’y aller à une éventuel rencontre d’engins inconnus , qui auraient survolé son espace aérien, et de chercher par là ,une solution éventuelle et propice à un contact avec ces « visiteurs ».
 
Personnellement, je crois à cette présence ovnis, j’ai observé ces ovnis depuis les années 59 /60 à l’âge de 15 ans , jusqu'à ces derniers temps, je les ai vus très proche dans le ciel, depuis tous ces temps là, j’ai appris des « choses » de mes observations , c’est vrai ,ces témoignages ovni , c’est à prendre ou laisser , croire ou ne pas croire , on ne peu rien y faire ,on ne pourra faire accompagner les témoignages sur ces engins d’un autre monde ,par un certificat d’un huissier , pour la conformité du témoignage , c’est pour cela , que j’ai dit dans mes post , ce que je pense de ces « visiteurs »d’un autre monde , et je n’est pas tout dit ….
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Ven 25 Nov 2016, 15:45
donc en gros Miclad lorsque nous observons, une étoile situé à 4.5 AL de distance de la terre...que ça lumière met 4.5 année pour nous parvenir à une vitesse +/- de 300 000km/s, vous dites que nous, nous pourrions à cette même vitesse (300 000km/s) faire mieux que dame nature est parcourir cette distance en 5 jours quand la lumière elle met plus de 4 ans ?? 

petite parenthèse, c'est bien de vouloir accélérer, mais faut aussi penser à s'arrêter dans le vide spatial à une telle vitesse va falloir commencer à penser à décélérer plusieurs années avant même d'arriver ! 

Alekssandr cette propulsion est celle utilisé depuis 1966 dans une célèbre série tv

Star Trek !

Hocine je comprend bien ton point de vue mais, les E.T qui vont prendre contact, ils ne sont pas devin ? ils ne peuvent pas savoir ce qui se passera dans la tête des hommes avec lesquels ils vont prendre contact ! pourquoi iraient-ils courir un tel risque ?? tu crois qu'ils vont raisonner comme toi, en ce disant oh y a pas beaucoup de risque de déclencher une 3éme guerre mondiale sur terre, allé les gars on y va !!


Dernière édition par ncc 1701-d le Ven 25 Nov 2016, 15:53, édité 1 fois
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Ven 25 Nov 2016, 15:52
Ce que Miclad dit c'est que les passagers du vaisseau aurait l'impression d'avoir mis 5 jours terrestres alors que sur terre 4,5 ans auraient passés.

Sinon effectivement c'est assez drôle mais ce dont je parlais ressemble effectivement au moteur à distorsion de star trek! Comme quoi il ne faut pas se moquer de la science fiction...
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le Sam 26 Nov 2016, 06:26
La science fiction est bien la science de demain. Et même si elle pourrait ne pas l'être totalement, elle nous influence à un point tel, que science fiction et sciences sont indissociables.



@Alekssandr a écrit:Reste le problème de l'énergie nécessaire pour créer cette accélération, qui doit être assez colossale, et surtout pour moi de l'opportunité pour une civilisation d'organiser de telles mission pour ce coup en énergie. Est ce que l'on parle en soleil nécessaire à ce niveau là?

Bien non presque rien... Parce que, sans masse (ou très peu), on a besoin de quasi rien pour accélérer, comme pour freiner. L’énergie serait donc plutôt consacrée à ôter la masse à la matière. Et comme on ne sait pas quel appareil pourrait faire cela, on ne sait pas ce qu’il pourrait consommer.

Mais il faut bien comprendre, qu’on fait là face à un problème de “savoir” et non à un problème “d’énergie” à proprement parler. Comme ça l’était auparavant du reste... Depuis, les consommations diminuent, les méthodes évoluent etc etc...


(par contre il me semble que le moteur à distorsion de Star Trek est différent)

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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Sam 26 Nov 2016, 16:29
@ncc 1701-d a écrit:donc en gros Miclad lorsque nous observons, une étoile situé à 4.5 AL de distance de la terre...que ça lumière met 4.5 année pour nous parvenir à une vitesse +/- de 300 000km/s, vous dites que nous, nous pourrions à cette même vitesse (300 000km/s) faire mieux que dame nature est parcourir cette distance en 5 jours quand la lumière elle met plus de 4 ans ?? 

Oui je sais, ces décalages temporels sont difficiles à admettre et à comprendre, c'est sans doute pourquoi il fallait être Einstein pour établir de telles propriétés.
 Mais ces propriétés sont vérifiées expérimentalement tous les jours par le fonctionnement des accélérateurs de particules tels que synchrotrons ou synchrocyclotrons ou par le fonctionnement des GPS et satellites de communications pour lesquels il faut tenir compte de ces décalages temporels (décalages bien sûr moins importants que dans le cas du vaisseau interstellaire car leur vitesse est bien plus faible)

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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Dim 27 Nov 2016, 09:04
@miclad a écrit:Oui je sais, ces décalages temporels sont difficiles à admettre et à comprendre, c'est sans doute pourquoi il fallait être Einstein pour établir de telles propriétés.
 Mais ces propriétés sont vérifiées expérimentalement tous les jours par le fonctionnement des accélérateurs de particules tels que synchrotrons ou synchrocyclotrons ou par le fonctionnement des GPS et satellites de communications pour lesquels il faut tenir compte de ces décalages temporels (décalages bien sûr moins importants que dans le cas du vaisseau interstellaire car leur vitesse est bien plus faible)

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Il y a tout de même une petite contradiction dans ton analyse Miclad. Du moins il me semble... Parce que tu t'appuies sur la masse pour faire tes calculs, alors que tu fais allusion à un vaisseau qui en serait dépossédé.

Mais effectivement, avec la vitesse, la masse s'accroit et le temps la concernant, s'en trouve normalement toujours plus altéré (faut il encore qu'il y ait une masse). Parce que plus la masse est importante et plus le temps est donc impacté.

À contrario, un vaisseau sans masse pourrait tout à fait atteindre -comme le fait un photon- la vitesse de la lumière... Mais le temps du trajet serait bien sûr identique à cette dernière^^

Le pire, c'est qu'un simple atome acquière une masse colossale, dès qu'on approche la vitesse de la lumière. Donc il est très compliqué de pouvoir atteindre des vitesses considérables avec un vaisseau de bonne taille. Quoique... Si on démarre le vaisseau sans masse (par un procédé imaginaire donc), qu'on accélère ensuite quelque peu en dessous de la vitesse de la lumière et qu'enfin on remet la masse sur un seul des atomes de notre vaisseau, bien ça doit être jouable ! Enfin, on devrait pouvoir trouver un juste milieu, pour pouvoir profiter d'une altération du temps, sans créer un trou noir^^. Donc tes calculs pourraient peut être bien faire l'affaire... Bref, c'est à cogiter tout ça !



PS: Mais une accélération de 600 g peut elle être constante ?

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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Dim 27 Nov 2016, 10:40
@Tiko a écrit:
Il y a tout de même une petite contradiction dans ton analyse Miclad. Du moins il me semble... Parce que tu t'appuies sur la masse pour faire tes calculs, alors que tu fais allusion à un vaisseau qui en serait dépossédé.
...

