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Benjamin.d
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loupe Pourquoi y a t-il différents types d'ovnis ?

le Ven 05 Oct 2007, 10:53
Rappel du premier message :

Voici des questions qu'on me pose assez souvent:

Pourquoi y a t-il différents types d'ovnis ?

Pourquoi ces engins ne sont ils pas de la même forme?

je crois avoir des réponses mais je préfère vous poser la question. Wink

à bientôt


Dernière édition par Benjamin.d le Sam 13 Fév 2010, 20:23, édité 1 fois

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loupe Re: Pourquoi y a t-il différents types d'ovnis ?

le Dim 14 Oct 2007, 20:38


Bonsoir

Concernant les observations collectives, la théorie de ballons dirigeable était couramment répandue par l'élite des journalistes aux états unis, en particulier à Chicago.

la théorie était recevable à l'époque ou une vague d'OVNIs coïncidait avec les travaux en aéronautique pour cette époque.
De plus l’observation de supposer dirigeable dans les milieux ruraux (zone désertique campagne etc..) multipliais les rumeurs et les interprétations fantastique des témoins.

En effet le paysan n'ayant jamais vu de structure volante et ne lisais pas (voir illettré), il pouvait facilement se convaincre qu'il avait vu quelque chose de "fantastique".

Mais cela ne semble pas coïncidé avec l'ensemble des observations, en effet nous retrouverons des témoignages ne correspondant pas avec les formes évoqués pour les dirigeables.

Nous parlions de structures solides avec moteur, or le premier prototype volant à moteur ne parviendra à s'élever d'une vingtaine de centimètre sur une distance de cinquante mètres en 1890 avec Clément Ader.

Malheureusement cela n'expliquait pas les changements de couleur de certains airships, et l'idée d'y voir des prototypes d'ingénieurs savant était véhiculé par de grand journaux comme le Chicago chronicle ou des membres de l'académie des sciences.

D'ailleurs Max Harmar qui était secrétaire de la Chicago Aeronautical Association fera lui même une observation, il décrira une forme de dirigeable, mais il n'en trouva aucune trace. (?)
A noté que la moyenne des dirigeables était de 9klm/h et que le plus rapide fut enregistré en 1901 en France.

On a retrouvé des plans certes, mais pratiquement jamais de brevets et même aujourd'hui il est extrêmement difficile d'en retrouver.


cordialement



ps : je reviendrai sur la partie des changements de formes et l'évolution selon les "bonds technologique" de nos sociétés plus tard.
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loupe Re: Pourquoi y a t-il différents types d'ovnis ?

le Dim 14 Oct 2007, 21:21
Merci pour ces précisions Mr Leproust.

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loupe Re: Pourquoi y a t-il différents types d'ovnis ?

le Dim 14 Oct 2007, 21:25
Un exemple:

Denison Daily News USA, 25 janvier 1878

Le premier récit de "soucoupe" volante?

OVNI VU LE JOUR DANS LE TEXAS, USA, 1878:


L'expression "soucoupe volante" a été popularisée suite à l'observation par le pilote privé Kenneth Arnold de neuf objets volants en forme de croissant en juin 1947. Un journaliste a mal compris Arnold, qui n'a pas décrit les objets comme étant en forme de soucoupe, mais a expliqué qu'ils avaient un vol étrange, semblable a ce que ferait une soucoupe lancé sur l'eau et qui ferait des ricochets: ils "volaient comme une soucoupe si vous la faites ricocher sur l'eau."



Cependant un fermier Texan, John Martin, avait utilisé le terme "soucoupe" 69 ans plus tôt pour décrire ce qu'il a vu voler dans le ciel lors d'une expédition de chasse dans les environs de Denison, Texas, le 2 janvier 1878. Là aussi, soucoupe n'est pas à prendre comme description de la forme, mais comme évaluation de la taille, puisque l'objet est décrit comme ayant une forme de ballon.



John Martin a vu un objet foncé haut dans le ciel du Sud. Il a estimé au début de l'observation sa taille comme comparable à celle d'un orange, puis il du laisser reposer ses yeux, suite à quoi l'objet avait paru bien plus grand comme s'il s'était rapproché. Un instant plus tard il avait augmenté considérablement en taille et avait semblé voler tout à fait rapidement. Quand il fut au-dessus de lui, cela avait la taille d'une grande soucoupe et était à une bonne hauteur.



