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martin
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Mar 15 Nov 2016, 18:08
Le 1er crops a été découvert au Canada en 1947, le magnetrion n'avait pas été inventé.
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Mar 15 Nov 2016, 21:41
Oui mais la planche existait déjà à cette époque^^

Non mais nous avons des témoignages d'objets posés au sol, qui décollent ensuite en rotation et laisse des traces en forme de crops. On ne peut donc pas dire que tout est humain (surtout que la nature doit aussi nous en faire de temps à autres). Mais là ce sont des formes simples, qui n'ont rien à voir avec les crops de ces communautés là... Celles qui ne font que ça et qui le font maintenant -on peut le dire- professionnellement !

C'est prouvé que ces communautés sont capables de réaliser la nuit, des crops gigantesques et ultra complexes (aucune véritable preuve d'un crop apparu instantanément par contre). C'est quasi militaire leur organisation ! Et ce qu'elles veulent, c'est qu'on parle de leur travail. Qu'il y ait donc le plus de gens possible, qui croient que c'est extraterrestre. D'ailleurs ces artistes aiment faire rêver (on peut comparer ça à des graffitis), ils le disent eux mêmes...

Il ne faut donc pas chercher un simili message dans ces œuvres là. Puis il y a toute une communauté qui elle, au contraire, profite de tout ça. Les crops rapportent beaucoup, que ce soit dans ces villes, en bouquins etc...

Pour ce qui est des champs magnétiques. D'abord, le magnétisme est partout autour de nous, à différents degrés (c'est pour ça que ça me fait toujours rire de voir les chasseurs de fantômes avec leur détecteur en main). Ensuite, les plantes dégagent logiquement de l'énergie. C'est léger mais le fait de coucher tous ces plans dans le même sens, pourrait occasionner un magnétisme bien plus élevé qu'à l'accoutumé.  



@GERAIM ELK a écrit:J'aime cette hypothèse qui sous entend, que l'univers aprés le big bang a subi une expension qui s'étendrait vers l'infini et le chaos et disparaitrait dans le vide absolu. La fin de toutes choses en somme. Ouf.., cela donne des frissons dans le dos, mais nos visiteurs nous aiderons à  s'unir pour survivre à cela.

J'aime bien cette idée aussi. Je me souviens que j'avais dit qu'il nous faudrait peut être plus d'une seule et même civilisation, pour comprendre notre univers. Il nous faudrait donc peut être s'unir pour nous en sortir  rire  



Pour revenir au sujet. Plus haut il est dit que l'homme, s'il trouvait une exoplanète avec une civilisation moins avancée que l'est là notre et qu'il se rendait jusqu'à elle, bien il ne pourrait rester neutre et prendrait contact. Alors, c'est possible... Sauf qu'il ne le ferait pas immédiatement ! On passerait par une période d'étude, de la dite civilisation. Enfin on va pas débarquer sans savoir à quoi on a affaire. Bien trop de risques, déjà ! Puis, on n'est plus en 1492 ! Il y aurait des débats, peut être même houleux, pour savoir si on doit prendre contact ou pas. Bref, nous sommes peut être nous mêmes, les sujets d'une étude, pour un futur contact... Ou alors au vu de notre comportement, ils ont décidés de ne pas prendre contact et de prolonger l'étude (c'est l'hypothèse la plus probable).

_______________________________________
Si croire peut aider, douter peut aider à croire "sans douter".

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Quand j'exprime mes idées persos, j'écris en noir
Quand j'avertis, j'écris en vert
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Mer 16 Nov 2016, 06:10
Alors comme les ovnis, les crops seraient pour une partie humaine et l'autre extraterrestre.
trhzejyj,n hkyh lol!
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Mer 16 Nov 2016, 13:32
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@martin a écrit:Alors comme les ovnis, les crops seraient pour une partie humaine et l'autre extraterrestre.
trhzejyj,n hkyh lol!

Bonjour

Si les humains arrivent à faire des crops sophistiqués en une seule nuit, je voit pas pourquoi on pourrait dire encore que c'est l'œuvre d'ET très avancés technologiquement.

S'ils faisaient ça sur de la pierre, alors oui on pourrait se poser des questions.

Pourquoi pas sur une portion d'autoroute? Là ça serait le top!
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Mer 16 Nov 2016, 15:53
Bonjour,
Pas de contact pour eux, car nous représentons peut-être, l'exemple d'évolution qui ne préserve et ne respecte rien de la vie en général. Alors ils viendraient faire en quelque sorte, leurs doctorat en toute discrétion, sur la préservation des espèces en voie de disparition.
Visiblement, les études universelle sont vraiment très longues chez eux, le contact n'étant pas l'objectif, le bébé est malade et ils ne feraient qu'aggaver sont cas . La planète cour au désastre.
Mai j'ai le sentiment quand même qu'il veille sur nous, car la vie, est un bien si précieux et si rare, qu'aucune forme de vie aussi évoluée soit elle, ne peut ou se doit de la gaspiller.
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Mer 16 Nov 2016, 16:24
Alors si je suis intimement convaincu d'une chose...c'est bien qu'il ne veille absolument pas sur nous !!! je crois qu'il faut se retirer ça de la tête, s'est juste un moyen de se rassurer que d'imaginer des êtres puissants veillant sur nous et prêt à intervenir en cas de catastrophe, s'est de l'idéologie.....comme croire en dieu !

avec tous les massacres perpétrer sur terre, toutes les guerres, la pollution, la déforestation, les essais et accidents nucléaires, les épidémies, les catastrophes naturelles...ou sont ils ?????? que font-ils non di diou !!!! restons rationnels...leurs buts n'est pas la préservation de l'humanité !
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Mer 16 Nov 2016, 18:31
Il veille sur nous, est une métaphore qui n'a d'équivalence que la globalité de la vie en général, son ADN en quelque sorte. 

Ils ne nous ont pas massacrés, pourtant, ils le pouvaient et cela, même avant que nous puissions réspirer. Ils ne sont à mon sens des observateurs silencieux trés intéligents, pour n'intervenir en rien sur nos comportement guerrier. Comme nous ne connaissont pas le but de leurs présence, mais nous voyons bien qu'ils ne nous veulent pas de mal, j'en déduis que eux au moins réspecte la vie, puisqu'ils détiennent une énorme supériorité à tout les niveaux.

 Si, ils n'avaient voulu que, l' ADN de toutes notre planéte, ils ne seraient plus là aujourd'hui, et, nous n'en débattons pas aujourd'hui. 

Ce n'est donc pas inutile, d'émettre l'hypothèse qu'ils pourraient emmener la vie ailleur, non !!
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Mer 16 Nov 2016, 18:32
Pas de contact avec eux, peut être , la différence de vie avec eux, qui elle repousse ces extraterrestres , à aller au contact avec la population , et je crois qu’un contact, il faudra des terriens préparés pour cela, et ça ne sera pas avec la population, une rencontre d’un simple témoin face à des E.T. ça sera la peur, la panique, aucun témoin figé dans sa peur, ne demandera un contact, ou il se dit prêt face à ces êtres, qu’il veut communiquer avec eux.
 
 Je pense que le contact avec des extraterrestres, il faut des hommes avec un fort entrainement mental, je ne pense pas , que les choses se dérouleront à là voix « humaine », mais avec le mental, et aussi le contact se fera avec ceux qui représente la population, qui ont des forts moyens, qui approcheront ces E.T.
 
Quant à notre mentalité d’une civilisation  peut recommandable dans l’univers, c’est notre vie et de toutes les espèces vivantes sur terre, qui est d’obéir à la loi sur terre, on ne peut dire à un lion de ne plus attaquer le gibier et d’y aller se mettre à la salade, on ne peut dire à un requin de ne plus attaquer les poissons de passage et d’y aller brouter les algues au fond de la mer, on ne peut pas aussi dire à l’homme de ne plus défendre ses siens ,son abri , sa vie , et y aller abandonner tout dans la vie , c’est vrai , il y a un dépassement dans tous cela ,mais je crois que c’est une affaire qui elle devra être réglée sur terre par les terriens , pas par des extraterrestres , je ne crois pas qu’un jour , ces E.T. feront la police , et appliqueront leurs lois pour régler nos affaires sur terre , ce n’est pas leur vie sur terre .
 
Si ces E.T. sont venus d’un  monde similaire à la terre, ils auront déjà , nous créé des dommages sur terre, et s’ils étaient « diversifié » comme la diversité sur terre, je pense que là, ils nous montreront de quel bois ils se chauffent.
 
Pas de diversité chez eux, s’ils sont tous uniformes, ils n’ont aucune raison pour y aller à la manière forte pour régler leurs affaires.
 
