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Ovnis Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Dim 19 Aoû 2007, 18:11
Rappel du premier message :

La France est devenue le jeudi 22 mars, le premier pays au monde à mettre en ligne ses archives officielles sur les objets volants non identifiés (ovnis), dans un exercice inédit de transparence qui vise à dissiper les accusations de dissimulation lancées par certains passionnés.
Ces archives contiennent pour l'heure environ 400 dossiers, soit un quart des quelque 1 600 cas observés en France depuis les années 50.
Pour l'essentiel, les documents mis en ligne sont des procès-verbaux de gendarmerie, expurgés des données personnelles sur les témoins. "Les UFOlogues" (passionnés de soucoupes volantes) ne trouveront pas dans cette base de données des scoops ou de cas inconnus...Que pensez vous du geipan? Laughing http://www.cnes-geipan.fr/geipan/

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Ven 01 Nov 2019, 20:12
Bonsoir,
J'ai une question, avec des angles aigus (4) et des bords droits (4)… Comment peut-on dire qu'il s'agisse de ballon? A rester statique avec de telles caractéristiques, je parlerai plutôt de cerf-volant, non?

J'ai vu des ballons gonflés à l'hélium, et ce que j'ai pu observer, est qu'ils avaient 1 angle aigu et 2 bords droits… sans plus! Si vous avez d'autres images qui pourraient modifier mes représentations de ballons… Alors je suis preneuse!
Crdlt,
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Ven 01 Nov 2019, 23:05


Bien on trouve aujourd'hui et dans le commerce, des ballons de toutes formes, avec des dimensions parfois assez conséquentes (on peut quasiment tout fabriquer pour le marché). Du coup, si un témoin rapporte l'observation d'un objet étrange, mais qui n'aura pas fait preuve d'un comportement qui lui le serait vraiment (par exemple: aller à contre courant des vents, accélération, arrêt brutal etc), là l'explication ballon peut tout à fait être avancée...

Et si la dimension de l'objet va largement au delà de la dimension des ballons que l'on trouve donc couramment dans le commerce (je ne fais allusion là qu'aux ballons festifs), puisqu'ici et d'après les témoins, l'objet faisait approximativement la taille d'une maison, bien il suffit d'évoquer la grappe de ballons. En cela, un engin qui serait véritablement hors norme mais qui se comporterait normalement, trouverait là explication.

Bref, on finit par se retrouver dans le même cas de figure qu'avec les lumières nocturnes (comme moi même j'en ai vu), c'est que si ces lumières ne cadrent pas avec ce qui se fait couramment (puissance, couleur etc) et qu'elles sont donc étranges par leur aspect, mais qu'elles ne le sont pas par leur comportement, bien elles sont classés comme sans intérêt (ce que d'ailleurs moi même j'avais fait).

Du moins, je suis d'accord pour qu'on réduise au maximum les critères permettant de classer un cas comme étrange, car ça permet de ne conserver que les cas les plus significatifs. Mais en arriver à écarter carrément des cas comme celui là, où il est tout de même permis de douter de l'objet observé, c'est il me semble une erreur...

Non parce qu'on est quasiment sûr maintenant, qu'il existerait des objets étranges nous survolant. Ce qui veut dire qu'un tel objet peut se retrouver dans une affaire de ce genre. Et si comme ici, on a le moindre doute, bien il faut éviter de rejeter ces affaires là.

Enfin on voit à quel point la barrière est ténue, entre un cas classé D et un cas classé B. Sachant que les cas B sont presque considérés -d'après leur hiérarchisation- comme des cas A, alors qu'on voit ici que ce cas B, devrait lui être plus proche d'un cas D.

