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Ovnis Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Dim 19 Aoû 2007, 18:11
Rappel du premier message :

La France est devenue le jeudi 22 mars, le premier pays au monde à mettre en ligne ses archives officielles sur les objets volants non identifiés (ovnis), dans un exercice inédit de transparence qui vise à dissiper les accusations de dissimulation lancées par certains passionnés.
Ces archives contiennent pour l'heure environ 400 dossiers, soit un quart des quelque 1 600 cas observés en France depuis les années 50.
Pour l'essentiel, les documents mis en ligne sont des procès-verbaux de gendarmerie, expurgés des données personnelles sur les témoins. "Les UFOlogues" (passionnés de soucoupes volantes) ne trouveront pas dans cette base de données des scoops ou de cas inconnus...Que pensez vous du geipan? Laughing http://www.cnes-geipan.fr/geipan/

John Loengard
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Lun 14 Sep 2009, 17:07
Personnellement, j'ai assisté deux fois à des phénomènes volants étranges, avec beaucoup d'années d'écart. La première fois, ma famille était présente, la deuxième, un ami. Je peux vous dire que nos observations ne se sont pas ébruitées. J'ai préféré rester avec mes convictions que d'essayer de lutter contre les grosses blagues à deux francs six sous.
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Lun 14 Sep 2009, 18:04
Il est très probable qu'un jour prochain, des éléments sérieux viennent apporter de l'eau au moulin de ceux qui ont vu un ovni.


Concernant une divulgation, il s'agit là d'une demande légitime de gens qui ont été témoins d'un phénomène, dans un double but : pouvoir avoir ses propos entendus sans qu'on se mette à sourire et pouvoir répondre à une curiosité qui a été piquée au vif par l'extraordinaire du phénomène et de ce qu'il implique, à savoir une vie extraterrestre qui nous rend visite.



Cependant face à cette attente d'une partie de la population très minoritaire, les autorités sont dans l'incapacité de pouvoir y répondre. Ils ne sont peut-être pas sensibilisés à ce phénomène de manière sérieuse et même s'ils le sont, ils ne vont pas prendre le risque de mettre en jeu leur légitimité sur un sujet aussi casse gueule. De même, le poids des responsabilité fait que les autorités ne vont s'avancer que très prudemment sur un sujet qui est potentiellement explosif avec de lourdes conséquences.


Donc pour faire simple, n'attendons pas des autorités qu'elles fassent la démarche de divulgation, elles sont dans l'impossibilité de le faire et c'est sans doute à nous, ufologues de tenter de pousser à la roue pour que les mentalités se préparent à recevoir cette information.
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Nico.F
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Lun 14 Sep 2009, 19:47
Point de vue autorités, il n'y a que deux solutions :

1 - Elles ne savent rien du tout ou très peu sur le phénomène, et désinforment pour na pas avoir à l'avouer.

2 - Elles sont au courant de beaucoup de choses, voir de tout (propos d'Edgar Mitchell sur les rencontres successives véridiques) et elles auraient à justifier 60 ans de mensonge.

Dans les deux cas, personne n'attend des autorités qu'un beau matin elles dévoilent quoique ca soit pour parce qu'elle l'auraient décidé... ce point là me semble clair et définitif.

La question était : quel élément pourrait les contraindre à sortir de leur mutisme ?

Nico.F
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 15 Sep 2009, 00:53
Pour les faire sortir de leur mutisme, il faut que des preuves soient mises devant leurs yeux.
Pour cela, il faut que des amateurs prennent des clichés d'ovnis ou des vidéos d'une qualité incroyable, si possible avec le spectre lumineux de l'objet.
Il faut les mettre face à l'évidence pour qu'elles réagissent, sinon elles ne feront jamais rien.
Le déblocage de la situation ne viendra que d'en bas. Je ne vois pas comment les choses puissent se passer autrement.
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 15 Sep 2009, 10:39
Bien d'accord avec toi, mais je pense qu'en plus il faudrait un "battage mediatique" car les preuves données dans le secret resteraient dans le secret...