Peut être s’ils sont là sur terre, ils sont surpris, et aussi saisi d’une d’admiration  par la diversité de la vie sur terre, oui, toutes cette forme de vie sur terre qui n’existent surement pas chez eux .S’il n’y a pas de guerre chez eux, la vie chez eux, elle doit être très triste, surement, il n’y a pas d’ambiance chez eux, un terrien ne peut vivre chez eux.
 
Quant à leur technologie, je pense qu’elle ne servira à rien sur terre, elle est surement  adaptée à leur mode vie, ça n’a rien avoir avec la notre, à notre mode de vie,  leurs ovnis doivent être  « complémentaires » avec ces êtres, pas d’extraterrestres, pas d’ovnis !
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Ovnis Je vous conseille la lecture de ce livre '' Extraterrestres Contact et Impact '' De Christel Seval, préface de Jean-Pierre Petit. Editions du temps pr

le Mer 16 Nov 2016, 19:24
@Benjamin.d a écrit:Pas de contact "officiel" : pourquoi ?  



Imaginons que notre civilisation (Terrienne) se mette à voyager vers d'autres planètes à bords de vaisseaux spatiaux. Les Terriens découvrent une planète habitée par une civilisation ne pouvant pas encore faire ce type de voyage spatial.

Que ferions nous ?

- Nous nous présentons et nous établissons un contact officiel à cette civilisation ?
- Nous restons discret et nous étudions cette civilisation ?
- Nous entrons en contact avec les plus grands dirigeants de cette civilisation tout en le cachant à la population ?

Logiquement, nous resterions discret afin de pouvoir étudier cette civilisation. Ainsi, nous pourrions voir leur niveau de connaissance, leurs opinions, leur éventuel hostilité, ..., sans bouleverser leur mode de vie par notre présence officielle.

C'est ce que l'on fait avec les animaux : pour les étudier, on reste discret et on n'interfère pas avec leur mode de vie.

Maintenant, transposons cette petite réflexion avec notre civilisation actuelle et la réalité d'une civilisation Extraterrestre venant vous voir. Là, vous comprenez pourquoi il n'y a pas encore eu de contact "officiel" avec toute notre civilisation.

Mais, depuis le temps qu'une ou plusieurs civilisations nous étudient (en effet, avec toutes les observations d'OVNIs effectuées depuis des dizaines et des dizaines d'années, on en conclu, qu'ils connaissent maintenant notre vie Terrienne), on peut en déduire qu'une ou plusieurs civilisations ont déjà pris contacte avec les plus grands dirigeant de notre planète (notamment, les USA).

A suivre ...

http://ovni-infos.chez-alice.fr/OvniInfos2/articles.php?lng=ovni&pg=161
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Jeu 17 Nov 2016, 09:46
je réfute totalement l’hypothèse de la prise de contact avec entre autre les USA ! cela n'a pas de sens...et pour plusieurs raisons, tout d'abord imaginons que ses E.T se disent : 

hum ok nous les avons étudié maintenant prenons contact ! (oui, mais pour quel motif ? a quoi cela sert-il de prendre un contact avec une minorité d'individu ? ça va leur apporté quoi a nos amis E.T ?)

ensuite ils peuvent se demander :

bon ils sont quelques milliards, avec qui prenons nous contact...choisissons les plus fort les USA ! (un choix très discutable de la par d'une civilisation avancée qui nous aurait étudié au préalable, prendre un contact avec des dirigeants en secret qui détiennent à la base autant de force et de pouvoir lorsque l'on connait la nature humaine et ses nombreux travers !?! qui peut prédire ce que le choc émotionnel d'un tel contact pourrait générer chez des hauts dirigeants ?? pensez vous que cette civilisation prendrait une décision aussi immature et aussi irrationnel !?! certains déclare la guerre au nom de dieu, une idéologie peut en chasser une autre..qui pourrait être certains que ses dirigeants américains ne déclaraient pas la guerre au monde par idéologie envers cette civilisation E.T !!!!)

autres raisons pour laquelle ce contact avec les USA et ses dirigeants ne tient pas la route...au moment de la prise de contact les USA sont la nation dominante, mais nous savons tous que les plus grands empires tôt ou tard s'effondrent ! la roue tourne....mais sans savoir a quel moment ! donc là encore le choix reste aléatoire, surtout qu'il existe sur terre d'autres très grandes nations qui peuvent rapidement devenir à leurs tours dominantes !!!

parlons des dirigeants avec qui le contact aurait été pris...là encore choix très discutable, les hommes de pouvoirs vont et viennent....et subir le contact et en parler ensuite à son successeur n'est pas une bonne méthode pour des tas de raisons que je ne vais pas développer, ça serait trop long !

bref le contact secret avec les USA ou tout autres grandes nations ne tient pas la route et en plus ne concorde pas du tout avec le phénomène ovni
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Jeu 17 Nov 2016, 13:04
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Hello,
Vous voyez François être Ambassadeur,Vals et compagnie ? non mais
Même Trump, oubliez cela vite fait.
Le Dalaï-lama à la rigueur aidé par des scientifiques de haut niveau et encore.
Un contact, je n'y crois pas une seconde.
Ils, les E.T. se sont peut-être incarné en Jésus-christ et d'autres ?!?
On a vu comment ça s'est terminé pour eux, sur une croix, attention j'ai écris peut-être.
En l'état actuel des civilisations terriennes et leurs sauvageries, leurs barbares, nous ne sommes pas encore prêt à intégrer ces entités dans leur paradigme.
Et ce avant longtemps, croyez moi. Des millénaires certainement.


Dernière édition par captainfletcher le Jeu 17 Nov 2016, 22:31, édité 2 fois
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Jeu 17 Nov 2016, 15:18
Bonjour,


 

Je suis bien d'accord avec toi,  les ET, non aucun intéret à prendre contact avec aucun des états aujourd'hui. Ils peuvent obtenir tout ce qu'ils veulent, sans demander l'avi où l'approbation de qui que ce soit.

 Mais par le passé, ils nous ont bien laissé, quand même des preuves de contact et d'interaction , visible aujourd'hui, par les prouesses architectural et leur conaissance en astrologie des peuplades  de l'époque de 6000 à 3000 ans av JC. c'est cela, qui m'amène à penser, que nous avons à faire à des civilisations d'experimentation de la vie, aller plus loin dans d'autres direction serrait de la science fiction. Ils ne nous ont rien montrés de plus.
Il faut reconnaître une contradiction à notre théorie.! C'est que certaines de leurs technologies de transport, connaissent aussi des avaries et s'écrasent au sol, sans que le ménage soit fait avant l'arrivée des troupes.!!. Donc, certain de nos états, détiennent une partie de leurs technologie et de leurs occupants, décédé où vivants.!

J'en déduis deux réfléxions:
1- Ils nous laissent leurs épaves et leurs occupants ne pouvant les récuperér, car ils ne le peuvent pas.! ( j'en doute, mais c'est possible ex:  ce que l'on pense et ce que l'on pense voir d'eux et suffisant pour nous troubler profondément en fonction de nos connaissances actuelle).

2- Ou ce serait, des drones piloté par des clones formatés qui ne representent pas la nature, de ce qu'ils sont réellement.! ( nous pouvons en déduire ce que nous voudrons cela n'interfaire en rien avec leur programe, si cela peut aider à ce développer.!

Ce qui à mes yeux n'est pas un contact direct, ce n'est pas ce qu'ils seraient vraiment.

 Nous sommes maintenant dans leurs cas, et découvront la vie ailleur en développement primitif avancé, nous fairions les mêmes choses. Des actions mesurées, pensées, et réfléchies, nous ne nous exposerions pas directement, des clones uniformes préformés et formaté à la vie de cette planette suffisent emplement, ils exporteraient les informations plus loin dans l'univers vers notre base. Et au cas où ils seraient récupérés aprés une avarie, ils ne présenteraient pas ce que nous sommes en réalité.,  


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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Jeu 17 Nov 2016, 15:26
Oups,
 
Mon méssage est écrit en réponce, à ncc 1701-d , l'inclusion de la citation n'a pas était pris en compte,

je le cite

"bref le contact secret avec les USA ou tout autres grandes nations ne tient pas la route et en plus ne concorde pas du tout avec le phénomène ovni"
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Jeu 17 Nov 2016, 15:37
GERAIM j'ai une position tout autre...pour moi il n'y a eu aucune interaction dans le passé !!! j'ai posté à de nombreuses reprises sur ce forum des études qui expliquent bien des choses, la science et la technologie répondent de plus en plus aux interrogations que nous avons sur les pyramides (sans doute y fais-tu référence !?!) il y a encore du chemin mais les progrès sont là !

ensuite comment expliquerais-tu qu'une civilisation E.T prennent contact avec une civilisation humaine antique et refuse aujourd'hui le contact avec notre civilisation technologique qui dispose de nombreux programmes spatiaux et qui met tout en oeuvre à travers eux pour découvrir d'autres formes de vie y compris des civilisations avancées !?! un non sens !?!

