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solex80
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Ovnis Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

Dim 19 Aoû 2007, 18:11
Rappel du premier message :

La France est devenue le jeudi 22 mars, le premier pays au monde à mettre en ligne ses archives officielles sur les objets volants non identifiés (ovnis), dans un exercice inédit de transparence qui vise à dissiper les accusations de dissimulation lancées par certains passionnés.
Ces archives contiennent pour l'heure environ 400 dossiers, soit un quart des quelque 1 600 cas observés en France depuis les années 50.
Pour l'essentiel, les documents mis en ligne sont des procès-verbaux de gendarmerie, expurgés des données personnelles sur les témoins. "Les UFOlogues" (passionnés de soucoupes volantes) ne trouveront pas dans cette base de données des scoops ou de cas inconnus...Que pensez vous du geipan? Laughing http://www.cnes-geipan.fr/geipan/

John Loengard
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

Dim 13 Sep 2009, 22:57
@Benjamin.D a écrit:Je me demande l'intérêt de posté ces infos:

Le 13/08/2009
Une soucoupe volante dans le ciel parisien

Une soucoupe volante dans le ciel parisienLe 04 avril 2009 à 11h, deux piétons observent depuis la commune de Saint-Denis, dans le ciel en direction du Sud Ouest, un objet de couleur gris métallique, de forme ovoïde qui oscille sur son axe. L'observation dure 5 minutes, puis les témoins voient l'objet, dont l'aspect ressemble à une soucoupe volante, se déplacer sans bruit, ni traînée et disparaître plein Est.
http://www.cnes-geipan.fr/geipan/actualites/13082009-Une-soucoupe-volante-dans-le-ciel-parisien.html

Juste pour montrer qu'ils "s'intéressent" au phénomène et qu'ils en prennent bonne note. C'est tout.
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

Dim 13 Sep 2009, 23:11
J'avais posté un message à propose de ce cas là :

" impossible de cacher un phénomène de cet ampleur en ne faisant que l'ignorer ou le dénigrer : il faut plus, c'est à dire la désinformation : l'article récent sur le site du GEIPAN concernant la soucoupe apercue au dessus du bourget en est un exemple appréciable. Il est fort à parier que cet évènement a été organisé par le GEIPAN lui même ou sous son influence. En d'autres termes, ils créeent eux même leurs cas d'observations (ridicules soit dit en passant), pour mieux les démonter ensuite aux yeux du grand public."

Nico.F
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

Dim 13 Sep 2009, 23:14
En voilà une belle preuve du manque total de transparence du Geipan (Sepra) sur des affaires précises, où on dispose d'éléments matériels qui "disparaissent" comme par enchantement.

Velasco est bien géné de devoir s'expliquer là-dessus.
Jean Curnonix
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

Lun 14 Sep 2009, 00:05
Bonsoir Nico.F,

@Nico.F a écrit: […] la question qu'il faut se poser, et que je pose est la suivante : selon vous qu'est ce qu'il faudrait pour que les "gens qui savent" (gouvernements, militaires, scientifiques ...etc) soient contraint de lacher une partie du morceau ?
Les réponses du style : il faudrait une vague d'ovni sans précédent ou un ovni qui se pose je ne sais où et des ET qui en descendent, ne sont pas valides car nous n'avons aucun pouvoir sur ce type d'évènement. Non, ma question est, sans s'en remettre au hasard, quels sont les actions à mener pour amener les autorités en situation de contrainte.
Questionnement intéressant auquel on peut, par exemple, apporter la réponse suivante :

- 1) Dans le cadre de l’HET, seule hypothèse à raisonnablement retenir en fonction de nos connaissances actuelles lorsque l’on a étudié le dossier ovni sans a priori, l’écosystème terrestre serait l’objet de visites de la part d’une ou de plusieurs exocivilisations.