_______________________________________
La tête dans les étoiles mais les deux pieds sur terre...

Amicalement
Joce
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 15 Sep 2009, 11:28
Si ces preuves sont obtenues par une association scientifique de la loi 1901, il sera plus facile de présenter ces preuves à un jury de scientifiques qui pourra alors attester de l'authenticité de la preuve.
Je pense qu'un type qui veut prouver les choses doit être représenté par un nom d'association ou d'un organisme d'Etat pour qu'on s'intéresse à lui.
Après, si un type lambda filmait un atterrissage d'ovni de type Cussac, les scientifiques s'intéresseraient au sujet !!!
Il suffit de transmettre le document à toutes les chaînes de télévision, de le foutre sur les sites de partage de vidéo pour que le battage médiatique ait lieu.
Mais je conviens qu'une telle situation à nettement moins de chances de se produire que la première que j'ai citée.
Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 15 Sep 2009, 11:30
Désolé mais je crois que rien ne les fera bouger,le battage médias étant aussi dépendant des autorités.
Tout est sous controle sans parano,combien de français s'interessent à l'ufologie assez sérieusement pour agir?
Pétition voire actions en justice pour déclassification de l'armée, par exemple?
Rien que pour la vague de 54,il faut attendre jusqu'en 2017.
Demander à l'état français de "sortir" les dossiers DST de marius Dewilde ,de valensole et tant d'autres dans la grosse vague de 73/74
De nouvelles lois plus restrictives viennent d'etre voté!
Secret Defense Ouf!
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 15 Sep 2009, 11:38
Le problème est que ces preuves ne passeront jamais dans les médias de masse,
sinon de manière fantaisiste ou mensongère,
les canulars et les divagations ont plus de chance de faire la une des journaux,
le cas de Gérald Gateau est très représentatif et révélateur à ce sujet,
d'ailleurs je l'avais moi-même oublié.. Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni - Page 8 Icon_redface , comme quoi les meilleurs cas passent dans les oubliettes sans qu'on s'en aperçoive,
où sont passés les débris métalliques qu'il avait remis au journaliste Guy Capet ?
La constante se vérifie encore une fois:
"La publicité d'un cas est inversement proportionnelle à son étrangeté."

Les mêmes méthodes sont utilisées pour réduire au silence les familles des victimes des attentats du 11 septemnbre 2001 à New-York,
combien de gens savent qu'ils réclament une nouvelle enquête ?
Que des milliers de new-yorkais sont gravement malades et meurent encore aujourd'hui du fait d'avoir inhalé des poussières et
des gaz hautement toxiques après l'effondrement des tours du WTC,
des centaines de pompiers, de policiers, de sauveteurs et de citoyens réclament justice,
vous voyez il suffit qu'on n'en parle pas pour que ça n'existe pas.. Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni - Page 8 972470
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 15 Sep 2009, 12:20
@Dam468:Tout à fait d'accord!
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Nico.F
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 15 Sep 2009, 13:09
Bonjour,

Tout à fait d'accord avec Dam468, mais je pense cependant que Joce0639 a mis le doigt sur le seul (et hypothétique on est d'accord) moyen de faire sortir les autorités de leur silence.

Je tiens à dire, avant d'aller plus loin, que le débat que nous menons là est purement "philosophique" dans le sens où une "divulgation" quelconque n'est pas prêt d'arriver étant donné les conséquences (déjà évoquées longuement) que cela aurait. Mais ça n'est jamais inutile de se poser des questions et d'essayer d'y répondre, même en sachant que ça ne sera jamais (ou dans longtemps) suivi de faits.


Dam468, tu as tout à fait raison de dire que point de vue médias, tout est verrouillé, et n’apparaissent au grand jour que les vérités que l’on veut bien laisser apparaître. On le constate tous les jours, rien que par le fait que ce sont les mêmes infos que vous pouvez lire chaque jour dans les journaux, entendre à la radio, où voir au 20 heures. Il y a en général chaque jour 3 ou 4 grands titres repris par tout le monde, et plus ou moins détaillés selon le média. Il est arrivé que certaines affaires soient ébruitées et traitées, mais elles ne mettaient pas en jeu le secret défense ou tout autre raison d’état. Pour celles là, lorsque le black out a été décidé, c’est le mutisme total et la désinformation galopante.

Mais, comme je l’ai dit précédemment, ça n’empêche tout de même pas de réfléchir.