PS: Mais une accélération de 600 g peut elle être constante ?

En relativité restreinte les calculs de vitesses, de temps et de distances ne font pas intervenir la masse, il n'y a donc pas de contradiction dans les calculs indiqués.
 Par contre la masse intervient avec l'énergie, et c'est là que le problème se pose.
En effet avec des vitesses aussi grandes, l'énergie cinétique acquise par un vaisseau (qui correspondrait obligatoirement à l'énergie consommée) serait tellement énorme que cela est totalement inenvisageable, c'est pour cette raison que la seule solution serait de pouvoir diminuer très fortement la masse en annulant la masse inerte et gravitationnelle, ce qui en plus présenterait beaucoup d'autres propriétés plus qu'intéressantes, qui d'ailleurs ne sont pas sans rappeler celles décrites au sujet de nombreux témoignages d'OVNIs .
Mais il devra rester obligatoirement une masse résiduelle correspondant aux énergies de liaison des particules fondamentales de la matière, sinon il n'y aurait plus de cohésion de la matière qui se disloquerait et le vaisseau et ses passagers ne seraient plus qu'un nuage de particules élémentaires ! !
La possibilité de maintenir une accélération de 600 g (voire davantage) pendant tout le trajet dépend donc de cette masse résiduelle et de l'énergie cinétique qui lui est associée. Mais pour l'instant, même si tout cela reste cohérent, ça relève pour nous de la science fiction.
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Mar 29 Nov 2016, 06:09
Salut Wink

600 g, on est bien là dans le déplacement d'une masse, de 600 fois son poids initiale. Au départ tes calculs partent donc bien d'une masse ? Et normalement, pour obtenir 600 g, un objet démarre de zéro pour atteindre une vitesse lui infligeant cette contrainte (contrainte énorme ceci dit). Mais passé l'accélération et une fois la vitesse atteinte, il n'y a plus de contrainte, plus de g. Une accélération de 600 g ne peut donc pas être constante, il me semble...

À la rigueur, on peut calculer la vitesse qui occasionne ces 600 g et ensuite travailler à partir de ça... C'est ce que tu as fait ?  


@miclad a écrit: En relativité restreinte les calculs de vitesses, de temps et de distances ne font pas intervenir la masse, il n'y a donc pas de contradiction dans les calculs indiqués.


Oui mais il faut aussi tenir compte de la relativité générale non ? Enfin sans parler cinétique et sans même être aux abords d'un corps céleste, j'ai toujours entendu dire qu'avec la vitesse, un objet se contractait et sa masse augmentait. Plus on va vite et plus la masse s'accroit. Ce qui donc au final impacte le temps. si j'ai bien compris tout ça^^


@miclad a écrit:Mais il devra rester obligatoirement une masse résiduelle correspondant aux énergies de liaison des particules fondamentales de la matière, sinon il n'y aurait plus de cohésion de la matière qui se disloquerait et le vaisseau et ses passagers ne seraient plus qu'un nuage de particules élémentaires !

Mais on est sûr de ça ? Parce qu'il me semblait qu'on ne savait pas encore comment particules et atomes obtenaient leur masse... D'ailleurs, même si on le savait, est-on sûr que c'est la masse qui permet cela ? Enfin si c'est le cas, on n'est pas certain que c'est grâce à la masse qu'il y a cohésion de la matière, si ? Dans le cas contraire, ça pourrait être intéressant. Parce qu'on pourrait imaginer là, retirer la masse à la matière, sans perdre cette cohésion.


(je sais pas trop hein, j'ai une connaissance plutôt limitée de tout ça)

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le Mar 29 Nov 2016, 14:03
Dans tout cela, je ne sais, si ces données de masse, de vitesse, ça nous aidera de nous rapprocher un peu sur leur technique utilisée par ces ovnis pour venir sur terre ,quant à moi ,j’ai vu un peu leurs manèges et ça m’a donné quelques idées .
 
Un soir, un ovni de la taille d’un avion de ligne traversa le ciel très lentement (nous étions dix témoins), il était à quelques dizaines de mètres au dessus de nos têtes, avant qu’il allait disparaitre de nos vues, il a disparu instantanément sur place dans le ciel, comme si on a éteint une lampe,
 
Cette action de cette disparition instantanée sur place dans le ciel de cet ovni, me tracassa la tête depuis longtemps, et puis j’ai fini à penser à des hypothèses
 
1)      Soit que cet ovni (triangulaire) a quitté notre monde pour passer instantanément à son monde !?
 
2)      Soit que cet ovni est passé à une vitesse fulgurante, par une disparition instantanée sur place dans le ciel, pour y aller à un autre endroit plus loin de là !
 
3)      Soit il est passé à l’invisibilité pour une autre raison ….
 
-         Et bien concernant  la première éventualité, je penserai que c’est possible, vu que ces ovnis, s’ils nous viennent de loin à des années lumières de là, alors l’invisibilité ,leur sera une sorte de dématérialisation , et de là ,ça doit être  leur moyen utilisé de passer d’un monde à un autre instantanément, comme s’ils traversent une sorte de porte ouverte entre deux monde , pas besoin d’un autre système de « motorisation » avec utilisation d’une forme d’énergie pour son fonctionnement .
 
-         La deuxième possibilité, de les observer voler de 40 à 60 km / h environ, et qui  passeront  à une vitesse fulgurante qui échappe à nos yeux, ça voulait dire une vitesse instantanée, qui elle peut aller à des milliers de km par seconde, mais là, avec cette vitesse qui échappe à notre attention, c’est surement une dématérialisation de l’engin  E.T. qu’il est capable de le faire, pour passer ou se téléporter d’un point vers un autre.
 
-         La troisième éventualité , passer à une invisibilité pour une autre raison , là , je crois que c’est une autre affaire , qui , elle n’est pas d’y aller rejoindre leur monde , ni de changer de position d’endroit dans le ciel pour y aller vers un autre endroit plus loin dans le ciel , mais je pense par là , ça doit être une autre histoire , qui elle doit être extraordinaire , plus que les deux autres possibilités ci-dessus .
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Mar 29 Nov 2016, 14:33
@Tiko a écrit:Salut Wink

600 g, on est bien là dans le déplacement d'une masse, de 600 fois son poids initiale. Au départ tes calculs partent donc bien d'une masse ?

Absolument pas, "600 g" est une expression qui désigne uniquement l'accélération qui est 600 fois celle de la pesanteur terrestre au niveau du sol  

Et normalement, pour obtenir 600 g, un objet démarre de zéro pour atteindre une vitesse lui infligeant cette contrainte (contrainte énorme ceci dit).
.....
 Une accélération de 600 g ne peut donc pas être constante, il me semble...

  Non ! tu confonds accélération et vitesse.

À la rigueur, on peut calculer la vitesse qui occasionne ces 600 g et ensuite travailler à partir de ça... C'est ce que tu as fait ?  