Ça montre aussi que si on part de l'idée qu'aucun engin hors norme existe et que tout doit trouver explication, bien tout peut s'expliquer  Rolling Eyes   


Soyons clair, j'ai toujours milité pour que l'on prenne d'énormes précautions avec les témoignages humains, parce qu'il est évident qu'ils peuvent s'avérer extrêmement fragiles. Mais l'impression que donne le Geipan avec leur actuel traitement, c'est que le témoignage n'a plus du tout aucune valeur. Et si le témoignage n'a plus aucune valeur, bien il n'y a plus d'affaire !



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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Sam 02 Nov 2019, 00:17
Le GEIPAN est en mesure d'obtenir des témoignages de grande valeur, le soucis réside dans la pertinence des choses observées et leur comportement. Hors jusqu'à preuve du contraire, il y a énormément de méprises. Plus les témoins seront fins dans leur description, plus facile sera le dénouement, c'est aussi valable avec des trucs nettement plus insolites qu'il sera plus difficile de relier une quelconque méprise (dans toute la panoplie du GEIPAN). Nous avons bien plus de choses parasites actuellement dans le ciel, en résulte de nombreuses complications et vérifications à n'en plus finir.

Puisque nous n'avons plus que des RR1, on recherche la perle rare, c'est à dire quelque chose qui sort de la norme actuelle (boules de lumière, ou simples lueurs) et plus en phase avec les "objets" anciens observés (disques, cigares, genre cymbale, soucoupe avec ou sans dôme), bref des trucs à l'apparence solide. Les "triangles" sont aujourd'hui les seuls trucs intéressants dans la mesure ou nous avons rassemblés une masse considérable d'informations à leur sujet. Mais à mon niveau de veille, je constate qu'ils ne sont quasiment plus signalés, idem dans les autres régions Française depuis quelques années, seul le secteur de Lyon semble être un "nid" et sur ce point je voudrais bien entendre Daniel Robin. La preuve en est, plus aucun témoignage de "black triangle" nous parvient dans le sas depuis X temps. Mais ceci est un autre sujet...

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Sam 02 Nov 2019, 16:38
Parler de ballon dans le ciel, c’est parler un peu de sphère dans le ciel, il y a quelques années j’ai signalé  là dans le forum , l’observation  d’une sphère argentée traversant le ciel horizontalement , d’un diamètre d’environ  de 5 mètres peut être plus, c’était vers la fin de la journée, elle se dirigeait de l’Ouest vers l’Est, je me rappelle  des reflets  du rayons de soleil  sur sa partie arrière ,elle a suivi le même couloir dans le ciel ,qui a été déjà survoler auparavant par un ovni triangulaire .
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Sam 02 Nov 2019, 20:18
En guise de réponse aux lâches qui nous insultent par derrière et assurément "putaclic" afin d'en finir avec le GEIPAN (entre autres) et son histoire peu reluisante, Thibaut Canutti lui brosse ici le portrait dans un second tome consacré à l'histoire de l'ufologie Française.

Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni - Page 40 A_canu10

L' Histoire de l’ufologie Française Tome 2 : Le Temps des Officiels

La messe est dite...

Source: Editions JMG, Le Temps Présent

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Dim 10 Nov 2019, 18:18
Voici une illustration résumant sur quoi porte le travail du GEIPAN...

Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni - Page 40 Geipan10

Notons que ce qui devrait être recherché et étudié en priorité a totalement disparu du champ. Voyez-vous les bulles alléguées aux PAN C et D ? Moi non plus rire

Compte-tenu des éléments qui figurent ici et les principes appliqués découlant de la perception humaine ou des croyances de tout à chacun, la réussite frise les 100%, le GEIPAN rempli avec brio sa mission d'information envers le grand public qui le lui rends bien nagee

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Dim 10 Nov 2019, 19:05
Il faut remettre dans le contexte voyons  Laughing

cLIQUER sur ►ICI  ensuite sur actualité

vous descendez la page et vous cliquez sur : 

MISSIONS, METHODES ET RESULTATS :

et vous descendez jusqu'à milieu de la page

 La complexité et la fragilité du témoignage humain

(désolée du voyage mais je n'arrive pas à mettre les liens)

C'est quand même le seul organisme d' Etat qui traite officiellement du sujet avec les seuls deniers du contribuables ...
ça mérite le respect  perturbé

Tant qu'il ne touche plus à mes cas D  fleur
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Dim 10 Nov 2019, 19:46
Naviguer sur l'interface du site du GEIPAN est un parcourt du combattant. Je rajouterais que certains liens posés ici ne fonctionnent guère, qu'ils soit longs ou raccourcis.