Joce069 a raison quand il par le de tapage médiatique. C’est pour moi la seule issue pour contraindre une quelconque autorité à dévoiler ce qu’elle sait. Tous les autres moyens ou presque ont échoués. L’exemple de Gérald Gateau est très significatif, mais il y en a d’autres bien plus frappant : il y a un dossier en ce moment sur le forum de l’ovni de Montréal en 1990. Un objet est resté pendant près de 3 heures, au dessus de cette ville de 2 Millions d’habitant. Son altitude était comprise entre 1000 et 2700 m et la taille a été estimée à 500 mètre de diamètre… ! La couverture nuageuse était de 1500 mètre, mais malgré cela, on apercevait l’objet comme s’il était juste au dessus des buildings tellement ses projecteurs émettaient intensément. Des milliers de gens l’ont vu et il n’y a jamais eu d’explications officielles. Les dossiers sont passés à la trappe. Puis, plus rien, tout le monde à oublié.

Devant un tel cas, on peut penser qu’une apparition ne suffit pas, que le problème n’est pas là. Le véritable problème est le relais de l’information. Car l’information est la mémoire de notre société et les médias son bras armé. Que reste t il de cette affaire ? Rien à part les souvenirs des personnes qui ont assisté à la scène et quelques bribes d’infos sur internet. Rien de plus. Pourquoi ? Parce que l’info n’a pas été relayée. A cette époque, en Europe, quasiment personne n’a été informé de cela. C’est à se demander si c’est sorti du pays, voir de la ville.

En résumé, vous pourrez avoir le plus extraordinaire des évènements qui se produit sous les yeux ébahis de milliers de personnes, si l’information n’est pas relayée dans les médias, ca ne vaux rien, ca disparait, c’est comme si il ne s’était rien passé. Si les médias ont souvent été assimilés au 4ème pouvoir c’est qu’il y a des raisons. Et on en voit là une démonstration flagrante.

Donc qu’il s’agisse d’OVNI ou de n’importe quel autre sujet, l’équation se résume à ceci : comment les médias considèrent ils le sujet ? S’y intéressent-ils ? Si non pourquoi et que faudrait il faire pour que cela change. D’abord les médias spécialisés (scientifiques par exemple) : science et vie, science et avenir, pour la science… etc. Ensuite, les médias plus généralistes et ensuite les médias de masse. Pourquoi ces gens là ne font aucun cas d’évènements extraordinaires se produisant tout le temps partout sur la planète ? Ont-ils des consignes ? Peur du ridicule ? Sujet non vendeur ? C’est à ce niveau qu’il nous faudrait des réponses. De plus, de nos jours, les médias sont en perpétuelle recherche de sujets d’information spectacle, sensationnelle, à tel point que même les médias les plus sérieux ne peuvent s’empêcher d’avoir régulièrement des unes racoleuses pour faire vendre. Donc, ça ne peut pas ne pas les intéresser. Il faut réussir à savoir pourquoi dans la presse c’est le mutisme total.

Les personnes présentes sur ce forum et les ufologues en général, qui ont le nez dedans toute la journée, savent pourquoi ils considèrent le phénomène OVNI comme réel : car il y a tellement de preuves indubitables qu’il est impossible de faire autrement. La raison est que nous nous sommes documentés sur ce sujet et que l’accumulation de cas crédibilise le phénomène et à partir de là, le jugement personnel fait son chemin. Ce processus n’a pas pu ne pas se faire également chez les gens qui « font » l’info, dont le métier est de sortir des news.

Donc, ce que je proposerai, c’est d’inviter lors d’une soirée d’odhtv, des journalistes, presse écrites, radio, voir télé, afin d’essayer de comprendre comment est traité ce type d’information dans les rédactions, quels sont les mécanismes et pourquoi c’est le mutisme total. Qu’en pensent les animateurs d’odhtv ?

Nico.F
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 15 Sep 2009, 18:08
Alors Nico.F, merci d'avoir posé cette requête et il faut qu'on avoue que l'on avait déjà pensé à ceci.

Les dernières informations tombent de la pars de Gilles et elle ne sont pas fameuses, le Geipan refuse toute émission, différents anciens du cnes ne veulent plus entendre parlé d'ovni et tous journalistes autant qu'ils soit très connu ou très peu refuse tout interview en considérant que, je cite: " C'est une mascarade qui ne fait rien avancer et il est inutile d'en parler plus".