Ce n'est pas la vitesse qui occasionne l'accélération de 600 g, mais au contraire l'accélération qui provoque l'augmentation de la vitesse. Quant à l'accélération, elle est provoquée par une force de propulsion


Oui mais il faut aussi tenir compte de la relativité générale non ? Enfin sans parler cinétique et sans même être aux abords d'un corps céleste, j'ai toujours entendu dire qu'avec la vitesse, un objet se contractait et sa masse augmentait. Plus on va vite et plus la masse s'accroit. Ce qui donc au final impacte le temps. si j'ai bien compris tout ça.

C'est la masse relativiste m  ( m = m0 / racine de (1-v²/c²) ) qui augmente, pas la masse propre m0. La relativité générale n'a pas à être prise en compte ici pour la masse d'un vaisseau spatial ; l'action de la masse sur le temps concerne l'écoulement du temps lors de la présence d'une masse énorme telle que celle d'un astre.
 Avec une vitesse proche de celle de la lumière la masse relativiste peut devenir énorme et l'énergie cinétique atteint des valeurs impossibles à envisager, c'est bien pour cette raison qu'il serait intéressant (voire indispensable) de pouvoir annuler la masse propre m0, mais pour l'instant cela relève de la fiction.Des découvertes sont nécessaires en physique fondamentale (voir le lien ci-dessous)



Mais on est sûr de ça ? Parce qu'il me semblait qu'on ne savait pas encore comment particules et atomes obtenaient leur masse... D'ailleurs, même si on le savait, est-on sûr que c'est la masse qui permet cela ? Enfin si c'est le cas, on n'est pas certain que c'est grâce à la masse qu'il y a cohésion de la matière, si ? Dans le cas contraire, ça pourrait être intéressant. Parce qu'on pourrait imaginer là, retirer la masse à la matière, sans perdre cette cohésion.
 
C'est bien ce qui est nécessaire, sinon rien de ce que j'ai supposé ne peut être envisagé

La cohésion de la matière est due aux forces d'interactions fondamentales entre les particules (interaction forte, interaction faible, interaction gravitationnelle, interaction électromagnétique)


Un lien à titre indicatif :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Champ_de_Higgs_%C3%A9lectrofaible


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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Mar 29 Nov 2016, 17:13
Voila une analyse qui ne manque pas de logique.

Isoler le gêne de la violence pour l'éradiquer définitivement. fhd
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Mar 29 Nov 2016, 21:34
... Et faire de nous les humains "des mous", sans saveur et naïvement ultra-pacifiques !!! Alors que rien ne dit que tous les aliens sont des bisounours... En nous, il y a toujours le libre choix de faire "le bien" ou "le mal", et je ne crois absolument pas que ce soit une question de gènes... Seulement, quand je dit "civilisation", je dis que dans l'ensemble, on peut remarquer un désir général des citoyens de notre chère planète plutôt vers la paix que la guerre... C'est ce que j'appelle "évolution".... Evolution vers plus de paix, plus de sagesse, plus d'intelligences... Qui connectées entre elles grâces aux outils de communication moderne : Les satellites, les téléphones de plus en plus "sophistiqués" et interactifs, Internet, les réseaux sociaux... Il y a un échange continu et foisonnant, d'informations télévisées, d'informations sur Internet qui dépasse les frontières de tous les pays... Alors, oui, nos dirigeants ne sont peut-être pas aussi "sympathiques" que l'on voudrait... Mais, je reste très optimiste... Sans être un optimiste béat...
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Mar 29 Nov 2016, 21:43
... Ces multiples connections entre les citoyens de toute la planète TERRE font que rien ne sera plus comme avant, nous pouvons essayer d'avoir un maximum d'information sur ce qui se passe sur n'importe quel coin de planète, à nous de faire la part des choses, de dévoiler le vrai du faux... Les médias ont perdu leur influence : Elles ne peuvent plus nous manipuler, nous savons quand on nous raconte des histoires pour mieux nous berner...
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Mer 30 Nov 2016, 09:38
Avis que je ne partage pas du tout....

tu n'auras qu'a aller dire aux familles qui ont perdu des proches à cause de la guerre, aux victimes des attentats, aux femmes et aux enfants violés et/ou massacrés, que tu ne voudrais surtout pas qu'un jour on élimine le gènes en nous qui déclenche toutes ses monstruosités sous prétexte de faire de nous des "mous" sans saveur   No

je pense qu'il y a de très grande chance pour que nous retrouvions ce genre d'attitude même au sein de civilisation E.T...certaines seront sans doute plus vindicative que d'autres mais s'est pas une raison pour vouloir maintenir un tel état d'esprit sur terre, si nous avions la possibilité de faire de nous une civilisation plus pacifique ! mais attention il faut bien différencier qu'avoir une attitude globalement pacifique ne signifie pas ce laisser faire et ce laisser taper dessus sans réagir !
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Jeu 01 Déc 2016, 05:08
Bonjour tout le monde  Wink

Oui ça serait tellement simple s'il y avait un gène de la violence... Le problème, c'est que nous sommes tous violents. Ça comme nous sommes tous plus ou moins peureux, sensibles etc... Enfin nous avons tous en nous, des défauts comme des qualités, et tout ça à différents degrés. D'ailleurs on le dit bien, nous pouvons tous passer à l'acte. Suivant la situation, notre degré d'irritation, le stress et etc...

Enfin un cerveau, même s'il est complexe, est formé comme le reste du corps. C'est donc bien ce qu'on y met dedans qui fait de nous des personnalités différentes. On trouve bien parfois, chez quelques personnes, certaines parties du cerveau atrophiées, les privant d'empathie ou quoi... Mais dans l'ensemble, la violence fait partie de l'homme. Et nous pourrions être amené, pas à la perdre totalement, mais à ce qu'elle soit bien moins présente avec le temps. Ça dépendra bien sûr de nos rapports sociaux, de notre façon de raisonner, notre façon d'élever nos enfants etc etc...



@miclad a écrit: Non ! tu confonds accélération et vitesse.

Non non je ne les confonds pas, c'est juste que vitesse et accélération sont difficilement dissociables  rire

Mais pour revenir à une accélération "constante" de 600 g. Alors en y réfléchissant, je me rends compte que la gravité peut le faire... En fait, si on se rend sur une planète de 600 fois la masse de la terre, en étant dessus, on subirait une accélération de 600 g. Et elle serait constante, puisque celle ci serait contrée, en étant immobile à la surface de la planète (immobile mais écrabouillé^^). Mais bon là ça n'a rien à voir avec notre problème.


@miclad a écrit:C'est la masse relativiste m  ( m = m0 / racine de (1-v²/c²) ) qui augmente, pas la masse propre m0. La relativité générale n'a pas à être prise en compte ici pour la masse d'un vaisseau spatial ; l'action de la masse sur le temps concerne l'écoulement du temps lors de la présence d'une masse énorme telle que celle d'un astre.

Avec une vitesse proche de celle de la lumière la masse relativiste peut devenir énorme et l'énergie cinétique atteint des valeurs impossibles à envisager, c'est bien pour cette raison qu'il serait intéressant (voire indispensable) de pouvoir annuler la masse propre m0, mais pour l'instant cela relève de la fiction.Des découvertes sont nécessaires en physique fondamentale (voir le lien ci-dessous)

Justement, la relativité générale tient compte de la présence d'une masse énorme pour expliquer l'altération du temps, et quand on atteint des vitesses extrêmes, la masse devient énorme, donc...

