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- John LoengardEquipe du forum
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Re: Le succès grandissant des « théories ésotérico-complotistes »
Dim 28 Oct 2012, 17:27
Pourquoi chercher à décrédibiliser Jean-Pierre Petit (qui est quand même bien moins connu que Loana dans le grand public, il faut le dire) au sujet d'ITER, alors qu'en plus la plupart des gens ne comprennent même pas ce que c'est?
Franchement, si je pose la question dans mon entourage, la majeure partie ne saurait même pas dire ce qu'est ITER, et la partie restante ne se sera même pas poser la question de savoir si ITER est viable ou si c'est un cul de sac. Alors, même pas besoin de discréditer qui que ce soit!
Franchement, si je pose la question dans mon entourage, la majeure partie ne saurait même pas dire ce qu'est ITER, et la partie restante ne se sera même pas poser la question de savoir si ITER est viable ou si c'est un cul de sac. Alors, même pas besoin de discréditer qui que ce soit!
- AlbertiEquipe du forum
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Re: Le succès grandissant des « théories ésotérico-complotistes »
Dim 28 Oct 2012, 17:37
ourquoi chercher à décrédibiliser Jean-Pierre Petit (qui est quand même bien moins connu que Loana dans le grand public, il faut le dire) au sujet d'ITER, alors qu'en plus la plupart des gens ne comprennent même pas ce que c'est?
Franchement, si je pose la question dans mon entourage, la majeure partie ne saurait même pas dire ce qu'est ITER, et la partie restante ne se sera même pas poser la question de savoir si ITER est viable ou si c'est un cul de sac. Alors, même pas besoin de discréditer qui que ce soit!
Attention à ne pas confondre ton propre raisonnement à ceux d'autres personnes. Si des gens ont cherché à décrédibiliser JPP alors ils ont un mode de raisonnement différent du tient et donc des raisons qui leurs sont propres et qui ne prennent sens que dans leurs cadre de pensé subjectif qui peut être déconnecté de la réalité objective.
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The Dryas revolution is underway
- luigi1973Equipe du forum
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Re: Le succès grandissant des « théories ésotérico-complotistes »
Lun 29 Oct 2012, 08:49
Bonjour,
Pour revenir au sujet, je vous recommande de lire les 4 ou 5 articles de Mediapart sur la théorie du complot (c'est également critique et instructif) :
http://www.mediapart.fr/dossier/culture-idees/enquete-sur-les-theories-du-complot
Personnellement, je constate que des groupes profitant des 99,9 % de l'humanité ont parvenu et parviennent encore à dissimuler des vérités (création monétaire, énergie, phénomène ovni etc.) dans leur propre intérêt de contrôle. Sans avancer dans la théorie absolue du complot, cela est néanmoins dérangeant. Le secret a dérivé en confiscation d'information dans l'intérêt d'une minorité, c'est cela qui me dérange. La création monétaire est un fait réel qui est une révélation pour moi (Maurice Allais pour la certitude scientifique), le phénomène OVNI aussi (prise de conscience peu après car je vivais dans la désinformation auparavant) = deux situations qui me prouvent que j'ai été trompé! Sans pour autant tomber dans la paranoïa de ces théories ésotérico-complotistes mais la réaction d'une partie des humains est donc légitime! On est en train de se rendre compte (grâce à internet et à la diffusion d'informations incontrôlée) que nous avons été dupés plus d'une fois sur une ampleur dépassant l'entendement, par exemple le financement des guerres. Admettons que les guerres auraient dû durer beaucoup moins longtemps si la vie humaine comptait plus que l'enrichissement d'une faction. Comme je l'ai mentionné à plusieurs reprises, la plus belle victoire est celle où les vaincus ne se rendent même pas compte de la défaite. Observez notre monde : nous travaillons comme des dingues, en France il faut être deux pour s'en sortir, pourquoi avant cela n'était pas nécessaire? Vous me direz qu'on a gagné en niveau de vie : foutaise, les denrées nécessaires et l'énergie, le logement c'est-à-dire les besoins vitaux ont explosé et contraignent à travailler toujours plus. Bref.
L'adjonction du phénomène ovni dans ces théories est du pain béni pour ceux qui veulent maîtriser l'information car c'est une idée supplémentaire à mettre dans ce fourre-tout de théorie du complot pour discréditer ce genre d'informations. A la sortie, qu'en est-il? Le mode de pensée dominant devient par déduction le "bon" mode de pensée qu'il faut suivre car on vous démontre que vous êtes ridicule et l'orgueil humain ne le supporte pas! N'est-ce pas un moyen astucieux de contrôle?
Amicalement.
