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Pierre31
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loupe Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Sam 19 Sep 2009, 12:37
Rappel du premier message :

Supposons qu'une civilisation extra terrestre de type humanoïde vive sur une planète ou règne une gravité supérieure à celle de la Terre. Seraient ils plus grands ou plus petits que les Terriens?

Wink

_______________________________________
La science ne sert guère qu'à nous donner une idée de l'étendue de notre ignorance, mais c'est encore ce qu'on a trouvé de mieux pour comprendre notre Univers

jean-claude
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Lun 19 Oct 2009, 18:25
O.K, mais le crocodile est allongé, il pousse en "longueur" mais est cout sur patte !!!
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ncc 1701-d
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Mar 20 Oct 2009, 10:21
le gigantisme qu'il soit sur la longueur ou la hauteur peux importe !

l'animal s'adapte à son environnement, au milieu dans lequel il évolue, à quoi servirait à un animal aquatique de mesurer 15m de haut ?

prenons un autre exemple, le requin lui aussi n'a guère évoluer depuis la préhistoire.

il y a 16 millions d'années, le requin régnait en maitre dans les océans, ce n'était évidemment pas le grand blanc mais le Mégalodon qui mesurait entre 15 et 20m.

le requin est toujours parmi nous, tu as là encore un authentique dinosaure.

et il y en a d'autres, mais beaucoup sont soient des reptiles soient des poissons, soient des mammifères marins.

si la planète est propice au gigantisme des espèces alors certaines d'entre-elles seront gigantesque, qu'elles soient marines ou terrestres. Notre planète à un moment donné de son histoire était propice à l'évolution de ce types d'espèces et pour autant sa gravité était déjà ce quel est aujourd'hui

Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie? - Page 2 Megalodon_scale1
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Lucas.C
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Mar 20 Oct 2009, 17:56
@jean-claude a écrit:Bonjour ncc 1701-d,

Oui, a-priori peut-être mais les dinosaures ne me convainquent pas, d'ou viennent-ils ?, Sont-ils originaire de notre terre ? qui peut répondre ? en tout cas pas moi.

Merci de votre réponse,
Cordialement,
Jean-Claude.

Je suis toujours surpris de lire ce genre de question !

Pourquoi toujours vouloir que nous venions de je ne sais où ? A l'heure actuelle, il n'y a que deux hypothèses à ce sujet :
1) L'évolution des espèces (darwinisme)
2) La création divine. (créationnisme)

Tout le reste n'est pour moi que supputation.
cordialement
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ncc 1701-d
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Mer 21 Oct 2009, 09:17
je l'ai pensé également Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie? - Page 2 58745 c'est pour cela que j'ai essayé d'amener un peu d'eau au moulin de jean-claude.
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Mer 21 Oct 2009, 10:19
Bonjour Lucas.c et ncc 1701-d,

Tout d'abord merci pour vos réponses, la question et les réponses sonts plus profondes qu'il n'y paraît, vos réponses semblent bien ancrées dans vos esprits et pour vous représentent une réalitée sans appel, en ce qui me concerne le Darwinisme est logique mais s'applique a notre monde et encore une fois ouvrons nos esprits a d'autres possibilités même si celles-ci semblent folles et improbables ou impossibles; Exemple la création divine a laquelle je n'adhére absolument pas mais représente pour certains d'entre vous la véritée absolue.
Bien cordialement,
Jean-Claude.
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ncc 1701-d
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Mer 21 Oct 2009, 11:12
de rien jean-claude, j'accepte de garder l'esprit ouvert, cependant nous avons des acquis et les remettre en questions compliquent énormément la recherche dans la compréhension du phénomène ovni.

et l'existence des dinosaures est un acquis et une certitude, de plus leurs descendants direct (crocodile, requin etc...) sont plus que connus.

Nous connaissons leurs physiologies, leurs anatomies, leurs mœurs, ils sont étudier tant dans leurs habitats naturels mais également en captivités ou ils sont nourris et soignés.