les crash comme tout le reste je ni crois pas non plus ! à la limite qu'il y en ai eu un..je veux bien mais là, il y en a tellement qu'il vaut mieux leurs conseiller de prendre l'avion...c'est plus sûr !  rire
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Ven 18 Nov 2016, 09:33
Pour des ET les Humains sont sûrement des animaux sauvages.
Le seul contact possible est si ils ont besoins d'une ressource dont dispose notre planète et ce serait localisé a leur site d'extraction.
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Ven 18 Nov 2016, 10:06
Yvon je ne crois pas que nous soyons perçus comme des animaux, car malgré tout nos travers nous sommes une civilisation technologique.... qui maîtrise l'atome et cherche à percer les mystères du monde quantique...il y a juste entre eux et nous un écart technologique.

je suis intimement convaincu qu'ils n'ont besoin d'aucune ressource, c'est une vision réductrice (je pense) basé avant tout sur les besoins de "notre" propre technologie qui ne s'est pas encore ce passer des énergies fossiles. Une civilisation avancée doit avoir dépassé ce stade depuis bien longtemps !  hreh
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Sam 19 Nov 2016, 12:51
On se raccroche toujours facilement à certaines branches pour expliquer l’absence de contacts : nous sommes indignes, des vers de terre, des larves… Et, je rejoins tout à fait l’avis de ncc qui trouve incongru que des civilisations passées aient eu contact (selon certains)… contacts exprimés dans des constructions, des pistes d’atterrissages, des connaissances alors que bizarrement, pas pire et pas mieux peut-être que nos anciens, nous serions incontactables et méprisables…

Le problème réside sans doute dans le fait qu’on ne sait toujours pas en quoi consistent ces phénomènes tout à fait insaisissables. On ne fait qu’y projeter nos propres attentes, nos souhaits d’évolution. « Ils » auraient résolu nos problèmes technologiques en pouvant se déplacer comme ils veulent et auraient peut-être les clefs de nos soucis écologiques ? … et puis ils seraient plus sages, dotés de qualités morales qui les transforment en grands frères qui nous surveilleraient ?… uy

On ne sait rien des phénomènes en question mais on plaque dessus tous nos rêves, nos craintes.
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Sam 19 Nov 2016, 13:29
Bonjour,

Nous sommes certainement perçus comme des êtres biologiques fragiles et dangereux, peu prévisibles pour l'avenir.

Ils n'ont certainement pas besoin de nous et nous observent probablement avec beaucoup de prudence ... qu'ils soient par contre inquiets pour notre avenir cela me parait logique , mais cela n'empêche pas une sorte d’indifférence et une volonté de non ingérence.

Beaucoup de violence: cela doit être très impressionnant vu de " l’extérieur" ...
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Sam 19 Nov 2016, 13:38
Bonjour à tous ,

 Citation,

….Ils peuvent obtenir tout ce qu'ils veulent, sans demander l'avis où l'approbation de qui que ce soit.

Oui, là, je suis d’accord avec vous, déjà depuis longtemps, qui survolent l’espace aérien de tous les pays du monde, il me semble, qu’ils ne sont pas inquiétés du tout par les moyens de défense de ces pays survolés, ils ne demandent aucune autorisation de traverser leur espaces.

… C'est que certaines de leurs technologies de transport, connaissent aussi des avaries et s'écrasent au sol, sans que le ménage soit fait avant l'arrivée des troupes.!!.

Là, je pense, jusqu'à ce jour, qu’il n’existe aucune preuve sérieuse de crash d’ovni, l’arrivée des troupes, ça voulait dire, des troupes de témoins en puissance, et s’ils savent des choses sur les terrains des crashs , alors avec le temps on y trouverons d’abondant témoignages on puissance de ceux qu’ils ont vu .
 
….1- Ils nous laissent leurs épaves et leurs occupants ne pouvant les récuperér, car ils ne le peuvent pas.!


Mais là, ce n’est pas ce qui est dit un peu plus haut « ….Ils peuvent obtenir tout ce qu'ils veulent, sans demander l'avis où l'approbation de qui que ce soit. » s’ils peuvent obtenir tout ce qu’ils veulent, alors s’il y a crash d’ovni, ils peuvent obtenir les corps, et les restes d’ovnis crashé en un éclair sans que nous le sachions ! Mais là aussi personne ne le saura pour dire qu’il y a crash.
Je ne pense pas pour ceux qui viennent d’un autre monde au notre, et qui est peut être à des années lumières de là, viennent avec des engins qui tombent en panne et se crasher sur le sol terrien.

..je réfute totalement l’hypothèse de la prise de contact avec entre autre les USA !
 
Je crois que si l’homme sur terre, il est la seule créature la plus évoluée sur terre, ça doit avoir des raisons pour cela, l’une de ces raisons, il est le plus représentant du monde vivant sur terre, et avec qui, il faut y aller au contact, si nous sommes visité par n’importe  civilisation d’un autre monde.
 
Je crois à une présence sur terre de visiteurs d’un autre monde étranger à la terre, et est ce que ces visiteurs ne sont pas hiérarchisés ? N’ont-ils pas des commandants, des responsables qui les guides ? S’ils ont cette organisation, alors, ils doivent comprendre que notre monde doit être aussi structuré, qu’il y a une autorité, avec qui y aller à un contact éventuel, et on n’y va pas directement au contact avec plus de 7 milliards d’habitants de la terre, mais avec ses représentants.
 
Parlant un peu des pays qui peuvent avoir les moyens d’y aller au contact avec ces visiteurs
 
A mon avis, les pays qui peuvent aller au contact avec visiteurs de la terre, ça ne sera que les pays dit super puissances nucléaires, et il me semble , que ça doit être un peu par classement par leur capacité de leurs forts moyens dans les affaires du secret nucléaire , et  je pense par là , que les USA seraient les premiers qui auraient débrouillé le contact avec ces E.T.
 
Si nous revenons un peu en arrière, vers 1929, les USA, ont eu un grave problème, le crash boursier, qui a provoqué l’effondrement de leur économie ,c’était difficile pour les années 30 et vers la fin des années 40 , arriva la deuxième guerre mondiale en Europe ,c’était l’occasion de faire démarrer leur industrie pour les besoins de l’Europe en guerre et après la fin de la guerre , l’Amérique  est là ,pour rebâtir l’Europe à genoux ,mais pourquoi , j’ai parlé de cette affaire ?
 
 Et bien oui, les américains ont passé des années ,un sale temps avec cette affaire du crash boursier de 1929 , suivi de l’effondrement de l’économie américaine, mais vers la fin des années 40,  et la deuxième guerre mondiale et à partir de sa fin , que l’économie américaine s’est redressée, après  l’effondrement  des pays européens après la fin de la guerre , l’Amérique était là, pour financer ,pour bâtir ,pour équiper l’Europe (plan Marshal ) , mais , il s’est passé quelque chose ,qui a un peu dérangée  l’esprit et les plans des dirigeants u.s. durant la période du président H.Truman  vers la fin des années 40  ,le survol des USA par des engins inconnus ( ovni) , c’était une atteinte  pour un pays , qui avait la bombe atomique , et qui a été utilisée contre le Japon , et que son économie a pris un bon démarrage , après les années noires du crash boursier à partir de 1929 ,mais ,comment ose t’ont de venir défier l’Amérique ? On la survolant avec des engins inconnus et fantastiques ?
 
Je pense que c’est à partir de là, et après avoir essayé les moyens militaires et surement sans aucun résultat concluant , ou décisif, cette affaire passa dans le secret total, il n’est pas question d’alerter la population , qui les séquelles des années noires de la récession , elles n’étaient  pas complètement disparues ,on ne peu gâcher la joie d’une Amérique conquérante et vainqueur  de la deuxième guerre mondiale en Europe et au Japon ,pour dire à cette population  que l’Amérique  est impuissante face ces mystérieux « visiteurs » , qui la survolent ,n’est ce pas qu’il y a là ,un risque de démoraliser la population américaine , et de rechuter vers une crise économique ?
 
 Surement, le secret était le seul moyen, de ne pas casser cette dynamique de la prospérité de l’économie américaine.
 
 La passation des pouvoirs des présidents à la Maison Blanche, ça sera une consigne d’un présidant sortant  à l’autre, que cette  situation d’ovni n’est pas sous contrôle, et que pour le bien de la stabilité du pays, cette affaire doit rester dans le secret tant quelle n’est pas résolue.
 
Je pense aussi que dans le cadre de leur alliance, ces pays qui ont des forts moyens, se passent des informations top secret sur les ovnis, et ils ont resté en étroite collaboration sur cette histoire ovni, les USA , étaient en avance dans ce domaine ovni, ils ont changée de « politique » avec ces ovnis, ce n’est plus l’utilisation de la force, et à partir des débuts des années 50 , on a créé la zone 51 …. Quant à l’Europe, elle était très en retard dans ce domaine ovni, les séquelles de la seconde guerre mondiale à cette époque là, elles n’avaient pas toutes disparues, mais ,après surement les choses ovnis sont évoluées avec le temps.
 