- 2) Pour que une ou plusieurs exocivilisations nous rendent visites, il est nécessaire qu’elle(s) possède(nt) des connaissances et des techniques permettant la maîtrise du voyage interstellaire, savoir et savoir-faire dont nous ne disposons pas, ce d’autant que notre paradigme scientifique actuel induit la quasi-impossibilité de ces déplacements se chiffrant en années-lumière.

- 3) Toujours dans le cadre de cette HET, nous constatons n’avoir pas été phagocytés, colonisés, exploités, envahis, etc., mais qu’au contraire "ces intrus" refusent et fuient le contact au grand jour, se contentant de montrer de temps à autre "le bout de leur nez".

- 4) Si une ou des exocivilisations nous rendent visitent, on peut concevoir qu’elle(s) dispose(nt) de capacités de défense et d’attaque en comparaison desquelles les nôtres les plus puissantes, bombes à fusion de 50 mégatonnes d’équivalent TNT, sont au rang des "pétards du 14 juillet".

- 5) Si elle(s) nous visite(nt) c’est qu’elle(s) n’a (n’ont) pas utilisé ces capacités de destruction pour s’autodétruire (s’entredétruire) témoignant d’une niveau de conscience collective planétaire lorsque nous n’en n’avons même pas encore un de régional … sans parler de national, et encore moins de continental.

- 6) La cause probable du jeu de "cache-cache" auquel elle(s) se livre(nt) résulte de leur niveau de conscience collective, qui du planétaire a pu et a probablement évolué vers le galactique, engendrant un principe de non ingérence sans lequel l’espèce dominante de la planète visitée (ici l’espèce humaine) connaîtrait un ethnocide généralisé avec destruction des cultures et disparition de tous les équilibres précaires de ses sociétés.

- 7) Tant que nous n’aurons pas atteint un niveau de conscience collective nécessaire et suffisant, tant que nos paradigmes (notamment scientifique) excluront la possibilité du voyage interstellaire (qui est probablement beaucoup, beaucoup, beaucoup plus simple que nous le pensons … puisque nous le croyons impossible), tant que nous n’utiliserons pas systématiquement les retombées des découvertes scientifiques à l’immédiat bénéfice des techniques de confection de moyens de destruction, de domination, etc., etc., tant que nos équilibres connaîtront la précarité résultant des disparités de nos cultures, religions, régimes politiques, etc., etc., nous n’observerons que ce jeu de "cache-cache" stimulant nos performances intellectuelles avec un problème qui n'excède que de peu nos capacités, pour voir, tout en discréditant la véracité de leur possible existence dans notre environnement, fixant un équilibre avec un seuil de crédibilité au-delà duquel les prémices du déséquilibre évoqué seraient atteintes.

- 8) Dès lors, les citoyens de chacune des nations formant le patchwork des adhérents à l’ONU n’ont pas de possibilités significatives d’influer le cours des choses si ce n’est, pour le petit nombre de ceux intéressés par la problématique HET de ceux qui vivent au sein du petit nombre des démocraties en possédant la faculté ( >>> le nombre résultant est ridicule), d’inciter les autorités gouvernementales et scientifiques civiles d’étudier les tenants et aboutissants du phénomène ovni … vaste programme (utopique !).

- 9) L’hypothèse majeure à prendre en compte est que une ou des exocivilisations nous observent en éthologues, stimulant nos performances intellectuelles avec un problème qui n'excède que de peu nos capacités.
Elles n’entreront effectivement en contact, développeront officiellement des relations ouvertes avec nous que lorsque nous serons en mesure de l’assimiler sans déstabilisation de nos organisations, ou peut-être, mais cela n’est pas à souhaiter, si nous déclenchions un processus qui, si laissé aller à son terme, aboutirait à l’autodestruction de notre espèce … laquelle n’aurait plus à craindre quoique ce soit d’une influence "suprahumaine" extérieure et "acceptant de facto" le contact dans l’état où elle se trouverait pour s’y être mise.

Bien que d’une nature profondément optimiste, pardonnez-moi, Nico.F si vous le voulez bien, pour ces quelques lignes d’un pragmatisme … réaliste avec pointe finale de pessimisme !