Et je pensais que tu t'appuyais là dessus pour expliquer les 5 jours de voyage de ton vaisseau, quand la lumière met elle 4 ans et demi... Mais tu pourrais nous expliquer tes calculs (en vulgarisant grandement)? Essayer donc de nous démontrer la cause d'une telle différence de temps, entre la lumière et le vaisseau...  



(en cherchant sur Wiki et autres, je n'imaginais pas à quel point la communauté scientifique pouvait être larguée et même divisée, sur ces paradoxes de temps, de jumeaux etc.. je pensais qu'ils étaient d'accord, et nombre d'entre eux le sont à peu près, mais y a encore du boulot^^)

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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Jeu 01 Déc 2016, 11:52
@Tiko a écrit:Bonjour tout le monde  Wink
.......
Et je pensais que tu t'appuyais là dessus pour expliquer les 5 jours de voyage de ton vaisseau, quand la lumière met elle 4 ans et demi... Mais tu pourrais nous expliquer tes calculs (en vulgarisant grandement)? Essayer donc de nous démontrer la cause d'une telle différence de temps, entre la lumière et le vaisseau...  
 

 Dans le cas qui nous intéresse, l'importance du décalage temporel est purement cinématique, elle est due au fait que le temps ne s'écoule pas de la même façon dans des repères ayant une très grande vitesse l'un par rapport à l'autre. J'ai déjà indiqué (le 25/11)  les calculs pour ceux que cela intéresse, il n'est guère possible de vulgariser ces calculs, on ne peut que vulgariser leurs résultats.
Mais tout cela nous écarte du sujet de ce topic.

La différence de temps entre la lumière (4,5 ans) et le vaisseau (5 jours) vient de ce que le temps mis par la lumière est mesuré par rapport à la Terre, alors que le temps écoulé à l'intérieur du vaisseau est mesuré justement par rapport à ce vaisseau qui n'est pas immobile par rapport à la Terre mais est au contraire animé d'une très grande vitesse ; et l'écoulement du temps est relatif au repère.

Je suis désolé de ne pas développer davantage, mais cela nous entraînerait dans des explications trop longues, trop complexes et sans doute sans intérêt pour la plupart des lecteurs.

Bien cordialement

Miclad

P.S. il y a eu dans les témoignages d'OVNIs un cas (que je n'arrive pas à retrouver sur ce site) où un militaire avait soit disant été enlevé par un OVNI devant ses hommes de troupe et où il était réapparu 1/4 d'heure plus tard avec une barbe de 8 jours et une montre qui indiquait un décalage important. Peut-être un cas à méditer !
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Jeu 01 Déc 2016, 18:50
Bonjour miclad,

@miclad a écrit:P.S. il y a eu dans les témoignages d'OVNIs un cas (que je n'arrive pas à retrouver sur ce site) où un militaire avait soit disant été enlevé par un OVNI devant ses hommes de troupe et où il était réapparu 1/4 d'heure plus tard avec une barbe de 8 jours et une montre qui indiquait un décalage important. Peut-être un cas à méditer !


Le cas que vous évoquez me rappelle au souvenir d'images d'un album de bandes dessinées co-réalisé par le journaliste Jean-Claude BOURRET et le dessinateur Patrick CLAYES (OVNI _ Témoignages, éditions Atelier 786, 1981). 


Sur cette base, j'ai pu être en mesure de trouver sur ce présent site deux sujet consacrés à ce cas :

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t3161-1977-la-disparition-du-caporal-valdes?highlight=Valdes

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t12169-1977-ovni-la-disparition-du-caporal-valdes?highlight=Valdes
 

Cordialement,

Boizéclou



P-S : un cas à méditer en effet   ~_~
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Jeu 01 Déc 2016, 22:12
Merci Boizéclou, c'est effectivement le témoignage auquel je pensais.
J'avais du le lire sur un autre site ou dans une revue et je ne me souvenais pas de tous les détails rapportés ici dans le 2ème lien.
Une histoire vraiment étrange et bien compliquée à comprendre. Il est regrettable que le caporal n'ait pas eu un examen sous hypnose aussitôt après son aventure. Ce qu'il raconte 22 ans après a une valeur que l'on peut mettre en doute après le choc et les conséquences d'un tel évènement.

 De toute façon voila un cas où apparemment il y a bien eu un contact, même si celui-ci ne correspond pas au genre de contact que beaucoup souhaiteraient !
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Ven 02 Déc 2016, 05:12
Une hypothèse :
Avec leurs puissances de calcul les E.T. connaissent la destinée de la Terre dans son voyage dans l'espace.
Au milieux des millions d'autres astres qui finissent par se percuter un jour.
Je crois que le destin de la Terre est là, inexorablement nous allons disparaître, les E.T. le savent et n'y peuvent rien.
Un contact engendrerait des questions gênantes et des réponses inavouables.
Comment dire aux 7 milliards de terriens qu'ils vont disparaître, mourir d'un seul coup. 
Imaginez que vous connaissez la date du décès d'un membre proche de votre famille, allez-vous lui dire ?  J'en suis sûr que non.
Alors ils préfèrent se taire et observer, recueillir de la génétique, plantes, animaux, etc. avant la destruction finale.
Les recherches sur les géocroiseurs tueurs  ne sont pas anodines, et croyez moi même s'il y en a un, il vous sera caché.
Croyez-vous que la Nasa vous dira un jour que Nibiru existe ? Jamais. Moi-même j'en sais rien. Je lis tout simplement et je trie tout ce qui se dit sur ce sujet.
Tout ce que je sais et les statistiques le prouvent, nous serons percuté un jour.
Entre nous si certaines racailles disparaissent... pas de regrets.
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Ven 02 Déc 2016, 10:10
captain je ne suis pas vraiment d'accord...

d'abord la fin de la terre est déjà connu...elle surviendra de façon certaine lorsque notre étoile arrivera elle même en fin de vie !

ensuite en ce qui concerne les autres éléments extérieurs comme les géocroiseurs et autres joyeusetés, les risques sont connus et nous cherchons des solutions, il en existe déjà certaines, beaucoup d’astéroïdes sont déjà étroitement surveillés et leurs courses sans arrêt calculer et recalculer pour connaitre les risques de collision avec notre planète ! et entre nous dévier un astéroïde de sa trajectoire pour éviter qu'il nous percute ne demande pas une technologie extra ordinaire ! nous pouvons nous débrouiller seul et si contact avec des E.T il y avait, je ne vois pas en quoi, un peu d'aide, si nous en avions besoin, pour sauver l'humanité poserait pb ?

et non les agences spatiales ne cachent pas !! elles évitent d'affoler inutilement c'est différent ! quiconque s'intéresse aux astéroïdes à accès à une énorme quantité d'information sur le sujet ! si vraiment il y avait volonté de cacher, nous ne saurions mêmes pas qu'il existe de tels astres qui circulent dans l'espace et nous menace..hors ce n'est pas le cas nous sommes tous au courant que le risque que notre planète soit percuté est quasi inévitable, la question est...oui mais quand ??