Pour revenir au sujet, je vous recommande de lire les 4 ou 5 articles de Mediapart sur la théorie du complot (c'est également critique et instructif) :
http://www.mediapart.fr/dossier/culture-idees/enquete-sur-les-theories-du-complot
Personnellement, je constate que des groupes profitant des 99,9 % de l'humanité ont parvenu et parviennent encore à dissimuler des vérités (création monétaire, énergie, phénomène ovni etc.) dans leur propre intérêt de contrôle. Sans avancer dans la théorie absolue du complot, cela est néanmoins dérangeant. Le secret a dérivé en confiscation d'information dans l'intérêt d'une minorité, c'est cela qui me dérange. La création monétaire est un fait réel qui est une révélation pour moi (Maurice Allais pour la certitude scientifique), le phénomène OVNI aussi (prise de conscience peu après car je vivais dans la désinformation auparavant) = deux situations qui me prouvent que j'ai été trompé! Sans pour autant tomber dans la paranoïa de ces théories ésotérico-complotistes mais la réaction d'une partie des humains est donc légitime! On est en train de se rendre compte (grâce à internet et à la diffusion d'informations incontrôlée) que nous avons été dupés plus d'une fois sur une ampleur dépassant l'entendement, par exemple le financement des guerres. Admettons que les guerres auraient dû durer beaucoup moins longtemps si la vie humaine comptait plus que l'enrichissement d'une faction. Comme je l'ai mentionné à plusieurs reprises, la plus belle victoire est celle où les vaincus ne se rendent même pas compte de la défaite. Observez notre monde : nous travaillons comme des dingues, en France il faut être deux pour s'en sortir, pourquoi avant cela n'était pas nécessaire? Vous me direz qu'on a gagné en niveau de vie : foutaise, les denrées nécessaires et l'énergie, le logement c'est-à-dire les besoins vitaux ont explosé et contraignent à travailler toujours plus. Bref.
L'adjonction du phénomène ovni dans ces théories est du pain béni pour ceux qui veulent maîtriser l'information car c'est une idée supplémentaire à mettre dans ce fourre-tout de théorie du complot pour discréditer ce genre d'informations. A la sortie, qu'en est-il? Le mode de pensée dominant devient par déduction le "bon" mode de pensée qu'il faut suivre car on vous démontre que vous êtes ridicule et l'orgueil humain ne le supporte pas! N'est-ce pas un moyen astucieux de contrôle?
Amicalement.
- NycolasEquipe du forum
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Re: Le succès grandissant des « théories ésotérico-complotistes »
Mar 30 Oct 2012, 11:56
Il y a beaucoup de confusion et d'enjeux émotionnels lorsqu'on parle de complot, et qu'on commence à utiliser des termes non-neutres et discriminants comme complotisme/conspirationnisme, donc je ne prendrai pas part à ce débat, par contre un très bon article de Frédéric Lordon que j'ai pu lire sur ce thème, pour changer un de la litanie sur les méchants conspirationnistes paranoïaques... il y aurait peut-être un juste milieu à trouver, dans cette question :
http://blog.mondediplo.net/2012-08-24-Conspirationnisme-la-paille-et-la-poutre
Le monde humain est fait de complots depuis toujours, il est donc ridicule de pointer systématiquement du doigt ceux qui dénoncent les complots. Ils peuvent avoir alternativement tort et raison, et parmi eux, certains peuvent avoir presque toujours tort, tandis que d'autres peuvent avoir soit un sens pour déjouer les complots, soit avoir d'excellentes raisons, voire des preuves, pour en dénoncer. Il faut à tout prix résister à cette tentation tout aussi irrationnelle que ce qu'on veut bien nommer le "conspirationnisme", qui consiste à voir du conspirationnisme un peu partout... C'est la même obsession, mais inversée, parce qu'on a peur de l'infâmie qu'une telle qualification peut jeter sur soi, c'est tout... Il n'y a pas plus de raison, dans l'absolu, à dénoncer le complotisme qu'à dénoncer les complots... Ni moins.
http://blog.mondediplo.net/2012-08-24-Conspirationnisme-la-paille-et-la-poutre
Le monde humain est fait de complots depuis toujours, il est donc ridicule de pointer systématiquement du doigt ceux qui dénoncent les complots. Ils peuvent avoir alternativement tort et raison, et parmi eux, certains peuvent avoir presque toujours tort, tandis que d'autres peuvent avoir soit un sens pour déjouer les complots, soit avoir d'excellentes raisons, voire des preuves, pour en dénoncer. Il faut à tout prix résister à cette tentation tout aussi irrationnelle que ce qu'on veut bien nommer le "conspirationnisme", qui consiste à voir du conspirationnisme un peu partout... C'est la même obsession, mais inversée, parce qu'on a peur de l'infâmie qu'une telle qualification peut jeter sur soi, c'est tout... Il n'y a pas plus de raison, dans l'absolu, à dénoncer le complotisme qu'à dénoncer les complots... Ni moins.