Puisque cet OVNI était foncé, et pas non pas simplement une lumière nocturne étrange, ou argenté, on pense généralement qu'il a vu un objet solide contre le ciel, à contre jour.



L'observation a été rapportée par le journal local Denison Daily News le 25 janvier 1878, avec le titre "un phénomène étrange." L'article était essentiellement le récit du témoin au journaliste, et son texte intégral est:

"De M. John Martin, un fermier qui vit environ six miles de sud de cette ville, nous apprenons l'histoire étrange suivante: Mardi matin tandis qu'il était à la chasse, son attention a été attirée vers un objet foncé haut dans le ciel méridional. La forme et la vitesse avec lesquelles l'objet a semblé s'approcher ont fixé son attention vers lui et il avait plissé les yeux pour en distinguer la nature."


"Comme il l'avait vu au début, il avait semblé être à peu près de la taille d'une orange, qui a continué à grandir en taille. Après avoir regardé lui pendant un certain temps M. Martin est devenu aveuglé d'avoir regardé longtemps et le quitta des yeux pendant un certain temps afin de reposer ses yeux. Quand il repris son observation, l'objet était presque au-dessus de lui et avait augmenté considérablement en taille, et avait semblé traverser l'espace à une vitesse tout à fait étonnante."


"Quand il fut directement au-dessus de lui il était à peu près de la taille d'une grande soucoupe et était de toute évidence à une bonne hauteur. M. Martin a pensé qu'il ressemblait, pour autant qu'il pouvait en juger, à un ballon. Il est parti aussi rapidement qu'il était venu et a été vite perdu de vue dans les cieux. M. Martin est un monsieur d'une honnêteté (veracity) incontestée et cette occurrence étrange, si ce n'était pas un ballon, mérite l'attention de nos scientifiques."


Naturellement, les vieux rapports manquent de données vraiment précises, et aucune interview de témoins n'est possible pour obtenir les informations manquantes ou pour vérifier la fiabilité ou l'honnêteté du témoin. Mais ces vieux rapports existent, et bien que les indications précises fassent généralement défaut, ils n'en demeure pas moins qu'il ne peuvent parfois pas être aisément interprétés en termes de phénomène banal.

Peut-être qu'un récit encore plus ancien utilisant le mot "soucoupe" dans la description de l'objet vu pourrait encore faire surface. Qui sait?



REFERENCES:

"A Strange Phenomenon", article du journal Denison Daily News, 25 janvier 1878.
"Les soucoupes volantes sont réelles", ouvrage par le Major Donald E. Keyhoe, en retraite, 1950.
"Operation Trojan Horse," ouvrage de John Keel, 1973, Sphere Books, Londres.
"AIRSHIPCAT" par l'auteur de ce site, 2006.


http://ufologie.net/htm/denison1878f.htm

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loupe Re: Pourquoi y a t-il différents types d'ovnis ?

le Lun 15 Oct 2007, 00:02
Bonsoir

Je reviens sur les manifestations observées dans les années fin 1800 en restant sur l’évolution des formes présente dans l’aspect testimonial.

Il n’est pas inconcevable qu’en amont le phénomène est interprété ce que nous connaissions à l’époque, en effet la recherche en avionique était en en pleine ébullition et l’interaction d’une manifestation jouant sur les mémoires collectives aurai très bien pu copier voir influencer nos modes de pensée en ce qui concerne la technologie produite (les hommes).

En faite le témoin voyait un dirigeable que nous connaissons aujourd’hui, mais avec des propriétés bien plus étonnante (couleur, lumière, vitesse etc..).

Ce qui faisait penser un dirigeable quand même pour l’époque, alors qu’aujourd’hui nous dirons « ton dirigeable ? Cela ne colle pas… ».

Je me suis amusé un jour à faire (ou oser) un parallèle avec la fameuse vague belge, rappelez-vous,
Nous avions donc des triangles, mais aussi des formes légèrement triangulaire arrondis sur l’avant avec des gros phares pointé à l’horizontal, et bien j’ai retrouvé avec une exactitude étonnante la même chose dans les années fin 1800.