Donc clairement si ces animaux n'avaient pas une origine terrestre nous l'aurions décelé depuis longtemps, les progrès en génétiques sont si importants que plus rien ne passe au travers des mailles du filet et surtout pas une anomalie qui mettrait en évidence une origine non terrestre de ces espèces .
Sigmund
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Mer 21 Oct 2009, 12:04
La question des origines est difficile, il faut savoir sur quoi on s'entend. Personnellement, je suis un fervent défenseur de la théorie darwinienne, depuis les organismes mono-cellulaires jusqu'au Grishka Bogdanoff. En revanche, si on se demande pourquoi la vie est apparue, il faut considérer l'environnement de la planète Terre.

Les récentes découvertes et observations sur les astéroïdes et protoplanètes ont ainsi accrédité l'idée que l'eau dont sont faits les océans, comme les composés organiques qui sont à l'origine de la vie, ont été apportés à la Terre primordiale par des astéroïdes.

Cela ne fait, finalement, que confirmer le bon sens : comment penser la vie en s'exonérant du milieu dans lequel nous évoluons ? Pour peu que l'on s'y penche, l'Univers apparaît vite comme un ensemble d'une richesse extraordinaire, où des forces sans commune mesure au genre humain s'affrontent pendant des milliards d'années, sur des distances telles qu'elles en deviennent presque inimaginables. Quant au vide spatial, il se révèle riche de poussières, de gaz, de radiations, qui se combinent pour former des petits corps - les planètes - commes des grands - les galaxies, les amas.

Nous évoluons dans un bouillon certes amer et froid, mais incroyablement riche. Difficile de se nier une origine cosmique ! Mais la vigueur des interactions, ainsi que l'abondance des éléments chimiques, autorise à penser voir naître la vie plus qu'à croire que pour qu'elle soit apparue sur la Terre, il ait fallu l'intermédiaire d'une race extraterrestre.

Petite énigme conclusive pour digérer, qui m'a été soumise par un ami. Que dire du tardigrade, sympathique petite forme vivante également connue sous le nom de water bear ?

Ce charmant bestiau, à la forme attendrissante, peut survivre au zéro absolu, à un voyage dans l'espace avec ce que ça suppose comme rayonnement, tel que cela a été prouvé (on en a retrouvé), à une chaleur supérieure de 150°C, et est quasiment immortel.
Normalement, selon la théorie darwinienne, on ne possède que des avantages qui nous sont utiles. A ce compte là, m'a-t-on dit, quel est l'avantage sur Terre de pouvoir survivre au zéro absolu et au vide spatial ? A moins, m'a dit l'ami, qu'ils soient venus de l'espace !

A vos claviers.
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Lucas.C
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Mer 21 Oct 2009, 12:18
Bonjour Jean-Claude
Je tenais à préciser que je n'adhère pas plus que toi à la thèse de la création. Cela me parait grotesque de croire à ce genre de choses de nos jours avec toutes les connaissances que nous avons acquises au fil des siècles. Maintenant libre à chacun d'en penser ce qu'il veut. Si cela peut rassurer certaines personnes, tant mieux pour eux et ils auraient tord de s'en priver.

Cependant, je reste ouvert à toutes nouvelles hypothèses ; à condition qu'elles puissent êtres admises en toutes connaissance de cause.

ncc 1701-d, merci pour tes interventions très intéressantes et fort bien expliquées.

En fait, il n'y a que ton pseudo que je ne comprend pas... Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie? - Page 2 210789
cordialement
Althea
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Mer 21 Oct 2009, 13:21
Tout à fait d'accord avec vos arguments en faveur du darwinisme.

Quand la science n'est pas remise en cause par une croyance (par exemple, l'existence d'une divinité n'est pas gênante en soi pour les théories scientifiques actuellement en vogue), elle ne me pose pas de problème, pour peu qu'elle ne soit pas utilisée comme une arme.