…Donc, certain de nos états, détiennent une partie de leurs technologie et de leurs occupants, décédé où vivants.!
 
Ou est elle cette technologie extraterrestre ? Est-elle visible à nos yeux ? Non, je ne pense pas que ces « visiteurs » qui nous ont montrés que leurs engins ovnis,  qui n’ont rien avoir avec tout que nous connaissons sur terre, nous passent leur technologie, ou bien cette technologie est récupérée des casses des ovnis crashés au sol, et si cela est vrai, alors ça voulez dire par là, une démonstration, qu’ils ont une piètre technologie, qui elle n’évite pas des crashs de leurs ovnis au sol ?
 
 Ceux qui auraient  vu ces ovnis volaient à quelques dizaines de mètres du sol, ils sauront là, que les terriens, n’arriveront jamais à reproduire ces engins ovnis d’un autre monde.
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Lun 21 Nov 2016, 09:38
Je pense que la violence sur terre n'est pas une exception ! et que l'on doit là retrouver un peu partout ou la vie a pu émerger dans l'univers..ce raisonnement je le tiens après avoir observé ce qui se passe au sein même de notre biodiversité !

la prédation peut revêtir bien des aspects ....

la guerre ou encore les complots, les conquêtes de territoire, les alliances ne sont pas l'apanage des hommes..vous retrouvez ce type de comportement au sein de quasiment toutes les espèces sur terre ! aussi bien au sein du monde animal que chez les insectes...donc l'homme de se point de vue n'a rien de particulier si ce n'est sa technologie infiniment plus destructrices que ce que les autres espèces sont capables de mettre en oeuvre..

Hocine la capacité destructrice ou technologique des USA n'est pas un argument de contact !

d'abord parce-que les autres superpuissances sont a peu de choses prés au même niveau technologique et qu'ensuite si contact il devait y avoir il serait plus judicieux de le faire via une organisation comme l'ONU..

mais de toute façon je suis convaincu qu'il n'y a rien eu !!
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Lun 21 Nov 2016, 18:48
-         Je pense que oui, que la capacité de détruire ou technologique est un fort argument de contact, que feront ils des E.T. d’y aller au contact vers des pays à faible moyens technologiques, qui ne sont pas d’une forte puissance, et lorsque leurs espaces sont survolés par les ovnis, et qu’ils ne montreront aucune démonstration d’une défense sérieuse, face aux vols de ces ovnis et est ce que ça ne voulait pas dire par là, que ces pays, ne peuvent assurer  sérieusement un « bon » contact ?  
 
-         Oui, les autres pays sont à peu de choses au même niveau, mais toujours en retard par rapport au premier pays qui s’est doté d’une technologie nucléaire.  
 
-         Je ne pense pas, que des extraterrestres  atterrissent tout simplement  sur le bâtiment de l’ONU, et que  cette organisation accueillera les extraterrestres à bras ouverts, je pense que les choses avec les E.T.  elles se traitent secrètement, que chez ces pays dit super puissances , il y a quelques années un représentant d’un petit pays d’Amérique du Sud , la Grenade osa demander d’inscrire pour les débats la question ovni à l’ONU ,surement ça n’a pas plus au conseil de sécurité de l’ONU , et bien oui, ce sont les cinq pays dit puissances nucléaires  ,ce malheureux ,  fut « jeter » à la porte ,comme un faux jeton , pour qu’il ne s’avise plus à parler des choses ,qui ça ne le regarde pas .
 
-         Oui, le contact débute dans les airs, si ces ovnis nous viennent du ciel, lors du survol de leurs espaces aériens, les pays très avancés, utiliseront leurs forts moyens de défense aériens, ces ovnis comprendront par là, qu’ils sont face à une démonstration de force d’un pays terrien, et qui surement pour eux, ce pays est le plus apte et le plus représentatif des terriens, pour y aller au contact avec lui ,il comprendront par là ,que c’est du solide .
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Lun 21 Nov 2016, 21:00
@ncc 1701-d a écrit:la guerre ou encore les complots, les conquêtes de territoire, les alliances ne sont pas l'apanage des hommes..

De même qu’une technologie sophistiquée n’est pas l’apanage de la sagesse et de la maturité. Pire encore, l’intelligence elle même ne l’est pas ! Du coup, il faut effectivement éviter de croire, qu’une civilisation qui viendrait jusqu’à nous, serait obligatoirement bienveillante.


Comme toujours, on avance des hypothèses extrêmes et contraires :

-Ils s’en foutent de nous / veulent nous détruire

et à l’opposé

-Ils nous aiment / désirent nous faire évoluer

Et la solution se situe souvent et sûrement, entre ces 2 extrémités là.


L’humain a se besoin, de toujours plaquer des solutions simples sur les problèmes qu’il rencontre. Pour ça, il pense rarement en terme de nuances. Pourtant, rien n’est tout blanc ou tout noir ! La solution est souvent bien plus compliquée et se trouve plutôt à mi chemin.  

La logique laisse à penser qu’il y a tous les cas de figure. Et la probabilité laisse penser, que certaines de ces civilisations, pourraient attacher de l’importance à la vie. Ça doit être le cas, pour certaines ayant pris la décision de venir jusqu’à nous. De là à nous surprotéger...


(ça pourrait être le cas pour des IA's par contre.. si elles ont été programmées pour seconder la vie, elles pourraient vouloir la préserver, par toutes sortes de moyens)

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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Mar 22 Nov 2016, 02:15
@Tiko a écrit:
La logique laisse à penser qu’il y a tous les cas de figure. Et la probabilité laisse penser, que certaines de ces civilisations, pourraient attacher de l’importance à la vie. Ça doit être le cas, pour certaines ayant pris la décision de venir jusqu’à nous. De là à nous surprotéger...


(ça pourrait être le cas pour des IA's par contre.. si elles ont été programmées pour seconder la vie, elles pourraient vouloir la préserver, par toutes sortes de moyens)
 
Ou bien alors la modeler ou la modifier à leurs convenances pour vouloir l'améliorer selon leurs criteres ou leur logique (intelligence artificielle)

Nous même l'avons bien déjà fait et/ou le faisons encore pour certains groupes humains considérés comme primitifs (evangelisation, modification de culture, etc) et pour certaines espèces animales ( domestication, amélioration de la race ou création de nouvelles races, etc )

Même à moindre niveau, sans vouloir entrer dans un sujet politique, ne vivons et n'évoluons nous pas déjà selon les "désirs" de  groupes, d'idéologies ou de croyances/cultures qui modifient à leur gré les classes sociales, richesses, styles de vie et de pensées et même santé/aspect physique, etc.  gj,;yjh;
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Mar 22 Nov 2016, 07:05
... Pas de contact "officiel" : ça doit pas être encore "autorisé"... Tant que nos civilisations n'auront pas éradiqué toute idée de guerre ou de volonté de suprématie d'un nation sur une autre... Il est fort possible, s'il existe quelque part une sorte d'ONU intergalactique... Que notre planète doit encore être encore "rangée" dans la catégorie "primitive", donc dangereuse, donc à qui il fait éviter de donner des moyens technologiques qui pourraient au bout du compte se révéler néfastes pour les civilisations extraterrestres ayant dépassé ce stade... Donc, si cela est vrai, dès que nous aurons installé sur la planète une période suffisamment longue sans guerre et sans guerre civile, sans dictature... Alors seulement, il est possible que les extraterrestres qui nous visitent régulièrement depuis des million d'années sans doute, je veux bien le croire, viennent à penser que nous aurions atteint un certain niveau de sagesse digne et surtout sans danger pour eux-même, qui leur permette d'envisager sereinement - je dirai "enfin" - une série de rencontres officielles... Et je crois aussi que nos civilisations auront aussi atteint un degré de force mentale qui leur permette de ne pas s'affoler ni être déboussolées par ces évènements que certain(e)s d'entre nous attendent "déjà" avec une grande "fringale" si ce n'est :impatience !!
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Mar 22 Nov 2016, 11:55
Si tu as raisons nomade, alors il n'y aura jamais de contact !!!

tu pourrais bien éradiquer tous les hommes malfaisants sur la terre pour ne conserver que ceux qui sont bienveillants tôt ou tard parmi la descendance, tu auras des enfants...qui émergeront avec des caractère forts, mauvais, rebelles, contestataires, malveillant, ils grandiront avec ses traits de caractères, parmi eux émergera un leader et patatra ...rebelote !! 

c'est quelque chose qui est incontrôlable !! le bien et le mal seront toujours en confrontation...ça ne s'explique pas c'est comme ça,  pourquoi y a t-il des hommes qui naissent rempli de bonté et de gentillesse et pourquoi d'autres sont profondément mauvais et violant !?! 

la seule solution serait une modification génétique profonde, je n'ai pas le terme pour le définir, mais dans l'idée il faudrait découvrir le gêne du mal et le supprimer génétiquement de chaque êtres humains !

dans le cas contraire l'humanité restera comme elle est !
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Mar 22 Nov 2016, 12:56
Bonjour, 

Pour donner un avis personnel sur 
ce sujet de contact avec l'exogène à la terre, 
Je dirais qu'un contact pourrait avoir lieu mais en dehors de celle-ci.
Après par exemple, l'installation d'une base sur un autre astre, 
Lune ou Mars. Endroit qui serait neutre et libre de toutes 
forces d'attaque ou de défense et où l'humain n'a pas prise. 