Que ce soit dans l’évolution (vitesse et déplacement) ou le bruit (léger bruit sourd, infrabasse ou électrique), la différence c’est que nous avions une forme dite « moderne » en Belgique.

Comme nos formes aéronautiques actuelles.

D’ailleurs nous trouvons des descriptions étonnantes dans les livres de Jules Verne comme le vol de « l’albatros » au dessus de paris, jacques Vallée en fera d’ailleurs un assez bon rapprochement surement pas fortuit.

Vous allez me dire « cela rend l’étude de tels objets infiniment plus vaste et extrêmement plus complexe ?? » (Décidément ce Mr Leproust ne facilite pas la tache Shocked ).

En effet comme le pense Clark « si « leur apparence » et « leur comportement » sont en fonction de notre interprétation à n’importe quel moment dans le développement de la culture, alors quelle chance avons-nous de connaître un jour la vérité ? »

Peu de chance, à moins de ré-appréhendé toute la question ou rester avec nos bon vieux ufonautes, visiteurs de nos lointaines galaxies (mais la à mon avis on tourne en rond...Depuis 47).

Après c’est la vision de chacun, mais je pense que nous détenons tous une petite parcelle de vérité.

Cordialement

Ps : débat de qualité

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loupe Re: Pourquoi y a t-il différents types d'ovnis ?

le Lun 15 Oct 2007, 17:11
Bonsoir, je termine rapidement sur la vague de1897 en ajoutant qu'il y eut aussi des faux témoignages (mais que l'on retrouve toujours dans la plupart des livres), notamment du célèbre Hamilton et confirmé par 12 notables (qui étaient en fait des menteurs avérés), la concurrence entre journaux de l'époque (déjà) eut un rôle important avec exagérations, photos truquées (ou non), les occupants furent chaque fois décrits comme très "humains", parlant anglais, enfin, j'en passe...
Le phénomène ovni est bien imprévisible, déroutant et souvent aberrant; donc, comme vous dites, nous n'avons pa s encore fini de tourner.... 😕
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loupe Re: Pourquoi y a t-il différents types d'ovnis ?

le Lun 15 Oct 2007, 20:14
Bonsoir

Oui vous avez tout à fait raison sur les rumeurs fondé sur des mensonges, à l'époque il devait y avoir une surrenchère journalistique.

"Le phénomène ovni est bien imprévisible, déroutant et souvent aberrant; donc, comme vous dites, nous n'avons pa s encore fini de tourner.... "

Je rajouterai même absurde concernant les formes evoqué, sans compter les situations totalement incompréhensible.

Ces sur, difficile de cerner "la chose".

cordialement
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loupe Re: Pourquoi y a t-il différents types d'ovnis ?

le Jeu 20 Déc 2007, 13:53
Benzemas a écrit:
Pourquoi y a t-il différents types d'ovnis ?
Pourquoi ces engins ne sont ils pas de la même forme?

je crois avoir des réponses mais je préfère vous poser la question. Wink

Differents types de civilisation, technologie extraterrestre en perpetuelle evolution (!), caracteristique ou observation mal interpreter......
C'est un phenomene tellement erratique et etrange qu'on peut observé n'importe quoi...........
De plus, certain de ces ovnis changent eux meme de forme......alors personnelement je ne sais pas trop quoi penser sur cette question.

QUELLE EST TA REPONSE BENZEMAS ?
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loupe Re: Pourquoi y a t-il différents types d'ovnis ?

le Mer 16 Jan 2008, 10:31
Plusieurs hypothèses peuvent expliquer la variété des apparitions ovnis, s'il s'agit bien d'objets matériels fabriqués avec les atomes du tableau de Mendéleïv.