le temps joue en notre faveur...car nos technologies évoluent et plus le temps passe plus nous seront à même de détecter précisément une trajectoire de collision et de mettre en oeuvre des systèmes efficaces pour éviter la cata !

tu parles de Nibiru et que la NASA ne dévoilera rien...pourtant voilà un moment que la communauté scientifique a révélé la possible existence d'une planète X et les astronomes du monde entier la cherche ! et comme beaucoup de monde tu te focalises sur la NASA alors qu'il existe des agences spatiales quasiment dans tous les pays et que ce n'est pas tout le temps la NASA qui est à l'origine de nouvelles découvertes...une information peut provenir de n'importe laquelle de ses autres agences..
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Ven 02 Déc 2016, 12:45
J'aimerais rappeler que pour la planète X comme pour les trous noirs et tout un tas d'autre chose( boson de higgs,matière noire,trou de verre...) il ne s'agit que de modèle mathématique, ce que l'on sait c'est que des "objets" ont une trajectoire qui laisse a penser à la présence d'un objet de masse considérable qui influ sur eux, mais c'est tout, ensuite on fait des prédictions, qu'est ce qui a une masse suffisante pour faire cela ?
C'est pour dire que l'existence de nombreuses choses est prédite mais pas prouvée.
Ensuite à mon avis il ne faut pas chercher dans la mythologie summerienne pour trouver des explications... Nibiru c'est le penchant maléfique de la terre dans la cosmogonie summerienne.
Les seules capacités astronomiques de ces anciennes civilisations étaient de faire des cartes du ciel, ou des observations ponctuelles visible à l'oeil nu (comme la supernova qui a donné la nébuleuse du crabe, et qui fut vu vers l'an 1050 par de nombreuses personnes sur terre et relaté par des chinois).
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Ven 02 Déc 2016, 16:29
alors là je suis 100% d'accord... hreh
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Ven 02 Déc 2016, 18:00
Hello,
Et pourtant malgré la surveillance, on n'avait pas vu arriver le météore de Tcheliabinsk, désigné par l'UAI comme superbolide de Tcheliabinsk1,2, est un météore ou bolide qui a été observé dans le ciel du sud de l’Oural, au-dessus de l’oblast de Tcheliabinsk, le matin du 15 février 2013.
Pour en revenir au "contact" , il faudrait d'abord en connaître un peu plus sur le physiologie des E.T.
Ont-ils des oreilles, bouches, des yeux oui ?
Les oreilles sont utiles en environnement "atmosphère" dense comme l'air sur terre. 
Si pas d'air, ils font comment pour communiquer chez eux ? et avec nous ?
Ils ne laissent pas de déchets solides derrière eux. des robots super IA alors.
Donc déjà se poser des questions là dessus.
Et aussi comment en choper un fdh
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Ven 02 Déc 2016, 18:16
captain la surveillance est axé sur les astéroïdes de grosses dimensions qui disposent d'un pouvoir de destruction important...pas sur des petits météores qui n'ont pas la capacité d'éradiquer la vie sur terre !

la physiologie E.T est très certainement très différente de la nôtre...mais bon on peut parier que grâce a leurs technologies ils peuvent se mettre à notre niveau...pour communiquer, pas super compliqué de mettre au point une combinaison ou quelque chose s'en approchant permettant une totale protection et équipé d'un système de communication intelligent..on peut tout imaginer !!!!
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Ven 02 Déc 2016, 19:13
Essayer d'en choper un , à mon avis c'est le bon moyen de voir comment ils nous eradiqueraient ^^
Sinon la NASA à l'air de pencher pour des ET sous forme d'intelligence artificielle.
Sur le moyen de comunication, si l'un des deux à été capable de voyager à travers l'espace, il va bien se débrouiller pour se faire comprendre.
Juste à espérer que les premières informations que l'on comprendraient ne soient pas "brûler planete" .
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Sam 03 Déc 2016, 06:37
Justement, tu parlais d’une philosophe américaine sur la page précédente. Alors, j’ai déjà entendu parler de ces théories et je pense qu’elle est un peu à côté de la plaque.

Déjà concernant la robotique. Si celle ci était la formule ultime pour accueillir la vie (artificielle ou pas d’ailleurs, puisque.. qu’est ce que la vie, question hautement philosophique etc), l’univers lui même l’aurait créé ! Non plus sérieusement, on s’aperçoit, puisqu’on finit toujours par la copier, que c’est la nature qui détient la solution. Ces êtres intelligents artificiels (ou vie artificielle), finiront donc sûrement dans des enveloppes biosynthétiques plutôt que robotiques. Parce que la mécanique, même si on l’améliore grandement encore dans le futur, a malheureusement un taux d’usure assez élevé et reste plutôt gourmande en consommation énergétique. Du moins, on devrait pouvoir un jour, arriver à copier le biologique (on commence même déjà à le faire). L’évolution passera d’abord par notre propre anatomie, en remplacement de certaines parties, avec la possibilité de progressivement arriver à un corps entier (mais de là à y placer notre conscience dedans, là par contre ça nous amène un poil loin^^). Mais là ce serait commencer par la fin.

En commençant donc par les dinosaures par le début. Effectivement, concernant des civilisations technologiquement avancées (parce qu’il n’y a quasi aucune chance que nous soyons les seuls êtres intelligents dans l’univers et que nous ne finissions pas par mutuellement nous y croiser), on ne connait rien de leur évolution, ni quel niveau technologique elles ont, leur philosophie de vie etc etc... Mais on peut s’appuyer sur ce qu’on connait, pour quelque peu prédire leurs intentions. Et justement, “les intentions”, celles de ces civilisations, comme nos intentions envers ces dernières du reste, pourraient être au centre de toutes les discussions (si tant est qu’elles en est^^). Du moins à l’avenir, les intentions de ces civilisations, seront à coup sûr nos principales préoccupations. Savoir comment elles se comportent face à la vie ailleurs, comment elles procèdent avec leurs voisins, quels dangers elles pourraient nous faire courir, jusqu’où elles seraient prêtes à aller et etc...

Donc imaginons que comme nous, certaines civilisations évoluent au point de pouvoir se déplacer dans l’espace... Bien la recherche de la vie, pourrait être une priorité pour nombre d’entre elles. Alors... comme dans l’univers on doit trouver tous les cas de figure, les facteurs quantité et temps permettant cela, bien logiquement parmi toutes ces civilisations, on aura d’abord les cas de figure que l’on appelle “extrêmes”, ça à l’opposé l’un de l’autre : Donc d’un côté, les civilisations qui seront repliées sur elles mêmes et désireront ne pas se faire remarquer, peut être même au point de ne pas rechercher la vie. Puis de l’autre, celles qui feront tout pour trouver leurs semblables, un peu comme nous le faisons, et qui possiblement rechercheront elles, le contact (peut être même sans prendre quelques précautions d’usage). Et enfin au milieu de ça, entre ces deux hypothèses extrêmes, dans la nuance, se trouve donc la grande majorité des autres ! Là, reste à savoir vers où tend cette grande majorité de civilisations... Est ce, vers le repli sur elles mêmes ou vers l’échange avec les autres ?