En clair, nous sommes face à un mur complet, surtout de la part de personnes qui se disent ouverte à tout.

Donc pour répondre malheureusement nous n'avons plus d'invités pour le direct de ce jeudi et l'on voulait faire la surprise d'avoir Jean Pierre Petit et il ne peut pas ce libérer.

Malgré les efforts de Gilles, non seulement les groupes et personnalités officielles refusent un interview, mais en plus nous nous retrouvons sans plus aucun invité pour ce jeudi.

Nous risquons de transformer le direct en débat visio si les membres sont motivés.
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Nico.F
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 15 Sep 2009, 21:14
Quelle mouise... le seul point vraiment positif que je vois dans le fait que tous les invités se décommandent, c'est qu'ils ont surement du comprendre, en lisant le forum, que celui-ci ne se compose pas d'une bande d'illuminés, mais de gens sérieux qui posent des questions sérieuses sur un problème qu'ils considèrent comme sérieux...

Le fait que le Geipan refuse toute interview ne m'étonne qu'à moitié, mais que les journalistes se soient décommandés aussi, là je suis sur le c...

Ca nous fait une belle jambe de n'avoir au final aucun interlocuteur crédible en face... ils ont cependant déjà répondu à une question qu'il aurait été bien de poser en direct : les journalistes ont ils des directives quelle qu'elles soient concernant ce sujet ? Je crois que la réponse est oui.

Est ce les journalistes eux même qui ont fait cette réponse à propos de la mascarade ? Si c'est le cas, ces messieurs se démasquent. Car je me serais plutot attendu à des réponses du type "le sujet n'intéresse pas grand monde" ou "par le passé beaucoup de journalistes se sont ridiculisés et nous ne voulons pas faire pareil" etc...

La c'est vraiment verrouillé en effet..

Qui aviez vous contacté comme journalistes ?

Remarquez, comme ils lisent probablement ce forum, nous pourrions peut être demander à ceux-ci qu'ils nous répondent sur le débat actuel.

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 15 Sep 2009, 21:59
Bonsoir,

Merci Chris de nous faire parvenir ces informations.

Pour ma part,
je suis étonné de la réaction de ces personnes.
Je (ainsi que tout le monde en faite) me pose une question simple:
Pourquoi refuser?
La réponse que je lis est:
"C'est une mascarade qui ne fait rien avancer et il est inutile d'en parler plus"

Cette réponse vous satisfait-elle?
Moi elle ne me convient pas,
car elle induit une foule de suspicions,fondées.

Le phénomène ovni est réel,
le Geipan le reconnait lui même avec ses 23% de phénomènes non expliqué.
Encore qu'il joue sur les mots avec "phenomene" et "objet"...
Alors pourquoi ne pas en parler?
En parler est une mascarade a leurs yeux...

Pour moi,
c'est indiscutablement de la non communication volontaire,
nous privant de notre droit a l'information.

Les doutes concernant cet organisme sont fondée,
et s'avère être la triste réalité.

Je pèse mes mots,
mais croyez moi je bous a l'intérieur,
retenant mes doigts pour ne pas qu'ils tapent des mots insultant a l'égard de cet organisme qui ne m'inspire plus confiance.

Cordialement,

Pierre B
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 15 Sep 2009, 22:13
Ne casse pas ton ordi Pierre ! C'est pas le geipan qui t'en paiera un autre, ils n'ont pas de budget !

Sans rire, je pense qu'il faut tout de même faire attention de bien marquer la différence en geipan et journalistes. Même s'ils ont eu la même réaction, ils n'appartiennent pas au même corps de métier et n'ont absolument pas le même statut.

Je pense donc qu'il convient de traiter leurs réactions séparemment.

Nico.F
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 15 Sep 2009, 22:17
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"C'est une mascarade qui ne fait rien avancer et il est inutile d'en parler plus"

Dans ce cas autant dissoudre ce miroir aux alouettes,cela leur rendra surement service et à nous aussi,Point ....!!!!!!!!

_______________________________________
"On peut tromper tout le monde pendant un certain temps,certains pour toujours.
Mais on ne peut tromper tout le monde éternellement".

Abraham Lincoln.

'Toute vérité franchit trois étapes. D'abord elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence.'

Arthur Schopenhauer
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