Dans ce cas, l'expression « tôles et boulons » qui se veut drôle et condensée n'est pas appropriée : une Civilisation Avancée (C.A.) maîtrise la « ChAO », la « Chimie Assistée par Ordinateur ». De pouvoir tester virtuellement par une « informatique » infiniment plus puissante que la nôtre, tous les assemblages chimiques permet à cette C.A., non seulement d'élaborer toutes les molécules organiques imaginables, y compris nos ADN et nos protéines les plus élaborées, mais aussi des molécules complexes incorporant des atomes de métaux. Ces molécules, de même chiralité (même forme dans l'espace et non pas mélangeant la forme « main droite avec la forme « main gauche », à l'image de ce que fait la nature) contenant 0% d'impureté sont savamment assemblées comme du tissu vivant. Le produit a alors des performances extraordinaires.

Si nous sommes parvenus laborieusement, avec l'aide du hasard, à fabriquer d'étonnants alliages à mémoire de forme, la capacité de tester des milliards de molécules par seconde, permet à cette C.A. de faire beaucoup mieux et par exemple des « peaux » d'ovnis quasiment indéchirables et reprenant leurs formes après avoir été froissées, comme cela a été rapporté après l'incident de Roswell.

De même, la C.A. ne peut que réussir à merveille ce que nous entrevoyons seulement : connecter nerfs et neurones à des dispositifs non-organiques et réaliser ainsi de vrais cyborgs, n'ayant de biologique, au plus, qu'un « cerveau » connecté à des dispositifs d'assistance. Les capteurs artificiels, bien plus efficaces que les sens naturels, se substituent à eux pour informer complètement sur l'environnement extérieur.

Je soupçonne ainsi les « petits gris » qui se semblent se ressembler tous, d'avoir été « fabriqués » en série et d'avoir au moins un corps de « robot » pour expliquer la disproportion entre le volume de la tête (qui incorpore peut-être un « casque » de protection du cerveau organique) et le reste du corps, notamment la section du cou, disproportion qui serait fatale à un être biologique possédant donc de simples muscles et vivant dans un milieu naturel.

Si, d'autre part, on suppose que la source d'énergie et le dispositif de propulsion des Véhicules Extra-Terrestres peut avoir une petite taille et n'utilise qu'une faible partie du volume disponible du « spatio-chrono-nef », alors toutes les « fantaisies » sont permises aux « constructeurs » de VET et sans doute la possibilité de changer de forme « en vol », alors que les avions doivent respecter des règles strictes de profil, notamment des ailes, et être construits rigidement ...

La question posée au début devient alors : « Pourquoi profitent-« ils » de cette liberté de choix de la forme et ne se cantonnent-ils pas à un « standard de série ? »

Une partie de la réponse pourrait être, en effet, que parmi les nombreuses C.A. qui obtiennent (ou prennent) « le droit » de visiter la Terre, chacune tient à sa forme de VET comme un symbole identitaire. Ou bien, certains parmi eux aiment la fantaisie et veulent un véhicule personnalisé comme ces humains qui organisent des concours de voitures à pédales dont la forme doit être la plus farfelue possible pour remporter un prix.

La troisième réponse possible, tout aussi hypothétique, mais plus en adéquation avec ce que j'ai pu observer en octobre et novembre 2007, est qu'ils désirent continuer à nous surprendre, voire nous déconcerter.
L'apparition récurrente du même type de vaisseau renforcerait la valeur de preuve des témoignages visuels. Si tous les observateurs voyaient le même chose, il serait très difficile à tout gouvernement ou chef religieux de nier l'existence des VET.

Or il est clair que l'impossibilité totale de prétendre même de mauvaise foi, qu'il n'y a pas d'ET supérieurs à nous et capables d'aborder la terre, entraînerait une déstabilisation définitive de notre civilisation.
Ceci, les ET ne le veulent pas. Pourquoi? Sans doute parce que nous sommes un objet d'études qui leur permet de lutter contre l'ennui intellectuel que j'imagine être le plus grand problème qui guette des intelligences supérieures dans un monde si avancé techniquement qu'il n'y a plus rien à découvrir ou inventer et dont la vie est très longue sinon immortelle puisque les neurones « fatigués » sont changés ou réparés comme les organes artificiels du corps au fur et à mesure qu'ils sont détectés.

Alors nous pourrions leur servir, nous, les nombreuses civilisations émergentes, de distraction d'étude, un spectacle pour « passer le temps ». Il est possible que les C.A. nous étudient et font des « paris » pour savoir si la vie va continuer sur telle planète, si l'espèce dominante va disparaître après épuisement complet des ressources naturelles, et à quelle échéance selon le degré de surpopulation (qui est énorme sur la Terre).