Pour le savoir, on s’en remet aux probabilités (de la façon dont la vie se comporte, de l’expansion aussi de celle ci, etc etc), Et quand on le fait, bien le curseur aurait tendance à se situer plutôt du côté de la recherche de la vie. Ce qui veut dire, que très peu de civilisations se refermeront sur elles mêmes. Quoique, même celles qui voudraient s’isoler, pourraient se retrouver dans l’obligation de partir, l’environnement et la surpopulation, se chargeant de cela. Donc la grande majorité d’entre elles, pourraient chercher à s’expatrier et se mettre -volontairement ou non- en quête de la vie ailleurs. Mais en l’occurrence, rechercher la vie, ne veut pas dire rechercher le contact (la nuance)! Car la vie, c’est aussi un combat, on le sait. L’évolution de la vie, où que celle ci se trouve, doit logiquement passer par ces fameuses phases, de la sélection naturelle. Donc avant d’en arriver au stade de développer une technologie, si ce n’est du reste après, la loi du plus fort, est celle qui prédomine. Enfin, même si elle peut grandement différer de la notre, l’évolution suit rarement un chemin tout tracé. Concernant l’évolution de la vie de toutes ces civilisations, on peut oui, imaginer de nombreux cas de figure, mais le plus grand nombre a dû être, et est peut être encore, confronté à cette loi du plus fort. Et c’est très important ! Car c’est ce qui déterminera “les intentions” d’une civilisation.

Et c’est là que la surveillance des voisins prend tout son sens. Jusque peut être même, à en tester les réactions ! Pour au minimum savoir, comment par exemple, ces voisins là réagiraient et se comporteraient, en découvrant une race étrangère les visitant ! Car plus nous avançons et plus nous comprenons, qu’il nous faudra faire face à nos voisins, proches ou lointains. Il est donc tout à fait possible, que dans l’avenir, une sorte de jeu s’instaure entre eux et nous, entre donc nos voisins et nous mêmes, pour réciproquement, connaitre les intentions des uns et des autres... Un peu comme l’a été la guerre froide en son temps ! Sauf qu’on ne fait pas là, face à des humains (ce qui est peut être mieux en fait). Surtout, comme nos voisins, il nous faut composer avec notre passif... Cette fameuse loi du plus fort, logiquement indépendante à la vie ! Alors, certaines civilisations peuvent s’en moquer mais pour la plupart, c’est une question de survie de l’espèce. Et ce serait plutôt comme une énorme loupiotte “WARNING” qui se mettrait en branle, quand il est question de la vie intelligente ailleurs ! Bien sûr, le danger peut être inexistant, mais pour le savoir, il faut forcément une étude très poussée.

Oui parce qu’on peut être technologiquement très avancé, il n’empêche, qu’il existe des “seuils” technologiques, qui feront que dans ce domaine, les civilisations en retard rattraperont sûrement -à un moment- celles qui sont en avance. On parle donc bien là d’un problème de sécurité ! Enfin, il est normal qu’on se prémunisse des autres. Et il est naturelle de garder un oeil sur une possible concurrence, en l’occurrence : ses voisins ! Essayer de savoir à qui on a affaire et en connaitre les futures intentions, est donc capital ! Bref, c’est toute l’histoire de la vie ! Même à l’autre bout de l’univers, c’est dans sa nature. C’est donc avant tout pour soi même qu’on le fait, dans le but de protéger l’espèce à laquelle on appartient. Et quand on est conscient des horreurs que l’être humain peut engendrer, parfois même sur ses semblables, on comprend qu’il est important de le garder lui sous surveillance. Surtout que l’homme évolue technologiquement assez rapidement maintenant... Du coup, concernant certaines civilisations avancées, si celles ci possèdent un point de vue à long terme, et quand on est intelligent on en est pourvu, on commence déjà à prévoir la suite. Et pour elles, la suite c’est; “Quelles seront les intentions humaines, quand celui ci aura la possibilité d’atteindre d’autres systèmes ?”. Là on se dit effectivement, qu’une légère influence sur l’homme, pourrait peut être aider à améliorer ses intentions (bon je ne rentre pas dans ces hypothèses là, mais pour influencer, les moyens peuvent être multiples, et le fait pour certains de ces objets de se montrer, est déjà une influence en soi).  


Enfin voilà, en cherchant bien, on a de nombreuses réponses en main, avec en plus des taux de probabilités très élevés. Pour récapituler : Il est donc quasi impossible qu’il n’y ait pas la vie ailleurs, quasi impossible qu’il n’y ait pas plus intelligent que nous, quasi impossible que de gré ou de force ces intelligences là ne cheminent pas dans le cosmos, quasi impossible qu’elles ne prennent pas quelques précautions avec les autres êtres intelligents, quasi impossible que pour ça elles ne mettent pas en place quelques programmes de surveillance, quasi impossible que certaines ne cherchent pas à un minimum intervenir si une possible menace existe, quasi impossible qu’il n’y ait pas d’autres actions difficilement concevables pour nous en cours... Bref, il est surtout quasi impossible, de ne pas avoir au dessus de nos têtes, de curieux objets se baladant* (ça donnant lieu à toutes sortes de témoignages plus originaux les uns que les autres)! Comme il est difficile de penser qu’on pourrait ne pas être confronté à ça !

Je suis moi même sceptique, je doute toujours. Mon avis est forgé, non par des croyances mais par le monde qui nous entoure. Je reste donc dans la nuance car c’est dans la nuance que les réponses se trouvent. Et je m’en remets et me laisse porter par les probabilités, même si celles ci peuvent aussi se tromper. Je ne demande à personne de croire, je ne le fais pas moi même. D’ailleurs concernant le phénomène ovni, on peut imaginer bien d’autres hypothèses et même les faire cohabiter ensembles, mais je me demande toujours comment certains peuvent ignorer ces probabilités là ? Probabilités, qui ne font en plus, que se renforcer au fil du temps ! Enfin on a tout de même quelques réponses fiables qui nous mettent sur la voie. Et à part de se trouver dans un monde virtuel (qui a du reste aussi un taux de probabilités très élevé mais qui n’empêche nullement aux extraterrestres d’exister), on comprend qu’on peut difficilement échapper à ce type de scénario.