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

Lun 14 Sep 2009, 07:57
@Jean Curnonix a écrit:- 7) Tant que nous n’aurons pas atteint un niveau de conscience collective nécessaire et suffisant, tant que nos paradigmes (notamment scientifique) excluront la possibilité du voyage interstellaire (qui est probablement beaucoup, beaucoup, beaucoup plus simple que nous le pensons … puisque nous le croyons impossible), tant que nous n’utiliserons pas systématiquement les retombées des découvertes scientifiques à l’immédiat bénéfice des techniques de confection de moyens de destruction, de domination, etc., etc., tant que nos équilibres connaîtront la précarité résultant des disparités de nos cultures, religions, régimes politiques, etc., etc., nous n’observerons que ce jeu de "cache-cache" stimulant nos performances intellectuelles avec un problème qui n'excède que de peu nos capacités, pour voir, tout en discréditant la véracité de leur possible existence dans notre environnement, fixant un équilibre avec un seuil de crédibilité au-delà duquel les prémices du déséquilibre évoqué seraient atteintes.

L'éventualité d'une prise de conscience à l'échelon mondial ne nous appartient pas,
elle ne dépend que de la volonté de nos visiteurs à se montrer au grand jour et à tous,
mais elle est peut-être plus importante qu'on ne le pense,
en tout cas il semble qu'il y ait un consensus chez nos dirigeants à nous cacher cette réalité,
très peu de témoins signalent leurs observations aux autorités, je me suis laissé dire qu'1 seul sur 10 se manifestait,
maintenant qu'en serait-il si les médias mainstream ne contrôlaient pas l'information et ne passaient pas leur temps à gloser sur le sujet ? Neutral
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

Lun 14 Sep 2009, 08:56
Bjr Jean Curnonix,

J'avais posté une réponse hier soir, mais je devais être fatigué car je ne la vois pas apparaître ici ce matin.

Je disais que si j'avais posé cette question, c'est précisément parce que moi même je n'avais pas de réponses autre que pessimistes également. Ainsi, j'attendais des réponses différentes de la part des utilisateurs de ce forum. De ce fait, votre message "brise mes élans d'émerveillement"...! Mais je pense que je m'en remettrai.

Je suis 100 % en accord avec vos arguments, car j'ai moi même cette vision des choses. Cependant, j'écrivais dans un post antérieur la chose suivante :

"Cependant, indépendamment de notre évolution, cultures, modes de vie, réactions…etc, il arrive que, et l’histoire l’a montré à maintes reprises, le peuple puisse dicter sa loi dans certaines circonstances bien précises. Ainsi, il n’est pas impossible qu’un pouvoir puisse ne pas empêcher certaines volontés farouches (hommage à Jean Pierre Petit) à faire éclater la vérité (sans que ses auteurs puissent imaginer un seul instant toutes les conséquences que cela pourrait avoir, mêmes si elles en appréhendent certaines). Nous sommes dans une ère ou l’information circule de plus en plus, de plus en plus vite, pas forcément de plus en plus librement, mais cela évolue. Il devient difficile de maitriser les canaux d’information. L’ignorance qui est le lot de la majorité pourra peut être un jour se retourner contre ceux qui l’ont entretenue : faire éclater une vérité dans le but de permettre au plus grand nombre d’accéder au savoir, d’une manière brutale, non préparée, initiative qui n’aurait jamais vu le jour si on avait donné à chacun la matière qui aurait permis de comprendre mieux les choses."

Honnêtement, je ne suis pas sur de vouloir voir arriver ce genre de choses. Je crois même que je suis de plus en plus réticent à cela.

Ma question voulait en fait mettre en lumière des relations humains-humains, en faisant abstraction de ce que nous pouvons recevoir ou non de "l'extérieur". Concrètement, je pense que les directeurs successifs du GEPAN, SEPRA, GEIPAN, savent des choses, même s'il ne savent peut être pas tout. Ces gens sont comme nous, nous pouvons leur parler, et ont des réactions humaines, même s'ils évoluent dans un cadre bien vérrouillé qui est celui du secret le plus absolu et de la désinformation. Ainsi, considérant ceci, je pense qu'il y a quelque part une faille, comme dans tout ce qui est humain... le problème est de trouver où... d'ou ma question.