La disparition de l'espèce dominante sera-t-elle suivie d'une extinction de la vie en cas de conflit majeur ou des espèces sy survivront-elles ? Ou bien l'espèce dominante va-t-elle découvrir à temps la théorie physique qui permettra de fabriquer des « soucoupes volantes » ?

Dans ce dernier cas se posera la question d'estimer si cette civilisation est assez pacifique pour être admise dans la communauté des C.A. ou si, sa dangerosité étant encore trop grande (cas de notre civilisation) il faudra intervenir pour les empêcher de nuire soit par une action violente soit en retirant les théoriciens novateurs de l'humanité avant qu'ils répandent leurs idées dans la communauté scientifique.

Pour nous donner néanmoins « un coup de pouce » bienveillant dans cet examen que doit réussir l'espèce humaine, (car notre disparition n'apporterait aucun « plus » aux C.A. qui s'ennuient) il faut stimuler les efforts intellectuels des chercheurs de théories mais sans provoquer de crise morale. Pour cela, les phénomènes ovni se manifestent parfois ostensiblement parfois furtivement, le plus souvent en influant sur la perception du témoin par une action directe sur ses neurones, de manière généralement assez ambiguë pour permettre à ceux qui ne pourraient supporter l'idée qu'existent les C.A., d'interpréter autrement que comme des ovnis ce qui a été rapporté aux autorités.

Cette stimulation dosée explique les « vagues » d'observation : quand le phénomène ovni se « refroidit » dans les médias, quand les debunkers prennent trop d'ascendant, il y a une série d'apparitions localisées qui « réchauffent » l'hypothèse ovni. La vague belge a été d'autant plus « brûlante » que la plupart des engins observés étaient triangulaires ce qui a permis aux « pro-ovnis » de souligner la cohérence des témoignages non-concertés (et que d'autre part cette forme triangulaire se confond moins avec un phénomène naturel qu'une lumière ronde : il n'y a pas de foudre en boule triangulaire !); Hypothèse encore plus hypothétique pour expliquer la forme si variée des VET: notre crainte révérencieuse les flatte. Les C.A. veulent nous déconcerter par ces formes différentes. Comme des prestidigitateurs qui feraient tout pour que leur tour ne soient pas démontés par le public.

Or, en adoptant rapidement les produits que nous ont procurés en quelques décennies, les avancées industrielles et techniques (le dernier en date étant le téléphone portable), nous avons démontré des qualités d'adaptabilité aux nouveautés techniques que peut-être d'autres civilisations n'avaient pas au même stade de développement que nous.

On peut imaginer que leur amour-propre craint que nous ayons un jour ce type de remarque : « Les VET ? Bof, on connaît ! Feraient mieux de nous dire comment ils produisent leur énergie au moment où nous allons manquer de pétrole et nous vendre leurs engins pour échapper aux embouteillages pendant les départs en vacances! Et puis nous vendre aussi leurs robots pour qu'on ne soit plus obligés d'aller travailler ! »
A moins bien sûr qu'il y ait encore une autre hypothèse hors de notre portée imaginative qui explique pourquoi les manifestations ovnis sont si variés ...
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loupe Re: Pourquoi y a t-il différents types d'ovnis ?

le Mer 16 Jan 2008, 13:56
bonjour,

excellente analyse, mais nous ne pouvons que continuer a spéculer. Tant que nous n'aurons pa compris leur intention, leur mode de pensée, leur philosophie et bien d'autres, il nous sera difficile de les comprendre.

Moi je compare notre espèce qui est mamniphère aux ET on va dire insectoïde (pour l'image). Vous avez déja essayé de communiquer avec un insecte ?

Cordialement
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loupe Re: Pourquoi y a t-il différents types d'ovnis ?

le Mer 16 Jan 2008, 16:58
@aarhon a écrit:bonjour,

excellente analyse, mais nous ne pouvons que continuer a spéculer. Tant que nous n'aurons pa compris leur intention, leur mode de pensée, leur philosophie et bien d'autres, il nous sera difficile de les comprendre.