Pour finir, concernant les voyages intersidéraux. Alors, ce n’est pas un problème de distances auquel nous serons confrontés mais bien un problème de temps (c’est du reste en temps que nous calculons ces distances). À part si d’ici là bien sûr, nous découvrons un dispositif réduisant significativement le temps passé à voyager. Entre temps, si nous concevons des IA’s, nous devrions être débarrassés du problème temps. Ça même si ça doit se faire via des programmes s’étalant sur des centaines d’années. D’ailleurs grâce à ces IA’s, nous serions aussi débarrassés, nous mêmes en tant qu’êtres humains, des risques liés à un tel voyage. Du coup, via celles ci et comme expliqué plus haut, il nous faudra partir à la recherche de la vie dans l’univers, pour classifier cette dernière... Et ça se fera sûrement au départ, par des sondes intelligentes, envoyées ça et là... Ces sondes ayant pour mission, de classer la vie par “degrés” d’intelligence. Et la recherche de la vie intelligente “avancée” cette fois ci, devrait être dans ce programme, une priorité ! Une fois ces intelligences avancées détectées, il nous faudra les étudier en profondeur. Et qui dit étude poussée, dit surveillance poussée... Pour connaitre leur niveau technologique et leurs intentions donc ! Mais à ce niveau là, les sondes pourraient ne plus être totalement adaptées à ce type de travaux. L’envoi dans un second temps, d’êtres artificiels intelligents (pour enfin faire le lien avec le 1er paragraphe), pourrait être la solution. Pour donc aller au plus près de ces civilisations et mieux connaitre leurs véritables réactions.

Enfin on comprend bien, au vu de nos propres objectifs et du comportement même de la vie, que dans l’univers, ce schéma doit être récurent. Donc avec ces fameuses civilisations avancées, on pourrait ne faire que se croiser et n’avoir que de très brefs contacts, mais avoir “par ailleurs” un besoin mutuel, de grandement se surveiller et peut être même se jauger. Ça continuellement, et même si la communication entre les IA’s (sondes ou autres) et leurs créateurs (nous comme les autres) pourrait poser problème. Quoique, l’intrication quantique pourrait bien solutionner tout ça...

Quant à nous mêmes nous déplacer dans l’espace lointain, il nous faudra attendre une technologie des plus sécurisée... Comme des plus efficace, concernant ces fameux délais, liés à nos trajets... Mais on ne peut avancer que ces contacts entre civilisations, même brefs, ne se feront qu’entre IA’s (dixit la philosophe américaine), c’est faux. Des civilisations très avancées, pourraient avoir en leur possession, une technologie qui ne leur ferait prendre aucun risque et qui ne poserait aucun problème de temps. Sans compter que certaines civilisations, pourraient être de nature téméraire et avoir une durée de vie très longue... Dans ce cas, elles n’hésiteraient peut être aucun instant, à venir elles mêmes, en personne, jusqu’à nous !




*Le plus étonnant, c’est que de nombreux scientifiques sont d’accord avec ça aujourd’hui, ils sont capables de clairement l’envisager. Et ils savent que les curseurs sont au taquet, quand il s’agit de civilisations avancées, qui viendraient donc nous visiter. Leur seul défaut, c’est qu’ils ont encore bien du mal à relier tout ça à ces objets volants non identifiés. On a donc droit à des “Oui oui, ils sont peut être même déjà venus jusqu’à nous!” ou “Bah, il est tout à fait possible qu’ils nous surveillent en ce moment même..” et ainsi de suite... Mais jamais aucune allusion ou connexion, avec toutes ces observations faites sur terre. Ils présupposent des surveillances lointaines (les ET's nous surveilleraient depuis l'espace ou ne se feraient pas remarquer^^). Mais faut avouer que c’est toujours très drôle de voir ces scientifiques se dépêtrer avec ça.




@miclad a écrit: Dans le cas qui nous intéresse, l'importance du décalage temporel est purement cinématique, elle est due au fait que le temps ne s'écoule pas de la même façon dans des repères ayant une très grande vitesse l'un par rapport à l'autre. J'ai déjà indiqué (le 25/11)  les calculs pour ceux que cela intéresse, il n'est guère possible de vulgariser ces calculs, on ne peut que vulgariser leurs résultats.
Mais tout cela nous écarte du sujet de ce topic.

La différence de temps entre la lumière (4,5 ans) et le vaisseau (5 jours) vient de ce que le temps mis par la lumière est mesuré par rapport à la Terre, alors que le temps écoulé à l'intérieur du vaisseau est mesuré justement par rapport à ce vaisseau qui n'est pas immobile par rapport à la Terre mais est au contraire animé d'une très grande vitesse ; et l'écoulement du temps est relatif au repère.

Je suis désolé de ne pas développer davantage, mais cela nous entraînerait dans des explications trop longues, trop complexes et sans doute sans intérêt pour la plupart des lecteurs.

Oui c’est ce qu’on appelle le référentiel. Je suppose que c’est de ça qu’on parle. Parce que le temps est différent pour tous, suivant où on se trouve, si on se déplace etc... Il faut donc pouvoir comparer. Et on est là, en plein dans le paradoxe des jumeaux (ou des horloges).

-2 jumeaux, un à bord d’un vaisseau et l’autre sur terre*. Le jumeau en vaisseau part à grande vitesse, l’autre reste sur place sur terre. Bien le temps passe moins vite pour celui qui voyage que pour celui qui fait du surplace.  

Alors normalement, du point de vue du voyageur, le temps pour lui est le même que celui de son frère. Il ne passe pas moins rapidement, il parait identique. C’est seulement en comparant les horloges, qu’on s’aperçoit que la sienne a été ralentie par rapport à celle de son frère (ou celle de son frère accélérée si on veut..). Si le voyageur est parti pour une semaine, à une certaine vitesse, 2 semaines se seront écoulées pour son frère sur terre. Le premier sera donc plus jeune !

Et effectivement, il semble que ça ne tienne compte que de la relativité restreinte (je ne sais pas pourquoi ils ne tiennent pas compte de la RG, puisque la masse augmente avec la vitesse, mais je pense que ça serait bien trop compliqué, déjà qu’on a du mal à saisir le concept sans, alors avec^^). Enfin d’après ce que je comprends, la masse ne rentre pas en ligne de compte dans le paradoxe des horloges (c’est la célérité je crois qui amène ce paradoxe). Ce n’est donc que le déplacement et la vitesse d’une masse inerte, sans tenir compte de la cinétique. Le problème, et il a déjà été soulevé, c’est; qui fait réellement le voyage ? Puisqu’en s’éloignant de la terre, on pourrait dire aussi que c’est cette dernière, qui s’éloigne très rapidement du vaisseau...

Bref, on sait que la masse impacte le temps (comme l’exemple des satellites etc) mais avec ces changements de référentiels, on est encore un poil largué. Il y a bien eu l’expérience des horloges atomiques, l’une à bord d’un avion et l’autre sur terre, mais on n’était pas là totalement débarrassé de la gravité. Puis seulement avec des calculs, on ne sait pas si on prend bien tout en compte (comme avec la masse). Un grand nombre de facteurs rentrent en jeu, peut être même des facteurs qu’on ne connait pas encore... Il est donc difficile de supposer du temps d’un tel voyage, 5 jours pour 4,5 ans. D’ailleurs du point de vue de la lumière, son voyage devrait aussi être de 5 jours, puisque la masse n’est pas prise en compte dans ce paradoxe ?

Mais sinon je suis entièrement d’accord avec toi, en ce qui concerne temps et technologie ! Dans de nombreux témoignages, il y a des retours de temps manquant. Des voyageurs auraient donc tout intérêt à utiliser une technologie le déformant.