Bel après-midi, 
Davy


Dernière édition par XPDavy le Mar 22 Nov 2016, 15:32, édité 1 fois
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Mar 22 Nov 2016, 14:47
@ncc 1701-d a écrit:le bien et le mal seront toujours en confrontation...ça ne s'explique pas c'est comme ça,  pourquoi y a t-il des hommes qui naissent rempli de bonté et de gentillesse et pourquoi d'autres sont profondément mauvais et violant !?! 

On ne nait pas homme, on nait bébé. Et on n'est pas gentil ou mauvais à la naissance. Je ne dis pas que l'ADN ne transmet rien non plus. Mais ces traits de caractère se forgent en grandissant. On teste le bien ou le mal et on voit ce qui rapporte le plus. Donc l'environnement compte énormément.

En fait, l'évolution du caractère suit de très près l'évolution de la vie. Et l'humanité est vouée à s'améliorer. Ce qui ne veut pas dire que le mal sera éradiqué. Mais si on y travaille, ce qui a l'air d'être le cas, ça ne pourra être que mieux (y a beaucoup de boulot^^).

Ce qui ne veut pas non plus dire, que si on s'améliore, au point d'être enfin un peuple mature, ces civilisations prendront contact. J'ai pensé un temps que ça pouvait être le cas mais ça parait tellement complexe pour elles et pour nous, que c'est difficilement envisageable. Ce qui veut dire, que ça sera peut être à nous de le faire ? Elles sont là, elles se montrent, il nous faut trouver le moyen d'y arriver...

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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Mar 22 Nov 2016, 15:25
Bonjour Nomade .

Notre civilisation et nos affaires terriennes, sont elles une menace pour les autres civilisations dans l’univers ? Avons-nous des preuves sérieuses, que les terriens ont les moyens de menacer des civilisations à des années lumières de la terre ? 
 
 Est-ce qu’ils y a ou il existe, un ou des messages ou des avertissements aux terriens, d’une ou plusieurs civilisations extraterrestres, que nous leur somme infréquentable, dangereux pour eux et que nous devrons changer nos mentalités ?
 
Une période de mise à l’épreuve, pour montrer notre bonne volonté d’obéir à leur volonté, ça ne veut pas dire par là, c’est de se mettre au « garde à vous » et soumission devant une autorité ?
 
Si nous n’obéissons pas à leur volonté, est ce qu’il existe déjà des liens avec ces extraterrestres qu’ils vont être coupé ?
 

Est-ce que ça voulait dire par là, qu’il existe un contentieux ou des litiges de notre vie terrienne .avec ces extraterrestres ?
 
S’ils refusent de nous donner leur technologie, si nous n’obéissons pas à leur volonté, est que ça voulait dire par là, que les terriens ne pourront survivre sans leur technologie ? N’est ce pas par là si cela est vrai, un embargo à la mode terrienne ? 
 
Je ne pense pas, que les terriens vont trouver chez des extraterrestres, des sauveteurs de nos âmes, ni des moyens d’une technique extraterrestre pour  améliorer notre mode de vie.
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Mar 22 Nov 2016, 16:00
Tiko ton raisonnement ce tient et influence une certaine catégorie d'être humain, mais je crois que cela ne s’applique pas pour toute l'espèce humaine !

je pense très sincèrement qu'il y a un élément génétique chez les espèces (pas uniquement l'homme) qui pour une raison inexpliqué ce met sur "On" chez certains et reste sur "Off" chez d'autres..il y a pleins d'exemples même autour de moi...regarde bien aussi autour de toi, des gens mauvais qui n'ont aucune raison de l'être, ils le sont par nature et des hommes gentils, alors qu'ils auraient toutes les raisons de devenir mauvais..bref je suis un peu parti en HS..

Hocine, le contact avec les USA ne me convainc pas du tout !!! imaginer un contact établi uniquement parce-que à instant "T" les USA étaient un peu plus avancées que les autres nations je ni crois pas !

sauf si l'ambition de cette civilisation E.T et de tenter une déstabilisation Géo politique à échelle planétaire ! ce qui ne semble pas être le cas...

l'ONU est un bien meilleur candidat pour prendre contact car il regroupe 193 pays dont les nations les plus avancées comme les....USA !

ensuite il dispose d'un conseil consultatif scientifique qui regroupe les plus grands scientifiques de cette planète et en cas de contact il y a fort à parier que c'est a eux que l'on confierait la lourde tâche du contact...

tient faut croire j'ai vue juste..je viens de tomber là dessus et ça date de "2010" !!

le lien en entier : http://www.slate.fr/lien/27799/une-ambassadrice-de-lonu-pour-accueillir-les-extraterrestres

 The Daily Mail rapporte en effet que les Nations unies s'apprêtent à nommer une ambassadrice chargée d'accueillir les extraterrestres au nom des Terriens. Il s'agirait alors de Mazlan Othman, une astrophysicienne malaisienne actuellement à la tête du Bureau des Affaires spatiales de l'ONU
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Mar 22 Nov 2016, 18:26
Bonjours a tous. Je me permet d'apporter mon avis sur ce sujet passionnant.
Je crois qu'il n'y a pas de contact officiel tout simplement parcequ'il n'y a pas encore eu de contact tout court. Sans vouloir faire mon rabat joie je trouve que certains ont une vision d'un univers un peu à la "star wars" , avec ONU galactique et civilisation destructrice de monde...
Il n' y a pas très longtemps une philosophe américaine travaillant pour la NASA a émis une theorie sur les civilisations E T que nous pourrions rencontrer et selon elle il y a de très grandes chances pour qu'il s'agisse d'une rencontre entre robots. A l échelle du temps il y a des chances pour qu' une civilisation avancée veuille se soustraire aux contraintes biologiques et à la mortalité en devenant artificielle. Une intelligence artificielle n'a certainement aucune volonté et aucun intérêt pour une civilisation biologique, nous serions trop différend pour avoir quelque chose à nous dire.
On ne disserte pas de littérature avec son poisson rouge mais ce n'est pas pour cela que l'on veut tuer les poissons rouges.
Cette théorie rejoint un peu un phénomène qui émerge sur terre, le transhumanisme. A cela j'ajouterai le problème du temps de voyage à parcourir dans l'espace qui n'empêche pas forcément la rencontre mais qui rend très improbable le commerce la diplomatie ou des échanges culturels. C'est assez triste mais les rencontres entre civilisations de système différends se limiteront certainement à la rencontre de sondés spatiales.

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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Mar 22 Nov 2016, 19:12
Bonjour Alekssandr,

Pour une meilleur convivialité et par respect pour les membres, il est coutume de poster une petite présentation avant d'intervenir, dans la rubrique suivante: https://www.forum-ovni-ufologie.com/f23-presentation-des-membres

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Mer 23 Nov 2016, 09:10
bonne réflexion, j'aime bien cette approche ! hreh

cependant contenu que nous sommes totalement incapable d'évaluer le degrés technologique d'une civilisation E.T, ni même sa biologie....il est donc impossible d'imaginer si cette réflexion est meilleur qu'une autre !?!

nous pourrions supposer qu'ils ont totalement maîtriser les déplacements longues distances dans l'univers, ce qui a notre niveau n'est encore que de la science fiction...peut être que leurs biologies et si différente de la nôtre que les contraintes que nous connaissons sont inexistantes pour eux et si ce n'est pas le cas, ils sont en mesure de compenser leurs faiblesses par une très haute technologie...nous pouvons également envisager que si, ils utilisent des êtres artificiels doté d'une I.A celle-ci serait démesurément développé proportionnellement à leur avance technologique sur nous !  

en faite tous ce que nous sommes capables de produire, de faire, de développer, il est assez facile d’imaginer que eux peuvent faire mieux..beaucoup, beaucoup mieux !
Hocine
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Jeu 24 Nov 2016, 16:07
Lorsque j’ai parlé des forts moyens des USA, ça ne veut pas dire , c’est de faire les guerres et les conflits, je voulais dire les moyens technologiques, scientifiques, et  matériels, qui les ont permis d’arriver à la lune , envoyer d’autres fusées spatiales , pour y aller le plus loin possible dans l’espace .
 