Moi je compare notre espèce qui est mamniphère aux ET on va dire insectoïde (pour l'image). Vous avez déja essayé de communiquer avec un insecte ?

Cordialement

J'aurai jamais pensé à cette comparaison, c'est bien trouvé Wink
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loupe Re: Pourquoi y a t-il différents types d'ovnis ?

le Jeu 17 Jan 2008, 21:06
Bonjour Alain et bravo pour cette analyse.
Jamais je n'aurais pensé à tout cela et car je ne suis pas callée en chimie physique et autres.

Je pense aussi à autre chose : il se pourrait par exemple qu'il y ait plusieurs civilisations et donc plusieurs modes de propulsion de leurs engins, plusieurs matériaux différents en fonction des métaux qui se trouvent sur leurs planètes respectives, et par conséquent plusieurs formes différentes bien adaptées.

Il est très possible aussi qu'il y ait dans les petits engins 1 ou 2 occupants qui font des expéditions scientifiques et de reconnaissance et dans les gros genre cigare ou autre souvent décrit tout un voyage organisé pour les touristes ou les retraités... hein pourquoi pas. Peut-être cela nous arrivera dans une centaine d'années...
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loupe Re: Pourquoi y a t-il différents types d'ovnis ?

le Jeu 28 Fév 2008, 22:32
si on part du principe que ces civilisation extra-terrestre sont plus avancés que nous technologiquement et spirituellement, ca n'empeche pas qu'elles aient des gouts, tout comme nos voitures ont des formes différentes, mais fonctionne à peu pres pareil.

j'imagine assez facilement que c'est la meme chose pour eux, en gros...question de gout lol
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loupe Re: Pourquoi y a t-il différents types d'ovnis ?

le Jeu 28 Fév 2008, 22:39
Chaque engins correspond as une civilisation et il y as aussi les engins militaires .

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loupe Re: Pourquoi y a t-il différents types d'ovnis ?

le Ven 29 Fév 2008, 10:22
Alain02 a écrit:

Je soupçonne ainsi les « petits gris » qui se semblent se ressembler tous, d'avoir été « fabriqués » en série et d'avoir au moins un corps de « robot » pour expliquer la disproportion entre le volume de la tête (qui incorpore peut-être un « casque » de protection du cerveau organique) et le reste du corps, notamment la section du cou, disproportion qui serait fatale à un être biologique possédant donc de simples muscles et vivant dans un milieu naturel.

C'est ce qui m'a mis le cerveau en ébullition hier soir. Des "robots semi-organic"! J'y ai penser également et cela pourrait être tout à fait logique. Le reste de cette analyse est superbe cela me donne d'autres points de vue sur la question, aux quelle je n'avais absolument pas pensé merci. Pour ma part j'aurais raisonné d'une manière beaucoup plus "simpliste" en disant que les différentes formes étaient due au nombre très important d'ethnie E.T qui semble nous visiter et ou que chaque ovnis de type diffèrent as également une fonction différente.
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loupe Re: Pourquoi y a t-il différents types d'ovnis ?

le Sam 08 Mar 2008, 18:30
A Aarhon,
Mais si des hommes ont déjà réussi à communiquer avec des insectes! Avec des résultats mitigés car ces invertébrés utilisent des messages odorants qu'il nous est difficile de reproduire avec une qualité "convaincante" pour eux.
Cependant, il est un autre langage d'insecte qui a été déchiffré au XXe siècle, par von Fritsch, c'est celui des abeilles exploratrices rentrant à la ruche et communiquant à leurs sœurs les coordonnées de fleurs mellifères qu'elles ont découvertes. J'ai lu que des hommes en agitant une maquette réaliste d'abeille ont déjà réussi à envoyer des insectes réels à l'endroit où ils avaient placé l'instant d'avant du liquide sucré!
Je profite de l'occasion pour souligner que si nous ne comprenons pas tout ce qui concerne les ET, eux devraient posséder des moyens d'analyses pour comprendre tout ce qui nous concerne. Et de même que nous simplifions notre propos pour nous adresser, par exemple, à un très jeune enfant, les ET pourraient rendre accessible ce qu'ils voudraient nous faire savoir. Quelle que soit leur morphologie externe...
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