*Il serait plus logique de placer chacun des jumeaux à bord d’un vaisseau. Un en mouvement et un à l’arrêt (si tant est qu’il soit réellement à l’arrêt, puisqu’avec l’univers, on n’est pas à l’abri d’une surprise). Ce serait plus logique que sur terre, avec la gravité.

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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Sam 03 Déc 2016, 11:54
Hé bien bravo TIKO pour ce long post. Cela fait toujours plaisir de te lire et d'envisager d'autres hypothèses que les plus communes.
Tu as tout dit il me semble. rezz
Pour ce qui est de la conscience, un dispositif comme la vie évoluée est équipée de dispositifs pour émettre des sons, en recevoir, la vue, les températures, enfin tout les sens pour analyser son environnement.
Ces sens sont en plus en circuit fermé. Je pense que nous sommes comme un ordinateur, en rétroaction permanente ( instinct de conservation ) Pour moi la conscience c'est ça.Une idée comme : relier 2 PC entre eux.
Pour ce qui est de la violence, c'est la faute à la testostérone et autres phéromones pour la compétition aux femelles.
Il parait qu'un eunuque est docile ( je n'en sais rien au fait )
Mais s'il n'y a plus de testostérone donc plus d'activités sexuelles, l'humanité va disparaître très vite.
Quand je pense à ce que la testostérone nous fait faire par exemple à 25 ans et que 50 ans plus tard on y repense avec dégoût ! je ne rentrerai pas dans les détails.
Bonne journée. fbzae
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Sam 03 Déc 2016, 12:16
@Tiko a écrit:
 Mais faut avouer que c’est toujours très drôle de voir ces scientifiques se dépêtrer avec ça.
....

 Un grand nombre de facteurs rentrent en jeu, peut être même des facteurs qu’on ne connait pas encore... Il est donc difficile de supposer du temps d’un tel voyage, 5 jours pour 4,5 ans. D’ailleurs du point de vue de la lumière, son voyage devrait aussi être de 5 jours, puisque la masse n’est pas prise en compte dans ce paradoxe ?
 

C'est aussi très drôle de voir des non scientifiques apporter leurs commentaires sur des notions qu'ils ne maîtrisent pas !

Le voyage de la lumière pour parcourir 4,5 années-lumière ne se fait pas à bord du vaisseau spatial mais par rapport au référentiel terrestre, le temps mis par la lumière dans ce référentiel est donc de 4,5 ans et ne peut pas être de 5 jours ! Et dans le "référentiel lumière", qu'il faudrait définir, le temps mis serait de zéro seconde ! La masse d'un vaisseau spatial n'a pas à être prise en compte pour l'impact sur l'écoulement du temps à bord d'un tel vaisseau, même si elle est de plusieurs tonnes, c'est négligeable ; et la masse du vaisseau par rapport au référentiel vaisseau n'augmente pas puisqu'il est immobile dans ce référentiel.
Il ne faut pas chercher à interpréter les résultats de ces calculs avec notre bon sens habituel qui nous joue des mauvais tours, seule la rigueur mathématique doit être prise en compte. Ces décalages temporels sont très bien vérifiés expérimentalement jusqu'à présent pour tout ce qui concerne les satellites, les rayons cosmiques, etc ...; il restera à les vérifier pour un voyage spatial tel que celui envisagé le jour où la technologie permettra un tel voyage ; ce n'est pas pour demain et pour l'instant il faut se contenter d'attendre ou de se fier aux théories actuelles.

Tous ces problèmes sont extrêmement complexes, et il est quasi certain qu'il existe en effet "d'autres facteurs qui entrent en jeu et qu'on ne connait pas" .

Si l'on reprend par exemple le témoignage de l'aventure du caporal Valdes, ce qui est décrit est justement en contradiction avec ce qui aurait dû être observé s'il s'était déplacé à très grande vitesse à bord de l'ovni qui a disparu pendant 15 minutes aux yeux de ses compagnons de troupe ; d'après la relativité, à son retour il aurait dû être plus jeune et non pas plus âgé de plusieurs jours ! Le mystère reste donc entier si l'on accorde crédit à ce témoignage.
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Dim 04 Déc 2016, 04:12
... Même une femme peut être violent, pourquoi pas un eunuque ?! ( pour info sur les eunuques : http://medecine.savoir.fr/les-eunuques-peuvent-ils-faire-lamour/... Mais admettons qu'enlever "la violence" à l'humanité soit possible et "moralement" compatible avec le mot "liberté"... Ethiquement parlant je ne suis pas certain que cela le soit.... Quelque soit le nombre de morts dont l'être humain soit capable, avec une bombe nucléaire ou à main nue... Ce n'est pas seulement le gène de la violence qu'il faudrait enlever dans ce cas, pourquoi s'arrêter en si bon chemin et rester sur le guet en aillant bâclé le travail ? Allons jusqu'au bout du soucis de perfection... Il faudrait aussi enlever le gène de la folie, celui de la domination... celui de l'exploitation de l'être humain par l'être humain... Et là, pour donner un exemple concret j'ajouterais : Comment, sachant que l'on rentre dans l'ère du numérique, avec les ordinateurs quantiques qui vont nous permettre de faire des progrès considérables en très peu de temps et qui vont venir à notre portée dans les 10 ans à avenir,..., Comment sachant que plus de la moitié des emplois, dans nos civilisations développées, vont êtres occupés par des machines, des robots et autres humanoïdes... Comment est-il humainement acceptable qu'en Europe ont n'est pas pensé à limiter le travail à 32 heures par semaine payée 39 (sans interdire les heures supplémentaires) et qu'au contraire on en soit rester sur une fourchette large : 48 heures !! Est-ce à dire que nos dirigeants n'ont aucun sens moral ? Veulent-ils pouvoir librement imposer "cet esclavagisme" des temps modernes si ça leur botte ? Comme le propose en France un des candidats aux élections Présidentielles ? Nos dirigeants n'ont-ils aucune notion de progrès humain ? De progrès scientifique ? Aucune idées "vraiment" fascinantes si ce n'est de vouloir nous astreindre et nous empêcher de sortir la tête de cet esclavagisme moderne ?
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Dim 04 Déc 2016, 04:15
... Qu'en pensent les extraterrestres "qui nous survolent" régulièrement ??
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Dim 04 Déc 2016, 04:18
... Sont-ils effarés de nous voir réagir entre nous, de manière si implacable parfois ? Où essayent-ils d'abord de nous convertir à leur sagesse par des moyens que nous n'imaginons pas encore, à distance... ? Ou même en ayant déjà envoyer sur notre planète "des espions" qui y travaillerait "incognito"...
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Dim 04 Déc 2016, 04:26
... Si les extraterrestres sont déjà sur place, peut-être attendent-ils que leur plan arrive à maturation totale... Quel plan ? Et bien par exemple : Mettre à la tête de chaque état-nation un des leurs ?? ( J'imagine des extraterrestre "humains", car pour "les petits gris" cela serait plutôt difficile !! Avec la tête qu'ils ont !!)...
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