Puisque cet organisme à tendance à fortement dédramatiser les cas, qu'il fasse au moins l'effort de rendre plus accessible ces données au grand public.

Le sens pratique et la rationalité de l'accès à l'information doit être accessible à tous. Et toc ! uy

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Dim 10 Nov 2019, 19:49
Ça ! je suis bien d'accord !  Les liens ne fonctionnent absolument pas comme s'il voulait nous décourager.
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Dim 10 Nov 2019, 19:50
Les Français payent en quelque sorte pour son maintien et ces prestations, ils exigent donc d'être entendus au moins sur ce point et par respect pour ceux qui leur fournissent du travail.

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Dim 10 Nov 2019, 20:59
Désolée Polyèdre !


http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=396

Je n'avais pas vu ce tableau et en plus le lien marche

Edit : mais ils ont mis les cas B = probable dans les cas identifiés
Or la définition de probable selon le Larousse est :

-Que l'on considère plutôt comme vrai que comme faux : Une hypothèse probable.
-Qui a beaucoup de chances de se produire ou de s'être produit : Un échec probable

considérer et avoir beaucoup de chance concerne la sphère de la croyance pas celle du rationnel

et ça ne rassure pas forcément le témoin..

Dans les cas qui intéressent ma région il y a des cas B qui peuvent être mis en A
Pour un autre cas en B (toujours près de chez moi) le compte rendu est incompréhensible et la description des témoins fait que ce cas ne peut pas être classé en B...et encore moins en A

Je perds un temps fou à revisiter tous ces cas...car je me dis qu'il s'y connaissent mieux que moi....mais enfin....c'est souvent limite à côté de cas bien classés qui me servent de sortes de repères..
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Dim 10 Nov 2019, 21:44
De mon côté c'est idem, ils ne tiennent pas compte du récit brut des témoins, j'entends pas là, les prendre comme tels. Ils appliquent leurs sacro-saints principes pour en détourner le sens premier, toujours à leur avantage bien sur...

Un exemple flagrant est celui du PAN D de Vigy (12.08.1993) reclassé PAN A (méprise Vénusienne) rire

J'attends toujours un autre rapport ou il est question du même bois, celui de Charleville-sous-Bois, mais rien ne vient... mki^mp

Le GEIPAN fera toujours l'erreur de sortir des résultats erronés, par manque de données, faute de ne pas avoir effectuer de compléments d'enquêtes ou contres-enquêtes. Je pense à un cas Mosellan au fort potentiel avec une information bien mieux traitée à l'étranger et passée sous silence dans les PV de gendarmerie.

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Lun 11 Nov 2019, 11:44
Il est flagrant de voir avec quelle réactivité nous sommes repris dans d'autres sphères lorsque nous touchons au sujet sensible que représente le GEIPAN...

Nous pouvons lire ceci:

Sur le site du GEIPAN , un ensemble d'images utile et qui devrait répondre à nombre d’interrogations en sus de faire comprendre combien il est important d'obtenir des informations fiables et sérieuses dans l'optique de présenter des cas potentiellement inexplicable (D) !

Ici nous sommes parfaitement d'accord.

Je pense notamment à la plaquette concernant le complexité du témoignage humain. Je crains, hélas, que cela ne soit pas compris d'une partie des exoticiens qui préfèrent faire l'autruche en lieu et place de méditer ces concepts.