- Stéphane TEquipe du forum
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Re: Le succès grandissant des « théories ésotérico-complotistes »
Jeu 04 Mai 2017, 02:27
Le simple fait, que l'on appelle une personne, qui demande aux autres de réfléchir par eux même, et qui les incitent à aller chercher des renseignements autres, par des sources variées et différentes que les informations diffusées par les médias et journaux et télévisions, assujettis aux pouvoirs financiers, par les termes impropres et inversés de "complotistes" et de "conspirationnistes" est déjà une preuve évidente de la main mise d'un certain pouvoir à l'encontre de ces lanceurs d'alertes...
comme le disait le truculent Jacques Cheminade, "Celui qui voit des complots partout, est un imbécile, mais celui qui n'en voit nul part l'est tout autant..."
- moment de détente-
Loana et JPP sont dans la piscine ... qu'est ce qu'il font ?
Rien, JPP est trop vieux, à moins qu'elle lui souffle dans sa trompette ... ?
comme le disait le truculent Jacques Cheminade, "Celui qui voit des complots partout, est un imbécile, mais celui qui n'en voit nul part l'est tout autant..."
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Loana et JPP sont dans la piscine ... qu'est ce qu'il font ?
Rien, JPP est trop vieux, à moins qu'elle lui souffle dans sa trompette ... ?
- Yvon CédricEquipe du forum
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Re: Le succès grandissant des « théories ésotérico-complotistes »
Jeu 06 Juil 2017, 07:06
Entre complot, incompétence, bêtise et réaction émotives, la logique et le bien commun sont souvent mis a mal.
Mais c'est aussi ça l'humanité.
Mais c'est aussi ça l'humanité.
- InvitéInvité
Re: Le succès grandissant des « théories ésotérico-complotistes »
Mar 09 Jan 2018, 11:56
Mathieu Vidard est intervenu sur le sujet dans sa chronique du matin sur Inter ...
La fièvre du complot
Forcément, on fait toujours appel à Gérald Bronner dans ces cas là
@+
La fièvre du complot
Forcément, on fait toujours appel à Gérald Bronner dans ces cas là
@+
- NycolasEquipe du forum
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Re: Le succès grandissant des « théories ésotérico-complotistes »
Mar 09 Jan 2018, 12:37
Les habituelles élucubrations sur le "biais de confirmation" qui sert en fait bien plus l'incrédulité que la crédulité...
Recette d'une émission de radio grand public sur ce genre de sujet : on prend l'une des théories les plus stupides, on la monte en épingle, puis on la ridiculise. Le tour est joué. Dormez braves gens. Je crois que ceux qui croient que la "disclosure" est en cours devront s'armer de patience, étant donnés les médias dont nous "bénéficions".
Recette d'une émission de radio grand public sur ce genre de sujet : on prend l'une des théories les plus stupides, on la monte en épingle, puis on la ridiculise. Le tour est joué. Dormez braves gens. Je crois que ceux qui croient que la "disclosure" est en cours devront s'armer de patience, étant donnés les médias dont nous "bénéficions".
- InvitéInvité
Re: Le succès grandissant des « théories ésotérico-complotistes »
Mar 09 Jan 2018, 17:53
Je reprends ce qui a été dit par Mathieu Vidard, le passage ou il est question d'esprit critique ... Donc si les sceptiques (au sens large) sont toujours dans l'éternelle remise en question, c'est qu'ils doutent en permanence, ils ne sont jamais satisfaits de leurs réponses, même s'ils mettent le doigt dessus eh bien leur esprit critique les fera douter encore et encore ... A un moment donné, il faut que cette critique permanente cesse, car elle devient ridicule.
Pour grossir le trait ... Ainsi si nous leur montrons un oeuf de caille, ils trouveront toujours le moyen de vous dire qu'il s'agit d'un oeuf de tourterelle. C'est oublier le reste, l'environnement, les moeurs de ces bestioles, etc ... Ceci est à mettre bien évidement en comparaison avec les témoins d'OVNI, c'est exactement la même chose, le sceptique contournera les faits à son avantage par sa force de dissuasion et son argumentaire.
Bref, ces gens sont tristes et resteront d'éternels frustrés prisonniers de leur morne conceptualisation idéaliste utopique.