Les USA et la Russie aussi, ont l’avantage de leurs immenses territoires, ou ils peuvent  monter des installations pour leurs « affaires », loin des yeux des curieux, par contre les deux autres supers puissances de l’Ouest européen, elles sont désavantagées dans le domaine de l’espace terrien, elles sont à l’étroit ,proximité du voisinage avec des pays limitrophes ,densité de la population , mais elles ( ou l’une) ont compensée cela, par les territoires de leurs colonies dans d’autres continents , là, elles peuvent montée leurs « affaires » loin de leurs pays d’origines ,et là aussi ,dans ces territoires ,se sont des peuples indigènes , qui ne savent rien , et ils ne savent c’est quoi la  technologie ,et ni rien savoir si  « d’étranges » visiteurs venaient par là ,mais , je crois que là,  elles se sont trompés , que tous ces indigènes , n’ont  rien comprit …( je me suis projeté là, vers la fin des années 50 ).
 
Aujourd’hui, une grande partie de ces colonies n’est l’ai plus.
 
Ces principaux pays n’ont jamais démenti officiellement, qu’ils y a  présence étrangère à notre monde terrien, oui, il y avait la guerre froide, chacun a caché à l’autre son impuissance de régler ces violations de son espace aérien par ces engins volants , qui sont inconnus pour tout le monde, et si les moyens armées ne suffisaient pas à arrêter  ce manège, alors, ils réfléchiront à d’autres moyens , c’est normal , ont ne restera pas là, les bras croisés et subir la loi de ces ovnis sans chercher comme je l’ai dit ,de trouver un moyen de les mener ou les « attirer » à un contact ,de les approcher  et connaitre tout d’eux , ont a surement travaillé dans l’ombre sur des systèmes ou des moyens d’une liaison avec ces êtres d’un autre monde ,et là , surement on utilisera des forts moyens technologiques ,préparés spécialement pour  ces « êtres » de les mener au contact . 
 
Pour ce qui est de nos affaires et mentalités terriennes, c’est une vie et une diversité du monde terrien, je ne pense pas que nous attendions des directives venant d’une ONU galactique à des années lumières de là, pour changer nos comportements à la mode galactique, nous sommes très loin de leur vie, je pense que nous n’avons  jamais influencé ou menacé leurs affaires pour venir à nous ,pour nous donner des leçons sur notre façon de vivre , ou pour nous donner une sorte d’avertissement ,et par là une menace voilée , et s’ils sont des « gents » de bonne volonté ,ils n’ont que faire de rester là ,à nous survoler si nous leurs sommes  une civilisation infréquentable , ils n’ont qu’a prendre leurs affaires et de déguerpir de là.
 
Il n’y a aucune information officielle  jusqu'à ce jour, d’un  message d’extraterrestre transmis aux terriens, qui nous recommande de nous tenir discipliné à leur gout.
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Jeu 24 Nov 2016, 16:38
et pourtant hocine si une civilisation E.T prenait contact avec les USA (ou une autre superpuissance) que tu le veuilles ou non, il est possible que cela puisse déclencher une véritable catastrophe ! comment peux tu être certains que ce contact n'est pas un impact émotionnel très fort sur les dirigeants américains en contact avec des E.T ? comment être certains qu'ils arrivent à garder la tête froide sans aller déclencher une 3 éme guerre mondiale par idéologie !?! tu ne peux pas en avoir la certitude..et nos amis E.T eux non plus...et donc étant donné qu'il semble plutôt nous fuir, qu'ils ne veulent pas de contact, qu'ils ne veulent pas interférer dans nos affaires, ils seraient totalement illogique qu'ils fassent le contraire !! 

ensuite tu parles de la puissance technologique des USA dans le domaine spatial mais tu sembles oublier que l’Europe et la France sont de grandes puissances spatiales et que la NASA fait souvent appel à nous !! que les rovers Martiens sont équipés de technologie Française ! que la station spatiale ISS n'est pas américaines !!! que les USA n'ont plus de navette spatiale...et que parmi les lanceurs spatiaux les plus performants et les plus fiables Ariane espace est un Leader !!
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Jeu 24 Nov 2016, 17:10
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Que le biologique évolue vers une intelligence artificielle non biologique cela semble déjà être le cas sur notre planète.

Ce que nous créons actuellement n'est ni plus ni moins qu'une " super intelligence " et nous n'en sommes qu'au début : avec une croissance exponentielle des capacités et des mises en réseaux toujours plus efficaces, on en est qu'aux balbutiements de cette évolution vers une " conscience artificielle ".

De nombreuses personnalités s'en inquiètent. Alors si notre code génétique biologique peut se résumer à une codification informatique - et c'est le cas- pourquoi ne pas envisager des formes intelligentes très évoluées affranchies du temps et donc de l'espace grâce à leur transformation au fil des siècles et des millénaires en "objets " intelligents " et autonomes .

Cette "pensée " ou cette "conscience" extra-terrestre ne pourrait pas envisager un instant une communication avec des êtres biologiques car nous posséderions alors peut-être des moyens relativement simples pour les " décrypter " et ainsi nous mettre en danger ?

Cette hypothèse explique aussi en grande partie leur facilité à résister à de très fortes accélérations et à voyager très longtemps donc très loin avec des moyens de communication que nous ne pouvons pas capter.

Autrement dit notre sort se résumerait à une évolution vers le non biologique et/ou à notre disparition.
Un sort inquiétant et plutôt catastrophique pour notre espèce, ce qui expliquerait aussi leur silence.

Une hypothèse qui me semble assez cohérente même si elle deviendrait assez dévastatrice si elle se vérifiait.
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Jeu 24 Nov 2016, 17:31
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je suis assez d'accord....mais j'ai aussi tendance à penser que dans notre cas, faute de mieux, nous cherchons à nous économiser grâce à la robotique, car il est pour le moment plus simple de créer un robot et de le faire travailler à notre place que d'améliorer significativement l'être humain..mais imaginons que demain nous devenions grâce à la technologie, infatigable, que notre corps soit totalement à l'abri de toutes sortes d'agressions, que notre espérances de vie fasse un bon de géant en avant...que notre technologie soit en mesure de nous protéger de tout...aurions nous encore besoin d'être artificiel pour nous remplacer ?? alors ses E.T sont-ils dans ce cas de figure ou dans l'autre ??
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Jeu 24 Nov 2016, 18:36
"Super robot" ou "Super etre biologique" , pour le coup notre seul point de comparaison reste comme toujours nous même. La régénération cellulaire et le transfert de la conscience vers la machine semblent être toute deux des domaines de recherche en développement, malheureusement sans résultat concret pour le moment , impossible de savoir quel chemin sera pris vers l'immortalité.

Mais même immortel cela ne nous élève pas au dessus de la physique, il n y a aucune raison pour qu' elle est prévue un moyen de se déplacer à travers l'espace suffisamment rapidement pour pouvoir avoir des interactions concrètes entre civilisation. A quoi bon faire un voyage long de dizaines voir centaines d'années, mettre le bazard dans un autre monde (rien que le fait de venir nous causer aurait de grandes répercussions chez nous) puis refaire le voyage dans l'autre sens ,raconter chez eux ce qu'ils ont vu (en sachant qu' il a pu se passer un tas de chose chez eux) puis etc... jusqu'a ce que le pauvre extra terrestre en ai assez du voyage spatiale :)
Je caricature mais la vitesse de la lumière étant apparemment infranchissable, les échanges avec visée politique ou commerciale me semble improbablent.
Donc soit des explorateurs qui ne vont peut être pas osez nous embêter, soit les lointains descendants des terriens qui auront colonisés d'autres systheme stellaires et qui viendraient faire un coucou à leur systheme d'origine ?


Sinon à savoir à qui ils viendraient parler en premier, peut être seulement à un individu qui leur paraîtrait digne de confiance, si c'est un état je leur conseillerais plutôt la Norvège ou la suisse que les USA ou la Russie ^^
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Jeu 24 Nov 2016, 20:34
Personnellement, je ne crois qu'on peut trouver mieux qu'un corps biologique... Un corps artificiel : Berk ! Pas facile pour les câlins ! Alors, si les extraterrestres qui nous visitent régulièrement décident un jour d'avoir "un contact visuel", disons en plein jour, en pleine ville, même sans sortir physiquement de leurs engins (qui doivent surement "maîtriser" l'anti-gravité pour l'extérieur et "la gravité artificielle" pour l'intérieur, et donc aussi avoir inventé le moyen d'accélérer à de grandes vitesses sans que cela n'est le moindre effet sur les occupants de l'engin, et donc qui peuvent très bien avoir préservé un corps biologique ou pas suivant leur convenance...), je pense que cela pourrait très bien arriver avant qu'ils décident d'une date pour un contact officiel, et avec qui que ce soit qu'ils auraient choisi, au hasard qui sait ? Le secrétaire de l'ONU par exemple...?
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Ven 25 Nov 2016, 08:22
Il ne faut pas dire un corps artificiel : berk
Ce qui compte c'est le niveau de conscience , ce que nous appelons l'âme, le ressenti .
Et c'est de moins en moins inconcevable pour une intelligence artificielle ( capteurs souvent même beaucoup plus sensibles !)....capacités de préhension de l’extérieur énormes et toujours plus développées.... c'est peut-être nous qui sommes des êtres très basiques , très fragiles , mais aussi très primitifs !!!
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Ven 25 Nov 2016, 09:34
Alors en ce qui concerne le voyage spatial et la physique qui y est lié...nous ne savons pas grand chose, il reste beaucoup à découvrir ! la vitesse de la lumière est trop lente pour envisager des déplacements sur de très longues distances...mais nous étudions d'autres solutions qui ne sont pour le moment que des formules théoriques, mais absolument rien n'empêche de concevoir qu'une civilisation très en avance sur nous, n'est pas trouvé la solution !!! donc pour moi il faut partir du principe que ce n'est pas parce que nous ne savons pas faire que c'est impossible et que personne ni arrivera, pas même une civilisation E.T plus évolué !