Ne vous inquiétez pas, nous sommes en âge de comprendre. Ici cela pose un sérieux problème car vous conceptualisez d'entrée de jeu et fermez la porte à d'autres éventualités. L'analyse est essentiellement centralisée sur le témoignage humain et vous jouez sur sa fragilité pour faire passer votre concept à sens unique. J'appelle cela une issue biaisée, ni plus, ni moins. Rappelons enfin que vous n'êtes pas à la place des témoins, qui tous ne sont pas des demeurés. Le bénéfice du doute existe, utilisez-le à bon escient.

Il est utile de savoir que les PAN A ou B sont les plus important car ils nous apprennent une foule de chose. Les PAN D, intriguant voir très étranges pour certain, ne nous apprennent quasiment rien... pour le moment mais renforcent  la croyance, ce qui est bien peu.

C'est ici que nos idées diverges franchement. Les PAN A et B nous apprennent ce que nous savons déjà. C'est l'exercice de style que vous appliquez en faisant appel à l'entretien cognitif et votre concept global qui permet de justifier le devenir des PAN A et B.

Concernant les PAN D (3,5%), voyez, je tiens à jour les stats, ils méritent un autre traitement de faveur que celui consistant à les épurer. Après tout, il ne s'agit que ceux dont le GEIPAN dispose et ne représentent pas la masse identifiée comme telle émanant de plusieurs sources. Ce n'est pas parce que vous, enquêteurs sceptiques pragmatiques et le GEIPAN représentez la recherche actuelle officielle que vous détenez toutes les données objectives du pays.

Les PAN D au contraire sont capables de nous raconter des choses car vous ne maîtrisez pas les concepts scientifiques à proprement parler. Il s'agit ici de projections, d'études de concepts résolument scientifiques pouvant mener à des expérimentations de laboratoire. Hors jusqu'à preuve du contraire le GEIPAN ne réponds pas à ces questions fondamentales, vous les réduisez aux sciences molles.

Je n'y peut rien si vous n'avez pas eu vent d'autres types de recherches sur les PAN, qu'il s'agisse de la France ou d'ailleurs (notamment aux Etats-Unis avec TTSA), que vous semblez également regarder d'un oeil suspicieux (un biais qui pourrait s'avérer catastrophique).

Alors oui, il existe deux méthodes, deux orientations, la première est par défaut, la seconde est résolument positive et évolutive, j'ai choisi celle qui permet d'évoluer et surmonter les concepts réducteurs, est-ce que nous parlons vraiment ici encore de croyance ? Vous faites fausse route...

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Ovnis Le GEIPAN

le Lun 11 Nov 2019, 15:47
Je suis curieux de savoir  ce qu'ils vont dire pour mon observation, ils vont surement dire que j'ai confondu un ovni triangulaire immobile avec un cerf volant.

Le GEIPAN a été créé juste pour décrédibiliser les témoins d'observation parceque expliquer l'inexplicable n'est pas dans sa compétence ou alors ils a les compétences mais il a l'ordre de ne rien divulguer sur les cas les plus étranges.
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Lun 11 Nov 2019, 21:33
Il faut regarder le procès verbal de chacun des cas C car on se rend compte que beaucoup  ont autant d'informations que pour la plupart des  cas D et pourtant le classement se fait en C car ils disent ne pas avoir  suffisamment d'information pour  traiter ce cas...

Il ne faut pas oublier que chaque cas est classé à la "majorité" des membres de l'équipe qui s'occupe du classement pour les cas qui ne sont pas évidents

(je parle uniquement pour les cas de ma région mais il est évident que pour les autres régions c'est la même chose)

J'étais parti pour traiter les 9 cas bretons D qui nous restent et maintenant je me suis plongée dans les cas C un peu comme si j'allais à la pêche des cas D

@udje : il faudra regarder de très près le procès verbal qu'ils feront de votre observation lorsqu'elle sera publiée..


Dernière édition par Loreline le Lun 11 Nov 2019, 22:05, édité 4 fois
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