Le créationnisme est une affaire de croyances et ne relève pas de la science : Il est impossible de démontrer expérimentalement sa raison d'être.
Ses partisans seront tentés de me répondre que l'inverse est tout aussi vrai sauf que : Le créationnisme ne peut coexister avec le darwinisme or concernant ce dernier, nous avons une multitude de preuves.

Tout ce que les créationnistes peuvent faire, c'est essayer de trouver des failles dans ces preuves. Quand bien même il y aurait des failles (cela reste à discuter...), cela ne voudrait pas dire que le darwinisme serait bon à mettre à la poubelle mais qu'il demanderait à être affiné, modernisé, comme toute bonne théorie qui se respecte et qui évolue avec le temps.

Je ne suis pas contre la prise en compte de multiples hypothèses lorsqu'un problème est soulevé mais celles sortant du cadre de la science n'ont pas être abordées d'un point de vue scientifique. Nous ne pouvons pas fermer les yeux sur toutes les connaissances acquises par l'humanité à ce jour lorsque nous considérons une hypothèse...


PS : Une article intéressant ici :
http://site.voila.fr/levolution/creationnisme.htm

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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Mer 21 Oct 2009, 17:05
@Lucas.C a écrit:
@jean-claude a écrit:Bonjour ncc 1701-d,

Oui, a-priori peut-être mais les dinosaures ne me convainquent pas, d'ou viennent-ils ?, Sont-ils originaire de notre terre ? qui peut répondre ? en tout cas pas moi.

Merci de votre réponse,
Cordialement,
Jean-Claude.

Je suis toujours surpris de lire ce genre de question !

Pourquoi toujours vouloir que nous venions de je ne sais où ? A l'heure actuelle, il n'y a que deux hypothèses à ce sujet :
1) L'évolution des espèces (darwinisme)
2) La création divine. (créationnisme)

Tout le reste n'est pour moi que supputation.
cordialement

Oui surprenante question.
L'imagination oui mais la raison doit restée maître.
Pour compléter les réponses données, les être vivants à la surface de la Terre possèdent des protéines toutes formées à partir des mêmes 20 acides aminés, ce qui laisse à croire qu'ils ont une origine commune.
jean-claude
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Jeu 22 Oct 2009, 10:50
Bonjour à tous et merci encore pour vos explications toutes trés intèréssante, mais, il y a un mais !Pourquoi nous avons retrouvé dans un fragment de roche de l'espace de l'acide désoxyribonucléique ? Nous venons peut-être de l'espace simplement par ce moyen non ?
Merci d'avance poiur vos réactions,
Cordialement,
Jean-Claude.
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Jeu 22 Oct 2009, 11:19
il y a venir de l'espace et venir de l'espace Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie? - Page 2 671321

il est envisageable et envisagé que les astéroïdes est un rôle important à jouer et ensemenceraient les planètes, à la façon des abeilles qui éparpillent leurs pollens.

après il y a les théories un peu plus fumeuse...Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie? - Page 2 11192
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Jeu 22 Oct 2009, 14:10
@jean-claude a écrit:Bonjour à tous et merci encore pour vos explications toutes trés intèréssante, mais, il y a un mais !Pourquoi nous avons retrouvé dans un fragment de roche de l'espace de l'acide désoxyribonucléique ? Nous venons peut-être de l'espace simplement par ce moyen non ?
Merci d'avance poiur vos réactions,
Cordialement,
Jean-Claude.

J'ai jamais entendu dire que nous avions trouvé de l'adn dans une météorite...
Tu ne confonds pas ?
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Jeu 22 Oct 2009, 15:33
Bonjour à tous
Moi non plus je n'avais pas entendu parler d'une telle chose ; mais voici un lien qui semblerai confirmer ce qu'avance jean-claude.

http://www.lepost.fr/article/2008/06/14/1208087_des-precurseurs-de-l-adn-dans-une-meteorite-la-vie-est-elle-nee-dans-l-espace.html
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Jeu 22 Oct 2009, 15:59
oui et cela rejoint ce que je disais plus haut, même si je ne faisais pas spécialement référence à de l'adn...
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