Pour le corps artificiel, on pourrait aussi imaginer une entité contrôler à distance, comme nous le faisons déjà sur terre (prise à distance de robot avec sensation et immersion en réalité augmenté) mais en beaucoup plus sophistiqué !
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Ven 25 Nov 2016, 12:18
Si cette ( ces)civilisation(s) existent et qu'elles sont capables de nous rendre visite c'est qu'elles sont plus en avance que nous dans de nombreux domaines scientifiques .

Donc inutile de se déplacer soi-même il suffit de vivre à distance par transmission des données ( on sait faire depuis peu et on peut même envisager maintenant de transmettre le ressenti global en 3D en multipliant les capteurs) ce que l'explorateur voit... on peut aussi envisager des êtres mi-biologiques asservis par du matériel informatique avec des capteurs incorporés non biologiques plus puissants.
Mais quand-même , la finalité de tout ça c'est le robot super autonome et super intelligent ....
En 2016 , ce n'est presque plus de la science fiction !
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Ven 25 Nov 2016, 12:23
@ncc 1701-d a écrit:Alors en ce qui concerne le voyage spatial et la physique qui y est lié...nous ne savons pas grand chose, il reste beaucoup à découvrir ! la vitesse de la lumière est trop lente pour envisager des déplacements sur de très longues distances...

Faux ! Il faut tenir compte des possibilités offertes par la Relativité restreinte ;  comme je le développe ci-dessous, une distance de 4,5 années-lumière serait parcourue avec une durée de 5 jours pour les occupants d'un vaisseau qui aurait une accélération constante de 600 g.

 
         En effet, d'après la théorie de la relativité, vous savez sans doute que le temps ne s'écoule plus de la même façon sur Terre et dans un véhicule animé d'une très grande vitesse (proche de celle de la lumière) par rapport à la Terre, ce qui a des conséquences très intéressantes à tout point de vue.
             
           A titre d’exemple, (pour ceux qui ont les connaissances scientifiques permettant de le vérifier) si nous envisageons qu'un vaisseau spatial ne consomme pas toute son énergie en quelques minutes pour continuer sur sa lancée en vol balistique, mais a une accélération constante notée a' dans le repère R'  où le temps qui s'écoule est noté  t '. 
           Si  x  est la distance parcourue par rapport à la Terre (repère R) du vaisseau spatial qui possède l'accélération a', le calcul en dynamique relativiste donne :  x=c2/a’[cosh(a’t’/c)-1] , c étant la célérité de la lumière dans le vide, qu'aucun objet matériel ne peut dépasser (c=299792458 m.s-1).
Il parait que l’on a pu mesurer des accélérations d’OVNIs dépassant les  "600 g"  
  Si l’on fait le calcul avec une accélération a’ constante de 600 g, soit environ 6000 m.s-2
  Pour un voyage de durée   t’ = 5 jours = 5x24x 3600 = 432000 s   pour les occupants du vaisseau
On aurait :  
a’t’/c = 6000 x 432000 / 299792458 = 8,64598     ce  qui  donne  :
cosh(a’t’/c) = cosh(8,64598) = 2843,619  
 soit  une distance parcourue  x = [(299792458)2 /6000]x(2843,619-1)
ce qui fait  une distance à peu près égale à  4, 258.1016soit  environ 4,5 années-lumière ! !     
  (1 a.l. =299792458x365,25x24x3600 = 9,46.1015 m)

On voit que la relativité permet d'envisager qu'il n’est absolument pas nécessaire d’aller plus vite que la lumière pour parcourir de très grandes distances en peu de temps,

          La vitesse maximale du vaisseau spatial par rapport à la Terre serait alors v, telle que
 v/c = tanh(a’t’/c) = th(8,64598) = 0,999999938166   soit  v = 99,9999938166 % de la vitesse de la lumière.
          Le calcul montre que le temps t écoulé sur Terre (différent de t') serait alors d'environ 4,5 ans ; tout se passe donc comme si le vaisseau s'était déplacé par rapport à la Terre à la vitesse de la lumière !

 Les vrais problèmes qui se posent alors sont ceux de l'énergie, de l'accélération et de ses conséquences, de la protection du vaisseau spatial animé d'une vitesse aussi grande s'il y a collision avec des météorites ou autres corps, etc ...  Tous ces problèmes pourraient être résolus d'un seul coup par l'antigravitation, c'est à dire l'annulation de la masse inerte ! Ce qu'une civilisation avancée est peut-être capable de maîtriser ! En effet, l'annulation de la masse dans un volume englobant le vaisseau spatial et ses occupants permettrait des accélérations immenses, aucune conséquence sur les passagers, une vitesse voisine de celle de la lumière atteinte très rapidement, une énergie cinétique quasi nulle, etc ... !



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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Ven 25 Nov 2016, 14:52
Reste le problème de l'énergie nécessaire pour créer cette accélération, qui doit être assez colossale, et surtout pour moi de l'opportunité pour une civilisation d'organiser de telles mission pour ce coup en énergie. Est ce que l'on parle en soleil nécessaire à ce niveau là?


Il y aurait également une autre méthode de voyage spatiale, celle qui découlerait de la métrique d'Alcubierre, grossièrement une déformation de l'espace, plutôt que de jouer sur la vitesse il s' agit de rapprocher le point d'arriver du point de départ.
C'est très résumé ce que je raconte mais je n'ai pas le savoir de l'expliquer moins grossierrement :)
Ah oui, et le coût en énergie serait également démesuré. ..
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Ven 25 Nov 2016, 15:35
Citation,


..et pourtant hocine si une civilisation E.T prenait contact avec les USA (ou une autre superpuissance) que tu le veuilles ou non, il est possible que cela puisse déclencher une véritable catastrophe !
 
Je ne pense pas, qu’un contact secret avec une civilisation  E.T. déclenchera une catastrophe, s’il n’y a pas divulgation.
 
…comment peux tu être certains que ce contact n'est pas un impact émotionnel très fort sur les dirigeants américains en contact avec des E.T ?
 
Oui, ça pourra être un impact fort émotionnel sur les dirigeants américains, suite à un contact avec des E.T. est je pense que c’est pour cela, qu’ils gardent le secret, et que ça sera encore plus émotionnel sur la population, s’il y a divulgation.
 
..comment être certains qu'ils arrivent à garder la tête froide sans aller déclencher une 3 éme guerre mondiale par idéologie !?! tu ne peux pas en avoir la certitude..et nos amis E.T eux non plus...
 
Tu voulais dire par là, que s’il y a contact, il y a risque d’un déclenchement d’une troisième guerre mondiale par idéologie ? Je ne crois pas beaucoup à une troisième guerre mondiale pour cause d’une doctrine ovni.
 
…ensuite tu parles de la puissance technologique des USA dans le domaine spatial mais tu sembles oublier que l’Europe et la France sont de grandes puissances spatiales et que la NASA fait souvent appel à nous !!
 
Je n’est pas choisi les USA par enthousiasme de leur technologie , mais, c’était toujours eux qui ont mené  la technologie spatiale depuis la fin des années 40, grâce aussi à la récupération des scientifiques nazis de l’affaire « paperclip » ,V. Braun nommée à la tête du programme Saturne, il a préparé l’envoie des hommes sur la Lune , et d’autres missions de cosmonautes ,et de navettes spatiales utilisées avant les autres pays ,il y avait même le programme « la guerre des étoiles » du président Régan , mais bizarrement les américains ont arrêté leurs programme spatiaux vers la Lune et la planète Mars , ont a mis cela sur les couts de ces opérations spatiaux ,aujourd’hui ,ils empruntent la navette spatiale russe Soyouz , pour mener  leurs hommes vers l’ISS , oui, les affaires spatiaux sont repris par d’autres pays dans le tard ,et tout cela aussi , sans dévaloriser ou sous estimer aujourd’hui les efforts de ces autres pays .
 