Je ne pense pas que tout soit sous contrôle, il y a forcément une faille quelque part.

Désolé pour mon optimisme débordant !

Nico.F
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

Lun 14 Sep 2009, 14:07
Une question toute simple qu'il faut se poser par rapport à la divulgation c'est de savoir quoi en faire de cette divulgation.

Si une autorité prend un jour ce risque, on nous aura dit officiellement que nous sommes visité par d'autres civilisations. Passé l'annonce et le choc qui s'en suivra, parce que choc il y aura, on en fait quoi de cette annonce ? Elle n'a aucune retombée en terme économique, ni technique (du moins dans l'immédiat) mais par contre elle peut être largement contre productive en foutant La Trouille (T majuscule) et ainsi bloquer partiellement l'économie et autre.


De même, il est délicat de faire une annonce officielle concernant un phénomène dont nous ignorons à peu prêt tout hormis leur présence. Rien ne nous dit que les militaires aient beaucoup plus d'informations que le quidam ufologue, peut-être sur leur présence, mais par forcément sur leur origine. D'ailleurs l'hypothèse d'une autre civilisation extraplanétaire domine, mais rien en l'état ne nous démontrent qu'ils sont originaires d'un autre bout de la galaxie, d'autres hypothèses peuvent être tout à fait envisageables (univers parallèles, voyageurs temporels ou autres...).


Vous imaginez dans ce conditions une autorité prendre la parole en disant que nous ne savons rien d'eux ni de leurs intentions, fussent-elles belliqueuses ? Imaginez la panique totale...
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

Lun 14 Sep 2009, 14:18
C'est pour çà qu'il n'y aura jamais de"Divulgation"!
Entres autres raisons,il faudrait admettre avoir menti pendant 60ans!
Impossible!
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

Lun 14 Sep 2009, 15:02
J'ai pourtant l'impression qu'un jour ils devront bien s'y résoudre, imaginez un instant que Gérald Gateau ait eu un portable comme tout le monde en a un aujourd'hui, avec fonction photo/vidéo, il aurait pu filmer ou photographier sa citerne volante (*) de si près qu'avec ses débris métalliques, son observation aurait été irréfutable.
elle peut être largement contre productive en foutant La Trouille (T majuscule)
J-P P. l'appelle la "cosmotrouille" et je pense qu'il est très proche de la vérité.. Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni - Page 10 671321

* - Je connais un témoin qui a vu une citerne volante lui aussi:

" J'ai bossé dans une boîte de 400 personnes et un jour que je discutais du sujet avec un ami,
un gars s'est avancé et nous a dit qu'il avait vu un ovni à côté de chez lui, alors qu'il observait avec ses jumelles
des ouvriers occupés à la réfection d'un château d'eau,

il vit passer en arrière plan une sorte de cylindre métallique à faible altitude et assez lentement,
comme une "citerne volante" selon ses mots,
on voyait bien qu'il avait peur qu'on se moque de lui, mais aussi son intérêt à prendre part à la conversation,
il est important de rester ouvert et convivial dans ce genre de discussion, et vous verrez tous ceux qui meurent d'envie d'en parler.. !! "
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

Lun 14 Sep 2009, 16:49
il est important de rester ouvert et convivial dans ce genre de discussion

Il est en fait assez difficile d'avoir ce genre de discussion : depuis que je me suis inscrite sur ce site , passionnée par tout ce que je lis ou que je visionne, j'essaie de le faire partager autour de moi. Eh bien je vois des sourires au coin des lèvres, ou je me fais gentiment mettre en boite. Alors j'imagine ce qui se passe dans la tête de ceux qui ont réellement vu quelque chose et je comprends que parfois ils mettent des années avant d'oser en parler...

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

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