N'est pas complotiste forcément celui à qui l'on pense en premier en matière d'ufologie ...
@+
Pour grossir le trait ... Ainsi si nous leur montrons un oeuf de caille, ils trouveront toujours le moyen de vous dire qu'il s'agit d'un oeuf de tourterelle. C'est oublier le reste, l'environnement, les moeurs de ces bestioles, etc ... Ceci est à mettre bien évidement en comparaison avec les témoins d'OVNI, c'est exactement la même chose, le sceptique contournera les faits à son avantage par sa force de dissuasion et son argumentaire.
Bref, ces gens sont tristes et resteront d'éternels frustrés prisonniers de leur morne conceptualisation idéaliste utopique.
N'est pas complotiste forcément celui à qui l'on pense en premier en matière d'ufologie ...
@+
- InvitéInvité
Re: Le succès grandissant des « théories ésotérico-complotistes »
Mer 10 Jan 2018, 00:28
on voit la manipulation des théories du complot à but politique, les medias y associent désormais les partis dit extrêmes de gauche lci ou de droite fn
sans qu'on sache qui définit la notion d'extrémisme ni qui décide de ce qu'est un fake ou un complot
on comprend facilement qu'en réalité le fake c'est tout ce que dit l'opposition au pouvoir et le non fake tout ce que la majorité dit
cette dérive extrêmement grave semble peu soulevée comme si ces thèses passaient
l'opposition gauche droite, extrême ou pas, et toute contestation à terme sont musulées préventivement
il suffira de dire que ce que vous dites ets faux et fake sans devoir en apporter la moindre preuve qu'un sondage ou qu'une vague rumeur acceptée et cela sera suffisant
il faut d'ailleurs bien comprendre d'ou vient le mot fake news et dans quel contexte exact
cette criminalisation de la pensée en somme fait écho à la criminalisation des chargements musicaux par les multinationales
on notera que certains acteurs de ce jeux sont d'ailleurs eux mêmes détenus par des multinationales
ne répondant pas aux justices locales...nécessairement, cluf toussa
ce qui est désolant c'est que le gouvernement hollande a publié son amalgame
http://www.gouvernement.fr/on-te-manipule
on voit que les ovnis sont mis en tête du tableau de synthèse avec l'amalgame évident, si tu parles d'ovnis c'est complot
la seconde phase actuelle de criminalisation possible, jusqu'à fermeture du site par un juge etc.. est inquiétante aussi
c'est parce que j'anticipais cela que j'ai fermé mon site aussi
il en ira de même dans d'autres politiques c'est évident
faudra t il parler ovnis à la snowden ou à la assange plus tard ? , les contenus seront ils filtrés comme en chine ?
google a déjà fortement filtré ses actualités ce qui me complique fortement le travail
on ne choisit plus ce qu'on veut lire, on choisit de plus en plus ce que vous pouvez lire
sans qu'on sache qui définit la notion d'extrémisme ni qui décide de ce qu'est un fake ou un complot
on comprend facilement qu'en réalité le fake c'est tout ce que dit l'opposition au pouvoir et le non fake tout ce que la majorité dit
cette dérive extrêmement grave semble peu soulevée comme si ces thèses passaient
l'opposition gauche droite, extrême ou pas, et toute contestation à terme sont musulées préventivement
il suffira de dire que ce que vous dites ets faux et fake sans devoir en apporter la moindre preuve qu'un sondage ou qu'une vague rumeur acceptée et cela sera suffisant
il faut d'ailleurs bien comprendre d'ou vient le mot fake news et dans quel contexte exact
cette criminalisation de la pensée en somme fait écho à la criminalisation des chargements musicaux par les multinationales
on notera que certains acteurs de ce jeux sont d'ailleurs eux mêmes détenus par des multinationales
ne répondant pas aux justices locales...nécessairement, cluf toussa
ce qui est désolant c'est que le gouvernement hollande a publié son amalgame
http://www.gouvernement.fr/on-te-manipule
on voit que les ovnis sont mis en tête du tableau de synthèse avec l'amalgame évident, si tu parles d'ovnis c'est complot
la seconde phase actuelle de criminalisation possible, jusqu'à fermeture du site par un juge etc.. est inquiétante aussi
c'est parce que j'anticipais cela que j'ai fermé mon site aussi
il en ira de même dans d'autres politiques c'est évident
faudra t il parler ovnis à la snowden ou à la assange plus tard ? , les contenus seront ils filtrés comme en chine ?
google a déjà fortement filtré ses actualités ce qui me complique fortement le travail
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- intéret grandissant sur pour les phénomènes OVNI
- Nous sommes tous de complotistes ! (aux dires de certains...)
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