Tout cela, pour dire, qu’il a existé des forts moyens pour un pays, d’y aller à une éventuel rencontre d’engins inconnus , qui auraient survolé son espace aérien, et de chercher par là ,une solution éventuelle et propice à un contact avec ces « visiteurs ».
 
Personnellement, je crois à cette présence ovnis, j’ai observé ces ovnis depuis les années 59 /60 à l’âge de 15 ans , jusqu'à ces derniers temps, je les ai vus très proche dans le ciel, depuis tous ces temps là, j’ai appris des « choses » de mes observations , c’est vrai ,ces témoignages ovni , c’est à prendre ou laisser , croire ou ne pas croire , on ne peu rien y faire ,on ne pourra faire accompagner les témoignages sur ces engins d’un autre monde ,par un certificat d’un huissier , pour la conformité du témoignage , c’est pour cela , que j’ai dit dans mes post , ce que je pense de ces « visiteurs »d’un autre monde , et je n’est pas tout dit ….
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Ven 25 Nov 2016, 15:45
donc en gros Miclad lorsque nous observons, une étoile situé à 4.5 AL de distance de la terre...que ça lumière met 4.5 année pour nous parvenir à une vitesse +/- de 300 000km/s, vous dites que nous, nous pourrions à cette même vitesse (300 000km/s) faire mieux que dame nature est parcourir cette distance en 5 jours quand la lumière elle met plus de 4 ans ?? 

petite parenthèse, c'est bien de vouloir accélérer, mais faut aussi penser à s'arrêter dans le vide spatial à une telle vitesse va falloir commencer à penser à décélérer plusieurs années avant même d'arriver ! 

Alekssandr cette propulsion est celle utilisé depuis 1966 dans une célèbre série tv

Star Trek !

Hocine je comprend bien ton point de vue mais, les E.T qui vont prendre contact, ils ne sont pas devin ? ils ne peuvent pas savoir ce qui se passera dans la tête des hommes avec lesquels ils vont prendre contact ! pourquoi iraient-ils courir un tel risque ?? tu crois qu'ils vont raisonner comme toi, en ce disant oh y a pas beaucoup de risque de déclencher une 3éme guerre mondiale sur terre, allé les gars on y va !!


Dernière édition par ncc 1701-d le Ven 25 Nov 2016, 15:53, édité 1 fois
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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Ven 25 Nov 2016, 15:52
Ce que Miclad dit c'est que les passagers du vaisseau aurait l'impression d'avoir mis 5 jours terrestres alors que sur terre 4,5 ans auraient passés.

Sinon effectivement c'est assez drôle mais ce dont je parlais ressemble effectivement au moteur à distorsion de star trek! Comme quoi il ne faut pas se moquer de la science fiction...
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le Sam 26 Nov 2016, 06:26
La science fiction est bien la science de demain. Et même si elle pourrait ne pas l'être totalement, elle nous influence à un point tel, que science fiction et sciences sont indissociables.



@Alekssandr a écrit:Reste le problème de l'énergie nécessaire pour créer cette accélération, qui doit être assez colossale, et surtout pour moi de l'opportunité pour une civilisation d'organiser de telles mission pour ce coup en énergie. Est ce que l'on parle en soleil nécessaire à ce niveau là?

Bien non presque rien... Parce que, sans masse (ou très peu), on a besoin de quasi rien pour accélérer, comme pour freiner. L’énergie serait donc plutôt consacrée à ôter la masse à la matière. Et comme on ne sait pas quel appareil pourrait faire cela, on ne sait pas ce qu’il pourrait consommer.

Mais il faut bien comprendre, qu’on fait là face à un problème de “savoir” et non à un problème “d’énergie” à proprement parler. Comme ça l’était auparavant du reste... Depuis, les consommations diminuent, les méthodes évoluent etc etc...


(par contre il me semble que le moteur à distorsion de Star Trek est différent)

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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Sam 26 Nov 2016, 16:29
@ncc 1701-d a écrit:donc en gros Miclad lorsque nous observons, une étoile situé à 4.5 AL de distance de la terre...que ça lumière met 4.5 année pour nous parvenir à une vitesse +/- de 300 000km/s, vous dites que nous, nous pourrions à cette même vitesse (300 000km/s) faire mieux que dame nature est parcourir cette distance en 5 jours quand la lumière elle met plus de 4 ans ?? 

Oui je sais, ces décalages temporels sont difficiles à admettre et à comprendre, c'est sans doute pourquoi il fallait être Einstein pour établir de telles propriétés.
 Mais ces propriétés sont vérifiées expérimentalement tous les jours par le fonctionnement des accélérateurs de particules tels que synchrotrons ou synchrocyclotrons ou par le fonctionnement des GPS et satellites de communications pour lesquels il faut tenir compte de ces décalages temporels (décalages bien sûr moins importants que dans le cas du vaisseau interstellaire car leur vitesse est bien plus faible)

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le Dim 27 Nov 2016, 09:04
@miclad a écrit:Oui je sais, ces décalages temporels sont difficiles à admettre et à comprendre, c'est sans doute pourquoi il fallait être Einstein pour établir de telles propriétés.
 Mais ces propriétés sont vérifiées expérimentalement tous les jours par le fonctionnement des accélérateurs de particules tels que synchrotrons ou synchrocyclotrons ou par le fonctionnement des GPS et satellites de communications pour lesquels il faut tenir compte de ces décalages temporels (décalages bien sûr moins importants que dans le cas du vaisseau interstellaire car leur vitesse est bien plus faible)

Miclad

Il y a tout de même une petite contradiction dans ton analyse Miclad. Du moins il me semble... Parce que tu t'appuies sur la masse pour faire tes calculs, alors que tu fais allusion à un vaisseau qui en serait dépossédé.

Mais effectivement, avec la vitesse, la masse s'accroit et le temps la concernant, s'en trouve normalement toujours plus altéré (faut il encore qu'il y ait une masse). Parce que plus la masse est importante et plus le temps est donc impacté.

À contrario, un vaisseau sans masse pourrait tout à fait atteindre -comme le fait un photon- la vitesse de la lumière... Mais le temps du trajet serait bien sûr identique à cette dernière^^

Le pire, c'est qu'un simple atome acquière une masse colossale, dès qu'on approche la vitesse de la lumière. Donc il est très compliqué de pouvoir atteindre des vitesses considérables avec un vaisseau de bonne taille. Quoique... Si on démarre le vaisseau sans masse (par un procédé imaginaire donc), qu'on accélère ensuite quelque peu en dessous de la vitesse de la lumière et qu'enfin on remet la masse sur un seul des atomes de notre vaisseau, bien ça doit être jouable ! Enfin, on devrait pouvoir trouver un juste milieu, pour pouvoir profiter d'une altération du temps, sans créer un trou noir^^. Donc tes calculs pourraient peut être bien faire l'affaire... Bref, c'est à cogiter tout ça !



PS: Mais une accélération de 600 g peut elle être constante ?

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Ovnis Re: Pas de contact "officiel" : pourquoi ?

le Dim 27 Nov 2016, 10:40
@Tiko a écrit:
Il y a tout de même une petite contradiction dans ton analyse Miclad. Du moins il me semble... Parce que tu t'appuies sur la masse pour faire tes calculs, alors que tu fais allusion à un vaisseau qui en serait dépossédé.
...

PS: Mais une accélération de 600 g peut elle être constante ?

En relativité restreinte les calculs de vitesses, de temps et de distances ne font pas intervenir la masse, il n'y a donc pas de contradiction dans les calculs indiqués.
 Par contre la masse intervient avec l'énergie, et c'est là que le problème se pose.
En effet avec des vitesses aussi grandes, l'énergie cinétique acquise par un vaisseau (qui correspondrait obligatoirement à l'énergie consommée) serait tellement énorme que cela est totalement inenvisageable, c'est pour cette raison que la seule solution serait de pouvoir diminuer très fortement la masse en annulant la masse inerte et gravitationnelle, ce qui en plus présenterait beaucoup d'autres propriétés plus qu'intéressantes, qui d'ailleurs ne sont pas sans rappeler celles décrites au sujet de nombreux témoignages d'OVNIs .
Mais il devra rester obligatoirement une masse résiduelle correspondant aux énergies de liaison des particules fondamentales de la matière, sinon il n'y aurait plus de cohésion de la matière qui se disloquerait et le vaisseau et ses passagers ne seraient plus qu'un nuage de particules élémentaires ! !
La possibilité de maintenir une accélération de 600 g (voire davantage) pendant tout le trajet dépend donc de cette masse résiduelle et de l'énergie cinétique qui lui est associée. Mais pour l'instant, même si tout cela reste cohérent, ça relève pour nous de la science fiction.
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